價值投資君丨關(guān)于菲利普·費雪的一次重要訪談

1987年，他以79歲的高齡破例接受了《福布斯》的采訪，總結(jié)了他一生的投資思想。

這次采訪發(fā)表在1987年10月19日的福布斯雜志上，也被稱為黑色星期一，道瓊斯指數(shù)當天單日最大跌幅為22.61%。

筆者之前的一篇文中寫到：

巴菲特曾經(jīng)說過，自己85%是格雷厄姆、15%是費雪。

在這篇采訪中，費雪也專門對這個表述做出了回應(yīng)，解釋了自己和格雷厄姆投資方法的區(qū)別。

分享如下：

菲利普·費雪不會用奢華的辦公室來給你留下印象。

他在加利福尼亞州圣馬特奧的一個不起眼的九層辦公樓里工作，當交通順暢時，從舊金山往南開車大約需要30分鐘。

那里有一個小的外間辦公室，放著一張秘書坐的桌子，幾個文件柜，一部電話，一個答錄機，除此之外沒有太多東西。沒有電腦，沒有Quotron機，沒有復(fù)雜的圖書館。只有一個精致而熟練的頭腦。

費雪為他桌子的凌亂狀態(tài)道歉，他上周一直在拜訪新英格蘭的公司，剛剛回到家。費雪剛在九月份過了80歲生日，他精力充沛，智力敏銳，機智鋒利。他仍在管理資金，每天都在學(xué)習(xí)如何做得更好。

1

問：你好像不喜歡買太多的股票？

答：我有4只核心的股票，這些是我真正想要的，它們代表了我的投資組合。另外，我還會用少量的錢去買一些有潛力進入核心股票池的股票，通常是5只。（一生真正投資的股票只有9只）目前，我不太確定，如果要我現(xiàn)在買，我會只買其中的2只股票，而放棄其他3只。

每個10年我都會這樣做(但20世紀80年代不太好選股票)（他的視角是以十年為界），從30年代的2只股票開始，我總共發(fā)現(xiàn)過14只核心股票，這是一個很小的數(shù)目。（50年發(fā)現(xiàn)14只股票）但是，這么多年里它們?yōu)槲屹嵙撕芏噱X，其中最少的都有7倍的投資回報，最多的收益甚至能達到幾千倍。

我還買過50~60只其他股票，它們都讓我賺了錢。當然，我也虧過錢，有兩次投資縮水過50%，還有很多次損失10%的經(jīng)歷，這其實就是做投資生意的成本。（50年買過50-60只股票，平均一年也就是一只股票）

然而，大多數(shù)的情況是，一只股票溫和地下跌后，我會買入更多，最后它還是帶來了巨大的回報。

但是，這些例子和那14只賺大錢的股票相比起來，實在是沒有什么好說的。我持有它們的周期都很長，最短的都有8~9年，最長的有30年。（用10年的眼光選股，用10年的時間來持有）

我不喜歡把時間浪費到賺許多次小錢上面，我需要的是巨大的回報，為此我愿意等待。

2

問：那什么樣的股票才是你說的核心股票呢？

答：它們應(yīng)該都是低成本的生產(chǎn)商；

在行業(yè)中應(yīng)該是世界級的領(lǐng)導(dǎo)者，或者是完全符合我的其他標準；

它們現(xiàn)在應(yīng)該擁有有前途的新產(chǎn)品，而且有超越平均的管理水平。

3

問：你似乎非常強調(diào)公司的管理，是嗎？

答：認識一家公司的管理有點兒像婚姻：你要真正了解一個女孩，就必須和她生活到一起。在某種程度上，你要真正了解一家公司的管理，也需要和它生活在一起。

尋找那些你喜歡的公司，那些能夠給你帶來幫助，能解決你和你客戶之間問題的公司。

我的興趣主要是在制造業(yè)(我不喜歡用科技公司這個詞)的公司，因為他們總能通過對運用自然科學(xué)的發(fā)現(xiàn)來拓展市場。

其他領(lǐng)域，比如零售和金融，它們都是極好的機會，但是我并不擅長。我覺得，很多人投資的缺陷就在于他們希望什么交易都涉及，但是一個都不精通。

4

問：你現(xiàn)在會尋找其他股票嗎？

答：我會花很多時間來研究，并不急于買入。在一個連續(xù)下跌的市場環(huán)境中，我不希望過快地買入那些我不熟悉的股票。（不做短線，不做投機）

5

問：除了公司有好的管理之外，你還會參考其他什么因素？

答：當我與客戶強烈地爭論某項投資時，比如他們不情愿地說“好吧，既然你這樣說了，那我們就做吧”，這種時候的投資應(yīng)該是恰到好處。

如果我說“讓我們買1萬股吧”，而他們說“為什么不買5萬股呢”，這種時候其實是在告訴你已經(jīng)買遲了。

我也不會買市場偏好的股票。假如我去參加某只科技股的會議，會場里面擠滿了人，只有站著的地方，那么通常這是個很明顯的信號：現(xiàn)在不是買入這只股票的時候。（遠離熱門股，這是估值的結(jié)果。熱門股本身估值就高了）

6

問：聽起來，你像是一個逆向投資者？

答：真正的成功不是要做一個100%的逆向投資者。當城市中的人們看到新式汽車將淘汰老式街車的時候，有人會想既然沒人愿意買老式街車的股票，那我就買它們吧，這顯然是荒唐的。

但是能分辨出大多數(shù)人接受的行為方式中的謬誤，這正是投資獲得巨大成功的要訣之一。

7

問：作為投資者，你在職業(yè)生涯中學(xué)到的最重要的一課是什么？

答：你緊張兮兮地想著今天買入，明天就賣出，這是最為糟糕的情況。這是一種“小贏”的策略傾向。如果你是真正的長期投資者，那么你的收益實際上會大得多。（短期投資不是價值投資者，長期投資者也不是價值投資者的標簽，優(yōu)質(zhì)低估的長跑者才是價值投資者的最愛。價值投資者的檢驗標準不是長期持有，而是一定要通過長期持有來實現(xiàn)巨額收益。）

我曾經(jīng)的一個早期客戶說，“沒有人會因為收獲盈利而破產(chǎn)”，這句話是對的，但同時也非常不現(xiàn)實。

你收獲盈利的確是不會破產(chǎn)，可是這里面有個前提，就是你做的每件事都能盈利，而在投資這門生意里，這是不可能的，因為你遲早會犯錯。

有意思的是，我看到很多人自認為他們是長期投資者，但是卻依然在他們最喜歡的股票上，做著買進賣出的游戲而渾然不覺。

8

問：巴菲特曾經(jīng)說他的投資哲學(xué)85%來自格雷厄姆，15%來自于菲利普·費雪。格雷厄姆和你之間的區(qū)別是什么？

答：投資有兩種基本的方法。一種就是格雷厄姆所倡導(dǎo)的，它的本質(zhì)是找到極其便宜的股票，這種方法基本上可以避免遭遇大跌。他會用財務(wù)安全來保證這一點，也許會出現(xiàn)下跌，但是不會深跌，而且遲早價值會使其回歸。

我的方法則是找到真正的好公司——價格也不太貴，而且它的未來會有非常大的成長。這種方法的優(yōu)點是大部分我的股票在相對短一些時間內(nèi)就會有所表現(xiàn)。盡管有的可能需要幾年的時間才會啟動，但是錯誤在所難免。如果一只股票真的很不尋常，它在短時間內(nèi)也會有可能大幅上漲。

格雷厄姆曾經(jīng)講過，他的方法的劣勢是這個方法實在是太好了，以至于實際上人人知曉，他們都會用該法則挑選股票。

我不想說我的方法就是投資成功的唯一法則，但是我想，說這話可能有點自負，“成長投資”這個詞在我開始投資事業(yè)之前還沒人知道呢。

（格雷厄姆是衡量股票當下有無投資價值的基礎(chǔ)，費雪是用格雷厄姆的選股基礎(chǔ)來看該股票在未來是否能帶來巨額收益。未來是指十年。）

9

問：你有多少客戶？

答：我的客戶名單被 "死神 "削減了不少。實際上，目前我只有九個客戶。我在想，當我年滿 80 歲時，我的一些客戶是否會開始擔心，我們是否應(yīng)該把我們的投資交給一個預(yù)期壽命明顯比幾年前短的人呢？我驚訝地發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)人根本不擔心。原因很簡單。我用他們的資金買入的股票具有我前面提到的共同特點。

如它們開始走下坡路，許多公司遲早都會這樣，那可能至少要等五年。如果我明天就離開這個世界，我的客戶在一段時間內(nèi)也不需要擔心這些股票，而且在目前的勢頭下，他們?nèi)匀粫闹惺芤妗?/span>

10

問：聽起來你不像是要退休的人？

答：我可以花上半個小時來闡述人們被迫在 65 歲退休是多么愚蠢。我認為，我在過去五年中取得的成績比其他任何五年都要好。通過思考自己的錯誤并不斷完善自己，我不斷進步。我見過很多人隨著年齡的增長而開始衰老，如果這種情況發(fā)生在我身上，是我的責任，我一定會與自己劃清界限。但除非發(fā)生這種情況，否則我認為停止我喜歡的工作是荒謬的。

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問：對于那些無法享受到由您管理資金的讀者，在選擇投資組合經(jīng)理方面，您有什么建議嗎？

答：我建議的唯一方法就是讓他們給你一份他們實際工作的記錄。如果他們迅速止損，而且是小幅止損，讓利潤奔跑，那就給他們一顆金星。如果他們迅速獲利，讓虧損奔跑，那就別靠近他們。

作者：菲利普·費雪

來源：本文摘自《福布斯雜志》 1987年10月19日出版