價值投資君丨霍華德·馬克斯最新交流，罕見談到巴菲特減持、馬斯克“當紅”及中國的刺激措施

橡樹資本聯(lián)席創(chuàng)始人霍華德·馬克斯最近出場比較頻繁。在近日眾多交流中，有一場彭博社的對話比較有意思。

談?wù)摿藥讉€特別熱點的話題。

比如，對于當下估值高企的美股，所有聚光燈都打在英偉達上，投資者們要不要撤退？

巴菲特減持美股囤積巨額現(xiàn)金是不是退出的重大信號？

以及，馬斯克跟特朗普高調(diào)的關(guān)系對于特斯拉的價值是不是實質(zhì)性利好？

以及，我們最關(guān)心的中國的話題。對刺激政策怎么看？為什么跟那些認為中國不可投資的國際資金想法背道而馳？

霍華德一開始就給出了自己的基本觀點，他認為世界確實處于比較混亂的狀況，“有的人想要花時間預(yù)測未來并對其定價，但我認為未來永不確定，對這個問題不要太執(zhí)念。

所以，我們只是盡力去看具體的公司，弄清楚哪些公司會成長，哪些公司會償還它們的貸款，并基于這些研究自下而上地進行投資?！?/span>

對話時間不長，能看到一些霍華德如何思考和看待問題的角度。

以下是聰明投資者精譯內(nèi)容：

 霍華德  你說它被高估，但我認為它只是價格高了。

“高估”是一個主觀看法。

如果要去考慮某樣?xùn)|西值多少錢，再比較它的市場價格，在我看來，這應(yīng)當決定你是采取激進策略還是防守策略。

美國股市估值相對歷史來說，確實偏高。這提醒我們，應(yīng)該稍微少一點激進，多一點防守，但不一定是要退出市場。

退出市場是一個很大的決定，在我55年的從業(yè)經(jīng)驗中，大多數(shù)時候退出都是錯誤的。

你要么退出，它漲了；要么退出，它跌了，結(jié)果你沒再進場，市場卻在你不在時繼續(xù)上漲。

關(guān)鍵是調(diào)整你的行為，介于激進和防守之間。

當市場有些高的時候，就采取比平常更保守的策略。

 霍華德  你說的“退出”，這點我不完全贊同。

就像我之前所說的，我們不是市場時機把握者，也不是宏觀預(yù)測者。

假如你有非常好的遠見。2019年你就可能會說，“我認為會有一場大流行，我要退出”；2021年你可能會說，“我認為俄羅斯會入侵烏克蘭，我要退出”；在2022年你可能會說，“我認為哈馬斯會攻擊以色列，我要退出”。

你可能會對這些事件的預(yù)測是對的，但那樣做的結(jié)果是讓你損失很多錢。

我們不僅永遠無法預(yù)知更廣泛的世界將發(fā)生什么，我們也不知道市場對此會如何反應(yīng)。

因此，如果過于武斷地說市場過高，我要退出，這是一個錯誤。

沃倫·巴菲特有句話說的特別好，他說不要做空美國。

 問  大家看到巴菲特賣掉了一些股票，這是不是意味著我們也該撤退？

 霍華德  他賣掉了多少股票？大概是很小的一部分。

如果市場有些高，那就保持更為保守的策略。如果你想賣掉2%或3%的股票，我能理解。

巴菲特并沒有賣掉他所有的股票，我認為其他人也不該這樣做。

關(guān)于如何看待特朗普和馬斯克的“兄弟情”

幾周前，高盛發(fā)布的報告中還提到，標普500的市盈率很高。因此，與過去一個世紀的10%的年均回報率相比，他們預(yù)測未來10年年均回報率只有3%。

所以，這個說法帶有一些警示性。并不是說要退出，也不是說要賣出，而是要適度調(diào)整你的預(yù)期。

從另一方面（看高盛的預(yù)測），現(xiàn)在到2025年底，10%的漲幅非常不錯了。這其實表明，短期投資非常不確定，沒有人能真正預(yù)見到接下來會發(fā)生什么，大多數(shù)人應(yīng)該采取幾乎被動的策略。

投資是好事，投資在美國是好事，長期投資是好事，試圖在短期內(nèi)操作，頻繁進出市場就不好了。

早早開始，多做一點，這樣你才能積累起財富。也別搞砸了。

首先，沒人知道會發(fā)生什么。他的任命還沒有正式確認。他的政策也不清楚。他到底會做什么？沒人真正知道他會做什么。

第二，世界上其他地方會發(fā)生什么呢？他并不是唯一的焦點，局勢非常復(fù)雜。

第三，市場會如何反應(yīng)？

第四，總統(tǒng)對大多數(shù)事情的影響通常是有限的。

第五，正如我之前說過的，我們的經(jīng)濟狀況很好。

總的來說，美國的情況比大多數(shù)其他地方要好，這也是美國市場估值偏高的原因。

 霍華德  嗯，我可沒那么聰明，無法知道這個問題的答案。

這種局面非常不尋常，我們前所未見。可以說是總統(tǒng)和一家公司創(chuàng)始人之間擁有了一種“兄弟情誼”。

毫無疑問的是，馬斯克確實非常聰明且特立獨行。

人們已經(jīng)討論政府提高效率，消除欺詐和浪費好幾十年了，但從未真正為此做出什么努力。

我認為現(xiàn)在的情況意味著馬斯克可能會比過去做得更多，我們可以看看結(jié)果如何。

但是，這只是其中的一部分。情況如此不確定和難以預(yù)測，我認為大多數(shù)投資者不應(yīng)該為此做出什么行動。

所以，沒有必要（據(jù)此）去大量投資特斯拉。這不是一個合乎邏輯的理由。

關(guān)于如何理解中國的刺激措施和投資價值

 問  看到中國政府正在推出系列刺激經(jīng)濟的措施，你認為這些措施足夠嗎？我知道你在一些中國股票上看到了投資價值。

 霍華德  中國正在嘗試做一些非常困難的事情。

他們曾經(jīng)經(jīng)歷了我所稱之為“中國奇跡”的時期，在現(xiàn)代化進程中，幾十年間年均10%的GDP增長。

很多時候，這種增長是依靠刺激政策推動的。而你不能一直依靠刺激政策來推動經(jīng)濟增長。

現(xiàn)在，中國已經(jīng)開始減少刺激措施，但這導(dǎo)致了經(jīng)濟增速放緩，他們不希望這種放緩的影響過于嚴重。

他們在試圖調(diào)整適當?shù)拇碳ち浚詫崿F(xiàn)良好的增長，而不是過度依賴刺激措施，而刺激措施有時會導(dǎo)致不明智的行為。

要做到這一點并不容易，但我希望他們能夠做到。我知道他們很專注于此，他們理解5% GDP增長的重要性。

要我說，5%的增長聽起來是相較于10%有所放緩，但相對于世界其他地方來說，這仍然是遠高于平均水平的增長率。

 問  你提到中國面臨的挑戰(zhàn)。那么，為什么中國仍然充滿價值？

 霍華德  中國具有巨大的潛力，能夠自我崛起。

我之前提到美國的情況做得不錯，但價格較高。中國的情況是存在一些基本面問題，但它的價格非常低。這反而是更好的選擇。

投資本來就是相對選擇（更優(yōu)）。

 問  但中國的復(fù)蘇可能會受到特朗普政策和進一步加征關(guān)稅的威脅，那這樣的風(fēng)險呢？

 霍華德  如果你能告訴我特朗普到底會做什么，而不是他口頭上說的那些；或者你能告訴我特朗普的言辭是否會促使中國的行為發(fā)生變化，可能讓特朗普放棄……那我或許知道答案，但沒人能做到這一點。

 問  那么，你怎么看中國的估值？

 霍華德  我并沒有直接在（投資）操作層面，無法深入探討。

 問  比如，房地產(chǎn)行業(yè)的危機。是不是有一種感覺，房地產(chǎn)行業(yè)的復(fù)蘇是恢復(fù)投資者信心和情緒的關(guān)鍵？

 霍華德  當有大量的房產(chǎn)建筑是因為資金非常充裕而推動發(fā)展起來，往往接下來就得經(jīng)歷一個調(diào)整期。

建好的樓盤需要慢慢消化，有些樓可能得改作他用，另外一些地方的增長也得逐步適應(yīng)才能填補空缺。

這不是一蹴而就的，也不是政府通過轉(zhuǎn)動一個政策杠桿就能解決的，這需要時間。

問題是能否觸底反彈？會不會停止過度增加房地產(chǎn)庫存？

我個人認為他們會做到的。

而且你知道，很多投資界的人都說中國不可投資。對我來說，這個詞聽起來就像音樂（正是人棄我取的大好機會）。

我一直以來的職業(yè)生涯就是購買別人認為“不可投資”的資產(chǎn)。

當你這么做時，你有機會以便宜的價格買到資產(chǎn)。

中國現(xiàn)在正處于許多人覺得不太樂觀的領(lǐng)域，而正是在這些領(lǐng)域，你能找到便宜貨。

這并不意味著你要買下這些領(lǐng)域里的所有東西，但正是在這些地方，你可以找到那些被忽視的、便宜的資產(chǎn)。

 問  所以，你一直在增加你在中國的投資嗎？

 霍華德  嗯，我們在中國投資狀況很好，而且已經(jīng)有很長時間了。

 問  能分享一下你的一些投資嗎？

 霍華德  我不能透露具體名稱。但我們確實會繼續(xù)謹慎地投資中國。

在基本面不確定的時候，得小心些。而以低價買到資產(chǎn)是一個很好的起點。

來源：聰明投資者