七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網(wǎng)的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹慎。

梁青松

廣州睿天誠投資咨詢合伙人，經(jīng)濟學學士，2010年接觸期貨，目前專職交易，運用多空截面策略和期權(quán)策略交易，業(yè)績穩(wěn)定。

精彩觀點

國內(nèi)這個股市就是牛短熊長，總之就是盈利比較困難，而且周期也比較長。

期貨市場就是一個博弈的市場，就是資金和認知的一個博弈，大資金對小資金會有一個優(yōu)勢，高認知對低認知也有優(yōu)勢。

交易系統(tǒng)本質(zhì)上是交易者的整個人生觀和交易價值觀的一個體現(xiàn)，把他的思想、知識、性格、閱歷，反映在其交易理念、交易系統(tǒng)上。

投資者在市場上的盈利，其實是投資者各方面優(yōu)勢，尤其是認知在投資市場的一種變現(xiàn)。

投資者也要想明白以下問題，投資市場的本質(zhì)？在這個零和甚至負和的市場，我們擁有什么樣的優(yōu)勢可以戰(zhàn)勝大部分的投資者？如果有這種優(yōu)勢，我們通過什么渠道獲得？

所有成功的投資者，他們對投資的理解其實是達到了哲學的層面，反映在實戰(zhàn)成績中，對一般投資者就是一種降維打擊。

如果有經(jīng)濟壓力的話，建議還是不要專職做交易。

做程序化的投資人，很容易犯的錯就是干預模型。

程序化基本很難做到按月盈利，甚至有可能一年都不盈利。

多空截面，它像套利，套利是做一個價差的收斂，多空截面其實是做一個擴散，就是說希望強者越強，弱者越弱。

錳硅和硅鐵可以做一個對子，套利也好，截面策略也好，都可以做一個相關品種的對沖。

單邊趨勢，一般穩(wěn)妥的話30%倉位就可以了。

集運指數(shù)本來做單邊也是挺好的，像這種地緣政治、紅海危機，勝率很高了，你做多就行了，但是現(xiàn)在漲到比較高位的時候，它又存在這么一個邏輯，你多近月、空遠月，這也是一個很好盈利點。

還是堅持這個指標，就是回撤控制在5%以內(nèi)，年化收益率做到20%，相對指標卡瑪比控在4，當然越高越好。

七禾網(wǎng)1、梁先生您好，感謝您在百忙之中與七禾網(wǎng)進行深入對話。據(jù)介紹，您從2000年就開始做股票，請問當時是怎樣的機緣巧合進入股票市場？為何后來在2010年又轉(zhuǎn)而做期貨？

梁青松：我是1997年畢業(yè)的，學的是經(jīng)濟專業(yè)，工作是財務管理，對投資也感興趣，所以就開始接觸股票市場。但是做到2010年左右，我就覺得在股市里追漲殺跌的，也經(jīng)歷過一些大起大落，像2008年那樣的行情，基本牛熊市都經(jīng)歷過，但總是覺得找不到太好的方法可以穩(wěn)定盈利。

然后我覺得股市還是有一些缺點，比如說，大盤容易受國家政策的影響，個股很容易被操縱，還有股市有一些不太公平的規(guī)則，就是T+1和門檻比較高的做空機制。再者，國內(nèi)這個股市就是牛短熊長，總之就是盈利比較困難，而且周期也比較長。

后來有一個機會接觸到股指期貨，覺得這個工具不錯，可以T+0，然后做空也可以盈利，因為股市只有做多才能盈利，這個也是感覺不太好的地方。但是股指期貨有一個特點，它對于普通的散戶來說，體量太大，1手保證金要十幾萬，然后它波動太大了，一般人承受不了，除非幾百萬資金，去做一兩手，可能會好一點。但是幾十萬資金做股指，波動就太大，不符合倉位管理的原則，不太敢去做。

然后就慢慢進入到期貨市場，了解到商品期貨，商品期貨好處就是品種比較多，可以選擇一些小的品種做，慢慢就轉(zhuǎn)到期貨這一塊。

我記得2015年曾經(jīng)有過一波股票牛市，后來又有一波很慘烈的熊市。當時是配資造成了一個牛市，后來又清查配資，所以就很慘烈。但那一波我沒虧，基本逃頂了，還賺了一點，然后就正式轉(zhuǎn)過來做期貨了。

七禾網(wǎng)2、做了20多年的投資，您最大的感受是什么？

梁青松：我對期貨市場的理解有兩方面，一方面，從大的方向去談，就是一個“道”，然后我再簡單談談“術”?！暗馈本褪强傮w的看法，期貨市場就是一個博弈的市場，就是資金和認知的一個博弈，大資金對小資金會有一個優(yōu)勢，高認知對低認知也有優(yōu)勢。投資者想要在期貨市場生存，需要一個交易系統(tǒng)，不然我認為是很難在市場生存或者盈利的。交易系統(tǒng)本質(zhì)上是交易者的整個人生觀和交易價值觀的一個體現(xiàn)，把他的思想、知識、性格、閱歷，反映在其交易理念、交易系統(tǒng)上。投資者在市場上的盈利，其實是投資者各方面優(yōu)勢，尤其是認知在投資市場的一種變現(xiàn)。這是我對大的方面的一個理解和感受。

然后術的方面，還是那句老話，經(jīng)過不斷的摸索，其實九九歸一、大道至簡，也是老生常談了。還是要回到輕倉、順勢、止損，這三點上。新手剛開始進入市場，可能也知道有這些法則，書上也這么說，但是你不經(jīng)歷實戰(zhàn)，不知道它的分量是有多重，或者說對它的一個認知沒有那么深刻，只有經(jīng)過實戰(zhàn)，才會有一個強烈的認知，會認同這一點。

比如我認識一些做投資的朋友，也會有這種感受，因為有時候他們一不小心逆勢了，然后逆勢還不止損，虧了不少錢，然后才覺得花了幾十萬、幾百萬得到一個教訓，原來就那么簡單。還有做好倉位管理，要放低期望值，減少風險，然后持倉的多少，就是說讓你能睡得著覺的一個持倉。

總結(jié)來說，想成為成功的投資者，先得過認知關，就如同哲學家要思考哲學的終極三問，我是誰？我從哪里來？我到哪里去？投資者也要想明白以下問題，投資市場的本質(zhì)？在這個零和甚至負和的市場，我們擁有什么樣的優(yōu)勢可以戰(zhàn)勝大部分的投資者？如果有這種優(yōu)勢，我們通過什么渠道獲得？認知過關了，技術方面都是很容易突破的。相比投資大師頭銜，索羅斯本人更愿意稱自己為哲學家。在索羅斯的求學期間，對他影響最大的要數(shù)英國哲學家卡爾·波普，波普鼓勵他嚴肅地思考世界運作的方式，并且盡可能地從哲學的角度解釋這個問題。投資的成就只是索羅斯踐行其哲學思維的結(jié)果。我認為所有成功的投資者，他們對投資的理解其實是達到了哲學的層面，反映在實戰(zhàn)成績中，對一般投資者就是一種降維打擊。

七禾網(wǎng)3、據(jù)介紹，您之前的工作是企業(yè)財務管理，目前已經(jīng)專職交易。專職交易壓力比較大，請問您是在什么樣的情況下轉(zhuǎn)做專職交易？

梁青松：我的工作年限比較長，離退休也比較近了，我覺得年輕人還是盡量不要專職，除非各個方面都已經(jīng)很成熟了。我的情況就是，第一，有經(jīng)濟基礎，我不需要靠交易為生；第二，交易系統(tǒng)能穩(wěn)定盈利，有穩(wěn)定的現(xiàn)金流，這是比較重要的，至少不會帶來一個負面的壓力。比如雖然說你有生活的資金了，但是投資那邊不斷地給你虧錢，也是挺難受的。至少它是盈利的，能給你額外更多的資金，就可以去做專職。但是如果有經(jīng)濟壓力的話，建議還是不要專職做交易，因為能做到按月穩(wěn)定盈利確實是很難的。

七禾網(wǎng)4、在您做期貨的這些年中，交易的方法和理念經(jīng)歷了怎樣的變化？

梁青松：分三個階段，第一個階段，剛開始接觸商品期貨，主要還是主觀交易，也沒什么理念，看一些技術指標，然后追漲殺跌，反正也沒怎么大虧，也沒賺什么錢。

第二個階段，有一段時間就突然接觸到了程序化，就在網(wǎng)上了解到了有這么一種模式，就比較感興趣，因為自己也有一些編程的基礎。當然所有程序化交易者都會經(jīng)歷這么一條路，就是程序化的特點，它的回測做起來特別漂亮，然后大家都會覺得這樣挺好的，基本就能穩(wěn)定盈利了，搞出一個模型，然后一運行就都不用管了。

程序化最基本的理念，也還是跟隨趨勢，不要干預模型，然后止損這些要做到位，當然這些都是由程序模型來做的。程序化的缺點，回測是漂亮的，但實際上運行的過程中，其實是很難堅持的，因為它不斷地止損，會給人比較大的壓力。所以做程序化的投資人，很容易犯的錯就是干預模型，等于是一致性就被破壞了，這樣的話也很容易失敗。程序化還有一個問題，就是當實盤回撤超過模擬回撤時，你無法判斷模型是否永久失效。

程序化我覺得還是回撤大，波動比較大，不容易堅持，所以我就一直在思考這個問題，怎么讓我的曲線波動小一點，我就開始考慮用類似套利的方式，當然多空截面其實不是套利，但是也類似于那種。它能減輕單邊的這種波動，然后再加上期權(quán)，使整個策略曲線相對就穩(wěn)定很多?；旧暇瓦@么三個階段。

七禾網(wǎng)5、據(jù)了解，您2013年接觸程序化交易，時間相對還是比較早的，當時行情也相對比較好做。您表示程序化交易回撤大，回撤時間長。就您分析來看，當時程序化交易業(yè)績不理想，主要原因是什么，是否和您做長周期策略有關？

梁青松：當初我做程序化交易，小時線和分鐘線都有，基本是日線，周期也不算大。程序化行情也不是說比較好做，它有大年小年之分，比如2021-2022年不好做，2023年也還行，然后今年也會差一點。剛才我說程序化不理想，是相對于現(xiàn)在說的，我當時做程序化也還可以，盈利也還行，但是自己感覺到它存在這么一個問題，20-30%的回撤算比較大的。然后程序化基本很難做到按月盈利，甚至有可能一年都不盈利。

七禾上我也看過一些高手，有時候甚至也是兩年都沒有盈利，從我自己個人角度，我覺得比較難接受。

第二，如果想進一步做大，跟機構(gòu)和大一些資金合作，這種曲線，這種策略，肯定是不行的，所以我還是會考慮更精細化一點，所以我覺得靠做程序化肯定不行。

七禾網(wǎng)6、您的展示賬戶，2022年后業(yè)績明顯比之前穩(wěn)健，是否和您當時轉(zhuǎn)變交易策略有關？

梁青松：對，2022年6月之后，我就開始用了新的一個策略。程序化交易，就平均水平來說，30%的倉位，回撤一般是15-20%，就做得比較好，年化收益也就是20%-50%這樣，它的卡瑪比大概在1或者1.5，已經(jīng)算不錯了。我現(xiàn)在這種截面多空，再加期權(quán)的策略，就能做到回撤控制在5%以內(nèi)，然后年化收益是20%，卡瑪比基本能做到4左右。

七禾網(wǎng)7、據(jù)介紹，您目前用的是多空截面策略和期權(quán)策略，請分別闡述一下這兩種交易策略的主要思路。

梁青松：多空截面策略，也沒有什么特殊的，其實就是多強空弱，就是說通過一些因子的判斷，這些因子有技術面的因子，也有基本面的因子，譬如說我會在某個時點，選出10個最強的品種，我拿來做多，然后10個最弱的來做空，然后它們的市值大概配比，就一邊做空一邊做多，我基本是這么一個做法。

期權(quán)策略也比較簡單，其實是等于用一個均線的策略來做期權(quán)，主要是賣方，當然買方也可以做。原來沒有期權(quán)之前，我們用期貨來做趨勢，期貨做趨勢它有個不好的地方，就是跟著均線走，震蕩行情就需要不斷地止損。但是如果用期權(quán)的賣方來做，就不一定需要止損。有時候在震蕩的過程中，已經(jīng)盈利了，如果震蕩的均線糾纏，沒有出方向的時候，它的賣方可以通過降波，或者說時間價值，已經(jīng)有盈利了，然后再出趨勢的時候，我再去跟進，如果反向的話，它其實已經(jīng)不叫止損，可能已經(jīng)有部分盈利了，我就止盈。然后我再繼續(xù)開另外一個方向的賣方策略，這樣的話止損的成本會比較小。然后交易次數(shù)也沒那么多，它的勝率高。

七禾網(wǎng)8、多空截面策略和期權(quán)策略，對整體利潤的貢獻度分別大概是怎樣的？

梁青松：大概各占一半，可能以后我會稍微偏向于期權(quán)。

七禾網(wǎng)9、在多空截面策略中，技術面具體是怎么應用的？

梁青松：剛才我說過，多空截面是根據(jù)一系列因子去判斷，哪個品種強，哪個品種弱，判斷的標準就分為兩大類，一類是技術面，有一些技術類的因子，比如說波動率、動量這些。然后另一方面就是基本面的因子。

七禾網(wǎng)10、請問您做多空截面策略的思路、邏輯，和做單邊交易相比主要有哪些區(qū)別？

梁青松：多空截面策略思路邏輯，我認為跟單邊交易本質(zhì)沒有太大區(qū)別，有相似的地方，它還是做一個價差的趨勢。文華軟件有這么一個功能，可以把兩個品種的價差，做成一個K線來看，那你也可以當做一個趨勢來看，當它趨勢還在的時候，移動止盈就可以了，或者說你根據(jù)基本面，看它的邏輯還在不在，當它走完了你就止盈了，或者說你進去之后，發(fā)現(xiàn)沒按照預期的走，我就設個止損。

所以這跟單邊好像區(qū)別不大，它也是做一個趨勢，一個價差的趨勢。

七禾網(wǎng)11、單邊趨勢策略在震蕩行情中通常容易虧損，請問您的多空截面策略，在怎樣的行情中是不適應的，從而可能會產(chǎn)生虧損？

梁青松：多空截面，它像套利，套利是做一個價差的收斂，多空截面其實是做一個擴散，就是說希望強者越強，弱者越弱。像文華指數(shù)，有時候所有的品種同漲同跌，這種情況下，就對截面策略有點不利，因為它沒有分化的行情。我發(fā)現(xiàn)行情中可以分兩部分，一部分就是，每一個品種有自己的走勢，它也有跟隨大盤走勢的這么一個趨向，所以什么時候自己獨立走勢，什么時候跟大盤的走勢強一點，這個就不好說。它有兩方面的這么一個特性，然后就是說，分化的走勢，就對多空截面策略會好一點，同漲同跌的話，對它確實不太適應，其實也不叫不適應，就是說它盈利空間比較小，或者盈利就沒那么容易了。

七禾網(wǎng)12、據(jù)介紹，您的交易方法將技術分析和基本面分析結(jié)合，請您具體談一談是如何將兩者結(jié)合起來運用的？基本面分析是如何指導多空截面策略和期權(quán)策略的？

梁青松：技術面和基本面結(jié)合起來，我首先是根據(jù)技術面發(fā)出信號，然后再根據(jù)基本面去判斷，如果基本面也很支持的話，比如說我在單邊的方向，會稍微敞口放大一點。

至于基本面分析如何指導，多空截面策略會運用到基本面，期權(quán)就不太需要了，期權(quán)是跟均線的。我舉個例子，前段時間錳硅突然有一波行情，一般來說，錳硅和硅鐵可以做一個對子，套利也好，截面策略也好，都可以做一個相關品種的對沖。

像錳硅這波行情，主導的是錳硅，而且技術面，比如說它的動量、均線在發(fā)散，比硅鐵強很多，那就可以去考慮，做多錳硅、做空硅鐵，然后你看基本面是什么原因？當時說是錳硅的一個在澳洲的礦，出了一些什么問題，當然當時我判斷應該也只是一個短期炒作，但是做期貨不用管那么多，我們做的都是預期，不管現(xiàn)實，只做預期，跟著資金走就好了，所以像這種情況就做多錳硅，在技術面發(fā)出信號之后，你再看看基本面，也有這么一些基本面，然后就這么做了。

七禾網(wǎng)13、您表示全品種都交易，請問您選品種的標準是什么？

梁青松：全品種交易，像多空截面策略，選品種的標準就兩種，一種是相關性，產(chǎn)業(yè)鏈上下游的，或者替代品，棕櫚油、豆油，螺紋鋼、熱卷，這些有相關性的。然后非相關性的會做一些，但比較少，甚至沒有關聯(lián)性都可以做，比如像現(xiàn)在比較強的是貴金屬，比如做多白銀，做空比較弱的黑色、有色，或者碳酸鋰這樣的，那都是很好的一個策略，但是它們的關聯(lián)性不大，所以就從穩(wěn)妥起見，倉位不要太重。

然后期權(quán)就比較簡單，就是流動性好一點的就行了，流動性不好，滑點太大，確實也不好。做一些持倉量比較大，流動性比較好的。

七禾網(wǎng)14、您一般同時做多少個品種？每個品種的倉位和整體的賬戶倉位是如何控制的？

梁青松：因為像這種對沖類的，倉位就相對可以大一點。像單邊趨勢，一般穩(wěn)妥的話30%倉位就可以了。但像這種對沖的話，可以做到80%左右。舉個例子，假如我有1000萬的賬戶，我做20個品種，每個品種會分50萬，50萬我肯定不會做完，我建倉的話，極限我都建到80%，每個品種我都用三四十萬的資金去建倉，然后我留10萬去做一個機動。

七禾網(wǎng)15、您交易全品種，請問這么多品種的基本面是如何研究的？

梁青松：我剛才說，雖然我是做全品種，但我不是說所有的都會用到，只有多空截面的時候，有這個機會我就會用到，然后像平時，我就會去看一些公開資料，這些券商網(wǎng)站都會有一些公開資料。我覺得這些就夠了，因為我們畢竟不是機構(gòu)，也不是大資金，要很深入仔細研究，大概一些公開資料去研究就可以了。

七禾網(wǎng)16、我們分析發(fā)現(xiàn)，您的展示賬戶，交易勝率都超過50%，請問您能做到高勝率的主要原因是什么？

梁青松：我認為就兩個原因，第一個，像這種對沖類的，等于是犧牲了一些盈虧，如果有損失的話，我會設個止損，有盈利會跟蹤止盈。這樣的話就能提高一些勝率，但是盈虧比就會小。所以跟蹤止盈，也算是一種干預了，其實最好是不要跟蹤。但是跟蹤止盈，我就保證這一單，有盈利之后，基本就是盈利的，不管盈利多少，所以它提高了勝率，但是犧牲了盈虧比，同時也抹平了一個波動。

第二方面，期權(quán)這一塊，因為它是用賣方來做，賣方的特點就是高勝率，這是天然的。

七禾網(wǎng)17、就您看來，最近哪些品種可能有比較好的投資機會？

梁青松：只是可以說一下，近來的一些機會，但是可能現(xiàn)在已經(jīng)不是合適的一個入場點。比如說像黃金、白銀，在前兩個月的話，做多白銀、做空黃金，是一個比較好的機會。然后像集運指數(shù)，做一個跨期套利，當然我這個算有點泛的，有點不是完全多空截面了，但是有機會也可以考慮，就類似于套利對沖。

其實集運指數(shù)本來做單邊也是挺好的，像這種地緣政治、紅海危機，勝率很高了，你做多就行了，但是現(xiàn)在漲到比較高位的時候，它又存在這么一個邏輯，你多近月、空遠月，這也是一個很好盈利點。因為近月你看像08、10合約，怎么都很難跌下來。近一段時間，近月不會怎么跌，但是遠月，中東危機遲早還是會有一個和談的預期，所以它遠月會跌，但是近月難跌。

然后剛才我也說過，錳硅、硅鐵其實可以，等于是吃兩遍，第一遍就是多錳硅、空硅鐵，然后現(xiàn)在等它這個邏輯不存在了，就是說問題解決了，然后反過來做，當然現(xiàn)在也是尾聲了，我只是舉這么個例子。

七禾網(wǎng)18、請談談您未來的投資規(guī)劃。 

梁青松：暫時沒有特別具體的規(guī)劃，現(xiàn)在主要是做一些單賬戶的資金，先把策略穩(wěn)固下來，再做穩(wěn)一點。然后還是堅持這個指標，就是回撤控制在5%以內(nèi)，年化收益率做到20%，相對指標卡瑪比控在4，當然越高越好。先把這些做好了，以后有合適的機會，再考慮別的。

七禾網(wǎng)注：成績代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)！

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傅旭鵬對話整理