查理·芒格，沃倫·巴菲特的黃金搭檔，華爾街傳奇投資大師，將在明年迎來100歲高齡生日。近日，他罕見地現(xiàn)身熱門商業(yè)播客節(jié)目Acquired的錄制，談?wù)摿怂耐顿Y觀點、經(jīng)驗和教訓(xùn)。
在節(jié)目中，芒格談到了他對Costco、可口可樂、蘋果、比亞迪、特斯拉、通用等眾多知名企業(yè)的投資歷程和獨到見解，對中國、日本經(jīng)濟和投資的洞見，以及他對于未來的看法。
值得一提的是，Acquired是芒格有生以來第一次做客一檔播客節(jié)目。Acquired致力于揭露科技 行業(yè)巨頭背后不為人知的故事，今年以來，持續(xù)位居美國熱門播客前列。
以下是芒格的核心觀點：
1、散戶只是對價格進(jìn)行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會對短線獲利征稅，把這些投機者趕出市場。
2、在VC投資中能一次又一次地成功幾乎是不可能的。所有的投資項目都很熱門，投資人必須很快做決定。這就意味大多數(shù)人都只是在賭博。
3、中國經(jīng)濟未來20年的前景比其他任何大型經(jīng)濟體都要好。中國的頭部企業(yè)更強大、更優(yōu)秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風(fēng)險資產(chǎn)。
4、當(dāng)你持有某支股票5年后，你可能會慢慢融入其中，或者對它地理解會更深刻。但是，當(dāng)你意識到你有優(yōu)勢的時候，你就應(yīng)該下重注。你一定要在最好的投資上下重注！
5、如果我們（伯克希爾）自始至終使用更多一點的杠桿，我們現(xiàn)在的杠桿就會是原來的三倍，且風(fēng)險也不會那么大，我們不希望杠桿會破壞我們的避險位置。
6、這（日本）是一個顯而易見的投資機會。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實是根深蒂固的老牌企業(yè)，他們擁有所有這些廉價的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，并且支付5%的股息。
7、會有人發(fā)現(xiàn)一些（投資）機會，但這變得越來越難了。我認(rèn)為購買像（喜詩糖果、愛馬仕）這樣的公司的機會非常低，因此自己根本不會去尋找。我只相信并尋找那些我認(rèn)為有可能找到的投資機會。
8、我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。偉大的品牌，要以適當(dāng)?shù)膬r格買入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機會下注。
9、如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會考慮持有一段時間。
10、王傳福是一個狂熱的人，癡迷于親手制造產(chǎn)品，所以他更靠近一線。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。
11、沃爾瑪太執(zhí)著于已有的想法，這是每個人的困擾。他們就是無法接受新事物，因為空間已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。
12、我不會隨便給任何年輕人建議，會慎重地考慮時機和對象，并不想成為精神導(dǎo)師。世界充滿著欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。
13、你需要跟每個家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過困難時期，他們也會幫助你。我認(rèn)為這并不像看起來那么難。我認(rèn)為美國一半的婚姻都非常順利。
以下為華爾街見聞編譯的本次播客全內(nèi)容：
歡迎來到Acquired，一個專注于偉大科技公司及其背后的故事的播客。我是本·吉爾伯特。我是大衛(wèi)·羅森塔爾。主持人：這對大衛(wèi)和我來說是非常獨特的一集，節(jié)目的好朋友安德魯·馬克思安排我們與查理·芒格以及其他幾個人共進(jìn)了晚餐，就在查理洛杉磯的家里。你們可以聽到安德魯幾次在后臺問查理問題。我們很確定，這是查理目前做過的唯一一個播客。查理與他的合伙人沃倫·巴菲特，是有史以來最多產(chǎn)的投資者之一。查理今年已經(jīng)99歲高齡了，他將在明年1月1日滿100歲。當(dāng)然，我們的談話很有趣，因為他是查理·芒格，但同樣也因為，經(jīng)歷了過去99年人類歷史的人的觀點很有趣。當(dāng)然，我們與查理談?wù)摿薈ostco，他在過去50年中投資零售商的歷史。我們還聽到了他對其他一些問題的看法，比如建立良好伙伴關(guān)系所需的條件、全球證券市場的問題、投資與賭博的概念以及當(dāng)今世界的投資機會。
主持人：查理，我上周末看了NFL（美國國家橄欖球聯(lián)盟）比賽，現(xiàn)在似乎每個廣告都與體育博彩有關(guān)。這對美國有好處嗎？芒格：沒有，當(dāng)然沒有。賽馬以及賭場對美國有好處嗎？當(dāng)然沒有。他們只是非常受歡迎。就是這樣。芒格：好吧，但沃倫從未豪賭過，他比較謹(jǐn)慎，記住，沃倫不是一般人，不會輕易拿一成的勝算去冒險。對。就是這么簡單。主持人：下一個話題是股市散戶交易，對許多美國人來說散戶交易這類似于賭博。芒格：嗯，這就是為什么它是有組織的。散戶對于公司或發(fā)生的任何事情都一無所知，他們只對價格進(jìn)行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會對短線獲利征稅，把這些投機者趕出市場。這對每一個市場參與者都有好處。主持人：你對Renaissance Technologies等量化投資公司的算法有什么看法。芒格：Renaissance的第一個算法非常簡單。這個算法會篩選歷史數(shù)據(jù)，他們能決定什么？他們發(fā)現(xiàn)，如果（股票）連續(xù)兩天收漲，接下來連續(xù)兩天收跌的情況，比一天跌（漲）一天漲（跌）更加常見。他們意識到這是源于“獎勵心理”，人類的內(nèi)心深處是一個自然的趨勢追隨者，尤其在進(jìn)行短期押注的情況下。量化公司利用計算機編程在上漲的第一天自動買進(jìn)，然后在第二天收盤之前自動賣出套現(xiàn)。每天重復(fù)以上的動作，每一天，中央清算機構(gòu)都會說，今天結(jié)算的話有850萬美元，到了第二天就可能變成943萬美元。結(jié)果是，最容易的交易是前端，指數(shù)基金必須進(jìn)行的交易。沒錯。他們年復(fù)一年地為獲得回報而提高杠桿，將杠桿變得越來越高。因此，他們的交易量越來越大，但是利潤卻越來越微薄，這給他們帶來了巨大的風(fēng)險，我自己是絕不會這么做的。這是他們輕松獲得回報的唯一方法——巨大的杠桿。如果你已經(jīng)很富有，這個杠桿會讓你發(fā)瘋的。
主持人：我很好奇，你第一次是怎么想到投資Costco（前身Price Club）的？芒格：Rod Hills（芒格的合伙人之一）認(rèn)識Sol Price（Price Club創(chuàng)始人），他了解Sol的生意。他對我說，你得去見見他。所以我開車直奔他的商店和Sol聊天。當(dāng)然，Sol是一個非常聰明的人一直是一名律師，直到39歲，他開了一家做政府雇員生意的會員制折扣商店。芒格：他不再是Fedco，1975年來自德國的Hugo Mann收購Fedmart三分之二的股權(quán)。主持人：在Price Club與Costco合并之前，你有沒有投資過它？芒格：是的，我買了他家的股票，但我是自己在股市上買的，我沒有得到任何幫助。主持人：那么你最終是怎么認(rèn)識人Jim Sinega（Costco的創(chuàng)始人）的？芒格：嗯，Sinega想要沃倫成為Costco的董事，他正尋找有卓越的金融聲譽的投資者。芒格：是的，他（沃倫）不愿意去，說你讓查理去做吧。我接受更短的飛機行程去獨董會議，就是這樣發(fā)生了。主持人：伯克希爾是否曾試圖成為他們的股東或獲得客戶。芒格：我曾建議巴菲特在家樂福（Carrefour）離開印度時購買法國人的股份，但巴菲特拒絕了這個建議，因為他不喜歡零售業(yè)。芒格：他害怕零售業(yè)，他是對的，漸漸地，零售業(yè)中曾經(jīng)強大的一切都消失了，合作伙伴離開了，零售有太多競爭對手，零售太難做了，他很擔(dān)心。主持人：他在Diversified Retailing這家公司有過糟糕的經(jīng)歷對嗎。芒格：不，我們從Diversified Retailing中賺了很多錢，我們并沒有從零售行業(yè)中賺錢。整個故事非常簡單，巴菲特和我買下了這家位于巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個巨大的錯誤，因為競爭太激烈了！我們剛簽完字后，就意識到我們犯了一個可怕的錯誤。所以我們決定扭轉(zhuǎn)局面，承擔(dān)看起來愚蠢的后果，而不是讓它直接破產(chǎn)。在那些衰退的年代，我們就買買買，所有的錢都進(jìn)入了這些股票，當(dāng)然我們讓它翻了兩番。主持人：但這成就了Blue Chip嗎（在20世紀(jì)60年代晚期到70年代早期，芒格、蓋林和巴菲特逐漸收購了Blue Chip Stamps的控股股份。這家小公司是做幫助零售商家發(fā)行優(yōu)惠券的生意。消費者收集這些優(yōu)惠券，然后到門店用于消費。）芒格：我們應(yīng)該做一些人們不知道的事情，是的，我們大約花了2000萬美元買下了一家小型儲蓄和貸款公司。當(dāng)我們離開那家公司時，我們從2000萬美元的‘小投資’中拿回了超過20億美元的有價證券，這些證券成為投資內(nèi)布拉斯加州的保險公司基礎(chǔ)資本的一部分。這就是每個人都需要的、完美的開端。主持人：在我們聊到Costco的節(jié)目中，我們從大約10年前的一次伯克希爾會議上的笑話講起，沃倫講了一個關(guān)于你在一架被劫持的飛機上的笑話，劫機者可以滿足你最后一個請求，你說你想發(fā)表演講。主持人：巴菲特的回答相當(dāng)于“開槍打我”。我們希望你能給我們講講Costco的優(yōu)點？芒格：你一生中很少會知道自己是對的，且會確定你做的事情會奏效。也許一生只有5、6次你們需要這樣去做，而在早期可能會嘗試兩三次。很多人都破產(chǎn)了，以為一切很容易，而實際情況是非常困難和罕見的。主持人：是什么讓你意識到Costco是一生中為數(shù)不多的時刻之一？芒格：他們的售價比美國任何地方都便宜，且他們是大型、高效的商店。Costco有充足且寬敞的停車位，所有停車位都有10英尺寬，以獎勵積分的方式給予到店的人特殊福利； 讓供應(yīng)商等待（付款）直至Costco拿到消費者支付的貨款。你有一個像Costco一樣大的企業(yè)。一直貫徹執(zhí)行“極致性價比”戰(zhàn)略，且又有大型停車場，你想錯過芒格案嗎？公司一直貫徹執(zhí)行“極致性價比”戰(zhàn)略，通過低價優(yōu)質(zhì)的商品和聚焦3700個爆款SKU，帶來單品更高的銷售量和更高的周轉(zhuǎn)效率，而高銷量和高周轉(zhuǎn)又反過來推動銷售成本和運營費用的降低，形成正向循環(huán)；在會員經(jīng)營端，會員費為主要利潤來源，會員費收入和公司凈利潤規(guī)?；鞠嗟龋七M(jìn)公司業(yè)績實現(xiàn)持續(xù)高質(zhì)量的成長。主持人：你有沒有見過另一個利用低SKU（庫存單位）和低成本來取得成功。芒格：加利福尼亞州的一家小雜貨連鎖店蓋爾森兄弟（Gelson's），他們采用了與Costco類似的策略，但他們的經(jīng)營方式不如Costco高效，因此無法實現(xiàn)類似的成功。
主持人：當(dāng)你回顧這些一生中為數(shù)不多的偉大公司之時，你應(yīng)該大舉押注，作為年輕的投資者，你會對David和我提出哪些建議？芒格：當(dāng)你持有某支股票5年后，你可能會慢慢融入其中，或者對它地理解會更深刻。但是，當(dāng)你意識到你有優(yōu)勢的時候，你就應(yīng)該下重注。你知道你是對的，但是商學(xué)院可不會教這些。這可太不可思議了。你一定要在最好的投資上下重注！芒格：你在不斷地工作探索，你認(rèn)識到了它，通過大量的閱讀和思考來理解。主持人：你和沃倫有著長達(dá)半個世紀(jì)的融洽合作關(guān)系，有什么變化嗎？芒格：在我們共事的早期階段，有很多無法判斷的事情，沒有任何一樣事情可以輕易給出芒格案。主持人：那你們?nèi)绾尉S持融洽的關(guān)系。芒格：我們都很相似，我們都想讓家人安全，為投資者做好工作等等。我們有相似的態(tài)度。
芒格：沒有，沃倫.巴菲特依舊很在意安全這件事，更關(guān)心伯克希爾股東的安全，而不是其他事情，如果我們自始至終使用更多一點的杠桿，我們現(xiàn)在的杠桿就會是原來的三倍，且風(fēng)險也不會那么大，我們不希望杠桿會破壞我們的避險位置。主持人：伯克希爾的杠桿，無一例外都是沒有提前還款要求的資金，也就是“穩(wěn)定的錢”。假設(shè)你開一家新店，當(dāng)然是使用杠桿，沒有資本，誰不想擁有一個沒有存貨的企業(yè)呢，對吧，在開店的第一天就欠供應(yīng)商大量資金，而這些貨物卻迅速賣出。你怎么看？芒格：這樣的情況終究會出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。芒格：現(xiàn)在許多制造業(yè)公司可以強制供應(yīng)商承擔(dān)所有的庫存成本。這些制造公司通過與供應(yīng)商的合作，將庫存負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給供應(yīng)商。主持人：回到合作伙伴關(guān)系的話題，David和我已經(jīng)成為這個播客的合作伙伴10年。當(dāng)然這樣的合作關(guān)系與投資不同，但仍然是一個需要共同完成的事業(yè)。與沃倫合作50年后，你對建立持久的合作關(guān)系油什么建議？芒格：如果你喜歡彼此并喜歡共事，這會很有幫助。但我不使用任何一種公式。許多長期合作良好的伙伴關(guān)系之所以能夠持續(xù)，是因為一個人擅長一件事，另一個人擅長另一件事。他們自然分工，每個人都喜歡他正在做的事情。比如Costco的Jeffrey Brotman和James Sinegal，Brotman非常聰明但不是零售商出身，當(dāng)所有董事會成員決定讓Brotman擔(dān)任董事長兼CEO的時候，Sinegal表示反對。那是一次非常不愉快的董事會會議也是一次大內(nèi)斗，后來Brotman還是讓步了。主持人：你認(rèn)為，你和沃倫并不居住在一個城市對于你們長期維持的伙伴關(guān)系是有利的嗎？芒格：對我來說可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持著非常緊密的關(guān)系，且每周六都會在伯克希爾總部吃午餐。我和巴菲特在年輕時有很多共處時光，因為那時候沒有那么多事可做。隨著年齡的增長，他們有更多的事情要做，生活中的其他事情也增多。這跟年輕的時候是不同的。投資成功是非常困難的，在風(fēng)險投資領(lǐng)域，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。
主持人：你對風(fēng)險投資（Venture Capital）有什么看法？芒格：一些項目可能變得非?；鸨?span style="box-sizing: inherit;">你必須快速決策，所有人都只是在賭博。主持人：你認(rèn)為VC在社會中是否發(fā)揮了其應(yīng)有作用？芒格：沒有，我認(rèn)為VC行業(yè)整體做得很差。剩下的一部分查理芒格關(guān)于VC的看法并未錄音，但話題轉(zhuǎn)向了比特幣。主持人：關(guān)于比特幣，你在很多評論中都提到了，我很好奇你對這個特定角度有何看法：比特幣作為一種獨立的價值存儲方式而不與國家掛鉤，是否是一件好事？芒格：對全球而言，擁有一種全球范圍內(nèi)接受的貨幣是有益的。在過去，英鎊曾是國際投資領(lǐng)域的主要貨幣，然后逐漸轉(zhuǎn)向美元，并且現(xiàn)在仍然以美元為主。一些國家比如中國擁有大量美元儲備，因為他們購買美國的產(chǎn)品和服務(wù)，而美國可以自主發(fā)行美元。主持人：那對于那些無法獲得美元的普通人又該怎么辦呢？芒格：當(dāng)人們手頭有足夠資金時，他們總可以獲得美元。美元是很容易被換取的，無論你身在何處，都可以輕松地獲取。主持人：回到風(fēng)險投資在社會中所扮演角色的話題，如果你可以設(shè)計一個完美的系統(tǒng)來為一個國家提供資金，你會如何做？芒格：VC做好了，這是一個非常合法的業(yè)務(wù)。如果你想給正確的人權(quán)利并培養(yǎng)他們，你就要幫助他們。你知道這場游戲的訣竅，所以你可以幫助他們做好生意，但又不會過多干擾他們。他們會討厭你?？偟膩碚f，在接觸過大量來自VC的人之后，企業(yè)中的人其實往往會很討厭這群VC。 他們不覺得VC是他們的合作伙伴，不覺得這群VC是在幫助他們，相反，他們認(rèn)為VC只關(guān)心自己，所以他們不喜歡這群VC。芒格：在伯克希爾并不是這樣的。伯克希爾的策略并不會因為其他公司提高價格而輕易投資。如果某個業(yè)務(wù)存在問題，而伯克希爾無法解決這些問題，我們可能會出售這個業(yè)務(wù)。如果某個業(yè)務(wù)是相當(dāng)不錯的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會出售它。這種策略有助于建立聲譽并維持長期的商業(yè)關(guān)系。主持人：買入并持有策略是否是讓投資者與資產(chǎn)管理者之間利益和目標(biāo)達(dá)成一致的關(guān)鍵因素？芒格：許多人都按照標(biāo)準(zhǔn)方式處理事務(wù)，律師們使用標(biāo)準(zhǔn)文件。在特定的投資環(huán)境中，大多數(shù)人都取得了相似的成果。你不想通過欺騙投資者來賺錢。很多風(fēng)險投資公司采用了不道德或剝削性的方式來盈利。世界充斥著類似高盛合伙人們成立的私募基金，他們籌集了數(shù)十億美元或類似的金額，對投資者收取2%的管理費以及其他費用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報。但是投資者并沒有獲得很好的回報。主持人：你認(rèn)為這是基金管理費結(jié)構(gòu)的問題嗎？芒格：除非你能夠取得非同尋常的投資成果，否則不應(yīng)該收取額外的費用。假裝能夠取得出色的投資結(jié)果比實際取得這些結(jié)果更容易，因此風(fēng)險投資業(yè)務(wù)吸引了不適合這一行的人，那些將風(fēng)險投資視為獲取高額回報的手段，而不是為了真正的投資成功。那些從風(fēng)險投資中賺取最多錢的人往往類似于投資銀行家，決定要進(jìn)入哪個熱門新領(lǐng)域。主持人：那你認(rèn)為大型捐贈基金應(yīng)該如何做呢？芒格：它們已經(jīng)開始行動了。這些捐贈基金表示他們?nèi)栽敢庵Ц陡哳~管理費，但在基金的下一個投資周期投入兩倍的資金且不會支付任何管理費。這意味著管理費降低了50%，這種費用結(jié)構(gòu)的改變正在美國各地發(fā)生。高額管理費讓他們感到憤怒和被誤導(dǎo)，同時認(rèn)為這樣的費用結(jié)構(gòu)不合理。
主持人：對于剛才你提到的關(guān)于風(fēng)險投資的問題，目前市場上資金充裕且競爭激烈，當(dāng)前的投資環(huán)境與過去的“Cigar Butt”（便宜股）時代相去甚遠(yuǎn)，當(dāng)前市場是否還存在低估的、有價值的投資機會嗎？芒格：會有人發(fā)現(xiàn)一些機會，但這變得越來越難了。我認(rèn)為最簡單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業(yè)模式，并把它直接放到家具領(lǐng)域。這是一個很好的商業(yè)決策，Home Depot因此也賺了很多錢。主持人：還有誰在模仿Costco的商業(yè)模式嗎？芒格：還有另一個，Floor & Decor，它們在其地板產(chǎn)品的銷售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類或許會成為問題。芒格：他們太執(zhí)著于已有的想法，這是每個人的困擾。他們就是無法接受新事物，因為空間已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。他們形成了購置地產(chǎn)的習(xí)慣，即使那些地方原本毫無價值，因此入駐成本經(jīng)常為零。而且它們知道如何建造大型店鋪，這就是它們的策略。因此對他們來說，入駐富裕地段并因此付費讓他們感到被冒犯。Costco只專注于富人居住的好地方，而沃爾瑪多年來對此未采取任何行動應(yīng)對，這是一個嚴(yán)重的錯誤。主持人：你認(rèn)識沃爾瑪?shù)膭?chuàng)始人Sam Walton嗎？芒格：我沒見過他，我認(rèn)識他其中一個兒子。他把Walton Enterprises分成了六部分，因此他們從來沒有繳納過太多稅。
主持人：說說你對于汽車行業(yè)和汽車制造業(yè)的看法。芒格：現(xiàn)在進(jìn)入汽車行業(yè)并獲得高額利潤十分困難，沒有人知道誰會取成為最終的贏家。電動汽車的出現(xiàn)徹底改變了整個汽車行業(yè)，并且進(jìn)入需要大量的資本投入。汽車銷售的方式也發(fā)生了變化，加之汽車制造業(yè)中強大的工會存在。所以他甚至沒有關(guān)注汽車行業(yè)。主持人：由于電車顛覆式的創(chuàng)新，你認(rèn)為今天的汽車行業(yè)相比于50年前更值得投資嗎？芒格：也許對于一兩家真正優(yōu)質(zhì)的電動汽車企業(yè)而言是的。但對于其他公司肯定不是。芒格：比亞迪是個奇跡。那個家伙（王傳福）每周工作70個小時而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看著其他汽車制造商的零部件搞清楚如何制造它們。主持人：你投資了現(xiàn)代汽車，這項投資對你來說怎么樣？芒格：他們也很聰明。我損失了一些錢但是不多，我很固執(zhí)，一直堅持到幾乎回本才賣掉。
主持人：關(guān)于伯克希爾對日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？芒格：這是一個顯而易見的投資機會。如果你像巴菲特一樣聰明，也許一個世紀(jì)有兩三次，你就會得到這樣的想法。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實是根深蒂固的老牌企業(yè)，他們擁有所有這些廉價的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，并且支付5%的股息。 不用投資、不用思考，就有大量的現(xiàn)金流，你多長時間才能找到這樣一個機會？如果你能在一個世紀(jì)里獲得一兩次這樣的機會，你就足夠幸運了。我們可以做到這一點——因為伯克希爾的信用，但是其他人都做不到。 芒格：提醒我了，我最近有研究過耐克這家公司。但我不喜歡這種時尚公司。如果是愛馬仕我會投資，但除此之外我并不會想要投資一家時尚公司。
芒格：如果你有足夠的時間、耐心和優(yōu)秀的能力，你可能能夠用一生的時間或者三、四代人的時間達(dá)到類似LVMH這樣的成功。然而，即使有這么多時間，要成就像他們一樣成功的事業(yè)也并非易事。主持人：你認(rèn)為愛馬仕和LVMH這些世界上最好的品牌他們持久價值是什么？是什么讓他們經(jīng)久不衰？芒格：他們擁有品牌忠誠度，且花了一個世紀(jì)才做到這一點。討論轉(zhuǎn)向?qū)irkland Signature與愛馬仕（Hermès）品牌進(jìn)行比較。芒格：我們很難不喜歡品牌。因為我們曾經(jīng)有幸以2000萬美元的價格買下了喜詩糖果，這是我們的第一筆收購。我們很快發(fā)現(xiàn)可以每年將價格提高10%而且無人在意漲價與否。我們在沒有提高銷量的情況下提升了利潤。在這40年左右的時間里，我們每年將價格提高 10%。這是一家非常令人滿意的公司。不需要任何新的資本投入，這就是它的好處。我們買下它前后，公司的基本情況沒有什么變化，仍然擁有兩個大廚房和一些租賃店。當(dāng)Charlie See的長子Laurence See去世之后，由于See family需要支付高額的遺產(chǎn)稅，所以他們迫切希望出售公司。1972年我們購買喜詩糖果的時候，它的稅前收入只有400萬美元。主持人：所以購買機會只出現(xiàn)在See family需要流動性來支付遺產(chǎn)稅的時候芒格：我們之所以知道這件事是因為Charlie Se和Blue Chip Stamps的一位投資顧問Robert Flaherty在去往夏威夷的游輪上相識。我們向Robert支付了一筆發(fā)現(xiàn)費，盡管從那以后我們再也沒有支付過。主持人：你怎么看喜詩糖果或者愛馬仕所在的品類中由品牌決定定價權(quán)？芒格：我認(rèn)為購買像這樣的公司的機會非常低，因此自己根本不會去尋找。我只相信并尋找那些我認(rèn)為有可能找到的投資機會。主持人：你怎么看其他品類中那些知名品牌，比如包裝食品或者其他？芒格：有很多專業(yè)投資者除了知名品牌的股票其他什么都不買。他們通常從雀巢開始，然后只是查漏補缺。他們可能相對市場平均表現(xiàn)略好，但并不會取得巨大的成功。主持人：為什么亨氏能夠擁有定價權(quán)但是卡夫卻沒有？芒格：這很有趣。某些品類的品牌對消費者來說非常重要，例如亨氏番茄醬，人們可能因為特定品牌的口味而改變品牌選擇，愿意為其支付更高的價格。因此，我們可以提高亨氏番茄醬的價格。然而，對于其他產(chǎn)品，如卡夫奶酪，人們可能不那么關(guān)心品牌，因此試圖提高價格可能會導(dǎo)致市場反感，包括最終的消費者（主婦）。主持人：因為醬汁是難以模仿的獨特風(fēng)味，是商業(yè)機會，所以這會帶來定價回報。芒格：是的。人們會習(xí)慣并且喜歡上。這種情況在韓國也發(fā)生過，一個中國人掌握了每種主要醬汁95%的市場份額。
主持人：有什么是99歲的你相信但是70歲的你不會同意的？芒格：在70歲的時候我知道投資很難，但我現(xiàn)在知道到底有多難了。但一些收取高額管理費和分成的投資人會說這很容易，并開始自欺欺人，但投資非常難。主持人：如果回到三四十歲，你還會選擇投資行業(yè)嗎？芒格：或許會的，因為這符合我的天性。但我的確不喜歡高額管理費和分成的模式，更愿意用自有資金來投資，我認(rèn)為這種方式更好，因為能帶來更大的自由。這樣就不用被迫與投行、投資顧問和VC打交道，就不需要其他人。富有的目的之一是不再需要依賴他人。主持人：如果你和巴菲特現(xiàn)在都是30歲，你們開始一起工作，你認(rèn)為你們還會打造出與今天的伯克希爾類似的公司嗎？芒格：不，我們不會。幾乎所有取得杰出成果的人都具備三個要素：非常聰明，非常努力工作，非常幸運。如果你早早開始并且長時間不斷嘗試，也許最終你會具備其中一兩個要素。芒格：這取決于性格特點。保險對于某種性格的人是理想的，它需要極大的耐心和時間來獲得回報。而且需要長時間與對手進(jìn)行競爭，賺錢十分困難。主持人：我曾經(jīng)聽到過你的觀點，一旦你有足夠的財富來自負(fù)風(fēng)險，你應(yīng)該盡量不再購買保險。芒格：想想那些因過度飲酒后出現(xiàn)問題然后向保險公司提出巨額索賠的人，為什么要支付自己的份額來彌補那些不明智行為的人的損失。
主持人：現(xiàn)在大家都非常關(guān)注技術(shù)，我很好奇你不是技術(shù)出身，你是如何看待投資蘋果這件事，是什么讓你有如此有信心？芒格：每個投資人都需要在12家公司中有一些重要的參與，才能比其他人做得更好。至少需要重注兩三家公司以使自己的投資表現(xiàn)更優(yōu)，如果你有這種想法，蘋果就是十分合理的選擇，想到這點并不難。主持人：列出投資的對象其實并不難，比如FAANG或者M(jìn)eme股，微軟、蘋果、谷歌、Facebook（已更名為Meta）。但是選擇一個并投入數(shù)千億美元，創(chuàng)造數(shù)千億價值，這對我來說十分困難。你們是怎么選的？芒格：是的，我們低價買入，然后得到大約10倍的受益。主持人：可能是2015年首次買入的。對我來說，這個概念很有趣，如果你看看困境債務(wù)，我認(rèn)為沃倫在上次伯克希爾的信中指出，這是一些非常好的決定。或者你看看風(fēng)險投資，它是經(jīng)典的冪定律分布的。其中任何一個資產(chǎn)的表現(xiàn)都可以歸結(jié)為幾個非常好的決策，這些決策貫穿了他的整個職業(yè)生涯。主持人：但沒有資產(chǎn)可以反復(fù)用到這些策略。主持人：你提到了這個想法，當(dāng)我們談?wù)撎O果時，有一些公司非常重要。你覺得這些大型科技公司是最大的贏家嗎？所有的養(yǎng)老金、伯克希爾和大學(xué)捐款以及每個人的退休金都投資在這些公司，你認(rèn)為這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)慕Y(jié)果嗎？我們必須以這種方式結(jié)束嗎？芒格：是的，是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/span>主持人：是什么導(dǎo)致了這種結(jié)果？芒格：這種瘋狂冒險的資本，當(dāng)他們都變得愚蠢時，就會產(chǎn)生一個自然而然的結(jié)果。主持人：未來會出現(xiàn)一個價值20萬億美元的公司嗎？然后出現(xiàn)更大的公司？
主持人：你會繼續(xù)在中國投資嗎？你對此持什么立場？芒格：我對中國的立場是，第一，中國經(jīng)濟未來20年的前景比其他任何大型經(jīng)濟體都要好，第二，中國的頭部企業(yè)更強大、更優(yōu)秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風(fēng)險資產(chǎn)。至于風(fēng)險值具體是多少，這不是一個科學(xué)問題，但自己不介意是18%或者其他的比例，只要芒格家族認(rèn)為合適，我都同意。芒格：我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。（沒有正面回答）
主持人：我很好奇，還有哪些沒有被提到的大公司，其優(yōu)點是值得投資者研究的？比如，Costco的優(yōu)點？芒格：我只研究兩種公司。好吧，我是本.格雷厄姆(Ben Graham)的忠實粉絲。如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會考慮持有一段時間。我偶爾會這樣做，并且取得了一定成功。但我有點像霍華德·馬克斯（Howard Marks），曾經(jīng)下過一兩次特別大的賭注，并沒有數(shù)百次。數(shù)百次獲得的容易錢是幾乎不存在的。主持人：一種是“Cigar Butt”(便宜股)，另一種是什么？芒格：偉大的品牌，要以適當(dāng)?shù)膬r格買入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機會下注。Costco目前的股價還可以，但會變得越來越困難。主持人：不考慮股票的前景，你如何看待Costco未來10年的業(yè)務(wù)？
芒格：我不會隨便給任何年輕人建議，會慎重地考慮時機和對象，并不想成為精神導(dǎo)師。世界充滿著欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。主持人：一切似乎都被高估了，可以去哪里尋找有吸引力的機會？有可能找到嗎？ 芒格：當(dāng)然有可能，只能是有可能的，事實上可能已經(jīng)發(fā)生了。主持人：如果資本充足但機會稀缺，怎么才能變得富有？芒格：自然的本質(zhì)如此。生物演變使像人類這樣高度進(jìn)化的生物出現(xiàn)，但無論如何，這一過程是通過殘酷的競爭和數(shù)萬年的相互殘殺來實現(xiàn)的。換句話說，自然界通過競爭來提高智慧的系統(tǒng)，對于那些失敗者而言并不愉快。主持人：因此，在過去的一百年里，我們殘酷地將所有這些價值從勞動力轉(zhuǎn)移到了資本?，F(xiàn)在，資本都在爭奪非常小的機會。芒格：資本從來都不是那么容易的，只是如果回看很久以前，與今天相比是相對容易的。主持人：如果持續(xù)變得困難，你就會得到自然競爭的結(jié)果。芒格：是的，現(xiàn)代的民主制度出現(xiàn)一些挑戰(zhàn)后，會發(fā)生什么？天知道會發(fā)生什么？也許會像歐洲一樣，這是相當(dāng)不正常的。主持人：有人認(rèn)為目前世界上沒有足夠好的想法與想要投資它們的資本體量相匹配，這種想法是不是過于悲觀？芒格：成功從來都不容易，我徹底明白，這從來都不容易，而且現(xiàn)在變得更加困難。你需要注意如何與人打交道，并且建立良好的聲譽。主持人：我認(rèn)為，你不是說沒有任何機會，而是期望值更低和財富更少。芒格：美妙之處就在于你只需要變得富有一次就好，你不需要爬四次這座山，你只需要做一次。主持人：好吧，這是你的雙面哲學(xué)，你必須耐心等待巨大的機會，但當(dāng)機會來臨時，你必須意識到。主持人：再問一個有關(guān)Costco的問題，我一直想問的是，低SKU和高庫存周轉(zhuǎn)率等多種策略如此美妙地組合在一起，如此明顯，為什么沒有其他公司做到？芒格：需要很強的執(zhí)行力才能做到這一點。你真的必須著手去做，然后每天、每周、每年作分析，持續(xù)40年。這并不容易。
主持人：那么你認(rèn)為成功必須依賴商業(yè)模式和文化嗎？芒格：是的，文化加模式。是的，絕對。非?？煽俊⑶趭^、堅定的執(zhí)行40年。主持人：以番茄沙司的故事為例。你可以將番茄沙司的價格提高3%，沒有人會注意到，但如果真這樣做，那將摧毀一切。芒格：我會說，核心原則是不要提高市場價格，努力保持價格低廉并且長期如此。主持人：這就讓我想到了熱狗的故事。當(dāng)克雷格接任Costco首席執(zhí)行官時，他確實試圖提高熱狗的價格，這個故事是真的嗎？芒格：沒有。他們不會認(rèn)為討論熱狗的價格是重要的事情。主持人：Costco讓我著迷的一件事是，他們似乎每年只能增長10%，盡管他們沒有資本限制。即使能免費獲得大量資金，他們似乎也會這么做。芒格：我可以告訴你的事，一年很難開太多店。新店鋪、新經(jīng)理、新政治環(huán)境等等。這些都是很難的事情。而且還有很多東西需要學(xué)習(xí)、傳授并落實到位。所以他們不想做超出他們能輕松處理范圍的事情。主持人：我發(fā)現(xiàn)Costco有趣的一件事是，盡管他們的價格是最低的，但是客戶大多數(shù)是富有的人。這是隨著時間推移發(fā)現(xiàn)的意外嗎，還是早就意識到了？芒格：Saul Price在Price Club時期就意識到了這一點，他總是希望富人努力省錢。主持人：不僅僅是因為他們是最富有的客戶，他們是很聰明的顧客，他們是挑剔、富有的客戶。再聊聊在Costco之外的一些話題，您在今年的《每日新聞 》（Daily Journal）年會上提到，年輕人了解規(guī)則，老人知道例外。主持人：你發(fā)現(xiàn)，生活中最有用的例外是什么？芒格：就拿Costco的這些熱狗來說吧，這是一個例外，換作其他人早就會提高熱狗的價格了。他們只是不這樣做，他們知道熱狗是賣點之一，會吸引很多家庭來購物。即使有機會提高熱狗的價格，他們也不這樣做。
主持人：有一件事我從未完全理解。我知道你是比亞迪的忠實粉絲，這家中國公司生產(chǎn)電池和電動汽車。芒格：我可能是個大粉絲，但我確定的是，當(dāng)這家公司在賽道上疾馳時，我感到非常緊張。這家公司野心非常大。主持人：所以，你認(rèn)為這家公司是否應(yīng)該以低于自身能力的速度增長，以獲得更持久的成長？芒格：如果這樣做更安全、更容易等等，你就可以這樣做。但比如Costco，它們在熱狗價格這種極端事項上的做法產(chǎn)生了積極的結(jié)果，在一些事情上，它們明智地選擇了不改變這些方式。主持人：這看起來像一個譜系，一邊是Costco，它并不是一個快速增長的公司，因為這很困難；另一邊是比亞迪這樣的公司，實現(xiàn)了瘋狂增長。芒格：比亞迪今年至少銷售了250萬輛車，大多數(shù)是電動車，這前所未聞。比梅賽德斯多得多。芒格：是嗎？每個公司都曾遭遇過很多麻煩和損失，它們也遇到了可怕的麻煩，制造了錯誤類型的車輛，犯了很多錯誤。但幸運的是，它們處于電動汽車行業(yè)的前沿。它的加速性能遠(yuǎn)超過其他品牌，使其比大多數(shù)汽車更有活力。我真的很喜歡比亞迪的電動汽車，在很多方面，它表現(xiàn)得更好。90度轉(zhuǎn)彎時，比亞迪汽車可以直接移動到對面的平行位置，然后就這樣繼續(xù)前進(jìn)。輪胎轉(zhuǎn)動90度并前進(jìn)。如果一個車胎沒氣了，其他三個輪子依然可以工作，跑上一百英里。主持人：它們的經(jīng)濟模型會更好嗎，因為沒有太多的零件？主持人：你之前進(jìn)行過類似的投資嗎？您向比亞迪投資了2.7億美元，現(xiàn)在價值大約在80億美元。芒格：很多“聰明人”會進(jìn)行VC類型的投資。比亞迪實際上是一家流動性較低的上市公司，我們的投資并非VC類型的。他們非常積極地采取行動，像是將油門踩到底，全力以赴。我們曾勸阻他們不要輕易進(jìn)入汽車行業(yè)。比亞迪是通過收購一家破產(chǎn)的汽車公司，進(jìn)入了汽車行業(yè)。我認(rèn)為，這對他們而言是墳?zāi)梗瑸槭裁匆鲞@件事呢。但他們沒有聽從建議，仍然繼續(xù)行動。主持人：當(dāng)他把這個計劃告訴你的時候，你已經(jīng)投資了嗎？芒格：是的，在犯了巨大錯誤之后，它運行的非常好。它因為早期的經(jīng)銷商體系差一點就破產(chǎn)了，就差一點。芒格：那個家伙（王傳福）是個天才。他攻讀了工程學(xué)博士學(xué)位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造，我從來沒見過這樣的人，他能做任何事情。他是天生的工程師，并且擅長執(zhí)行和解決問題，這非常重要。他是各種天賦的集合體，這非常有用。他在電動汽車領(lǐng)域解決了許多問題，包括電動機、加速和剎車等方面的技術(shù)挑戰(zhàn)。主持人：如何將他的比亞迪與Elon的特斯拉相比較？芒格：王傳福是一個狂熱的人，癡迷于親手制造產(chǎn)品，所以他更靠近一線。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。
主持人：查理，你明年1月1日就滿100歲了，這是一個難以置信的日子。你有什么計劃嗎？主持人：近來有什么讓你著迷的東西嗎，或者有哪些好玩的？芒格：就我個人而言，一切都很有趣。即使政治本身很糟糕，但也很有趣。主持人：當(dāng)你回頭看時，你在和沃倫相處的時間里，什么時候玩得最開心？主持人：有沒有一個你最懷念的特定時代，感覺像過去的美好時光？芒格：是的，當(dāng)時我們有大問題要解決，可能會有巨大的損失。主持人：當(dāng)我們在播客中審視伯克希爾·哈撒韋公司時，我們的結(jié)論是整個特許經(jīng)營權(quán)在所羅門兄弟期間面臨風(fēng)險，堵上伯克希爾·哈撒韋公司的整個名譽和未來。你同意嗎？主持人：如果你讓所羅門的整個投資歸零，會發(fā)生什么？芒格：一切都會爆炸。我們本可以注銷壞賬的，我們本可以處理得很好。芒格：我們在《布法羅晚報》的投資上遇到了可怕的問題。芒格：布法羅當(dāng)時有兩家報紙，我們推出了周日版，引發(fā)了一次激烈的競爭。結(jié)果，競爭對手破產(chǎn)了。芒格：不，但我非常積極地想辦好周日版。如果沒有周日版，我不會持有這家報刊50年的時間，其他同行也有周日版了。主持人：是什么讓報紙業(yè)務(wù)在那個歷史時刻如此有吸引力？主持人：收購《布法羅晚報》以及推出周日版是為了壟斷當(dāng)?shù)氐膱髽I(yè)。對，要玩一個大游戲，就要在城里玩游戲。有了報紙，你就可以做到這一點。當(dāng)然，我的意思是，幾十年來，報社的EBITDA利潤率在50%-60%之間。對吧？芒格：不，這是小型報社的利潤率，大型報社的EBITDA利潤率在25%-40%之間。主持人：實際上，你是否仍然覺得eBay一直在犯罪，你過去是否妖魔化了它？芒格：確實。所以你得到了一家大卡車公司，并從卡車的折舊中扣除了收益。那你就在盈利方面撒謊了。
主持人：我是說，EBITDA利潤率的概念被發(fā)明時，你見證了它與John Malone 、TCI和Liberty的崛起，對嗎？你當(dāng)時在想什么？芒格：好吧，我從來不喜歡單獨的極端操作。我并不想像John一樣被稱為偉大的操縱者，他繳納的所得稅比任何人都要少，他只是把一切都推向了極端。主持人：也許是最后一個問題是，你認(rèn)為你見過的最偉大的公司有哪些，你持有的，或者是沒有持有的？芒格：嗯，有很多偉大的公司。通用汽車曾是一家偉大的公司。是的，鼎盛時期的通用汽車是一家偉大的公司，它只是一步步走向衰落。主持人：你認(rèn)為有多少公司的可預(yù)測性，當(dāng)你開始創(chuàng)業(yè)的時候，有很多公司的業(yè)務(wù)可以說10年后將保持不變。你認(rèn)為現(xiàn)在還是這個數(shù)字嗎？還是你認(rèn)為現(xiàn)在更難了？芒格：我認(rèn)為大多數(shù)地方未來的威脅都會發(fā)生很大的變化。芒格：這是有區(qū)別的。伯克希爾擁有很多我稱作是專業(yè)工業(yè)公司的資產(chǎn)，這些公司能夠免受真正激烈的競爭，只是因為它們已經(jīng)成立了很長時間，而且它們非常擅長自己的工作，并且擁有良好的聲譽和高價值等等。主持人：除了伯克希爾和Costco，今天有哪些公司你可以自信地說未來10年的業(yè)務(wù)狀況會像現(xiàn)在一樣好？芒格：我認(rèn)為很多公司都相當(dāng)不錯，但你通常不能說會發(fā)生什么，因為你可能會遇到那種推動一切只為維護(hù)公共關(guān)系的人。所以不管業(yè)務(wù)多么出色，都會有點虛偽。
主持人：查理，我有一個私人問題要問你。大衛(wèi)有一個兩歲的孩子，我一個月后就要有第一個孩子了。你對我們建立家庭有什么建議？芒格：當(dāng)然，你需要跟每個家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過困難時期，他們也會幫助你。我認(rèn)為這并不像看起來那么難。我認(rèn)為美國一半的婚姻都非常順利。順便說一句，如果雙方都必須迎娶/嫁給別人，也會同樣順利。主持人：好吧，你說過，擁有一位優(yōu)秀配偶的最好方式就是值得擁有一個。只要雙方都有這樣的感覺，那就是成功的秘訣。芒格：當(dāng)然是這樣，而且在孩子教育這類事情上，你必須信任自己的另一半。