價(jià)值投資君丨99歲芒格最新超萬字股東會實(shí)錄精華：投資中國可以讓你用更便宜的價(jià)格買到一些好公司

提問：一年前，Steven Myhill-Jones(斯蒂文·梅希爾-瓊斯)被任命為《每日日報(bào)》（Daily Journal）的臨時(shí)CEO，他什么時(shí)候會轉(zhuǎn)為常任CEO？

查理·芒格：當(dāng)我們需要改變的時(shí)候就會改變。在今年，我們會給大家公布我們的決定。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：在之前，我就跟查理說過，我是愿意投入精力到我們公司運(yùn)營的。雖然我目前是臨時(shí)CEO，但我也愿意做一位常任CEO的。

提問：您在去年曾談到Daily Journal產(chǎn)生了足夠多的現(xiàn)金，那么接下來您會怎樣使用這筆資金，或者說會進(jìn)行怎樣的資產(chǎn)配置？

查理·芒格：我們是掙了很多的錢，僅法拍潮期間就超過了3000萬美元的收入。在法庭上訴這個(gè)環(huán)節(jié)，我們出版行業(yè)早先是具有信息壟斷地位的,但目前這一情勢急轉(zhuǎn)直下了，沒有之前那么風(fēng)光了，很多報(bào)紙企業(yè)都失去了往日的優(yōu)勢，資產(chǎn)大幅縮水，這是讓人難以相信的變化，然而這就是科技進(jìn)步帶來的必然結(jié)果。所以，我們選擇了和有技術(shù)背景的斯蒂文合作，希望Daily Journal的科技板塊在他的帶領(lǐng)下有出色的表現(xiàn)。

現(xiàn)在的美國法庭還有很多基礎(chǔ)性復(fù)雜的工作，這需要很多自動化、現(xiàn)代化的技術(shù)去完成，所以這個(gè)市場是非常巨大的。但這個(gè)過程又是很緩慢的，因?yàn)橛泻芏喙倭胖髁x涉及其中。

提問：Daily Journal會如何應(yīng)對自動化進(jìn)程中的這些挑戰(zhàn)，比如官僚主義？

查理·芒格：我們知道，一些軟件公司的壽命一般也就持續(xù)幾年。斯蒂文，你會怎么應(yīng)對這些風(fēng)險(xiǎn)？

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：我覺得我們現(xiàn)在的這個(gè)業(yè)務(wù)模式是非常好的，盡管我沒有辦法保證我們的軟件業(yè)務(wù)一定能夠生效，但我確實(shí)是有一些經(jīng)驗(yàn)。我覺得我們關(guān)鍵的任務(wù)就是讓我們的技術(shù)給客戶提供更多的服務(wù)，從而幫助他們盡快的完成工作，因此我們要做好規(guī)劃，技術(shù)要不斷地升級跟上時(shí)代的變化。

提問：在2021年的Daily Journal股東會時(shí)，公司的股票價(jià)格是350美元左右，現(xiàn)在是300美元，要比之前低很多。那么，現(xiàn)在您會買一些Daily Journal的股票嗎？

查理·芒格：我不買也不賣。買股票要考慮實(shí)際的情況，我們現(xiàn)在的估值并不瘋狂，現(xiàn)在還不是瘋狂估價(jià)的好時(shí)候。

我現(xiàn)在已經(jīng)99歲了，回過頭看，很多公司在初期時(shí)股價(jià)上漲得非?？?，就像伯克希爾，當(dāng)體量大了后，漲速慢了很正常。

提問：您提到了伯克希爾，最新持倉顯示公司重倉了很多銀行股，為什么會有這樣的配置？

查理·芒格：在我們早期掙了很多錢的時(shí)候，我們買了銀行股，那時(shí)的股息基本上是沒有稅的。但現(xiàn)在我們處在一個(gè)不正常的環(huán)境下，我們更愿意把這些股票再多保留一段時(shí)間。因?yàn)楝F(xiàn)在賣股票要交很多稅，尤其是在現(xiàn)在的加州，所以我們更傾向于不要失去太多的錢。

提問：Daily Journal很像是迷你版的伯克希爾，包括投資等各個(gè)方面。

查理·芒格：是這樣的。作為Daily Journal的管理者，我們的工作都是免費(fèi)的，沒有收取公司的董事費(fèi)或者其它管理費(fèi)用，有公司的股票就足夠了。因?yàn)镈aily Journal和伯克希爾的股東很相似，他們現(xiàn)在都很有錢，但我們?nèi)韵Ｍ麜幸恍┬碌墓蓶|加入進(jìn)來。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：我想補(bǔ)充一點(diǎn)，像我這樣的新人現(xiàn)在還沒有股票。

查理·芒格：你會有（股票）的。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：其實(shí)，我現(xiàn)在的工作動力是能為芒格先生工作，這樣我就已經(jīng)很高興了。我會非常嚴(yán)肅認(rèn)真地對待這份工作，在這樣的一個(gè)領(lǐng)域，跟很多政客打交道是挺鍛煉人的。

查理·芒格：有部分人是不愿意和我們這個(gè)行業(yè)合作的，因?yàn)樗麄儗@個(gè)收費(fèi)并不滿意，他們更喜歡一次性的交易，然后靠這個(gè)一次性的開發(fā)不斷地賺錢，而我們的模式是不停的去給客戶提供服務(wù)。所以，從這方面看，我們大的競爭對手也并不多。

提問：您打交道的人有很多，長期的合作伙伴除了巴菲特還有Rick Guerin（2020年去世），您怎么評價(jià)他？

查理·芒格：他是一個(gè)了不起的人，我非常懷念他。我們初次見面是在1961年，當(dāng)時(shí)我們還都很窮，也很年輕。之后，我們關(guān)系很好，并合作了很多年。

提問：近期，微軟應(yīng)用ChatGPT引起很多討論。ChatGPT看似是一個(gè)很好的商業(yè)模式，甚至可以寫代碼等等，您覺得它會對我們的社會造成什么樣的影響？

查理·芒格：我覺得人工智能是非常重要的，是我們不可或缺的，但它也不能實(shí)現(xiàn)很多瘋狂的想法，比如人工智能不會治療癌癥，這是它就做不了的。現(xiàn)在有很多無稽之談，比如有些人要把人工智能用于保險(xiǎn)承銷方面，還有的人嘗試把它用于一些日常生活方面，包括購買辦公樓之類的。我覺得它在這些方面，對我們不太會有幫助的。

斯蒂文·梅希爾-瓊斯：從我們公司的科技業(yè)務(wù)板塊來說，我們也想在今年夏天嘗試用一些人工智能的技術(shù)來解決復(fù)雜的工作，尤其是一些日常工作，我覺得這很有意思。

我們有很多不同類型的活動，尤其是日常的一些工作，我覺得這個(gè)技術(shù)還是很有意思的，可以觀察一下這個(gè)技術(shù)在短期內(nèi)是不是能夠幫助我們做更多的日常工作。

提問：芒格先生，在使用ChatGPT方面您有什么建議？

查理·芒格：在很早前，有人說過，他相信什么就希望能擁有什么，這當(dāng)然是非常重要的。但我想說，影響人類做出錯(cuò)誤決定的一個(gè)因素，我稱之為拒絕現(xiàn)實(shí)，就是說人們?nèi)绻幌矚g一個(gè)什么東西，大腦思維就會自動去做出一些機(jī)制來抵抗這種東西。

就比如說在投資界，有很多基金經(jīng)理都在想如何打敗指數(shù)，不管付出多少代價(jià)。但實(shí)際上，可能只有5%的人能夠持續(xù)的打敗這個(gè)平均值指數(shù)，但大家都會收客戶大量的費(fèi)用，我覺得這是一個(gè)非常不道德的做法。如果基金經(jīng)理收一個(gè)人每年幾千美元的費(fèi)用，但給客戶提供了一些沒有太大價(jià)值的建議，最后只能超過平均值指數(shù)一點(diǎn)點(diǎn)，很明顯這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了問題。伯克希爾沒有這么做，Daily Journal也沒有這么做。這個(gè)問題沒有人很好地去解決，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)人需要這筆費(fèi)用活下去。

我們不斷的把一些股票回購回來，然后用來激勵(lì)我們的員工。在我們投資的公司中，比亞迪的創(chuàng)始人也是這么做的，他用自己的股票去激勵(lì)員工，這是一個(gè)很好的激勵(lì)機(jī)制，是傳統(tǒng)資本家的一種美德，我很喜歡這樣的公司。

提問：2018年時(shí)，您分析過比亞迪，您說《每日日報(bào)》跟比亞迪不一樣，但是如果您做好的話，《每日日報(bào)》就可以像比亞迪一樣?，F(xiàn)在您覺得《每日日報(bào)》跟比亞迪還有什么相似之處嗎？

查理·芒格：做到這一步不會很快，而且也不會很容易。比亞迪是我有史以來最成功的風(fēng)險(xiǎn)投資案例之一。

創(chuàng)始人王傳福是一個(gè)農(nóng)民的兒子，他受到很好的教育，進(jìn)入了工程學(xué)院，之后成為一個(gè)企業(yè)家。

他是一個(gè)天才，他每天思考17個(gè)小時(shí)，是一個(gè)工作狂，他做到了一些平常人無法做到的事情。

提問：比亞迪是你買過最喜歡的股票嗎？

查理·芒格：我會說是的。沒有任何一家企業(yè)投資回報(bào)率能超過比亞迪，我們在比亞迪的投資到現(xiàn)在價(jià)值約80億或90億美元。這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的回報(bào)率。

我們不能總遇到這樣的事情，可能一輩子也就遇到一次，這種事情真的很難遇到。

提問：將比亞迪與特斯拉對比來看，您是不是相對更加喜歡比亞迪？

查理·芒格：這個(gè)問題很好回答。特斯拉去年在中國市場主動降價(jià)，還將比亞迪看做它的主要競爭對手。但是在中國的電動車市場中，比亞迪市場占有率是超越特斯拉的。

從整個(gè)電動車市場來看，中國的產(chǎn)銷量非常龐大，而在幾年以前，在排名靠前的生產(chǎn)企業(yè)中，還很難看到比亞迪的名字。

提問：伯克希爾最近拋售了一些比亞迪的股票，您認(rèn)為是什么原因呢？

查理·芒格：比亞迪的市盈率已經(jīng)是50倍了，價(jià)格已經(jīng)不便宜。當(dāng)然，從業(yè)績方面來看，今年它可能會有50%以上的業(yè)績增長。

我們不是現(xiàn)在拋售比亞迪，我們之前就出售了一些比亞迪股票，主要因?yàn)楸葋喌系墓蓛r(jià)已經(jīng)很高，現(xiàn)在比亞迪的市值已經(jīng)超過了奔馳的市值。

這不代表我不看好它了，比亞迪是非常了不起的一家公司。當(dāng)初是李（芒格合伙人、美國喜馬拉雅資本創(chuàng)始人）向我們推薦的比亞迪，那時(shí)候比亞迪的工廠很簡陋，還只是一家給手機(jī)商做配套電池的企業(yè)，后來我們也給了它一些意見，比如建議比亞迪走進(jìn)汽車行業(yè)，我當(dāng)時(shí)對比亞迪的發(fā)展方向確實(shí)產(chǎn)生了比較大的影響。

提問：您怎么看阿里巴巴？阿里巴巴的股票在去年出現(xiàn)了一些調(diào)整，你也出售了一部分股票，賣出的原因有哪些？好像與平時(shí)的哲學(xué)思維是相違背的。

查理·芒格：我認(rèn)為阿里巴巴是世界上最好的公司之一，它在中國互聯(lián)網(wǎng)零售方面占據(jù)了非常重要的地位，具有很強(qiáng)的市場競爭力。

有些股票我們是會長期持有的，有些則正如你所說的，而后者的情況是很少出現(xiàn)的。需要說明一點(diǎn)，當(dāng)初我們用了一些杠桿。

有時(shí)候我也會問自己一個(gè)問題，就是將投資金額對比資產(chǎn)凈值，多大的百分比是比較合適的？也許是100%，也許是150%，但這并不是一個(gè)簡單的問題，如果有很好的機(jī)會，100%其實(shí)是一個(gè)合理的百分比。

提問：有人認(rèn)為以下三個(gè)事情是“邪惡”的：女人、酒和杠桿。其中一個(gè)就是杠桿，對此，您是怎么看待的？

查理·芒格：對比來說，杠桿并不是那么邪惡，我用過，巴菲特也會用。在銀行業(yè)，我們在稱之為“猶太國庫券”的產(chǎn)品上就使用了一些杠桿，而且很有效。

伯克希爾買入并持有動視暴雪，也是類似“猶太國庫券”的交易，當(dāng)然套利也發(fā)揮了一些作用。

提問：現(xiàn)在還是外資投資中國的一個(gè)好的選擇嗎？

查理·芒格：投資人去投資中國是沒有問題的。相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價(jià)格買到一些更好的公司，而這即便有一些不確定因素的影響，也是值得的。

提問：談?wù)剬Π雽?dǎo)體行業(yè)的看法吧。

查理·芒格：半導(dǎo)體行業(yè)是一個(gè)非常特殊的行業(yè)，因?yàn)樗枰惆阉械腻X都投入進(jìn)去，尤其是面臨技術(shù)更新迭代的情況下，所需要投入的資金量會更大，我不希望伯克希爾和Daily Journal 的錢都投入到一個(gè)行業(yè)里。

半導(dǎo)體可以說是一個(gè)贏家通吃的行業(yè)，同時(shí)也是一個(gè)不夠完美的行業(yè)。也許這是一個(gè)很好的投資領(lǐng)域，但是作為一個(gè)老年人來說，我不想再學(xué)習(xí)一些新的東西了。

提問：您曾表示，想要變得更好，必須學(xué)會從我的對立面進(jìn)行辯論。對加密貨幣您有哪些看法？有什么要辯論的嗎？

查理·芒格：沒有好的論據(jù)來反駁我對于加密貨幣的觀點(diǎn)。加密貨幣是一個(gè)愚蠢的物種，就像賭局一樣，有時(shí)候我會稱之為加密貨幣的騙局。

投資加密貨幣是非常瘋狂和滑稽的，居然有人去買加密貨幣？對人類而言，世界上沒有其他東西能夠比貨幣更加重要，尤其是國家貨幣，它讓人們走向了現(xiàn)代社會文明。

但居然有人瘋狂地發(fā)明一種東西來代替國家貨幣，這是非常錯(cuò)誤的、愚蠢的甚至是非常危險(xiǎn)的。美國政府對此是存在過錯(cuò)的，它允許了加密貨幣的存在，這可能最終會招致災(zāi)難。中國政府禁止加密貨幣是對的，這值得美國政府借鑒，我們不該一錯(cuò)再錯(cuò)。

提問：比特幣怎么樣？您會賣空嗎？

查理·芒格：我不會。在我的生命歷程中，我只有三次賣空行為，都是30年前的事情了，其中一次是貨幣，另外兩次是股票交易。

有一次賣空股票給我造成了很大損失，而一次賣空貨幣幫我掙了很多錢，大概8億美元，雖然我最后掙了很多錢，但賣空絕不是一件好事情。

提問：你喜歡開市客（Costco）公司的經(jīng)營模式，它的護(hù)城河會長期存在嗎？

查理·芒格：開市客有非常強(qiáng)的成本控制能力，我們覺得沒有任何公司能夠阻擋開市客的發(fā)展勢頭。開市客現(xiàn)在的市盈率是40倍左右，算不上便宜。

開市客是一個(gè)非常完美的公司，有非常好的未來，還有很好的文化、很好的員工。我喜歡關(guān)于開市客的一切，我是它的崇拜者，我對它上癮，我也從來不會賣它的股票。

提問：拜登總統(tǒng)提議將企業(yè)回購股票稅從1%提高到4%，您對此怎么看？

查理·芒格：強(qiáng)烈反對。對股票回購加稅，就像是在盜竊公司辛苦賺來的錢，占公司的便宜。

我主張做符合道德的事情，政府和企業(yè)都應(yīng)該通過體面的方式去掙錢。在某些方面，我贊同拜登總統(tǒng)的做法，但在股票回購加稅這方面我是反對的。

提問：伯克希爾進(jìn)行了很多大筆回購。您對此是如何看的？

查理·芒格：過去三年，伯克希爾做了很多回購工作，有些可能是出于稅務(wù)方面的考慮。這（回購）對我們的股東是有好處的。

提問：近日有文章稱，持有伯克希爾股票的人正在承受著壓力，但據(jù)我了解伯克希爾是個(gè)大的公司聯(lián)盟，一個(gè)公司出現(xiàn)問題，另一個(gè)公司或部門可以對它提供幫助，您是不是可以給我們股東提供一些信心，不要讓我們的股票出現(xiàn)大的問題。

查理.芒格：我認(rèn)為伯克希爾的股票在很長時(shí)間內(nèi)都不會出現(xiàn)大的問題，在目前的價(jià)格背景下，你（投資者）是可以用高價(jià)出賣股票的。

但就我而言，考慮到所有的因素，我認(rèn)為目前伯克希爾的股票定價(jià)還是非常合理的，伯克希爾的股東從長期來看都是比較安全的，不用太擔(dān)心它會有什么困難。持有伯克希爾股票超過20年的投資人，一定會有一個(gè)不錯(cuò)的回報(bào)。

提問：伯克希爾股價(jià)是否存在著潛在的壓力？

查理.芒格：我認(rèn)為它（伯克希爾的股價(jià)）在一定區(qū)間內(nèi)會出現(xiàn)一些波動，當(dāng)前美國政府對企業(yè)是存在一定不友好的。隨著稅務(wù)的上升，投資行業(yè)的未來會出現(xiàn)越來越多的困難，這是很自然的，但我并不是很擔(dān)心這些問題，畢竟我年事已高。

提問：您已經(jīng)99歲了，身體依然健康，可不可以分享一下長壽的秘訣。

查理.芒格：我有一款非常喜歡的花生醬糖，我并不想給我的產(chǎn)品（注：此處指伯克希爾旗下喜詩糖果）做廣告，但這款花生醬糖確實(shí)很好。

提問：大家也很想了解您的日常習(xí)慣，比如您是否會做鍛煉？

查理.芒格：我很少鍛煉，年輕時(shí)，當(dāng)我還在部隊(duì)的時(shí)候，曾做過一些鍛煉，但我很少會刻意去鍛煉，可能偶爾會打個(gè)網(wǎng)球。

提問：有沒有想過，去改變這個(gè)習(xí)慣？

查理.芒格：沒有，我想每個(gè)人的人生歷程都是不一樣的，每個(gè)人的習(xí)慣也是不一樣的。

提問：您每天起床后會做什么？在您100歲生日時(shí)您最想做什么？

查理.芒格：我每天一起床就要坐輪椅，但我并不喜歡這種感覺。羅斯福的最后12年也是在輪椅上度過的，我其實(shí)并不想像他那樣。

提問：您在1995年做過一個(gè)關(guān)于人類誤判心理學(xué)的演講，您曾表示：隨著年齡的增長，有些人類的倒退是不可避免的。當(dāng)時(shí)您71歲，現(xiàn)在您已99歲高齡，您還依然堅(jiān)持之前的觀點(diǎn)嗎？

查理.芒格：有些人年紀(jì)越輕會越精明，像施羅德。我現(xiàn)在也衰退了很多，但大部分事情我依然能夠應(yīng)對自如，我認(rèn)為對于我的年紀(jì)，這是很好的結(jié)果。

提問：再來聊聊投資吧。您覺得當(dāng)前的高利率會對投資有什么影響嗎？

查理.芒格：毋庸置疑，現(xiàn)在利率已經(jīng)很高了，它對股價(jià)是不利的。但利率增長也是必然的，我們不應(yīng)該長期處于零利率的環(huán)境，投資者也應(yīng)該學(xué)會去適應(yīng)高利率。所有的事情都不會一直順風(fēng)而行。

當(dāng)前通貨膨脹率也很高，未來也會有更多通貨膨脹的問題，Daily Journal也在考慮去買一些政府的債券。

提問：我們的通貨膨脹總是不斷出現(xiàn)，之前比較嚴(yán)重是上世紀(jì)70年代的保羅·沃克時(shí)期，現(xiàn)在是不是也需要借鑒保羅·沃克當(dāng)時(shí)的做法呢？

查理.芒格：我對長期的預(yù)期還是比較樂觀的，但短期來看確實(shí)會有一些波動和困難，當(dāng)然我也并不清楚具體會出現(xiàn)哪些問題。

提問：我們是不是應(yīng)該繼續(xù)提高債務(wù)額度？當(dāng)前有很多因素在較量，我們應(yīng)該如何應(yīng)對？

查理.芒格：當(dāng)你回看世界民主史，你會發(fā)現(xiàn)其實(shí)失敗重重。在我的有生之年里，我認(rèn)為最壞的事情就是德國獨(dú)裁者希特勒的上臺。希特勒的上臺是世界大衰退后的一個(gè)產(chǎn)物，之后的“二戰(zhàn)”也波及到了美國國民。

未來，我們也并不能完美的避開所有困難，但要對未知的困難提前做準(zhǔn)備。政府也會做一些事，有些是對的，有些也不一定對，當(dāng)然我還是覺得美國政府做的很多事情都是非常好的，很多方面我對我們的政府還是充滿自豪的。

比如對“二戰(zhàn)”的態(tài)度，在我們?nèi)〉脛倮?，并沒有去懲罰德國和日本，相反還給他們提供了很多幫助，比如出資幫助他們重建，這就是我們國家做的比較好的一個(gè)方面，對于整個(gè)人類來講都是一件好事。

但未來，我們也不能排除壞事的發(fā)生，畢竟誰都會犯錯(cuò)。

提問：有位德國的股票分析師談到，很多股票的報(bào)酬是公司常見的激勵(lì)報(bào)酬，有些公司用收入的20%來作為股票報(bào)酬，您怎么看待這種做法？

查理.芒格：美國的公司有非常好的激勵(lì)機(jī)制，但一些公司的做法確實(shí)有些激進(jìn)了，這其實(shí)也是人性的一個(gè)表現(xiàn)。

我贊同公司使用這種基于股票的激勵(lì)機(jī)制或報(bào)酬機(jī)制，激勵(lì)每個(gè)人工作的積極性，但這樣也會導(dǎo)致收入看上去過高，但這就是人性。

我想說，開市客公司的報(bào)酬機(jī)制就是非常完美的，他以一個(gè)比較適當(dāng)?shù)墓善卑俜直葋碜鰣?bào)酬機(jī)制。而高科技公司則會發(fā)行一些股票，有時(shí)候會給人造成一種錯(cuò)覺。美國一些公司的報(bào)酬機(jī)制顯然是不太合理的，但其實(shí)在早年間，我們的風(fēng)氣還是比較好的，這種不合理情況的發(fā)生，多在最近50年。現(xiàn)在大家都想要更高的報(bào)酬機(jī)制，尤其是高管層面，這是一個(gè)不好的做法，非常令人憎厭。如果繼續(xù)下去的話，文明是會滅亡的。但我確實(shí)也沒有更好的建議去糾正這個(gè)做法，這是一個(gè)非常困難的問題。

提問：您覺得馬斯克擁有了推特，將對美國整個(gè)社會帶來什么影響？

查理.芒格：我并不用推特，所以對于這個(gè)話題我也沒有很好的判斷。馬斯克很有才華并且很特殊，但我不會買入或者賣出他持有公司的股票，我只是認(rèn)為他是一個(gè)非常不同尋常的人。

馬斯克對特斯拉的一些做法很好，我認(rèn)為除了比亞迪，沒有公司能比它做的更好。但像馬斯克這樣的天才，有些方面還是做不過比亞迪，他與比亞迪競爭并不容易。

提問：有問題談到，世界人口從您出生至今已經(jīng)翻了4倍，您覺得人口的增長對人類是一個(gè)威脅嗎？

查理.芒格：人口問題有時(shí)會造成大的災(zāi)難，隨著世界的繁榮發(fā)展，可以看到，比如中國，生育率在逐年下降，日本已經(jīng)出現(xiàn)了人口短缺。

當(dāng)前，世界人口尤其是發(fā)達(dá)國家的人口，已經(jīng)達(dá)到了極限，馬斯克好像也說過同樣的話，其實(shí)人口的萎縮才是對人類的威脅，這也是我為什么會說有時(shí)候馬斯克是個(gè)聰明人。

提問：您怎么看迪士尼？它是好的投資標(biāo)的嗎？

查理.芒格：我們沒有買過迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有業(yè)務(wù)都比以前更困難了，現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展已經(jīng)完全改變了世界。我覺得體育界的ESPN和迪士尼有些類似，現(xiàn)在的業(yè)務(wù)也在變得越來越困難，電影行業(yè)也是一樣，都不容易。我不太會投資這類公司。

提問：2022年，密蘇里州一名女性在一場特殊汽車索賠案中打贏了官司，獲得了GEICO汽車保險(xiǎn)公司高額的賠償金，您認(rèn)為密蘇里法庭的判決正確嗎？

查理.芒格：并非每個(gè)法庭的判決都是正確的，有時(shí)候法庭的裁決確實(shí)令人氣憤，這也是為什么我們有上訴法庭，對于一些瘋狂的判決，上訴法庭是有不同意見的。

提問：您認(rèn)為這個(gè)判決是瘋狂的？

查理.芒格：是的。

提問：有人對伯克希爾與3G資本，卡夫食品與3G資本的合作業(yè)務(wù)興趣頗高，您對這種合作關(guān)系怎么看？

查理.芒格：有的交易是好的，也有的交易是不好的，伯克希爾也是一樣，但這筆業(yè)務(wù)還是非常不錯(cuò)的，不過他們的工作方法最近并沒有生效，這就是生活，沒有那么簡單。

提問：這個(gè)問題也是關(guān)注伯克希爾的。伯克希爾對?？松梨谑凸镜募觽}是否是長期的？

查理·芒格：這是個(gè)好問題。我認(rèn)為通過西方石油和?？松梨诘某謧}，在二疊紀(jì)盆地（注：又名西德克薩斯盆地，有豐富的頁巖油天然氣資源）上有高倉位投資是很好的事情，我很喜歡這種高倉位的投資。很多時(shí)候人們更愿意做短期的投機(jī)而不是長期的投資，但我想說，在盆地上擁有這樣的投資是非常好的。

提問：芒格先生，您認(rèn)為目前在美國有系統(tǒng)性的種族主義么？

查理·芒格：當(dāng)然，我認(rèn)為是有的。在人類歷史上，存在很多對一部分族群歧視的情況，但我認(rèn)為在我的一生中，這種情況已經(jīng)好轉(zhuǎn)很多了，種族主義在下降。

提問：您認(rèn)為未來25年氣候變化會對保險(xiǎn)業(yè)產(chǎn)生影響嗎？你們會提高伯克希爾公司的保費(fèi)么？

查理·芒格：我不確定我是否擅長回答這個(gè)問題。盡管氣候變化是件嚴(yán)肅的事情，但我認(rèn)為它實(shí)際會造成的影響可能會比人們想象的小很多。所以我覺得可能還不會影響我們?nèi)フ{(diào)整保費(fèi)，我還會再等等看。

提問：這個(gè)問題來自一位在印第安納大學(xué)教授個(gè)人理財(cái)及公司金融課程的老師。您覺得應(yīng)該教學(xué)生哪些知識，以便他們擁有基礎(chǔ)和常識，從而在以后的生活中有效地處理他們個(gè)人或公司的財(cái)務(wù)問題呢？

查理·芒格：良好的判斷力至關(guān)重要。如果一個(gè)人判斷力不足，可能會做出一些不太合理的決定，產(chǎn)生一些不好的影響。所以我的建議是要持續(xù)地學(xué)習(xí)，不斷地改進(jìn)自己。

我曾經(jīng)說過，我只能教別人幾乎人人皆知的知識，有點(diǎn)類似于把一個(gè)人從懸崖邊拉一把，也許我會教那些愿意學(xué)習(xí)并且能夠?qū)W習(xí)的人知識。但我不擅長教那些還未入門的人知識。

順便提一下，大多數(shù)教育的運(yùn)作，其實(shí)是不斷篩選人才，有些人無法跟上進(jìn)步，最后就被淘汰了。我昨天還曾與一位優(yōu)秀的法律教授交談，他在著名的法學(xué)院當(dāng)教授，他們總是有能力帶領(lǐng)優(yōu)秀的學(xué)生進(jìn)步更多，卻無法把笨蛋變得聰明。

常言道，傻氣長存。

提問：在許多企業(yè)家或名人看來，人必須有遠(yuǎn)大的夢想。但您卻說“幸福生活的秘訣是降低期望值”，能就這句話再展開談?wù)劽矗?/strong>

查理·芒格：確實(shí)，你當(dāng)然要盡可能努力地一步步向上，去爭取更多成就，這是生命的奧秘。但是總有些人會因此陷入情緒困境。畢竟每種成功背后可能都有著一千次的失敗。如果你做出了一些不切實(shí)際的承諾，結(jié)果是一次又一次地失敗，那么別人也會因此而討厭你。

我們這些小小生命彼此相遇，人類文明對我們的要求本就不高：對自己和他人做出切合實(shí)際的期望。

提問：一位來自中國的投資者想請問您，在疫情防控措施放開之后，對于老年人有哪些健康和安全的建議？

查理·芒格：我之前也感染了Covid-19，但我的癥狀很輕，盡管檢測呈陽性，也只是流了大概10分鐘的鼻涕就好了。然而相對于新冠大流行，我覺得對老年人而言，盡量避免摔倒更為重要。我有一些年紀(jì)比較大的朋友都是因?yàn)樗さ苟x世。我的一位好朋友平時(shí)使用拐杖，我大概用了6年半的助行推車，它很好用，這期間我從未跌倒過，現(xiàn)在我還買了輛輪椅。我給老年人的建議就是要謹(jǐn)慎，別摔倒。

提問：您給巴菲特提供過一個(gè)很好的建議，就是要用好的價(jià)格買好的公司，這改變了巴菲特的一些投資理念，而不是像原來一樣到處撿煙蒂。

查理·芒格：曾經(jīng)有一段時(shí)間遍地是果實(shí)，你很輕松的就可以以便宜的價(jià)格在果園里買到好的東西，但這種情況后來消失了，然后就出現(xiàn)了業(yè)績衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中賺的所有錢的一半以上都來自1只股票。那只股票就是GEICO（政府雇員保險(xiǎn)公司）。所以你看，他教給我的事就是他如何變得富有。在我看來，這就是應(yīng)該為偉大的企業(yè)買單。

偉大的才是好的（Greatness is good.）。

提問：當(dāng)您給一個(gè)公司做潛在投資估值的時(shí)候，更看重公司本身還是管理層？或者您會首先考量哪些事情？

查理·芒格：我覺得公司是排在第一位的，然后是管理層。如果我們只投資好的管理層，但是公司不是很好的話，我們不會取得現(xiàn)在這么好的成績。

提問：如果一個(gè)好的公司卻有不好的管理層會怎樣？

查理·芒格：像可口可樂，在曾經(jīng)在很長一段時(shí)間內(nèi)都被一個(gè)不好的管理者運(yùn)營，但它的盈利能力依然很好，這就是為什么我要投資好的公司?？煽诳蓸纷钶x煌的時(shí)期是在25年前。

提問：對公司管理層性格和能力的評估，您有什么經(jīng)驗(yàn)？

查理.芒格：每個(gè)人都會犯錯(cuò)，在我的生活中，讓我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美國公司，但過去10~15年，隨著競爭對手蘋果、谷歌的崛起，IBM的衰退是不可避免的，柯達(dá)也是一樣，在數(shù)字?jǐn)z影出現(xiàn)后，柯達(dá)也出現(xiàn)了衰退。

比爾·蓋茨曾說過，當(dāng)真正具有顛覆性技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，新的技術(shù)很容易會完全代替舊的。對一個(gè)成功很久的企業(yè)來說，改變業(yè)務(wù)模式和思考方式是很難的。但我們的Daily Journal公司，還是會不斷去應(yīng)對新世界的，尤其是報(bào)紙行業(yè)的不斷變化，我們正在給法庭做自動化軟件，這是另外一個(gè)完全不同的行業(yè)。。

提問：您曾說過，“你不需要投資很多東西才會富有”。那么，您會長期持有一只股票嗎？現(xiàn)在您會選誰進(jìn)行這個(gè)操作？

查理·芒格：一個(gè)好的倉位很重要，如果遇到一個(gè)好的公司我們肯定會持有很長時(shí)間。

現(xiàn)在的話，很多好公司都是不便宜的，美國一些好公司的市盈率一般都到了25倍甚至是30倍，這其實(shí)是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，如果一步走錯(cuò)就會損失很多。盡管有些好公司的價(jià)格還可以，但是并不多。在這種情況下，95%的美國基金經(jīng)理我都不想讓他們給我工作，因?yàn)槲矣X得太難了。美國現(xiàn)在的401K計(jì)劃實(shí)現(xiàn)正收益的比例是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于5%的，這是非常罕見的現(xiàn)象。

提問：每個(gè)人都會犯錯(cuò)，您偶爾也會犯錯(cuò)，這會在實(shí)際行動中產(chǎn)生警示作用，從而導(dǎo)致一些好想法會擱淺，您從去年到現(xiàn)在摧毀了哪些好想法？

查理·芒格：我摧毀的都是壞想法。比如當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)興起的時(shí)候，我被網(wǎng)上零售這種模式震驚到了，所以我會很關(guān)注相關(guān)的公司。但對于阿里巴巴，可能是我之前過高的估計(jì)了它的回報(bào)率。

我必須要承認(rèn)我自己的錯(cuò)誤，這對我自己也是有幫助的。

提問：在上次股東會上，您談到了醫(yī)療系統(tǒng)。您對美國的醫(yī)療補(bǔ)貼、英國的單一支付體系等都是怎么看的？

查理·芒格：很多公司包括摩根大通銀行、亞馬遜等，都在糾正美國醫(yī)療體系的一些問題，沃倫也在想辦法，因?yàn)槲覀兡壳霸卺t(yī)療體系方面確實(shí)有太多的浪費(fèi)。

提問：如果要您選一個(gè)2024年的執(zhí)政者，您會選誰？

查理·芒格：我不想回答這個(gè)問題。

提問：您說非常欽佩本杰明·富蘭克林，為什么呢？

查理·芒格：他是個(gè)天才。在很早以前，美國還是很弱小的，很多人生活貧困，他父親的主要工作是處理已死亡動物的尸體。但他在接受小學(xué)教育之后，就通過自我學(xué)習(xí)成為國家最好的締造者之一。他有很高的智商，不斷地去創(chuàng)新，包括發(fā)明了近視眼鏡，我現(xiàn)在戴的（眼鏡）就是他發(fā)明的。他還為國家做了很多事情，包括很多國家規(guī)則的制定等，從而造就了現(xiàn)在的美國。所以，我覺得我們很幸運(yùn)有他這樣的領(lǐng)導(dǎo)者。

提問：您會不會再出版一本新的《窮查理寶典》？

查理·芒格：現(xiàn)在已經(jīng)在做了，是一個(gè)中國的、網(wǎng)上的版本。這不僅僅是因?yàn)橹袊硕?，還因?yàn)橐粋€(gè)成功的老年人在儒家思想的社會，可以贏得更多的尊重。

提問：到了您這個(gè)年紀(jì)，已經(jīng)積累了巨大的財(cái)富，您現(xiàn)在還會延遲滿足嗎？對于年輕人，您會有什么建議？

查理·芒格：我現(xiàn)在的年齡確實(shí)大了，但我還是延用延遲滿足的做法，這個(gè)行為方式?jīng)]有年齡限制，適用于任何人。

我們都在找各種機(jī)會、用不同的方式來享受生活。這（延遲滿足）有的是天生的，有的通過后天也可以學(xué)到。

提問：您是天生還是后天養(yǎng)成的？

查理·芒格：我很早就學(xué)會了延遲滿足。小孩子愛吃棉花糖，如果愿意多等一段時(shí)間，就可以吃更多的棉花糖，愿意花多一點(diǎn)時(shí)間、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的幾率更大。我很幸運(yùn)，我天生就掌握了這種技巧，沒有人教我。

提問：沃倫·巴菲特是一個(gè)“學(xué)習(xí)機(jī)器”，除了這個(gè)品質(zhì)外，您認(rèn)為，沃倫還有哪些品質(zhì)使他成為世界上最偉大的投資者之一？

查理·芒格：沃倫不僅是一位非常好的思想家，而且他還是一位很好的學(xué)習(xí)者。

沃倫和我很幸運(yùn)，在很早的時(shí)候，我們就有了很多股東，他們很信任我們。我們在他們之間建立了良好的信譽(yù)。我們對他們很忠誠，即便他們中很多人已經(jīng)去世了。

提問：關(guān)于格雷格·阿貝爾（Greg Abel），您怎么評價(jià)他？他是一臺“學(xué)習(xí)機(jī)器”嗎？

查理·芒格：格雷格是一個(gè)很好的商業(yè)領(lǐng)袖，無論是作為思想家還是實(shí)干家。而且他非常擅長領(lǐng)導(dǎo)其他人完成工作，他是一個(gè)非常了不起的人。我們很幸運(yùn)有格雷格在為伯克希爾工作。他也是一個(gè)“學(xué)習(xí)機(jī)器”，像沃倫一樣一直在學(xué)習(xí)新鮮事物。

有關(guān)格雷格的一件趣事是，他比沃倫更擅長一些事情。沃倫知道這一點(diǎn)，他不斷的引導(dǎo)格雷格做的更完善。

伯克希爾運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，我們很幸運(yùn)有一個(gè)工作和身體狀態(tài)很好的92歲老人。當(dāng)然，我們也很幸運(yùn)能有一位像格雷格這樣的CEO。

格雷格正試圖像監(jiān)管機(jī)構(gòu)一樣管理所有公用事業(yè)的業(yè)務(wù)，這是一種聰明的思維方式。

提問：您的意思是，這是一種很好的信念？

查理·芒格：是的，為什么不是呢？如果你希望別人以這個(gè)方式對待你，你也需要這么做。這是黃金法則，我不認(rèn)為這么做的人還會失敗。

提問：您認(rèn)為我是在67歲時(shí)領(lǐng)取社會保障金，還是等到70歲時(shí)再領(lǐng)取，屆時(shí)每個(gè)月會領(lǐng)取更多？

查理·芒格：我不能為你做選擇，這要看情況而定。

如果你知道你很快就會死去，那就去領(lǐng)取保障金吧。如果你覺得你會活很久，則會得出不同的選擇。

大多數(shù)身體健康的人，一般都會推遲領(lǐng)取社會保障金，以便以后能拿到更多的錢。

提問：在繁榮周期和蕭條周期中，一個(gè)好的政府應(yīng)該為經(jīng)濟(jì)增長做什么？

查理·芒格：幾乎每一項(xiàng)都是必須要做的。要盡量提高人均GDP，并使私有財(cái)產(chǎn)掌握在私人手里，然后通過自由交換，使文明發(fā)展、經(jīng)濟(jì)繁榮。

在良好的文明中，大多數(shù)財(cái)產(chǎn)是私有的，而且可以自由交易。例如你喜歡小提琴課，而我需要你的錢，我們就可以做一筆交易，這對于我們雙方都有好處。

據(jù)我所知，在世界歷史上，從原始社會發(fā)展到現(xiàn)代文明，都在遵循一種方式，即“財(cái)產(chǎn)私人擁有，而且可以自由交換”。

順便一提，我只是說了一些顯而易見的事情，但大多數(shù)教育中并沒有教過這些道理。

提問：在擔(dān)任伯克希爾·哈撒韋公司副董事長的歷程中，最讓您印象深刻的事是什么？您是如何通過這些事，成為更好的“學(xué)習(xí)機(jī)器”的？

查理·芒格：我印象最深刻的事是公司的消亡，一個(gè)商業(yè)世界和自然界幾乎是一樣的，很多動物、很多物種都會消亡，它們都在遵循著自然界的規(guī)律。

所有事物都有更替，這是自然規(guī)律，很多企業(yè)都走在消亡的路上。例如柯達(dá)公司，它曾經(jīng)是世界上最偉大的品牌之一。我們每個(gè)人都會用到膠卷，但它突然從世界上消亡了。事實(shí)上在一定范圍內(nèi)，所有事物都會消亡的。我年輕的時(shí)候沒有意識到這一點(diǎn)。

再例如施樂公司，它看起來會永遠(yuǎn)存在，也已經(jīng)存在了很長時(shí)間。我想，這些公司在我老了的時(shí)候還會在吧，但事實(shí)上其中很多都已經(jīng)消亡了，沒有一家公司是永恒的。

再例如有些偉大的百貨公司，他們是整個(gè)社區(qū)最重要的構(gòu)成部分，為居民提供日常生活所需商品，它們看起來會永遠(yuǎn)存活下去，但最后也都關(guān)門了。

一旦我理解了這一點(diǎn)，我就成為了一個(gè)更好的投資者。

我和沃爾瑪?shù)牡栏瘛溈嗣滋m（Doug McMillan）交談過，他的錢包里，幾十年來一直裝著頂級零售商的名單，可見他一直生活在恐懼之中，擔(dān)心沃爾瑪會被顛覆。

曾經(jīng)，IBM在智能制造領(lǐng)域擁有非常領(lǐng)先的地位，但現(xiàn)在它成為了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司會有興衰更替，即便企業(yè)管理人很有才華也很勤奮。

提問：您最欽佩的人是誰？

查理·芒格：我可能會說，開市客的吉姆·塞內(nèi)加爾（Jim Senegal）。他沒有上過沃頓商學(xué)院，也沒有上過哈佛。他18歲就在一家商店里工作?，F(xiàn)在做到了開市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅長做生意了。

提問：生活中什么品質(zhì)對您幫助最大？

查理·芒格：很簡單，答案是理性。如果你不發(fā)瘋的話，你已經(jīng)比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延遲滿足，并且不做瘋狂的事。還要盡量兌現(xiàn)你對他人的承諾。然后，你就會極大的改善你的資源和機(jī)會。事實(shí)就是如此簡單。

提問：為什么很多人沒有這樣做呢？

查理·芒格：這是一個(gè)有趣的問題，我不認(rèn)為孩子可以自動做到這一點(diǎn)。假如你有10個(gè)孩子，有一些會做的更好，而有一些就會做的不太好。

提問：擁有成功和財(cái)富后，或者隨著年齡的增長，會更難以堅(jiān)持理性嗎？

查理·芒格：我認(rèn)為這是很難的，但如果你很年輕，再勤加練習(xí)，你會變得更好，但這絕非易事。

如果問你一個(gè)問題，投資100萬美元買一只股票，你會買哪只？沒有收入，只能通過這一只股票來滿足生活開支和精神世界的花費(fèi)。我認(rèn)為很多美國人都不知道如何回答這個(gè)問題，他們甚至不知道從何開始。

我經(jīng)常向身邊的人講，無論你現(xiàn)在的生活是什么樣的，年齡和財(cái)富的增加，都會讓你更加向這個(gè)趨勢（堅(jiān)持理性）靠攏。今天早上醒來，我還在想我買褲子一直很節(jié)省，這個(gè)習(xí)慣在我的腦海里已經(jīng)根深蒂固了，我沒辦法改變，我一直都是這樣的人。

來源 | 證券市場紅周刊

文字整理 | 李健 劉增祿 王飛 齊永超 劉欣穎

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