段永平:寧要模糊的精確,也不要精確的模糊。未來(lái)現(xiàn)金流折現(xiàn)指的是一種思維方式,估值就是毛估估的。
毛估估的意思就是,5分鐘就能算明白的東西,一定要夠便宜。如果要用到計(jì)算器才能算出來(lái)的便宜,就不夠便宜了。
就像姚明走進(jìn)來(lái),你不需要用尺子去量,你一定知道姚明很高。用我這樣個(gè)子的價(jià)錢(qián),去買(mǎi)姚明這樣的身高,我就買(mǎi)了,我不需要具體知道他比我高多少才買(mǎi)。
至于是不是價(jià)錢(qián)漲到跟姚明身高一樣的時(shí)候,我就該賣(mài)了呢?這沒(méi)法講,也許有別的原因,比如我發(fā)現(xiàn)一個(gè)更加適合的股票。
一般而言,賺到幾十倍甚至更多的股票,絕不是靠估值估出來(lái)的,不然,沒(méi)道理投資人一開(kāi)始不全盤(pán)壓上。當(dāng)時(shí)我要知道網(wǎng)易會(huì)漲160倍,我還不把他全買(mǎi)下來(lái)?
當(dāng)然,確實(shí)也有一些按按計(jì)算器就覺(jué)得很便宜的時(shí)候,比如巴菲特買(mǎi)的中石油,我買(mǎi)的萬(wàn)科,但這種情況往往是特例。不能簡(jiǎn)單地單純看數(shù)字,除非賬面凈現(xiàn)金多過(guò)股價(jià)了。
但市值低于現(xiàn)金的公司千萬(wàn)要小心,一眼看上去市值低于現(xiàn)金的公司,確實(shí)經(jīng)常是值得花時(shí)間去看的,但多數(shù)情況下這未必就是便宜貨。
我總是認(rèn)為,大致估值主要用于判斷下行的空間,定性分析才是真正利潤(rùn)的來(lái)源,這也可能是價(jià)值投資里最難的東西。
段永平:我在投資里用定性分析確實(shí)比較多,這也是我和華爾街分析家們的區(qū)別,不然我怎么有機(jī)會(huì)啊。
但由于定性分析有很多不確定性,多數(shù)情況下,人們往往即使看好,也不敢下大注,或就算下大注,也不敢全力以赴。
段永平:比如一個(gè)公司有凈資產(chǎn)100億,每年能賺10億,這個(gè)公司大概值多少錢(qián)?大概就是你存多少錢(qián),能拿到10億的利息,按照長(zhǎng)期國(guó)債利息計(jì)算,再把資金額打6折。
長(zhǎng)期利率會(huì)變,我一般就固定用5%。如果買(mǎi)200億長(zhǎng)期國(guó)債,收入每年有10億,我會(huì)花200億去買(mǎi)個(gè)年利10億的公司嗎?國(guó)債是riskfree(無(wú)風(fēng)險(xiǎn))的,所以買(mǎi)公司就要打折。
越覺(jué)得沒(méi)譜的,打折要越厲害。這大概就是巴菲特講的margin of safety(安全邊際)的來(lái)源吧。
段永平:我認(rèn)為,老巴的"安全邊際"實(shí)際上指的是對(duì)公司的理解度,而不是價(jià)格。從10年的角度看,買(mǎi)的時(shí)候比最低價(jià)貴30%,其實(shí)沒(méi)多少。好公司和股價(jià)是否波動(dòng)無(wú)關(guān),如果沒(méi)辦法看懂五年、十年就不應(yīng)該碰,不要因?yàn)檫^(guò)去到過(guò)的價(jià)錢(qián)做決定。
若買(mǎi)的公司是10倍PE,即使退市,每年有10%的利潤(rùn),不計(jì)算公司的增長(zhǎng),利潤(rùn)拿來(lái)分紅也好,投資也好,比國(guó)債也高多了。
你如果相信它未來(lái)一定有10%的利潤(rùn)就可以,巴菲特買(mǎi)的高盛以及GE的可轉(zhuǎn)換債券就是10%加option,非常好的deal。
問(wèn)題是,PE是歷史數(shù)據(jù),不能單靠PE去推測(cè)公司未來(lái)的收益,不然會(huì)中招的。
舉個(gè)例子,GM(通用汽車(chē))的PE一直都很低,以前老在5倍左右,但債務(wù)很高,結(jié)果破產(chǎn)了。