七禾網(wǎng)16、貴公司也有做股票的產(chǎn)品，今年以來(lái)上證指數(shù)下跌幅度較大，一度跌破3000點(diǎn)。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)于后期股市怎么看？

李國(guó)慶：關(guān)鍵在于時(shí)間，如果真的是長(zhǎng)期，比如說(shuō)五年，我一定是看好的，所以為什么股票上我們的核心是要做價(jià)值投資。但是如果說(shuō)把這個(gè)期限放到今年或者一到兩年，我的判斷是兩個(gè)方向，一是不樂(lè)觀；二是充滿(mǎn)了不確定性。這兩點(diǎn)也是相輔相成的。為什么說(shuō)不樂(lè)觀？我在去年就研究過(guò)這個(gè)問(wèn)題，如果用連續(xù)三年的復(fù)合收益率來(lái)看的話，過(guò)去三年很多基金都已經(jīng)達(dá)到了30%以上的年化收益率，這樣的收益率顯然是不合理的。

我們從另外一個(gè)維度，長(zhǎng)期收益率來(lái)看，股票多頭的長(zhǎng)期收益率達(dá)到15%~20%，已經(jīng)是一個(gè)極致的業(yè)績(jī)。巴菲特確實(shí)非常厲害，50年的周期里做到接近21%的年化收益率。我們的研究發(fā)現(xiàn)不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，只要是十年以上的基金，它的長(zhǎng)期年化收益率達(dá)到15%~20%，就是一個(gè)頂尖水平。站在去年下半年看，整個(gè)市場(chǎng)短期收益率已經(jīng)超越了這個(gè)水平，而且大幅度超越，那么意味著長(zhǎng)期來(lái)講它會(huì)有一個(gè)回歸的可能性。當(dāng)然我們不知道什么時(shí)候回歸，或者以什么方式回歸，但是我們就要去做風(fēng)險(xiǎn)防范。

這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)防范也不能說(shuō)我們意識(shí)到問(wèn)題之后就馬上去行動(dòng)，它跟期貨類(lèi)似，要根據(jù)市場(chǎng)的運(yùn)行來(lái)做調(diào)整。比如說(shuō)在我們復(fù)合策略基金里頭，今年春節(jié)之后我們?nèi)プ隽藴p倉(cāng)的動(dòng)作，為什么呢？因?yàn)槲覀冇凶约旱囊惶追治雠袛囿w系，前面探測(cè)到了有風(fēng)險(xiǎn)，但是還要等市場(chǎng)走出來(lái)，市場(chǎng)是決定一切的。我們不能因?yàn)轭A(yù)測(cè)去采取行動(dòng)，而是說(shuō)我有這個(gè)預(yù)測(cè)，市場(chǎng)又走出了符合這個(gè)預(yù)測(cè)的走勢(shì)，那么相應(yīng)的行動(dòng)就要采取。如果你光預(yù)測(cè)，但市場(chǎng)沒(méi)有走出這樣的走勢(shì)，你就不能主觀地去做。如果主觀去做的話，會(huì)帶來(lái)很大的不可知的風(fēng)險(xiǎn)。這也是很多宏觀策略，我認(rèn)為它充滿(mǎn)了風(fēng)險(xiǎn)的原因，你一旦做對(duì)了，可能收益非常好，但是你做錯(cuò)了怎么辦？而且還不知道什么時(shí)候該止損，那就很痛苦，我覺(jué)得人不能陷入痛苦的境地之中。所以我們的交易，不管是股票還是期貨，預(yù)測(cè)不是最重要的，而是在于市場(chǎng)怎么走，你有什么應(yīng)對(duì)方案，這個(gè)應(yīng)對(duì)方案一定是形成閉環(huán)的，有進(jìn)有出。

說(shuō)白了，我覺(jué)得最重要的是有這個(gè)糾錯(cuò)的機(jī)制。如果你做錯(cuò)了，有沒(méi)有對(duì)應(yīng)的糾錯(cuò)機(jī)制，做對(duì)了，當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題，那就很開(kāi)心，但是做錯(cuò)了怎么辦，這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。

七禾網(wǎng)17、安恒德泰投資管理有限公司成立于2016年，請(qǐng)問(wèn)貴公司取名為“安恒德泰”的含義是什么？

李國(guó)慶：這是一種偶然，因?yàn)楫?dāng)時(shí)注冊(cè)的時(shí)候，兩個(gè)字、三個(gè)字都有很多重名的，所以后來(lái)就想取四個(gè)字。我覺(jué)得偶然中也有一種必然性，包括它的含義，實(shí)際上是我們后來(lái)逐漸地去把它注入一定的意義的。

第一個(gè)字“安”就是安全、安心。不僅是投資要安全，我們要安心，我們的客戶(hù)也要安心。在這個(gè)市場(chǎng)極度不利的時(shí)候，客戶(hù)想到我們的業(yè)績(jī)或者想到我們做的事情他能夠安心。

第二個(gè)字“恒”，就是持久永恒。

第三個(gè)是“德”，在古漢語(yǔ)里面，這個(gè)德的意思是順道而行，就是我們要走大道，投資一定是要走大道。不是把自己看得很大，可以戰(zhàn)勝市場(chǎng)，而是說(shuō)去接受和順應(yīng)市場(chǎng)。

第四個(gè)字“泰”，也有美好的含義。有個(gè)成語(yǔ)叫否極泰來(lái)，但在我們看來(lái)是叫泰極否來(lái)。在《易經(jīng)》里面泰卦之后就是否卦，但是從否卦到泰卦，要經(jīng)歷這么一個(gè)循環(huán)。股市上就很明顯，一個(gè)大牛市之后跟著就是大熊市。但是大熊市要回歸到大牛市，就要走很長(zhǎng)的周期，所以說(shuō)這也是在提醒我們，投資是有周期的，我們要去理解和接受周期。我們的投資策略里面，要能夠去規(guī)避周期的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，尤其是在股票上，其實(shí)期貨還好，因?yàn)槠谪浀闹芷谠谖覀兛磥?lái)相對(duì)時(shí)間比較短，它的周期可以是幾個(gè)月的周期。但是股票的周期就是年，最少的周期三年，長(zhǎng)一點(diǎn)就是七年甚至十年，所以在股票里，對(duì)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的防范就很關(guān)鍵。

七禾網(wǎng)18、現(xiàn)在私募團(tuán)隊(duì)和機(jī)構(gòu)眾多，各有各的特點(diǎn)，請(qǐng)問(wèn)貴公司的核心優(yōu)勢(shì)在于哪些方面？

李國(guó)慶：我們的核心優(yōu)勢(shì)，在于我們是把投資當(dāng)做一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的事業(yè)。從長(zhǎng)遠(yuǎn)的事業(yè)來(lái)看，就有一個(gè)最核心的東西，什么東西它是能夠決定我們這個(gè)事業(yè)能夠長(zhǎng)期存在？我想這里面的關(guān)鍵就是在于我們對(duì)投資本身的理解，就像我之前也說(shuō)的，投資一定應(yīng)該是向善的、利他的，或者說(shuō)是對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到貢獻(xiàn)的。

客觀上講，不管是做價(jià)值投資還是投機(jī)，其實(shí)我們每個(gè)參與市場(chǎng)的人都在做貢獻(xiàn)，只是貢獻(xiàn)的大小而已。包括在市場(chǎng)上去制造噪音的這種投資者或者投機(jī)者也是有貢獻(xiàn)的，因?yàn)樗鼤?huì)形成價(jià)格，就像剛才我們說(shuō)的，價(jià)格是最重要的。但它不一定正確，它也可能形成一種誤導(dǎo)。比如說(shuō)像股票，由于莊家的炒作，游資的炒作，有些股票可能大起大落，但是實(shí)際上它就是市場(chǎng)的一種噪音。從長(zhǎng)期來(lái)講，對(duì)于有認(rèn)知的投資者來(lái)講，他就會(huì)看到這樣的規(guī)律。在股票上真正長(zhǎng)期有效的策略，選擇低波動(dòng)的股票，反而是長(zhǎng)期收益更好的，高波動(dòng)的股票長(zhǎng)期收益是比較低的。它會(huì)給我們帶來(lái)認(rèn)知上的不同，價(jià)格的形成，認(rèn)知的提升，所有的參與者都是有幫助的。當(dāng)然我們?cè)谟袔椭那疤嵯?，怎么去做到更有幫助？就要符合投資的道，實(shí)際上我覺(jué)得這是最重要的，怎么符合投資的道呢？只有去提升人的認(rèn)知，你要去認(rèn)知這個(gè)道，還要去踐行這個(gè)道，所以順道而行叫做德。我想這是我們最根本的東西，而且我覺(jué)得它的重要性是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于策略本身的，策略是什么？策略是要靠人去認(rèn)知和執(zhí)行的。如果沒(méi)有人去做好對(duì)于策略的認(rèn)知和執(zhí)行，做到對(duì)道的順應(yīng)，就很難去持續(xù)地做到。

在投資過(guò)程中，畢竟會(huì)有各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)遇到風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，你可能就會(huì)偏離你的初心，這就會(huì)形成投資的巨大風(fēng)險(xiǎn)。那種風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)讓你慢慢地從心理上產(chǎn)生問(wèn)題，行為產(chǎn)生偏差，最后就形成惡性循環(huán)。所以這是我們最重要的一點(diǎn)認(rèn)知。我們這個(gè)認(rèn)知就在于什么？不是在于我們的策略有多先進(jìn)，不是在于我們?nèi)擞卸嗌伲膊皇窃谟谖覀兊馁Y金有多少，而是在于對(duì)投資本質(zhì)的認(rèn)知。認(rèn)知背后產(chǎn)生什么呢？叫做對(duì)人的修煉的認(rèn)知，就是我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上是不斷在修煉自己的。包括像今天這種行情，我們持倉(cāng)主要是多頭，今天大跌，肯定是虧損的，但是這個(gè)時(shí)候就是在磨煉我們自己了。你怎么去客觀面對(duì)？講了半天說(shuō)要平淡地接受市場(chǎng)的回撤，但是真正來(lái)的時(shí)候你怎么辦？這個(gè)時(shí)候你可能內(nèi)心還是會(huì)有影響的，但是恰恰這就是磨練自己的機(jī)會(huì)。

從人的角度去看投資，能做到的應(yīng)該還不多，這也是我們現(xiàn)在堅(jiān)定要走的方向。你能堅(jiān)定走下去，其實(shí)就是實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期可持續(xù)性，慢慢走下去，最后就會(huì)形成一種滾雪球效應(yīng)。經(jīng)過(guò)很多周期的運(yùn)行之后，你的業(yè)績(jī)會(huì)不斷地往上走，你的客戶(hù)也會(huì)更信任你。甚至我們還可以主動(dòng)地去把我們很多理念傳遞給客戶(hù)，那就形成滾雪球的模式。到最后的話，我們的這種長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)就會(huì)逐漸地顯露出來(lái)，而且最重要的是讓我們自己，包括我們的伙伴，我們的客戶(hù)對(duì)市場(chǎng)、對(duì)投資都不要有太高的非理性的預(yù)期，最后實(shí)現(xiàn)自己個(gè)人的那種謙卑，在市場(chǎng)面前的謙卑，這樣的話大家就能夠一起走得更遠(yuǎn)。

七禾網(wǎng)19、請(qǐng)您介紹一下您的交易團(tuán)隊(duì)的情況，有多少成員組成？分工是怎樣的？

李國(guó)慶：我們現(xiàn)在成員大概15個(gè)人，絕大部分都是研發(fā)。關(guān)于投資的角色分工，我們也都叫做研發(fā)，包括我們之前說(shuō)的交易系統(tǒng)的開(kāi)發(fā)，也叫研發(fā)。理論上來(lái)講，我們不存在所謂的交易員這個(gè)職位，我們現(xiàn)在名義上是交易員，實(shí)際上核心還是做研發(fā)，我們所有跟投資相關(guān)的都叫做研發(fā)。所以我想也是我們一個(gè)最重要的點(diǎn)，研究是最重要的方向。當(dāng)然研究不等于說(shuō)我們不斷地要去迭代策略，就像我剛才說(shuō)的，我們研發(fā)策略的目的就是來(lái)檢驗(yàn)我們現(xiàn)在的策略，相比之下它跟現(xiàn)有的策略相比邏輯有什么不一樣，數(shù)據(jù)表現(xiàn)有什么不一樣，對(duì)現(xiàn)有的策略有什么認(rèn)知提升或啟發(fā)？

現(xiàn)在來(lái)講，它最大的意義是做檢驗(yàn)，提升我們的認(rèn)知，一個(gè)人的成長(zhǎng)和策略的研發(fā)是相輔相成的，我們希望每一個(gè)研究人員都能夠獨(dú)立地去做。第一個(gè)是策略思維，就是邏輯的挖掘。第二個(gè)是能夠去做量化的研究，我們希望每個(gè)人都要做到?，F(xiàn)在可能還不能完全做到，但是慢慢地已經(jīng)開(kāi)始在往這個(gè)方向走了。

七禾網(wǎng)20、請(qǐng)您談?wù)勀磥?lái)的投資規(guī)劃，以及團(tuán)隊(duì)的發(fā)展愿景和規(guī)劃。

李國(guó)慶：從投資規(guī)劃上來(lái)講，或者從策略角度來(lái)講，我們一直是秉承多市場(chǎng)、多策略的這種維度。大的方向就是股票市場(chǎng)和期貨市場(chǎng)，是我們最重要的兩個(gè)市場(chǎng)。

現(xiàn)在股票市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)收益不是很合理，我們減少了這方面的投入，不等于未來(lái)不在這方面去做，而是可能會(huì)等一些機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)有可能是市場(chǎng)恢復(fù)之后再進(jìn)入，也有可能是市場(chǎng)真的出現(xiàn)所謂的大熊市，也會(huì)在大熊市所謂的底部區(qū)域進(jìn)入。當(dāng)然沒(méi)辦法去精確地捕捉到底部，但是出現(xiàn)了我們所定義的底部信號(hào)之后，我就會(huì)陸續(xù)地去建倉(cāng)。

另外一方面，就是我們期貨上的布局，三個(gè)主要的趨勢(shì)跟蹤策略和一個(gè)反轉(zhuǎn)策略，這是毫無(wú)疑問(wèn)我們要持續(xù)地執(zhí)行下去的。我們規(guī)模還不大，規(guī)模上來(lái)講我們還有很大的空間。從周期的角度來(lái)看，我們的判斷，期貨市場(chǎng)未來(lái)的周期就是一個(gè)高波動(dòng)的周期，因?yàn)槿虍a(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)成型。在這個(gè)情況下，任何對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)生沖擊的事件都會(huì)讓期貨價(jià)格產(chǎn)生大的波動(dòng)，這個(gè)就是期貨市場(chǎng)價(jià)格大幅度波動(dòng)的潛在原因。只要期貨市場(chǎng)存在大幅度波動(dòng)，我們的策略就一定是可以賺到錢(qián)的，而且這個(gè)波動(dòng)現(xiàn)在看上去還不會(huì)小。我想這也是我們的回撤這兩年會(huì)加大的一個(gè)原因，不是策略本身的原因，而是在于市場(chǎng)的波動(dòng)加大，從收益率來(lái)看其實(shí)也在加大，應(yīng)該說(shuō)收益率的加大是大于回撤的加大。所以從這個(gè)維度我們就是要堅(jiān)定不移地去執(zhí)行好我們的策略配置，然后在表現(xiàn)不好的時(shí)候能夠持續(xù)擁有信心，而且還要把這個(gè)信息傳遞給客戶(hù)，這就是我們的一個(gè)投資規(guī)劃。

對(duì)于團(tuán)隊(duì)的發(fā)展，我們其實(shí)有一個(gè)最核心的點(diǎn)，就是我們這個(gè)平臺(tái)對(duì)內(nèi)來(lái)講，我們是要追求全體員工的物質(zhì)和精神幸福，不僅是物質(zhì)幸福，更重要的是精神幸福，我們要體會(huì)到工作本身的意義、樂(lè)趣。通過(guò)有效的工作，然后能夠帶來(lái)合理的物質(zhì)回報(bào)，而且我們還能去認(rèn)清物質(zhì)回報(bào)的價(jià)值。不要被物質(zhì)回報(bào)所困擾，不管賺多賺少，它的本質(zhì)在什么？在于你工作的價(jià)值，你工作有了價(jià)值，自然物質(zhì)回報(bào)就高，而且到最后形成什么呢？我覺(jué)得真正的自由不是在于你的財(cái)富多少，而是在于你認(rèn)知到這個(gè)工作的意義。只要做出有價(jià)值的工作，就不可能收入低了，我覺(jué)得這是真正的自由，不是取決于你有多少錢(qián)。我們?cè)谑袌?chǎng)上看到有很多人曾經(jīng)很有錢(qián)，但是到最后變得一無(wú)所有，甚至是破產(chǎn)，實(shí)際上那就叫所謂的財(cái)富幻像。

對(duì)于團(tuán)隊(duì)，我們就是要讓大家去修煉，去認(rèn)知到這些邏輯，能夠每天該干什么干什么，而且每天是很開(kāi)心地去干這些事情。就像巴菲特說(shuō)的一樣，跳著踢踏舞去上班的那種感覺(jué)，當(dāng)然這個(gè)可能是更長(zhǎng)期的一個(gè)想法。因?yàn)樽鏊侥蓟?、做投資，實(shí)事求是地講，它會(huì)有一個(gè)規(guī)模限制，在你的認(rèn)知前提下，你的規(guī)模做到一定的程度很難再提升，或者說(shuō)規(guī)模、收益和風(fēng)險(xiǎn)，這三個(gè)是一個(gè)不可能兼得的三角形。你做到一定的規(guī)模之后，團(tuán)隊(duì)可能就會(huì)分出來(lái)，或者產(chǎn)生出新的團(tuán)隊(duì)，到那個(gè)時(shí)候，我們公司這個(gè)平臺(tái)也可以去支持這些團(tuán)隊(duì)，當(dāng)然前提是在我們這個(gè)平臺(tái)上已經(jīng)被證明是很成功的。這樣的話，你可以去獨(dú)立地建平臺(tái)，前期運(yùn)營(yíng)包括資金都不用考慮，只要在策略上做好，從投資布局上去做好就可以了，相當(dāng)于可以去孵化一些新的團(tuán)隊(duì)出來(lái)。當(dāng)然這個(gè)就是遠(yuǎn)期規(guī)劃了。

總的來(lái)講，我們的愿景就是要成為奮斗者的幸福家園，為客戶(hù)創(chuàng)造長(zhǎng)期持續(xù)的幸福，這是我們最重要的一個(gè)愿景。

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傅旭鵬、李賀對(duì)話整理

2022-4-25

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