北京時(shí)間2月17日凌晨2時(shí)， 一年一度的Daily Journal股東會(huì)在美國(guó)洛杉磯召開(kāi)，查理·芒格作為公司董事會(huì)主席和大股東，在大會(huì)上對(duì)來(lái)自全球投資者的提問(wèn)，進(jìn)行了2小時(shí)的回答。他的回答幽默風(fēng)趣，充滿智慧。今年投資者感興趣的話題集中在阿里巴巴、中國(guó)、通脹和泡沫，對(duì)于上述問(wèn)題，芒格都給出了自己明確的回答。值得注意的是，芒格在今年的股東會(huì)上透露，他當(dāng)前98歲了，對(duì)每日日?qǐng)?bào)的接任者已經(jīng)提前有了安排，“接任的計(jì)劃未來(lái)不久就會(huì)執(zhí)行”。這意味著，芒格或是最后一次現(xiàn)身每日日?qǐng)?bào)股東大會(huì)，與全球投資者互動(dòng)交流。

以下為提問(wèn)環(huán)節(jié)文字實(shí)錄（有刪節(jié)）：

我們投資中國(guó)的三大核心原因：

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)強(qiáng)勁、企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力、估值便宜

提問(wèn)：每日日?qǐng)?bào)購(gòu)買(mǎi)了一些海外公司的證券，但有個(gè)別公司沒(méi)有按規(guī)定向美國(guó)SEC提交文件，可以談下這個(gè)問(wèn)題嗎？

查理·芒格：每日日?qǐng)?bào)和伯克希爾一樣，投資過(guò)程中有一些規(guī)則需要遵守，因?yàn)槲覀儾幌霟o(wú)規(guī)則的去買(mǎi)入和賣(mài)出。但具體的規(guī)則在我們內(nèi)部是保密的。

提問(wèn)：每日日?qǐng)?bào)投資了阿里巴巴和比亞迪，您為什么覺(jué)得對(duì)中國(guó)企業(yè)的投資是對(duì)的？

查理·芒格：只有未來(lái)才能告訴我們，現(xiàn)在做的決定是不是對(duì)的。但是中國(guó)是一個(gè)非?，F(xiàn)代化的國(guó)家，它人口數(shù)量龐大，在過(guò)去的30年里有巨大的發(fā)展。我們對(duì)中國(guó)企業(yè)做了很多投資，因?yàn)檫@樣我們可以獲得更高收益。一些中國(guó)企業(yè)的內(nèi)在價(jià)值比美國(guó)相應(yīng)的企業(yè)更高。美國(guó)的其他著名風(fēng)投機(jī)構(gòu)，例如紅杉資本也在參與。但有些投資者對(duì)投資中國(guó)感到緊張，所以他們沒(méi)有參與，就像我沒(méi)有投資俄羅斯一個(gè)道理。

提問(wèn)：中美摩擦還在升級(jí)，未來(lái)兩國(guó)有可能會(huì)禁止對(duì)方企業(yè)在本國(guó)做投資。能再談?wù)?，像您和巴菲特這樣的智者，將如何考慮在中國(guó)的投資？

查理·芒格：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更強(qiáng)勁，有很多有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，很多價(jià)格也很便宜，所以我們決定投資中國(guó)。

我們希望中國(guó)和美國(guó)能更好的相處，現(xiàn)在美國(guó)對(duì)很多中國(guó)企業(yè)發(fā)布禁令，中國(guó)也會(huì)對(duì)美國(guó)很多企業(yè)發(fā)布禁令，我覺(jué)得這是愚蠢的。如果美國(guó)和中國(guó)做朋友，中國(guó)也會(huì)和我們做朋友。大家有不同的政府，不同的體制，就像計(jì)劃生育政策在美國(guó)是不能存在的，但在中國(guó)是必要的。我們喜歡美國(guó)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)習(xí)慣了。但中國(guó)沒(méi)辦法用我們這套體制處理問(wèn)題，中國(guó)有自己的方法和衡量制度，有一些非常重要的方面和美國(guó)不一樣。但是中國(guó)也有很多事情做的比美國(guó)好很多，我們應(yīng)該喜歡中國(guó)。

改革開(kāi)放是非常偉大的決定

中國(guó)40多年的成就是一個(gè)奇跡

提問(wèn)：有許多上市公司的高管薪酬計(jì)劃在高管和股東間引起了不均衡。投資者和董事會(huì)可以做出哪些關(guān)于薪酬的改變，從而更好地平衡股東和管理層的利益？

查理·芒格：當(dāng)中國(guó)改革“集體農(nóng)業(yè)”，讓每一個(gè)農(nóng)民有自己的土地、自己照料作物時(shí)，糧食產(chǎn)量第一年就增長(zhǎng)了60%。

現(xiàn)在誰(shuí)還會(huì)想繼續(xù)實(shí)行“集體農(nóng)業(yè)”？與“資本主義式農(nóng)業(yè)”相比，它顯得效率低下。于是中國(guó)改革了整個(gè)體制，我非常欽佩他們所做的，我覺(jué)得鄧小平會(huì)是一位任何國(guó)家都沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的偉大領(lǐng)導(dǎo)人。他摒棄了自己的共產(chǎn)主義意識(shí)形態(tài)，形成了一個(gè)更高效的經(jīng)濟(jì)體系。在他這個(gè)決定的四十年后，讓整個(gè)國(guó)家脫離貧困，一直處于繁榮發(fā)展階段。這是一個(gè)非常偉大的事情，是一個(gè)奇跡。

資本主義為共產(chǎn)主義中國(guó)所用，是多么的神奇。鄧小平稱(chēng)之為“中國(guó)特色共產(chǎn)主義”，指一黨政府，但大部分財(cái)產(chǎn)由私人所有，以及相當(dāng)數(shù)量的自由企業(yè)。我不管他們用什么詞，但他做的對(duì)，這對(duì)中國(guó)來(lái)講是一個(gè)極大的好事，效果非常之好。我們當(dāng)然不應(yīng)該把越來(lái)越多的職能轉(zhuǎn)移給政府。

阿里巴巴是讓我感到舒適的投資機(jī)會(huì)

提問(wèn)：從1950年開(kāi)始，您和巴菲特的投資創(chuàng)造了很多收益，但沒(méi)有一只股票出現(xiàn)像每日日?qǐng)?bào)投資的阿里巴巴這樣如此大幅度的回撤。您如何確保對(duì)阿里巴巴等企業(yè)的投資，不會(huì)讓你們各項(xiàng)業(yè)務(wù)處于危險(xiǎn)之中？

查理·芒格：持有有價(jià)證券，就會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)，可能是虧錢(qián)，也可能是股價(jià)下降。我們會(huì)有一些措施去避免（某種程度的損失），我們對(duì)一些小幅的回撤并不介意。

阿里巴巴，我覺(jué)得這是一個(gè)合理的投資，至少目前來(lái)看，買(mǎi)入阿里巴巴股票并沒(méi)有看起來(lái)風(fēng)險(xiǎn)那么巨大。

提問(wèn)：阿里巴巴是每日日?qǐng)?bào)的前三大重倉(cāng)股，美國(guó)同類(lèi)型的亞馬遜估值是阿里的三倍。日前，中國(guó)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)行了一些嚴(yán)格限制，在美國(guó)也有相似公司的情況下，為什么想要去購(gòu)買(mǎi)中國(guó)的股票？

查理·芒格：就像很多有智慧的人一樣，巴菲特喜歡投資自己感到最舒服的區(qū)域或公司。我想做一些我覺(jué)得比較舒適的投資，我對(duì)中國(guó)的投資還是感到舒適的。我像巴菲特一樣，只要感到一點(diǎn)不舒適，我就會(huì)遠(yuǎn)離它們。

提問(wèn)：您覺(jué)得什么是舒適，什么是不舒適？

查理·芒格：不用懷疑，當(dāng)你感到不舒適，你根本不想花時(shí)間在這些東西身上。

我覺(jué)得阿里巴巴非常有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，哪怕是在競(jìng)爭(zhēng)激烈的零售領(lǐng)域，也極具優(yōu)勢(shì)。

印錢(qián)是應(yīng)對(duì)赤字最簡(jiǎn)單的辦法

但無(wú)法從根本上解決問(wèn)題

提問(wèn)：全世界的政府都在借錢(qián)，那么量化寬松結(jié)束后，誰(shuí)來(lái)填補(bǔ)缺口？例如，隨著美聯(lián)儲(chǔ)公開(kāi)市場(chǎng)操作委員會(huì)收縮資產(chǎn)負(fù)債表，政府運(yùn)行所需的額外資金從何而來(lái)？誰(shuí)是放款人？

查理·芒格：這個(gè)問(wèn)題很大，因?yàn)檎F(xiàn)在有很多的借債，而且不得不去縮表，這是非常令人尷尬的一種場(chǎng)景。美國(guó)經(jīng)濟(jì)非常龐大，而且科技類(lèi)公司占比較高，這些都是不會(huì)消失的。

你可以相信未來(lái)的工廠都是機(jī)器人的現(xiàn)代化工廠，而且這樣的現(xiàn)代化已經(jīng)非常的明顯，而且中國(guó)也開(kāi)始機(jī)器現(xiàn)代化，這是一個(gè)不可以阻擋的趨勢(shì)，我不知道最后的場(chǎng)景是什么，但是我覺(jué)得會(huì)有一些工作是機(jī)器人所替代的，但這可能會(huì)引發(fā)一些就業(yè)的問(wèn)題。

提問(wèn)：美國(guó)赤字在不斷增加，未來(lái)利率還有可能進(jìn)一步上升。在您看來(lái)，對(duì)于政客和企業(yè)來(lái)講，是否正確的意識(shí)到了問(wèn)題的嚴(yán)重性，并且采取相關(guān)的措施？

查理·芒格：這些問(wèn)題都是現(xiàn)實(shí)和真實(shí)的，對(duì)于美聯(lián)儲(chǔ)來(lái)講，似乎最簡(jiǎn)單的解決辦法就是印錢(qián)，這樣就可以解決眼前的問(wèn)題。當(dāng)然，也會(huì)有長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)存在。像以前的德國(guó)，通過(guò)印錢(qián)造成了高通脹。我們希望有一種能夠快速解決問(wèn)題的方式，因?yàn)檫@種情況很容易發(fā)生第二次，如果沒(méi)有合適的解決問(wèn)題的方式，會(huì)讓我們的問(wèn)題更加嚴(yán)重，相當(dāng)于與狼共舞，是在玩火，因此需要在流程當(dāng)中設(shè)計(jì)一些原則。

美國(guó)大量印鈔帶來(lái)的糟糕結(jié)局正逐步顯現(xiàn)

提問(wèn)：在過(guò)去兩年，已經(jīng)有很多政策刺激了通脹，未來(lái)會(huì)有更大的經(jīng)濟(jì)代價(jià)需要我們付出嗎？

查理·芒格：首先，我同意的一點(diǎn)是我們確實(shí)做了一些非常極端的事情，我們不知道這個(gè)麻煩會(huì)變得多么的難，比如是像日本那樣？還是像其他的問(wèn)題一樣變得更加惡化？對(duì)此我不清楚。人生有趣之處就在于我們并不知道未來(lái)會(huì)發(fā)生什么以及怎么解決，但我們確實(shí)知道，這是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。

需要重申的一點(diǎn)是，日本現(xiàn)有的系統(tǒng)是一種現(xiàn)代的文明制度，但關(guān)于印鈔方面，它又確實(shí)有非常多的利率債。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在立法機(jī)構(gòu)的做法，就像在天堂的做法一樣，就是錢(qián)的供應(yīng)是持續(xù)不斷、不停歇的。

提問(wèn)：未來(lái)十年，加息頻率是否會(huì)再次像1950年到1980年頻率那么高？

查理·芒格：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是很充滿智慧的，也是很難回答的一個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在很多國(guó)家都在大規(guī)模印錢(qián)，如日本、美國(guó)、歐洲等。我們進(jìn)入到了一個(gè)新的邊界里，日本有自己的債務(wù)，還有本來(lái)就很高的通脹率。日本的經(jīng)濟(jì)非常極端，印鈔的效果也非常糟糕，他們出現(xiàn)了25年滯脹期。我覺(jué)得這并不是來(lái)自于政府的政策失誤，而是來(lái)自于國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)壓力。

雖然，日本已經(jīng)發(fā)了這么多鈔票，但仍然可以保持高度的文明和這么冷靜，這點(diǎn)是令人敬佩的。我希望美國(guó)也能有這樣一個(gè)美好的結(jié)果，但我認(rèn)為日本會(huì)比我們做得好，他們更加適應(yīng)高通脹的環(huán)境，主要是由于他們有一群非常自覺(jué)的年輕人。我們的民眾不像日本那樣，來(lái)自同一個(gè)民族。還有一些專(zhuān)家會(huì)提到類(lèi)似的見(jiàn)解，他們解答這個(gè)問(wèn)題比我有優(yōu)勢(shì)。我們看到了其他國(guó)家的歷程，如果真的是印了很多的鈔票的話，最后的結(jié)局是非常不好的，我們現(xiàn)在非常的靠近這種結(jié)果，比以前更加靠近。我希望我們能夠遠(yuǎn)離這些麻煩事，我是這樣想的。

提問(wèn)：跟70年代相比，對(duì)于如今通脹環(huán)境，您有什么樣的想法和建議？

查理·芒格：怎么回答呢。70年代之后，時(shí)任美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅沃爾克將主要利率提升15%再到20%，就是為了抵抗通脹，那是一段嚴(yán)重的衰退時(shí)期，很長(zhǎng)時(shí)間都非常痛苦。我希望我們不要再重新經(jīng)歷那一次痛苦的歷史時(shí)期，也就是類(lèi)似70年代那樣的通脹。

很多人都覺(jué)得這是政治問(wèn)題，認(rèn)為當(dāng)時(shí)環(huán)境是非常特殊的。那么，當(dāng)下，我當(dāng)然不會(huì)預(yù)測(cè)說(shuō)，我們的新政府會(huì)再次將經(jīng)濟(jì)帶到這樣的衰退中，但我同時(shí)認(rèn)為我們新的問(wèn)題可能會(huì)跟老的問(wèn)題不一樣。

問(wèn)題就在于我們可能會(huì)比70年代更加困難，程度也更大。什么問(wèn)題呢？問(wèn)題就在于，像美國(guó)這樣的國(guó)家印的鈔票太多了，這是非常瘋狂的，就像柏拉圖在談到現(xiàn)代民主時(shí)一樣的那種瘋狂。后來(lái)，這種瘋狂一次又一次在拉美出現(xiàn)，所以我不希望再出現(xiàn)這樣的情況，至少我本人不想再看到這種情況。

持有中國(guó)、伯克希爾股票可能并不完美

但確是“正確”的

提問(wèn)：對(duì)于個(gè)人投資者，應(yīng)當(dāng)如何處理通脹的負(fù)面影響？除了購(gòu)買(mǎi)或持有優(yōu)質(zhì)股，您還有其他好的建議嗎？

查理·芒格：在目前的決策過(guò)程中，可能會(huì)有一些選項(xiàng)。比如我們有中國(guó)的股票，也有伯克希爾的股票，有一點(diǎn)點(diǎn)DJ日?qǐng)?bào)（每日日?qǐng)?bào)）的股票等。我覺(jué)得這是非常好的。

我覺(jué)得這是完美的嗎？不是的。是可以的嗎？是的。

你當(dāng)然不需要這么多元化的投資，但如果你持有四種好的資產(chǎn)的話，那么你是非常幸運(yùn)的。對(duì)于個(gè)人投資者來(lái)說(shuō)，如果你想比市場(chǎng)平均表現(xiàn)要好的話，可能要有20個(gè)這種比較好的投資，但這是非常少的人才能夠做到的。

應(yīng)對(duì)短期投機(jī)行為征收更高的稅

過(guò)多的流動(dòng)性會(huì)給市場(chǎng)帶來(lái)很大壓力

提問(wèn)：兩年前的股東會(huì)上，您說(shuō)“有大麻煩要來(lái)了，因?yàn)橛刑嗟臒o(wú)度行為（wretched excess）”。此后我們看到羅賓漢上市、游戲驛站這樣的現(xiàn)象。去年，您印象最深刻的關(guān)于“無(wú)度行為”的事件是什么？

查理·芒格：我覺(jué)得有一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司，他們投錢(qián)速度太快了。我們有一個(gè)股票市場(chǎng)，有些人把它當(dāng)做賭博的地方，特別是喜歡賭博的人，他們?cè)谕顿Y的時(shí)候抱有下注的心態(tài)，而不是長(zhǎng)期投資的理念。

你喜歡一個(gè)市場(chǎng)，但是后來(lái)市場(chǎng)失控了，股票市場(chǎng)成為了最理想的賭博的地方，我不覺(jué)得這是最優(yōu)的做法，我不喜歡這種做法。我覺(jué)得應(yīng)對(duì)短期投機(jī)行為征收更高的稅賦，好讓股票市場(chǎng)的流動(dòng)性沒(méi)那么強(qiáng)。

這有點(diǎn)像是一段不理想的婚姻，賭博者和這種“市場(chǎng)的過(guò)度流動(dòng)性”結(jié)婚，這種婚姻肯定會(huì)以離婚收?qǐng)?。離婚又怎么樣呢？離婚的話，你要符合一些規(guī)則，讓我們的股票市場(chǎng)沒(méi)有這么多的流動(dòng)性。

大家都喜歡香檳美酒，想要足夠的、充分的流動(dòng)性。但市場(chǎng)不同了，以前我們是幾十萬(wàn)的交易，現(xiàn)在是幾十億的交易，這是非常的危險(xiǎn)的。每個(gè)人都很喜歡派對(duì)，可以狂歡、喝酒，喝醉了才罷休。但你要想一想這種狂歡的結(jié)果，并不會(huì)很美妙。我們不需要這種過(guò)多的流動(dòng)性，它會(huì)帶來(lái)一些不好的結(jié)果，可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)帶來(lái)非常大的壓力，這是非常嚴(yán)肅的事情。

傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念永不過(guò)時(shí)

提問(wèn)：您認(rèn)為流動(dòng)性過(guò)剩，什么時(shí)候會(huì)出現(xiàn)？傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念是不是滅絕了？

查理·芒格：（價(jià)值投資理念）從來(lái)不會(huì)滅絕，你一定希望獲得的價(jià)值高于你的投資金額，這就是成功投資者的理念。你花的錢(qián)要少，獲得的價(jià)值要高，所以傳統(tǒng)的、基于價(jià)值的投資理念永遠(yuǎn)不會(huì)過(guò)時(shí)。當(dāng)然可能會(huì)有很多人不知道買(mǎi)什么樣的股票，他們就直接選、隨便買(mǎi)。

加密貨幣應(yīng)被盡快禁止

銀行賬戶就是我們的數(shù)字貨幣

提問(wèn)：加密貨幣已經(jīng)成為一個(gè)兩萬(wàn)億美元的資產(chǎn)類(lèi)別。您是否覺(jué)得自己錯(cuò)過(guò)了重要的投資趨勢(shì)？

查理·芒格：我沒(méi)有投資加密貨幣。我很高興我避開(kāi)了它。認(rèn)為最后每個(gè)人都會(huì)擁有電子貨幣的想法是非常瘋狂的，我希望加密貨幣能夠盡快被禁止。我很贊賞中國(guó)取締了加密貨幣的做法。

提問(wèn)：您一直在講加密貨幣不好的地方，但美聯(lián)儲(chǔ)也在準(zhǔn)備推出央行數(shù)字貨幣，您認(rèn)為這樣做對(duì)我們市場(chǎng)穩(wěn)定和韌性是好是壞？

查理·芒格：我們現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)電子貨幣，就是我們銀行賬戶。美聯(lián)儲(chǔ)也認(rèn)同這一點(diǎn)，我非常喜歡美國(guó)的這種銀行業(yè)聯(lián)盟。

對(duì)微軟沒(méi)有看法

希望微軟、蘋(píng)果、谷歌像可口可樂(lè)一樣強(qiáng)大

提問(wèn)：有關(guān)于微軟收購(gòu)動(dòng)視暴雪的看法嗎？伯克希爾也買(mǎi)入了這家公司。

查理·芒格：我的確認(rèn)為游戲會(huì)一直存在。但我想說(shuō)的是，我是一個(gè)老人家了，每周花40個(gè)小時(shí)在電視上玩游戲這種行為并沒(méi)有吸引到我。從文明化進(jìn)程的角度看，我不喜歡任何讓大家上癮的事情，這會(huì)占據(jù)你做其他事情的時(shí)間，對(duì)于這樣的事情我都不喜歡。

提問(wèn)：微軟、蘋(píng)果、谷歌等公司會(huì)“復(fù)制”可口可樂(lè)30年前或40年前的這種長(zhǎng)久性嗎？

查理·芒格：你要去預(yù)測(cè)之前誰(shuí)做得比較好，這是很簡(jiǎn)單的，因?yàn)闅v史已經(jīng)發(fā)生了。如果要預(yù)測(cè)未來(lái)就是很困難的一件事。這幾個(gè)大公司是否能夠像可口可樂(lè)公司那樣長(zhǎng)久，我覺(jué)得你要去想象一下。我覺(jué)得是有可能的，我希望微軟、蘋(píng)果、谷歌這些公司可以非常強(qiáng)大，至少能強(qiáng)大50年，非常堅(jiān)挺。

如果你問(wèn)我，特別是在我年輕的時(shí)候，盡管當(dāng)時(shí)我看了很多報(bào)紙，但我也可能沒(méi)辦法做預(yù)測(cè)，因?yàn)楹茈y去預(yù)測(cè)到底你的世界會(huì)變成什么樣子，而且你講的是70年或者80年之后的事情了。

想象一下，比如GM、柯達(dá)，誰(shuí)能預(yù)測(cè)它們的未來(lái)到底如何發(fā)展呢？因?yàn)檫@個(gè)世界底層商業(yè)邏輯的變化會(huì)改變很多人的生活，所以我沒(méi)辦法提前做出預(yù)測(cè)。但是電話公司還存在，因?yàn)槟憧偸且螂娫挼?，所以有一些公司?huì)存活下去，有一些就會(huì)消失了。

不擔(dān)心反壟斷政策

提問(wèn)：您認(rèn)為有必要進(jìn)行新的反壟斷立法嗎？尤其是對(duì)于這些大的科技公司，是否真的需要加強(qiáng)反壟斷立法？

查理·芒格：我覺(jué)得，對(duì)于已經(jīng)發(fā)生的事情來(lái)說(shuō)，是非常重要的。我并不想讓美國(guó)的科技巨頭變?nèi)?，相反，我希望它們可以有?qiáng)勁的發(fā)展。當(dāng)然，其他國(guó)家也會(huì)對(duì)自己的科技巨頭公司感到非常的自豪。我不希望互聯(lián)網(wǎng)由外國(guó)公司主導(dǎo)，我希望看到強(qiáng)大的美國(guó)公司，因此，我對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的反壟斷并沒(méi)有那么擔(dān)憂，我也不覺(jué)得這是壞的。

未來(lái)像蘋(píng)果這樣穩(wěn)定高收益的機(jī)會(huì)將越來(lái)越少

提問(wèn)：對(duì)于股息投資以及AI（人工智能）、成長(zhǎng)型股票的投資，您能談?wù)剢幔?/p>

查理·芒格：我覺(jué)得不存在一種投資方法可以適用所有投資。投資的大環(huán)境變得越來(lái)越難，越來(lái)越讓人難以看清楚，這是大家的共識(shí)。確實(shí)是這樣的，而且未來(lái)還將會(huì)越來(lái)越難，包括如何保證財(cái)富升值、變得更加富裕。想想在洛杉磯這樣的城市，在一個(gè)稱(chēng)心的社區(qū)買(mǎi)一處房子要多少錢(qián)？我覺(jué)得可能會(huì)有更高的所得稅，未來(lái)也有這個(gè)趨勢(shì)。

作為一個(gè)98歲高齡的人，我有一個(gè)普通股構(gòu)建的多元化投資組合，并且通過(guò)加入新的股票去優(yōu)化。比如蘋(píng)果和Alphabet。如果做得足夠聰明，剔除通脹前我覺(jué)得可以得到10%、11%的回報(bào)率；除去通脹因素的回報(bào)率，可能也會(huì)在8%至9%左右。這是很了不起的回報(bào)，沒(méi)有哪一代人能在歷史上取得這么高的投資回報(bào)率。未來(lái)這樣的投資機(jī)會(huì)將會(huì)越來(lái)越少。

不考慮元宇宙

我不會(huì)每周花40個(gè)小時(shí)在游戲上

提問(wèn)：怎么看元宇宙？如何看Meta的價(jià)值？怎么看Meta與數(shù)字貨幣如比特幣的價(jià)值對(duì)比？

查理·芒格：不考慮元宇宙?，F(xiàn)在有一些網(wǎng)絡(luò)游戲和技術(shù)方面的發(fā)展，也可以看到很多這方面的企業(yè)越來(lái)越大了，它們很多在社交媒體方面有很多建設(shè)化的進(jìn)展，但也有一些發(fā)展得比較奇特。比如，我剛才講過(guò)，有的人可能每周會(huì)花40個(gè)小時(shí)在游戲上，但我不會(huì)這樣。

很多游戲可以帶來(lái)愉悅，我喜歡其中有建設(shè)性的部分，但我還是不喜歡人們每周花40個(gè)小時(shí)去打敗人工智能機(jī)槍手。

提問(wèn)：您擔(dān)心反壟斷會(huì)拆分互聯(lián)網(wǎng)公司嗎？

查理·芒格：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)肯定會(huì)受到更多的沖擊，但是目前我沒(méi)有太多關(guān)于這個(gè)后果相關(guān)信息的分享。

在線辦公或成為大趨勢(shì)

再也回不到傳統(tǒng)的工作狀態(tài)

提問(wèn)：很多媒體對(duì)過(guò)去一年美國(guó)人的辭職關(guān)注較多，您怎樣看這種趨勢(shì)？CEO要怎么做才能保留住自己的員工？

查理·芒格：這個(gè)問(wèn)題很有意思。因?yàn)橐咔榻o我們?cè)斐梢恍_擊，很多人必須要適應(yīng)可能不需要5天都要去辦公室了，可能很多人干脆就失業(yè)了。

要適應(yīng)一種新的狀況，尤其是在科學(xué)、計(jì)算機(jī)等領(lǐng)域中，人們不太愿意去辦公室，他們希望能夠更加方便地辦公，我覺(jué)得這種情況可能會(huì)一直存在下去，永遠(yuǎn)回不到（從前的那種狀態(tài)）。

而且，我也不認(rèn)為這些公司每一次開(kāi)會(huì)時(shí)，大家都需要坐在線下，有可能有一兩個(gè)會(huì)議大家能夠線下見(jiàn)面就可以了。我們每年都會(huì)有兩次會(huì)議，一些外國(guó)的投資人也可以參會(huì)，對(duì)于伯克希爾來(lái)說(shuō)是可以的。但是我覺(jué)得不一定要這么做，不一定大家都要坐飛機(jī)過(guò)來(lái)線下參會(huì)。所以，這是一種非常結(jié)構(gòu)性的變化，讓我們的生活更加便捷，成本更低、效率更高。我覺(jué)得我們可能沒(méi)有辦法回到以前那種傳統(tǒng)的工作狀態(tài)了。

還有一點(diǎn)，某些行業(yè)，比如一些餐廳，它們的業(yè)務(wù)也在發(fā)生變化，有一些刺激政策可能比我們想象的結(jié)果要好一些。我們也要不斷地進(jìn)行回顧并思考到底是什么讓我們的資本主義正常運(yùn)行。

如果你是一個(gè)有能力的年輕人，你肯定要經(jīng)歷一些痛苦，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系就是這樣的。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)中，也總會(huì)有年輕人不愿意工作的情況，他們就愿意呆在家里，當(dāng)然這會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)體系造成一些沖擊，而下一次他們可能還需要更多的自由和空間。

至于CEO如何留住自己?jiǎn)T工的這個(gè)話題，我認(rèn)為每一個(gè)CEO都要適應(yīng)這種變化。有些CEO非常勤奮，甚至比以前更勤奮，我認(rèn)為疫情帶來(lái)的這種變化會(huì)一直存留下去。如果你的工作或生活通過(guò)打個(gè)電話就可以溝通，跟全球更多的工程師進(jìn)行溝通，而不用去辦公室的話，那么你干嘛還要去辦公室？

應(yīng)鼓勵(lì)太陽(yáng)能、風(fēng)能等再生能源的應(yīng)用

提問(wèn)：您怎么看待拜登政府的石油和天然氣政策？您覺(jué)得它對(duì)綠色或可再生能源的發(fā)展，尤其是在歐洲的發(fā)展，有沒(méi)有可能幫助我們生成新的能源及電力，從而抵消過(guò)去的影響？ 

查理·芒格：有非常多的可再生能源，可以從太陽(yáng)能、風(fēng)能中獲得，用它們?nèi)グl(fā)電，我非常喜歡。這對(duì)全世界來(lái)說(shuō)，都是值得警醒的一個(gè)議題。政府應(yīng)該鼓勵(lì)太陽(yáng)能和風(fēng)能的使用，從而保護(hù)資產(chǎn)資源。石油有非常多化學(xué)方面的用途，比如肥料、化工等，是非常珍貴的東西。我覺(jué)得這是國(guó)家寶藏，是國(guó)家的財(cái)富（我們應(yīng)該珍惜并利用好）。比如非洲，它們直接將這些資源扔進(jìn)海洋，我覺(jué)得這不是一個(gè)好的方式。我非常喜歡節(jié)約、保護(hù)自然資源的想法，因?yàn)樗鼈冏罱K都會(huì)被我們利用。

我很受鼓舞的是我們可以從太陽(yáng)能、風(fēng)能中獲得這么多的能源，將它們變?yōu)榭稍偕Y源，我們有非常大的潛力能夠用這種方式獲得可再生能源，這是非常有效的。我們應(yīng)該持續(xù)這么做。

我不會(huì)拋售開(kāi)市客

提問(wèn)：在一些會(huì)議當(dāng)中您提到了高估值泡沫，Costco（開(kāi)市客）也在其中嗎？它的PE、PS倍數(shù)都創(chuàng)下了新高，新的投資者該如何看待呢？

查理·芒格：這是個(gè)很好的問(wèn)題。我一直覺(jué)得價(jià)格是非常關(guān)鍵的。開(kāi)市客有自己的價(jià)值和價(jià)格，有的時(shí)候這個(gè)價(jià)格也會(huì)被定義過(guò)高，但是我更愿意這樣看，如果我的錢(qián)是那種不需要?jiǎng)佑玫纳绫；鸹蛑鳈?quán)財(cái)富基金的話，我肯定就會(huì)以現(xiàn)在的價(jià)格買(mǎi)進(jìn)開(kāi)市客。

你可以看到，在開(kāi)市客7美元一件的衣服是非常柔軟的。同時(shí)，開(kāi)市客總是有很多種類(lèi)的鋼筆，我們也愿意通過(guò)線上線下去購(gòu)買(mǎi)，因此，開(kāi)市客保持了強(qiáng)大的“購(gòu)買(mǎi)力”。所以，開(kāi)市客現(xiàn)在的價(jià)格是我愿意購(gòu)買(mǎi)的，我不是說(shuō)一定要買(mǎi)它，但肯定不會(huì)賣(mài)出它。因?yàn)殚L(zhǎng)期來(lái)看，開(kāi)市客是一家很有能力的公司，而且它的成功是有道理的，比如它的文化很好。我希望美國(guó)其他商業(yè)公司都可以向它看齊。

世界不是由貪婪來(lái)驅(qū)使

而是由嫉妒來(lái)驅(qū)動(dòng)

提問(wèn)：對(duì)于股市和經(jīng)濟(jì)，您還是保持樂(lè)觀看待嗎？

查理·芒格：是的，必須要保持樂(lè)觀，比如對(duì)于我們的技術(shù)、文明化進(jìn)程的優(yōu)勢(shì)。另外一個(gè)有趣的是，從1922年到2022年的100年中，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多進(jìn)步都是來(lái)自于技術(shù)。比如蒸汽引擎、農(nóng)業(yè)犁田耕地的發(fā)展，到電力、飛機(jī)、汽車(chē)等等，這對(duì)于我們是一種福祉。在這期間，我們?nèi)〉昧巳绱舜蟮某删秃瓦M(jìn)展，一些基本的需求真正得到了非常好的滿足。

在美國(guó)你會(huì)發(fā)現(xiàn)窮人大多肥胖，而過(guò)去常常是饑餓在困擾他們。其實(shí)在很多方面，我們的生活質(zhì)量已經(jīng)提升了很多，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)人們現(xiàn)在沒(méi)有那么幸福了。這有一個(gè)非常簡(jiǎn)單的理由來(lái)解釋?zhuān)澜绮皇怯韶澙穪?lái)驅(qū)使，而是由嫉妒來(lái)驅(qū)動(dòng)。當(dāng)大家看到一些富人的高端生活，就都想一塊勞力士手表，我不覺(jué)得這是一種追求幸福的方式，尤其是年輕人，我不建議這樣做。

不擔(dān)心大企業(yè)的發(fā)展

小企業(yè)有困難，需要更好的發(fā)展環(huán)境

提問(wèn)：疫情使得一些小企業(yè)的發(fā)展變得更加困難。那么，以后會(huì)不會(huì)小企業(yè)就不存在了，只有大企業(yè)可以很好地生存？

查理·芒格：很多大型商業(yè)中心都是由小公司構(gòu)成的，所以小公司在美國(guó)還是有生存空間的。當(dāng)然從一方面來(lái)講，我們需要像谷歌、蘋(píng)果、AT&T這樣大型的企業(yè)，因?yàn)樗鼈兛梢愿玫姆?wù)于社會(huì)，只要它們的工作做得好，我覺(jué)得是可以的，所以我并不擔(dān)心這些大的公司。我擔(dān)心這些小的公司，因?yàn)樗鼈冃枰懈玫南到y(tǒng)（以便實(shí)現(xiàn)更好的發(fā)展）。

從不依靠指數(shù)進(jìn)行預(yù)判，盡可能逆向而行

提問(wèn)：羅素2000指數(shù)，對(duì)于市場(chǎng)平均或公平而言，好像不是那么明顯，您是怎么看的？

查理·芒格：我自己并不依靠羅素指數(shù)或者一些其他指數(shù)來(lái)進(jìn)行預(yù)判，我從來(lái)都不會(huì)去思考，到底哪一個(gè)指數(shù)會(huì)更好。我關(guān)注的還是價(jià)值到底是什么，需要把錢(qián)投向哪里。

我盡可能的希望在逆風(fēng)或者是逆流的情況下能夠游泳，但是我不會(huì)去判斷逆風(fēng)或逆流從哪里來(lái)。如果你是一位長(zhǎng)期的投資者，那么就需要忍受一些周期性的波動(dòng)。有些周期會(huì)令人非常痛苦，但也有非常好的體驗(yàn)，你必須知道，就像我們有白天和黑夜之分一樣。我覺(jué)得盡自己最大的努力完成就好了，其他的事情可能你控制不了。

投資要尋找到當(dāng)下存在的好機(jī)會(huì)

提問(wèn)：如果現(xiàn)在有一筆現(xiàn)金，是否建議未來(lái)12個(gè)月之后再進(jìn)行投資？

查理·芒格：我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣的投資方式，而我這輩子都沒(méi)有這樣想過(guò)，這樣做，我覺(jué)得最好的（投資）方法就是尋找當(dāng)下存在的好投資。當(dāng)然，你可以有一些額外的現(xiàn)金，但是這種現(xiàn)金并不是為了等待機(jī)會(huì)。

提問(wèn)：2020年市場(chǎng)出現(xiàn)了明顯的調(diào)整，但每日日?qǐng)?bào)股票池中并未增加一些新的公司，而是進(jìn)行了一些偏保守的并購(gòu)。這是基于怎樣的考慮？

查理·芒格：之所以做出這樣的保守策略主要基于我們?cè)敢鉃榇烁冻龅馁Y金或者我們認(rèn)為的合理價(jià)格。當(dāng)你在購(gòu)買(mǎi)東西的時(shí)候，用別人的錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)是很簡(jiǎn)單的事情，比如像私募，它們?cè)敢赓?gòu)買(mǎi)而且還會(huì)收取管理費(fèi)。但是當(dāng)用自己的錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)的時(shí)候就需要謹(jǐn)慎，有的人可能會(huì)說(shuō)美國(guó)有很多的投資機(jī)會(huì)，或者應(yīng)該快速進(jìn)行投資，投資需要更加靈活，但資金放在我們這里，我們有自己的規(guī)劃，而且我們要有責(zé)任感，需要為股東的未來(lái)負(fù)責(zé)，因?yàn)槲磥?lái)總是很難預(yù)測(cè)且復(fù)雜。但與此同時(shí)，我們不會(huì)留存太多的閑置資金而不去進(jìn)行投資，我認(rèn)為這不是一個(gè)好的事情。

提問(wèn)：關(guān)于被動(dòng)投資，您的看法是怎樣的？

查理·芒格：很多人基于指數(shù)基金，構(gòu)建股票池，而這種基于指數(shù)基金構(gòu)建的股票池有很多，這種被動(dòng)投資也會(huì)改變一些實(shí)際的投資思路。我不清楚最后的發(fā)展方向是什么，我也不能預(yù)測(cè)它的結(jié)果，因?yàn)槠渲杏泻芏嘤绊懸蛩亍?/p>

伯克希爾的資產(chǎn)負(fù)債表比美國(guó)其他公司更優(yōu)異

提問(wèn)：對(duì)于有的機(jī)構(gòu)想要保護(hù)美國(guó)金融體系完整性做出的努力，您是如何評(píng)價(jià)的？

查理·芒格：我們很難去糾正或修補(bǔ)已經(jīng)發(fā)生的事情，大家的生活、賺錢(qián)方式逐漸理智化、邏輯化，金融管理也是一樣的。當(dāng)然，一些做決策的人是比較自私的，他們只關(guān)注自己的錢(qián)和家庭，這也是構(gòu)建體制的一種基礎(chǔ)，就是只為自己著想。換句話說(shuō)，當(dāng)你聘用別人來(lái)管理你的資產(chǎn)時(shí)，有時(shí)候工作是無(wú)法按照你的思路去展開(kāi)的，這其中有著內(nèi)在的邏輯沖突。

現(xiàn)在大公司的主管年薪至少幾十萬(wàn)美元，他們還要求要有自己的獨(dú)立性，但有時(shí)候也會(huì)失去所謂的獨(dú)立性，我不覺(jué)得這是一個(gè)很理想的體系。當(dāng)然，想要良好的應(yīng)對(duì)也不是一件容易的事。

如果你來(lái)了解伯克希爾或者我們的每日日?qǐng)?bào)的發(fā)展，我之前就說(shuō)過(guò)，美國(guó)的大部報(bào)紙都會(huì)被淘汰掉，只有華爾街日?qǐng)?bào)、紐約時(shí)報(bào)等少數(shù)報(bào)紙和一些數(shù)字化媒體能夠活下來(lái)。在這樣的大環(huán)境下，我們的每日日?qǐng)?bào)也同樣是一個(gè)岌岌可危的企業(yè)，但與此同時(shí)，我們的有價(jià)證券和其他業(yè)務(wù)仍舊能夠使它的規(guī)模變得更大一些，這是我們很重要的成就。500個(gè)報(bào)紙或者媒體中，可能只有兩家能夠做到這樣好的結(jié)果。我們沒(méi)有作為總裁拿錢(qián)或作為董事拿錢(qián)，我們沒(méi)有從中拿錢(qián)，而是在竭盡全力縮小成本。

再比如，伯克希爾總部只有30個(gè)員工，如果它是個(gè)官僚機(jī)構(gòu)，那將是很難運(yùn)行的，會(huì)出現(xiàn)非常嚴(yán)重的低效情況和高昂的開(kāi)支。我們很難去運(yùn)營(yíng)一個(gè)官僚主義的機(jī)構(gòu)。而很多企業(yè)恰恰是因?yàn)楣倭胖髁x而消失的。但我們的伯克希爾，你可以看到，我們的三家公司都有足夠的錢(qián)，伯克希爾資產(chǎn)負(fù)債表上經(jīng)過(guò)審計(jì)的凈值比美國(guó)其他公司都更多。我們沒(méi)有官僚主義，我們總部的員工也沒(méi)有一個(gè)人有官僚主義的作風(fēng)。

另外，對(duì)于一些帶有傾向性的新聞報(bào)道的出現(xiàn)，我認(rèn)為這不是一個(gè)好現(xiàn)象。但我現(xiàn)在也沒(méi)有更好的建議。

提問(wèn)：您怎么看美國(guó)聯(lián)邦政府的角色？還有學(xué)生貸款的處理問(wèn)題？

查理·芒格：這是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。在輝煌的人類(lèi)文明進(jìn)程中，美國(guó)的高校一直以來(lái)做的都是非常好的，也取得了很多的成就。我們有很多免費(fèi)的教育提供給大家，而且提供的越來(lái)越多。但我們也有一些“教育者”，他們假裝自己是教育者，他們可能來(lái)自政府或者私人部門(mén)，知道有些人有獲得教育的夢(mèng)想，于是去騙他們，但我相信我們以后一定會(huì)有更多的公共教育。

關(guān)于學(xué)生貸款，大家有貸款，向一些大的機(jī)構(gòu)借錢(qián)。本杰明·富蘭克林曾講到公民借貸的事（他認(rèn)為，不欠債不亂花錢(qián)非常重要），我覺(jué)得學(xué)生貸款與此非常接近?，F(xiàn)在和未來(lái)的公共教育與200年前美國(guó)建國(guó)的時(shí)候?qū)Ρ龋绻總€(gè)人都想從政府獲得助學(xué)貸款，或更多的來(lái)自政府，那也不是一個(gè)好的態(tài)勢(shì)，我們不要去最大化政府的援助。

芒格幸福人生的“秘訣”：

降低預(yù)期值，聚焦生活中美好的事情

提問(wèn)：您幸福人生的秘訣是什么？

查理·芒格：把預(yù)期降低。如果你對(duì)于人生有一些不合理的需求，你就會(huì)像在籠子邊緣處展翅欲飛的鳥(niǎo)。所以，你需要對(duì)預(yù)期值進(jìn)行調(diào)整。人生有好有壞，從來(lái)不缺乏美好的事情（人），你只需要把更多的美好的事情（人）帶入到你的人生中，讓其他不好的事情（人）離開(kāi)你的人生。

提問(wèn)：您最喜歡什么樣的投資？在您看來(lái)，什么樣的投資是愚蠢的？

查理·芒格：這是一個(gè)有趣的問(wèn)題。給大家說(shuō)個(gè)我在伯克希爾都沒(méi)有談過(guò)的新案例。有一家賣(mài)百科全書(shū)的公司叫World Book。這家公司會(huì)挨家挨戶去賣(mài)書(shū)，同時(shí)告訴大家一些觀點(diǎn)，讓孩子或者學(xué)生得以理解這種百科全書(shū)的用途。事實(shí)上，越來(lái)越多的人認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值。這家公司多年來(lái)也為伯克希爾掙了很多錢(qián)，我總是引以為傲，因?yàn)槲夷莻€(gè)年代就是靠著一本百科全書(shū)成長(zhǎng)的，這可能比個(gè)人電腦中的軟件更有效果。

我們還有很多的投資，并最后被證明是一些好的投資。但是在文明進(jìn)步的過(guò)程當(dāng)中，我們必須要拋棄一些過(guò)時(shí)的，同時(shí)要擁抱未來(lái)的。盡管還是很懷念以前的書(shū)。

我沒(méi)有敬仰的人，我尊敬李光耀和馬歇爾

巴菲特和我是彼此的庇護(hù)

提問(wèn)：最后，請(qǐng)您說(shuō)幾位您最敬仰的人？我們或許從他們身上學(xué)到一些知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。

查理·芒格：我并沒(méi)有敬仰的人?；蛟S這樣說(shuō)更準(zhǔn)確，我認(rèn)為世界上最好的政府領(lǐng)導(dǎo)是新加坡的李光耀，他解決了新加坡的問(wèn)題，這是了不起的成就，我對(duì)他非常的尊敬。還有我們國(guó)家（美國(guó)）的馬歇爾也不錯(cuò)，他們都對(duì)人類(lèi)做出了巨大的貢獻(xiàn)，我看到這種人都會(huì)感到由衷的驕傲。但同時(shí)，也有一些我并不感到驕傲的做法，如我們政府多黨派之間的仇恨。當(dāng)然，它有自己的好處和優(yōu)勢(shì)，如果沒(méi)有一個(gè)好的政府機(jī)制的話，我會(huì)覺(jué)得我會(huì)瘋掉。

提問(wèn)：您和沃倫·巴菲特有很漫長(zhǎng)的共同合作旅程，可以分享下你們共同經(jīng)歷的最佳記憶嗎？

查理·芒格：是的，這是一種對(duì)彼此的庇護(hù)，也是我們很重要的一段經(jīng)歷。我們周?chē)际呛軆?yōu)秀的人，工作和生活都在一起，杰瑞和我也是這樣的關(guān)系，在每日日?qǐng)?bào)的運(yùn)營(yíng)中，很榮幸與他們?cè)谝黄穑埠軜s幸今天坐在這里。

我們沒(méi)有像其他機(jī)構(gòu)和公司那么官僚體制，我們解決的很好，雖然也會(huì)有一些問(wèn)題存在，但也帶來(lái)了機(jī)遇。解決問(wèn)題還是用老辦法，因?yàn)楹徒苋稹⑽謧惗际抢硇缘娜?，可以共同去解決這個(gè)事情。

伯克希爾是否召開(kāi)線下年會(huì)仍不確定

提問(wèn)：伯克希爾年度會(huì)議將以怎樣的形式召開(kāi)？疫情如奧密克戎將怎么發(fā)展嗎？

查理·芒格：我不確定，我們盡量（伯克希爾年會(huì)）召開(kāi)線下的會(huì)議。我們希望疫情趕快過(guò)去，我們每年有大約3萬(wàn)人死于流感，那么奧密克戎是不是也有3萬(wàn)呢？我們是不是習(xí)慣了這樣的數(shù)字？

芒格每日日?qǐng)?bào)“接班人”不久將接任

提問(wèn)：杰瑞·薩斯曼和彼得·考夫曼為什么離開(kāi)了董事會(huì)？

查理·芒格：我們?cè)谖磥?lái)還會(huì)做出一些改變。因?yàn)榻苋鸷臀矣杏懻撨^(guò)，而彼得也不想再做，所以我們討論了一下，做了這個(gè)決定。

提問(wèn)：未來(lái)薩斯曼先生退休之后，或者您退休后，接任的問(wèn)題怎么考慮的？

查理·芒格：現(xiàn)在有很多事情我和杰瑞正在考慮，他已經(jīng)83歲了，我今年98歲，我們自然而言會(huì)有接任者的考慮，而且接任的計(jì)劃未來(lái)不久就會(huì)執(zhí)行。