七禾網(wǎng)注：嘉賓回答僅代表其本人觀點(diǎn)，不代表七禾網(wǎng)的觀點(diǎn)及推薦。金融投資風(fēng)險(xiǎn)叢生，愿七禾網(wǎng)用戶理性謹(jǐn)慎。

左：戚鴻飛，右：李大霄

左：羅杰斯，右：戚鴻飛

戚鴻飛

網(wǎng)名“空軍大隊(duì)長”。老虎證券、雪球知名大V，粉絲10萬，13年的證券投資經(jīng)驗(yàn)，從事過煤礦、鐵礦、金礦采掘業(yè)，前后虧損1400萬左右。后加入深圳某私募基金，擔(dān)任運(yùn)營總監(jiān)，現(xiàn)在全職做投資。

精彩觀點(diǎn)

我的家人差不多從90年代，就從事煤礦行業(yè)了，那個(gè)時(shí)候政策不嚴(yán)、交通不便、勞動力便宜，當(dāng)時(shí)利潤很高，挖煤是個(gè)暴利行業(yè)。

我想告訴大家的是，不要判斷底部，還是等趨勢出來了的時(shí)候再做。

價(jià)格太高的時(shí)候，你就不要進(jìn)去了，價(jià)格太便宜的時(shí)候，你也不要再想著還會再跌了。

趨勢來的時(shí)候，就是緊跟趨勢，沒有趨勢的時(shí)候就空倉，該休息的休息，該旅游的旅游。

小心駛得萬年船，風(fēng)險(xiǎn)是第一位的，一定要設(shè)置止損止盈。然后就是珍愛生命、遠(yuǎn)離賭場，遠(yuǎn)離所有金融衍生品，找個(gè)愛你的人，相濡以沫，能過一生就過一生，哪怕偉大如傅海棠老師，平凡如空軍大隊(duì)長，最后得出的結(jié)論都是一致的。

當(dāng)行情來了的時(shí)候，如果你還不敢去搏一搏，人生能有幾個(gè)十年？人生能有幾次機(jī)會？人生能有幾次命運(yùn)？

（選品種）標(biāo)準(zhǔn)就是做自己熟悉的，盡量是大品種，大的品種不容易有消息的盲區(qū)，不容易被控制。

所有的東西都是根據(jù)需求來波動的，價(jià)格好的時(shí)候我會去追，但是我不想去吃最后一個(gè)銅板，差不多快回落的時(shí)候我就跑了，反正做了這么多年，就是這個(gè)原則，根據(jù)供需來做，只要有行情都可以去做一做。

周期方面我還是看好生豬，關(guān)注產(chǎn)能去化程度，因?yàn)楝F(xiàn)在幾乎所有的養(yǎng)豬企業(yè)都是虧錢的，上市公司可能虧幾十億，一些小的豬場，也是虧得厲害，所以我重點(diǎn)關(guān)注生豬，每個(gè)月都在看研報(bào)。

七禾網(wǎng)1、戚先生您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。我們分析發(fā)現(xiàn)，2020年您的主要利潤來源于做空焦炭，請問您當(dāng)時(shí)是如何發(fā)現(xiàn)焦炭的交易機(jī)會的？您如何看待焦炭后期的行情？

戚鴻飛：我先來介紹一下我的經(jīng)歷。我們云南彌勒是一個(gè)小縣城，從2000年一直到2015年左右，交通都不是很方便。2002年前后，我跟家人一起在云南省石林縣東源煤礦從事采煤業(yè)，一直到2015年去產(chǎn)能，一共做了13年。我的家人差不多從90年代，就從事煤礦行業(yè)了，那個(gè)時(shí)候政策不嚴(yán)、交通不便、勞動力便宜，當(dāng)時(shí)利潤很高，挖煤是個(gè)暴利行業(yè)。云南比較落后，對資源依賴度比較高，當(dāng)時(shí)一個(gè)村里面，幾乎所有的人都去挖煤。我當(dāng)時(shí)其實(shí)賺了很多錢，就很自大、自負(fù)，那個(gè)時(shí)候挖煤的利潤非常高。

當(dāng)時(shí)如果現(xiàn)金不夠，怎么辦？就去找放高利貸的黑社會貸款，從今天的角度來看，每個(gè)月的利息很恐怖，但是當(dāng)時(shí)還是覺得很合理的。當(dāng)時(shí)每個(gè)月的利息有5%~6%，有的時(shí)候甚至一個(gè)月就要給10%的利息。因?yàn)槊旱V生意當(dāng)時(shí)很暴利，可以把成本覆蓋過來，我當(dāng)時(shí)大概貸了900萬的貸款，每個(gè)月就要給這些黑社會差不多四五十萬的利息，煤礦行情好的時(shí)候，這個(gè)利息是可以覆蓋過來的，從2008年到2012年，煤炭現(xiàn)貨行情都是一直非常好，都是一千多一噸的，當(dāng)時(shí)政策也非常松，人工成本又這么低，可能都有四五倍的利潤，所以把利息、成本去掉，還是賺的。那個(gè)時(shí)候，我們那邊出現(xiàn)了很多暴發(fā)戶，就像山西一樣。當(dāng)時(shí)價(jià)格太好了，煤礦是資源類的，挖到了，只要產(chǎn)能跟得上，就會有賺不完的錢。

但是最大的一個(gè)問題就是國家的政策，在2012年下半年，煤炭價(jià)格就回落了。當(dāng)時(shí)國際上的價(jià)格，比如紐卡斯?fàn)柛?，差不多?60美金一噸。當(dāng)時(shí)國內(nèi)信息很落后，每個(gè)地方的價(jià)格都不一樣，有的比如簽了長期協(xié)議，價(jià)格又可以優(yōu)惠一些，以前的市場很雜亂，沒有統(tǒng)一的價(jià)格，因?yàn)樾∽鞣惶嗔?。就像現(xiàn)在的房地產(chǎn)，房地產(chǎn)行業(yè)好做的時(shí)候，除了一些央企，和一些大型民企以外，每個(gè)縣都有十多家房地產(chǎn)開發(fā)商。那個(gè)時(shí)候煤炭的模式，就跟現(xiàn)在的房地產(chǎn)有點(diǎn)相似，都是暴利的生意，只要你資金周轉(zhuǎn)得過來，反正都是賺錢的。

我當(dāng)時(shí)就是因?yàn)檫@個(gè)原因，跟家人們一直去找放高利貸的黑社會貸款。但2012年之后，煤炭的價(jià)格就不行了，然后就快還不上高利貸了，之后在2014、2015年的時(shí)候，國家去產(chǎn)能的政策出來，產(chǎn)能達(dá)不到多少噸的話，要么就被兼并，要么就停業(yè)整頓。然后當(dāng)時(shí)資源又不太好，挖不到煤炭，在價(jià)格跟產(chǎn)能都上不去的情況下，我跟我的親戚就破產(chǎn)了。

從2015年之后，我一直都是在國外，都是在還債。我去了緬甸，在緬甸找到了一個(gè)金礦，做了幾年金礦，這幾年才差不多回本，然后把高利貸還清了。

所以做現(xiàn)貨是非常殘酷的，如果價(jià)格一旦不好，要是高利貸欠多了的話，像我們以前，被這些黑社會威脅，非常的殘酷，就像港匪片里面的黑幫一樣。在云南從事資源行業(yè)的這些民營企業(yè)家，當(dāng)時(shí)有很多人也因此很狼狽。當(dāng)國際價(jià)格不穩(wěn)定、國內(nèi)供過于求的時(shí)候，一下子就可以讓你破產(chǎn)，今天你可能是人上人，明天可能很多人就對你另眼相看了。我經(jīng)歷了這些人生的起起伏伏，沒有經(jīng)歷過的人永遠(yuǎn)感受不到做生意的殘酷，風(fēng)光的背后其實(shí)都有一個(gè)很落魄的經(jīng)歷。

我補(bǔ)充一點(diǎn)：我永遠(yuǎn)相信國家、相信黨，我們做事情，一定要跟上國家的政策。一個(gè)政策可以讓很多民企破產(chǎn)，也可以讓很多人做起來，所以我每天都會看《新聞聯(lián)播》，跟著國家的政策走。我也非常感謝國家的“掃黑除惡”政策，我們當(dāng)?shù)剡@些黑社會、地痞流氓該掃的掃了，該抓的也都抓得差不多了，這么多年，我們這邊的民營企業(yè)，深受黑惡勢力的脅迫、威逼等，國家的“掃黑除惡”政策真的是好，老百姓都拍手稱快。

至于我當(dāng)時(shí)為什么做空焦炭。我做了這么多年的煤炭現(xiàn)貨，當(dāng)時(shí)動力煤一直在漲，非常瘋狂，算是2008年美國次貸危機(jī)爆發(fā)以來的最高價(jià)格了，當(dāng)時(shí)動力煤到了1700、1800，焦炭到了4100、4200的時(shí)候，我就空了30手焦炭，大概1/3的倉位空進(jìn)去。能源價(jià)格如果暴漲的話，所有的發(fā)電廠是承受不了這個(gè)價(jià)格的，發(fā)電廠是要虧錢的，像江浙一帶的工廠，有些都必須拉閘限電，一拉閘限電，影響的是整個(gè)中國的供需，最后影響到全球的供應(yīng)鏈，國外也是不樂意見到這種情況的。后期發(fā)改委出了一些政策，每天我都在發(fā)改委的網(wǎng)站上看這些政策，所以后面就狠下心，全倉空進(jìn)去了，空了九十多手，資金從300萬一直做到了1500萬左右。

有的時(shí)候運(yùn)氣也很重要，其實(shí)我這個(gè)人是一個(gè)“賭徒”，當(dāng)大行情來了的時(shí)候，我都會重倉，因?yàn)檫@種行情幾乎是十幾年才能遇到一次，如果你十多年也抓不住一次，人生能有幾個(gè)十年？來行情的時(shí)候我是絕不手軟的。因?yàn)槲易鲞^現(xiàn)貨，從風(fēng)光到破產(chǎn)，然后再到翻身，經(jīng)歷了很多人生的過程，也見證了這個(gè)市場的周期性的。

至于焦炭后期的行情，我覺得空間就很小了，所以后面我就沒做焦煤、焦炭了。

七禾網(wǎng)2、據(jù)您介紹，您近期主要資金集中在做多生豬期貨，請問您做多生豬的主要原因是什么？

戚鴻飛：我以前是一個(gè)老板，也是一個(gè)農(nóng)民，也養(yǎng)過豬，對豬還是懂一些，三斤玉米才能出一斤豬肉。2002年豬行情好得不行，豬肉三十多元一斤，好多煤礦老板都去開養(yǎng)豬場了，我有這方面的資源圈，我有一個(gè)朋友養(yǎng)了1萬頭豬，我聽他說，已經(jīng)賠了一兩千萬了。他當(dāng)時(shí)是做煤炭的，積累了一個(gè)億左右的資產(chǎn)，后來就在我們當(dāng)?shù)亻_了一個(gè)大型養(yǎng)殖場，今年也是虧得不行了。

生豬期貨2021年1月上市以后，我就一直在觀察，行情跌了一年多了，淘汰了很多多頭，底部可能判斷不了，但是我賭的是春節(jié)行情，應(yīng)該會來一波，然后就轉(zhuǎn)做生豬多頭了，沒想到行情也沒有漲起來，在生豬上虧了幾百萬。

豬大概是四年一個(gè)周期，上一輪是2018~2019年，現(xiàn)在上市的豬企業(yè)，比如新希望、牧原股份等，也是虧得不行了，我也買過他們的股票，也看了不少豬周期的研報(bào)，豬企的股票也是在底部了。生豬的底部太磨人了，但是這個(gè)位置我沒想到能震蕩這么久，這個(gè)是出乎意料的。

我們當(dāng)?shù)厮修r(nóng)民養(yǎng)豬都是虧錢的，所以我說做生意太殘酷了，我們當(dāng)?shù)厝硕己芾蠈?shí)，很多人的學(xué)歷也不高，都是小學(xué)水平，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民反正是虧得一塌糊涂，我的一個(gè)判斷依據(jù)就是，不可能一直讓農(nóng)民虧錢的，虧錢就沒人做這個(gè)生意了，所以我才去搏一搏。但是事實(shí)證明，永遠(yuǎn)不要去判斷底部，太難了，生豬上面我又虧了幾百萬。所以我想告訴大家的是，不要判斷底部，還是等趨勢出來了的時(shí)候再做。比如等豬肉價(jià)格漲到了20元一斤再去買，可能風(fēng)險(xiǎn)都沒現(xiàn)在高，現(xiàn)在趨勢不出來，完全就是靠運(yùn)氣，說白了就是賭輸了。

七禾網(wǎng)3、您的網(wǎng)名叫“空軍大隊(duì)長”，您表示，您擅長做空，請問您在股票和期貨上都偏向于做空的主要原因是什么？

戚鴻飛：我經(jīng)歷了人生的高峰、低谷，看到了能源價(jià)格的暴漲、暴跌，我相信這些東西都是有周期的。價(jià)格太高的時(shí)候，你就不要進(jìn)去了，價(jià)格太便宜的時(shí)候，你也不要再想著還會再跌了。泡沫的破滅是很激烈的，漲半年，可能兩個(gè)月就跌下來了。像2019年的鐵礦石、雞蛋，2020年的原油，2021年的煤炭，我經(jīng)歷過的商品周期比較多，就跟生物的生老病死一樣的，沒有永遠(yuǎn)的繁榮，沒有永遠(yuǎn)的落魄。我操作上偏空的原因，就是我永遠(yuǎn)都相信萬事萬物都有它的發(fā)展規(guī)律。

七禾網(wǎng)4、據(jù)您介紹，您在2020年做空特斯拉，損失1000多萬元。請問當(dāng)時(shí)您做空特斯拉的主要原因是什么？

戚鴻飛：有幾個(gè)方面的原因。第一個(gè)原因，當(dāng)時(shí)特斯拉股價(jià)上漲飛快，市值超過豐田，市值是全球第一了，我覺得很不可思議。看特斯拉的占有率、每個(gè)月賣出去的車的數(shù)據(jù)，完全不可能跟豐田相提并論。

還有一個(gè)原因，我看綠光資本的老板愛因霍恩，還有全球最大空頭對沖基金經(jīng)理查諾斯，還有電影《大空頭》里面的原型Michael Burry，他們都在看空特斯拉，我以為我跟著大家一起做空，能成為中國版的索羅斯、利弗莫爾，沒想到后來還是一路猛漲，太瘋狂了。很多人都覺得這個(gè)是泡沫，但是泡沫什么時(shí)候破，你永遠(yuǎn)不知道。行情瘋狂起來的時(shí)候，拉爆多少多頭！哪怕幾百億、幾千億的對沖基金去做，也被特斯拉拉爆了，太殘酷了。

七禾網(wǎng)5、據(jù)我們了解，您從2002年開始做股票，2015年開始進(jìn)入期貨市場。您當(dāng)時(shí)是怎樣的機(jī)緣巧合進(jìn)入股票市場？為何在做了13年股票后轉(zhuǎn)而做期貨？

戚鴻飛：做了這么多年的股票，我覺得A股真的太難做了，不只是我一個(gè)人說難做，我也投資過好多個(gè)百億私募公司，買過他們的基金，都是不太理想。后面我才轉(zhuǎn)去做港股、美股，因?yàn)榭梢宰隹?，但是港股、美股做空風(fēng)險(xiǎn)太高了。中概股我早期做空都是賺了錢的，比如百度、新浪、微博等，做空都盈利了，但是我做空AMD、特斯拉，大虧之后，就有點(diǎn)怕美股了。

特斯拉股價(jià)一年的時(shí)間漲了十倍，但是銷量也沒翻多少。另外一點(diǎn)，我感覺中國人真的是太勤勞了，馬斯克的命運(yùn)改變，完全就是在來到了中國之后，上海的工廠做起來之后。所以后面我左思右想，每天都在研究國家的政策，每天都在看《人民日報(bào)》、《參考消息》。因?yàn)轳R斯克的命運(yùn)在中國改變了，所以我還是相信國家的政策，之后就轉(zhuǎn)來做期貨。國家的政策你是可以每天都看到的，在時(shí)間點(diǎn)上也好控制，不像外盤期貨，交易時(shí)間那么長，特別是美國的期貨，經(jīng)常要做到凌晨四五點(diǎn)，身體也受不了。后面才來做內(nèi)盤期貨，內(nèi)盤期貨的好處就是入金各方面你跟得上，像外盤還要先換美金，而且行情有時(shí)候非常極端。原油價(jià)格還到過負(fù)數(shù)，當(dāng)時(shí)如果跌到0，我都不會破產(chǎn)，最后跌到負(fù)數(shù)，還要倒扣你的錢。

七禾網(wǎng)6、在您做期貨的這些年中，交易的方法和理念經(jīng)歷了怎樣的變化？

戚鴻飛：交易理念就是，一定要跟上趨勢，不要去追那些垃圾股，也不要做那些沒有行情的品種。趨勢來的時(shí)候，就是緊跟趨勢，沒有趨勢的時(shí)候就空倉，該休息的休息，該旅游的旅游。

七禾網(wǎng)7、就您看來，股票交易和期貨交易主要有哪些方面的區(qū)別，您是否覺得期貨交易更難盈利？

戚鴻飛：其實(shí)期貨不難，我覺得期貨比股票好，T+0是一方面，你隨時(shí)可以拋了，可以止損止盈，A股完全沒辦法控制止損止盈，要T+1，每天還有漲跌幅限制，可能隨時(shí)有一個(gè)利空出來，然后就是幾個(gè)開盤跌停，你跑都跑不掉。我曾經(jīng)在2015年的時(shí)候遇到千股跌停、千股漲停，也經(jīng)歷過熔斷，一天就交易一個(gè)小時(shí)，就停盤了！

期貨制度比較公平一點(diǎn)，趨勢出來的話也好做，因?yàn)樯唐返膬r(jià)格不像股票，隨便能控制得住。還有一個(gè)好處，我的資源信息比較廣，我做過現(xiàn)貨，所以我后面就重點(diǎn)都在內(nèi)盤期貨上了。