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今天和大家分享的是重陽投資創(chuàng)始人、首席投資官裘國根在2011年時的交流內(nèi)容,雖然至今已隔10個年頭,但讀起來依舊很有價值。
也許回頭看,裘國根本人會看到自己當年的“不夠成熟”,因為投資人要始終在學(xué)習(xí)和進化的道路上。如智者芒格所說,每天睡覺前要比醒來時聰明一點點。
很多基金經(jīng)理10年后回首10年前的投資總結(jié),笑稱不愿再看當年思考的青澀,但很多時候,它是一份讀書筆記,記錄著投資人成熟道路上的思考歷程。
投資的道路上,總會遇到各種艱難和“景致”,通過記錄的沉淀,也許會讓一些投資人想起那些已經(jīng)忘記、但對自己有過幫助的片段。
我們看那些投資人早年的思考,對于今天還在投資道路上學(xué)習(xí)的我們,依然有很多值得學(xué)習(xí)和思考的東西。
總結(jié)投研12大誤區(qū)
我在這一行干了將近二十年,有過很多教訓(xùn),也得到了很多經(jīng)驗,今天來跟大家敞開交流一下。
首先跟大家談一下一個優(yōu)秀的研究員應(yīng)該具備的基本素質(zhì)。這涉及到很多方面,今天沒法系統(tǒng)地講,簡單地談幾個重要的方面。
第一,一個優(yōu)秀的分析師應(yīng)該具備很強的學(xué)習(xí)能力。做投資核心要看對未來的認知能力,看誰更具有前瞻性。這就要求你不可能不學(xué)習(xí),無論是多么厲害的投資大師,都應(yīng)當持續(xù)學(xué)習(xí)。所以我認為學(xué)習(xí)能力是投研人員基本素質(zhì)里面很重要的一面。
不僅僅是你讀了多少書,學(xué)歷背景怎么樣,這只是一個方面。學(xué)習(xí)應(yīng)該是全方位的,包括獲取新知識的能力,調(diào)研能力,與人溝通的能力等等。行動也很重要,要多看,多了解,把視野打開。
國慶是我本科畢業(yè)20周年,我是87級,1991年畢業(yè)?;氐饺舜?,新聞界的方漢奇老先生,85歲高齡了,送給我們做學(xué)生的三句話:
第一,身體最重要,第二要終身學(xué)習(xí),第三要處理好各種各樣的關(guān)系,包括團隊內(nèi)部的關(guān)系,親人的關(guān)系,社會的關(guān)系。
所以,我們要保持一個學(xué)習(xí)的心態(tài),閱讀量也很重要,要多看書。
第二個很重要的是抗壓能力。比如我最近壓力很大,搞得筋疲力盡。干這一行沒有壓力是不可能的。我們這一行需要積累,如何讓自己頂住壓力,應(yīng)對各種各樣的狀態(tài)十分重要。
我很多朋友也做這行,最近身體一塌糊涂。我相信研究員也是一樣,總歸有各種各樣的壓力??箟耗芰σ徊糠质翘焐模徊糠质强箟旱姆椒?。把壓力及時的化解,才能活得久,才能積累,才能成為資深人士。
下面主要跟大家交流一下我認為的研究和投資中常見的誤區(qū)。
研究和投資中常見的誤區(qū)
1,一鳴驚人。很多人都想一鳴驚人,其實這一點很難。時間是我們這一行最好的朋友。例如巴菲特,現(xiàn)在已經(jīng)80多歲了,如果之前去世,那就比較難成為里程碑式的人物。我們應(yīng)保持平常心態(tài),一步一步的積累。
一鳴驚人很難長久,時間會檢驗一切。我們這行有過很多點石成金的人物,但最終大多死掉了,所以投資最終還是看結(jié)果的。
一個做投資的人,你敢說自己成功,起碼要符合下面兩點的其中一點,一個是你已經(jīng)死了,死前是成功的,第二個是你退出這個行業(yè)了,退出之前是成功的。
所以很多東西還是需要積累的。跟別的行業(yè)不一樣,有時候,短期的成功很可能成為你長期成功的敵人。
2,對波動做簡單的線性分析。比如今天這樣行情,很多人問什么原因。這也是人性使然。我自己也思考,股市是很多變量的函數(shù),最重要的是經(jīng)濟基本面。
其實這遠遠不夠。除了基本面,還有社會收益率水平、地緣政治、自然災(zāi)害、人的情緒等等,最終決定因素還是通過人的情緒,但人的情緒的認識太難了。
對波動不要做簡單的線性分析。長期看股市的決定因素還是估值水平和供求關(guān)系。最重要的是這兩個。短期看,多種因素造成了市場的波動。所以看待市場,還是要多維的視角來看,不要給股市波動找簡單的理由。
3,風(fēng)險和收益分析的絕對化。投資學(xué)基本原理,風(fēng)險和收益是孿生的。好的投資人要做相對低風(fēng)險,高收益的投資。我們投資人很容易犯這樣的錯誤。
比如現(xiàn)在很多人看到的大多是風(fēng)險。很多賣方的分析報告,提示的風(fēng)險,大多一筆帶過,我覺得還是應(yīng)該對風(fēng)險和收益做系統(tǒng)的分析。
對風(fēng)險的分析分三個層次,第一是概率層次,第二個是期望值的計算,第三個層次是對黑天鵝和小概率事件的預(yù)防。好的投資人活下來,用比較小的風(fēng)險博取較多的收益,肯定會成功。
4,先尖端后基礎(chǔ)。我們這一行門檻太低了,干我們這一行的人,他們在研究的都是尖端問題,但對財務(wù)、行業(yè)的ABC可能都不太懂,基本功不扎實。
我也這么告誡自己,我們上學(xué)的那個年代,沒有系統(tǒng)的教材,我發(fā)現(xiàn)這個問題后,其實我還在補課,我還在學(xué)習(xí)。我覺得還是把基礎(chǔ)打好,再往尖端發(fā)展,肯定是有用的。
5,無意中對自己和別人的苛求。你可能無意中會對自己和別人苛求,但這是違背常理的。比如經(jīng)常會抱怨,我為什么不空倉呢,我為什么沒有規(guī)避這個陷阱呢。但如果你總能規(guī)避的話,你就是神仙啊。
有時候我對研究員也是這樣,這個機會你怎么沒有發(fā)現(xiàn)呢。其實呢這是苛求了。有十個機會,抓住一兩個就可以了,大的機會盡量抓住就可以了。
俗話說,機不可失時不再來,干我們這一行,要反過來說,是“機可失,時再來”。你要是都抓住了,你會發(fā)現(xiàn),整個社會的財富都到你的腰包里了。
不要對自己和團隊太苛求,否則整天后悔莫及,會死的很快,成不了巴菲特。首先讓自己健康地活著,有積累,然后才能成為高端人才。
6,片面強調(diào)投資的科學(xué)性或藝術(shù)性。投資是科學(xué)和藝術(shù)的結(jié)合。很多人,我也有很多朋友總是想把投資量化。
像美國上世紀90年代之前,據(jù)我所知,將投資的科學(xué)性發(fā)揮到極致,夏普的資本資產(chǎn)定價模型,B-S公式,已經(jīng)發(fā)揮到極致。
但這也有反面的案例,如長期資本管理公司。過分強調(diào)投資的科學(xué)性,以為可以用模型數(shù)據(jù)解決一切,這是不可能的。量化,金融工程,可以作為重要的工具,但是不能作為全部的依據(jù)。
很多人認為用金融工程解決一切問題,我認為是不可能的。美國也從對金融工程的過度研究轉(zhuǎn)到行為金融學(xué)上。行為金融學(xué)更多的在強調(diào)人性,投資的藝術(shù)性。
但也不能過度強調(diào)藝術(shù)性。否則同樣也是很危險的。做投資做研究最好還是兩者結(jié)合。平常工作中,既看到硬的一面(科學(xué)),也看到軟的一面(藝術(shù))。
7,演繹和歸納、分析和綜合的割裂。有些研究員,沉浸在自己的演繹中,一點歸納也沒有,看看經(jīng)濟史,其實會覺得很可笑。
片面的歸納也是錯的,最好是兩者結(jié)合,犯錯的概率會小一些。整體做拆分叫局部,局部到整體叫綜合。局部的數(shù)據(jù)可能較為領(lǐng)先,也可能引導(dǎo)你進入誤區(qū)。
比如有時草根調(diào)研得出的結(jié)論就很可笑。所以要盡可能全面的考慮。正如股市的波動是若干變量的函數(shù)一樣,不要一成不變。
8,研究和投資定位的錯誤。個人覺得研究和投資是兩項工作,定位是不一樣的,有些人是很好的分析者,但不一定是很好的投資者。有的是很好的投資者,不一定是很好的分析者。
研究和投資是兩個活,研究是很細致的工作,需要將經(jīng)濟的情況、行業(yè)的情況,過去現(xiàn)在未來的情況,還有行業(yè)的潛力公司等等,都搞的很清楚。
一個好的基金經(jīng)理,他性格中反人性的因素要多一些。比如巴菲特,我感覺他性格中就有很多反人性的東西。比方說暴跌的時候,他會去買,不買會睡不著覺。
一個人他如果能反人性,投資成功的概率就會多些。比如我這兩天壓力大,說明我反人性的地方還不夠。
9,對不同性質(zhì)的資金或者投資者制定同質(zhì)的投資策略。不同的人有不同的投資方法,每個人應(yīng)該找到適合自己的長期可持續(xù)的投資策略。
不可能一個投資策略適用所有的投資者,適用所有的資金。對不同的客戶,要有細分的策略。
10,大資金管理者或者服務(wù)者將宏觀和微觀分析割裂。比如,投資報告里面,所謂的自上而下和自下而上的方法。長期看,我覺得,宏觀、中觀、微觀其實很難割裂的。
如果你只看微觀,你的視野是很狹窄的,未來很難管大錢。你看巴菲特,對宏觀、行業(yè)、公司的分析都是很全面的。一定要有宏觀視野,沒有宏觀視野的話,很多陷阱可能躲不開。
11,大資金管理者忽視,投資組合估值安全邊際和流動性的兼顧。大資金一定要關(guān)注流動性。好的組合一定是將兩者結(jié)合的,一方面組合有流動性,一方面要有成長性。安東尼伯頓今年在香港虧了40%,就是這一點沒做好。保持流動性使你有重來的機會。
12,價值投資機械化。價值投資是比較確定的長期獲得超額收益的方法,也是最有邏輯的方法,但也不要機械化。
有些人認為價值投資好像就是長期持有,然后伴隨公司的成長。我覺得,價值投資,如果你覺得漲到位了,或者有更好的標的,或者你發(fā)現(xiàn)自己錯了,就應(yīng)該做一個調(diào)整。
價值投資要用一個接力法。不要喜歡幾個公司,長期就在這幾個公司里面兜圈子。我們剛才也提到了要保持學(xué)習(xí)。
很多人說我持股比較集中,其實我也很無奈,我內(nèi)心希望組合搞得更寬泛,協(xié)方差更低一些,但前提是不降低投資標的的品質(zhì)。長期看這樣是抗風(fēng)險最強的。
問答環(huán)節(jié)
Q1:您做過交易員,這對您投資哲學(xué)的形成有何幫助?我們這些以研究起步的新人要形成一定的投資哲學(xué)要做什么樣的準備?
裘國根:我個人屬于風(fēng)險偏好類型的人。當年我們畢業(yè)去深圳的人很多有這種偏好。
深圳后來出現(xiàn)了很多很多厲害的企業(yè),有人說是因為深圳這種土壤,我覺得土壤是很虛的詞,其實主要是因為這幫人的創(chuàng)業(yè)精神。學(xué)生包括很多已經(jīng)畢業(yè)工作了的人,他們是有風(fēng)險偏好的,不安于現(xiàn)狀。
那段經(jīng)歷,只是讓我很早了解到,這一行,你是可以賺到大錢的,也對風(fēng)險有清醒的認識。當時股票交易制度還處于初級階段,這一行里曾經(jīng)很多人有過錢,透支一波下來,后來分文不剩。
再者就是這一行很多高人,關(guān)鍵還是要學(xué)到別人的長處。杰克·韋爾奇前段時間在中國交流,他講的很好,誰是最厲害的CEO,某個人能把幾個人的優(yōu)點看到并學(xué)習(xí),他就是最厲害的。
我們這一行也一樣,多看到別人的長處,如果適合自己的話,學(xué)過來。所以從一開始,如果處在一個相對高端的團隊里面,學(xué)到的東西會更多。
Q2:剛才您提到您的投資歷史,您的很多重倉個股都是符合經(jīng)濟波動和產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向的,從現(xiàn)在看,展望未來十年,怎樣看大的經(jīng)濟波動和產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向?
一個投資大師除了時間這個維度之外,可能還有一個投資風(fēng)格,您自己投資的特點怎樣概括?
裘國根:第一個問題現(xiàn)在說的比較多的是中國經(jīng)濟面臨轉(zhuǎn)型,轉(zhuǎn)型并非一個概念,還是依靠內(nèi)需帶動。從很多數(shù)據(jù)可以看出來,很多外需導(dǎo)向的企業(yè)損失很大。我個人是很看中內(nèi)需方向的企業(yè),因為中國13億人,是個很大的市場。
我是浙江人,回老家的時候跟商人探討中國經(jīng)濟的未來。對于中國企業(yè)來說,有三個東西在過去:靠膽大賺大錢的時代已經(jīng)過去、高負債經(jīng)營就能夠成功的時代已經(jīng)過去、盲目多元化的時代在過去。
對于未來中國經(jīng)濟的走向,我們的策略提的比較多的是護城河在加深加寬、有核心競爭力的行業(yè)里的龍頭企業(yè),不一定是大盤股,也無論強周期或弱周期。
我們看五六年以前,無論三一、海螺還是格力,從銷售、盈利能力和股價,毫無疑問是成長公司,而且都有高速的成長能力。按照我們的觀點,它們肯定是強周期行業(yè)。另外一些弱周期行業(yè),包括最近在香港跌得很慘的李寧、蘇寧環(huán)球,酒類,很多企業(yè)都沒了。
真正的看公司,不能簡單的以強周期和弱周期一概而論,弱周期行業(yè)里當然有成長公司,但強周期行業(yè)里也會有。
還是要放在大的宏觀背景下去看行業(yè)、看公司。現(xiàn)在比較看好已經(jīng)經(jīng)歷行業(yè)洗牌、沒有被市場預(yù)期的、有核心競爭力的這些公司。
第二個問題關(guān)于投資風(fēng)格:我本人是典型的基本面投資者,也曾經(jīng)嘗試timing,發(fā)現(xiàn)timing很難,但是明顯被高估或者被低估時可以做擇時。
你說2600是底,還是2200是底,這個很難判斷。我們說6000點時泡沫很大,1000點時被低估,大部分時候都處在一個尷尬的位置。所以我的風(fēng)格還是基本面導(dǎo)向,盡可能發(fā)現(xiàn)市場上估值安全性較高的投資標的。
因為你覺得它便宜,為什么便宜呢,不被別人認可。所以可以相對來說逆向投資。當然逆向投資有時候是對的,有時候是錯的;錯的要去改正,正確的要有勇氣堅持。
Q3:就您的觀察和對未來的判斷,一個研究員有多少可能的成長路徑和職業(yè)生涯?
裘國根:如果想成為一個出色的投資人,性格方面需要有一定的特質(zhì)。中國證券市場會越來越成熟,短期看分析師的薪水和地位不如基金經(jīng)理,這將會成為歷史,不具有長期可持續(xù)性的存在條件。
我的看法是早定位,看自己適合什么樣的工作,你覺得自己適合做投資,應(yīng)該去買方。這方面的論述很多,好的投資者應(yīng)當具備哪些素質(zhì),好的心態(tài)和很好的抗壓能力非常重要。
Q4:您一直勸導(dǎo)我們多學(xué)習(xí),組合要分散。多去看各種各樣的東西,但是一個矛盾的問題是每個人的精力有限,關(guān)于分散和集中的度,您是如何把握的?
您提到反對把價值投資機械化,能否闡述一下價值投資適用的條件和范圍。
裘國根:第一個問題,我覺得組合可以說除了一些特定的歷史條件下,做投資最好有強大的團隊,或者是很好的利用賣方的力量。但是需要有一定的甄別能力,哪些分析師的觀點是有前瞻性的、是已經(jīng)分析了公司的本質(zhì)的。
但是有時候組合要分散肯定是很難的,因為看過去可能沒有特別多的標的。而且一條投資主線,比如剛才說的內(nèi)需導(dǎo)向、有核心競爭力的、護城河變寬變深的企業(yè)可能都有相關(guān)性,要把它們的協(xié)方差降低的話可能是另外一條主線。
但往往某個階段可能投資的主線不會有很多條,經(jīng)濟發(fā)展決定了不會有很多條,這也是很困擾我的一個問題。但對于自己的投資邏輯有充分信心的話,不妨沿著一條線去做,在這條線上盡可能的找組合,分散化。
價值投資其實還是要回歸本質(zhì),買股票本身還是買公司;長期看,這是最能積累的。現(xiàn)在的炒進炒出,對于自己的成長并不大。
如果對于基本面的分析不斷積累,不斷學(xué)習(xí),我相信假以時日,厚度會越來越厚。這也是最可以積累經(jīng)驗的方法。
Q5:根據(jù)資產(chǎn)定價理論,一定的收益對應(yīng)相對的風(fēng)險,您是否認同?在熊市和牛市中可能不成立,您如何把握好收益和風(fēng)險的控制?
剛才您談到您的投資經(jīng)歷涉及到行業(yè)的配置,基本上是地產(chǎn)金融(當時的成長股),不知您是否有投資科技股(現(xiàn)在的成長股)的實例?您以后的行業(yè)配置是否會有轉(zhuǎn)換?
裘國根:資產(chǎn)定價理論(CAPM)的公式是:E(Rj)-Rf=α+βj[E(Rm-Rf)]
無論是買高β還是低β的股票也好,投資是要發(fā)現(xiàn)阿爾法,發(fā)現(xiàn)α是核心。即使做對沖也是一樣,如果能夠發(fā)現(xiàn)阿爾法,能夠發(fā)現(xiàn)估值明顯低于市場的公司,其成長性一定很好,抗風(fēng)險能力會大很多。
如果按照基本面投資的話,股價是投票器,股價漲不代表公司的基本面真的發(fā)生變化。就我個人來說,我覺得一只股票,如果你拋掉之后不跌或者漲的更多,這樣才是有成就感的。因為你發(fā)現(xiàn)了公司的價值。所以價值投資真正還是要把未來看清楚。
對于每個投資人來說,擅長的領(lǐng)域是不一樣的,一個人不可能把所有行業(yè)都搞清??偸怯邢薜?,應(yīng)當要依靠團隊的力量,依靠信任的分析師。
巴菲特說分析師只有兩句話之內(nèi)引起他的興趣,這樣他才會繼續(xù)聽下去。對于別的行業(yè),我也是這樣的態(tài)度。
首先對我來說,能夠了解的十分透徹的行業(yè)肯定是有限的。對于基金經(jīng)理來說,他要有研究員,因為他不可能對所有行業(yè)都很清楚,所以要依靠團隊的力量。
第二,產(chǎn)業(yè)在不同的國家還是有比較優(yōu)勢的,不能以行業(yè)論公司的成長性?,F(xiàn)階段很多行業(yè)還是停留在粗淺的概念階段,最終還是要落實到現(xiàn)金流上,講故事長期來說沒有意義。
Q6:您投資十幾倍的收益,技術(shù)分析占比重多少?聽您的投資經(jīng)歷,感覺您挺能忍的,您是否擅長左側(cè)交易?是否可以集中精力研究幾家公司,重倉持有,忍很長時間,吃魚就吃魚頭,后面的丟給其他人?
券商研究員要求一兩年成才,這是很現(xiàn)實的問題。您覺得有沒有方法可以讓分析師比較輕松的提供好的投資品種?現(xiàn)在是熊市,您覺得現(xiàn)在這些新入行的分析師應(yīng)該做些什么呢?怎樣跟您交流?
裘國根:技術(shù)分析的前提,未來會重復(fù)歷史,市場是強有效的。我覺得這兩點都是不扎實的。時代在變化,技術(shù)分析用歷史的數(shù)據(jù)揭示未來。
如果投資有層次的話,我覺得是,最低層次見風(fēng)使舵,第二層次技術(shù)分析,第三是基本面分析,最高層次是投資哲學(xué)化、洞悉人性。
基本面在變化,人性沒有變。還是找到適合自己人性的方法。歷史表明像巴菲特這樣能賺錢,但巴菲特只有一個。
我覺得左側(cè)和右側(cè)是個偽命題。左側(cè)和右側(cè)只有事后才知道,頂和底也是一樣,這種都是不確定的。確定的是依據(jù)宏觀分析等各種分析,得出他的未來成長性等結(jié)論,不論是左側(cè)還是右側(cè),都可以去買。
關(guān)鍵是在公司深刻的理解,而這離不開對公司團隊、核心競爭力、行業(yè)、競爭對手、上下游的理解。研究是不可割裂的,我不相信對宏觀、中觀沒有絲毫研究的人,能對公司研究的很深。
一個人的成才,其實也可以建立函數(shù)關(guān)系,智商、情商、勤奮程度、聚焦程度等。首先要專業(yè)化,然后多元化。情商、溝通能力,很重要。IQ很重要,EQ更重要。
Q7:成功的投資大師都有簡單的投資邏輯,您的邏輯是什么?取得比較好的投資效果,理論上有兩點,一是要抓住大趨勢,二是找到護城河的公司,能否舉例?
裘國根:如果我到八十歲,還活著,成績還不錯,可能還能總結(jié)?,F(xiàn)在沒能力。
第二個不敢說,涉及到公司,還在探索。兩三年后,可以來回顧比較好。
Q8:理論家要歸納,實戰(zhàn)家要演繹。演繹歸納相結(jié)合的方法是什么?
裘國根:楊振寧寫過一篇文章,中國近代落后的原因探究,中國人重歸納,輕演繹。如果沒有演繹,很難取得突破性的發(fā)明。
真正的大師,像牛頓、愛因斯坦,沒有推理的在里面,但最終證明是對的。我們的演繹有一定的推理在里面,歸納后再演繹的話,犯錯的概率會降低。
我強調(diào)先有些投資邏輯,看了很多報告和數(shù)據(jù),先有邏輯,有了投資邏輯再去做實證。實證后證明你的投資思路是站得住腳的,再去跟蹤行業(yè)公司,犯錯的概率會降低。一點邏輯都沒有,到處調(diào)研,效率會很低。