價(jià)值投資君丨李錄：投資不一定都需要百倍回報(bào)，復(fù)利的力量強(qiáng)大到人們難以理解

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今天，價(jià)值投資君和大家分享一篇36氪對(duì)知名投資人李錄的訪談。在此次訪談中，李錄聊了比亞迪、復(fù)利以及投資中的人性纏斗。以下，Enjoy！

據(jù)內(nèi)容推測(cè)，訪談時(shí)間應(yīng)該是在2020年12月。

李錄：我不公開討論具體公司。但一年漲五倍的背后，更多例子是一年從百跌到零。自由市場(chǎng)中的創(chuàng)新過程總伴隨著破壞。若每年都是五倍的增長(zhǎng)，那很多基金的IRR(內(nèi)部收益率)能達(dá)到500%，這種奇跡歷史上從未有過。

李錄：價(jià)值投資是一套思維方式，精髓是不受市場(chǎng)周圍的影響?yīng)毩Q策，同時(shí)要在一定安全邊際和能力圈內(nèi)完成投資——即在不確定性的投資游戲里，獲得相對(duì)確定的回報(bào)。

所以，區(qū)別并不在于投資的階段，一級(jí)還是二級(jí)，而在于你是在投資還是投機(jī)。聰明投資者投的是價(jià)值而不是價(jià)格，投機(jī)式的投資更像是一種賭博，賭的實(shí)際是運(yùn)氣。

李錄：這只是確定性的大小有別。比如在二級(jí)市場(chǎng)，投資可能有80%或90%的確定性，但在Venture階段只需尋求60%甚至更低的確定性。這也造成：在確定性更低的階段時(shí)，投入要更分散、更廣泛一些。

李錄：投資不都需要百倍回報(bào)。我們看長(zhǎng)期的資本回報(bào)時(shí)，往往忽略了復(fù)利的存在。過去200年，扣除通脹后年均回報(bào)率大約在7%，復(fù)利的總回報(bào)是多少？75萬倍。

在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)之前，復(fù)利現(xiàn)象幾乎不存在。在人類的物質(zhì)社會(huì)中，原來符合熱力學(xué)第二定律——熵增定律，即萬物都不是累計(jì)往前走，而是往后退：高的能量一定會(huì)向低能量走；熱一定會(huì)向冷走；有序一定會(huì)向無序走。復(fù)利現(xiàn)象是近代文明后才出現(xiàn)的，它的力量強(qiáng)大到人們難以理解。

李錄：我們相信得到的是應(yīng)得的，我們相信能通過努力慢慢變富——這些都是常識(shí)，但不是每個(gè)人都擁有的知識(shí)。

更多情況是：你說一年內(nèi)能掙五倍，大家的耳朵都豎起來了。若有特殊辦法、具體路徑可能達(dá)成時(shí)，更多人會(huì)躍躍欲試。當(dāng)你在市場(chǎng)上開始投資運(yùn)氣，某刻一定會(huì)被打得稀爛。繁榮過后是一地雞毛，泡沫過后是誰在裸泳，金融市場(chǎng)出現(xiàn)幾百年來，從來都如此。

李錄：投資人首先要想明白一點(diǎn)：絕大部分機(jī)會(huì)都不是我的。每個(gè)人的能力圈不一樣——價(jià)投理論就這么幾點(diǎn)，能力圈是其重要的框架。比如對(duì)巴菲特來說，雖然他也投過中國(guó)企業(yè)，但投得很少，這是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)和他就有些遙遠(yuǎn)，少數(shù)特殊情況下他才會(huì)做出投資決定。但我就會(huì)多一些。

一家公司一年漲五倍，這是大家關(guān)心的話題，但我毫無興趣。

李錄：嚴(yán)格來說，比亞迪不是我們主流的風(fēng)格：我把它稱為上市公司中的風(fēng)險(xiǎn)投資，或者說是二級(jí)市場(chǎng)中的一級(jí)市場(chǎng)投資。當(dāng)時(shí)的比亞迪還處于一個(gè)高速成長(zhǎng)的狀態(tài)，也帶來比較高的風(fēng)險(xiǎn)——雖然它在一個(gè)充滿著可能的領(lǐng)域，并且是其中成功率很高的公司，但它也有可能失敗。

李錄：這是兩個(gè)概念。我們投資它的成本，如以今天來計(jì)算的話大概只有一兩塊錢，這在價(jià)格上有很大安全邊際。所以在過去十幾年里，我們非常有信心持有，基本上買完之后就沒怎么再動(dòng)過。比亞迪的故事還沒講完，可能得等故事結(jié)束后我們?cè)倭倪@個(gè)事情。

李錄：了解一家公司不等于要了解它的全部，了解最重要的事情就可以了。

李錄：比亞迪的故事很簡(jiǎn)單：公司創(chuàng)建人是一個(gè)極其優(yōu)秀的工程師，他創(chuàng)辦這家公司只用了30萬美元的貸款，一直到上市都沒有其他外部投資人。

李錄：很難一概而論。有些公司任何人來run都能做的不錯(cuò)，頂多是稍好一些，或稍差一些。但有些公司尤其是在初始階段，創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)、高管階層、企業(yè)文化本身就會(huì)是一堵很大的墻。最重要的特點(diǎn)還是他們能不斷學(xué)習(xí)，尤其是從自己的錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，這樣才能走得比較遠(yuǎn)。

李錄：我沒那么狂（笑）。我們這個(gè)時(shí)代的人多多少少都有一些相似性，但具體到個(gè)人我就不多評(píng)價(jià)了。投資決定已經(jīng)表達(dá)了我的意見。

李錄：伯克希爾只是不投不了解的公司。他們?cè)?jīng)花了110億美金投資IBM，但這和IBM是科技公司沒關(guān)系。

李錄：最重要的錯(cuò)誤還是“不做”的錯(cuò)誤。做了的投資中錯(cuò)誤基本很少，近些年就更少了。

李錄：“錯(cuò)誤”是在我的能力圈內(nèi)、但因不太理性導(dǎo)致。比如我已經(jīng)看得很明白一件事情了，可是當(dāng)我開始買的時(shí)候這個(gè)股票突然快速增長(zhǎng)——可能短期內(nèi)漲了20%，我一般來說不去追逐市場(chǎng)，我可能放棄了，甚至把已經(jīng)買的也賣了。但若干年后，它的增長(zhǎng)倍數(shù)很多很多。

至于我不了解的東西，這個(gè)世界上永遠(yuǎn)有更好的公司，比如你提到的一些“一年漲了多少倍”的公司，它們不在我的范圍內(nèi)。

李錄：因?yàn)槿诵圆蛔儭Ｒ驗(yàn)槟憧梢噪S時(shí)買賣，可以把股票當(dāng)一張可以交換的紙，像賭場(chǎng)里的籌碼一樣，賭性會(huì)被隨時(shí)激發(fā)出來。所以我相信，還是秉性適合的人來做投資會(huì)比較好。

李錄：這有什么悲觀或樂觀呢？就是客觀事實(shí)，沒有任何的道德立場(chǎng)。

理解人性是一個(gè)自知的開始，也是自我提高的開始，日拱一卒的提高我自己，這就是人生很大的樂趣了。

李錄：太多了。查理擴(kuò)大了我的視野，指出了我思維上的盲點(diǎn)。巴菲特說他一生遇人無數(shù)，從來沒有遇到過像查理這樣的人。比如他的“逆向思維”：反過來想時(shí)往往我們會(huì)有新的洞見。比如人在渴望成功時(shí)，逆向思維會(huì)先想什么情況下會(huì)失敗，企業(yè)在什么情況下會(huì)失敗。人有意識(shí)地避免失敗，或離成功就不遠(yuǎn)了。

李錄：我青年時(shí)期一直對(duì)物理學(xué)特別感興趣（李錄曾就讀于南京大學(xué)物理系），很早就了解物理學(xué)的方法，馬斯克說的“第一性原理”也是如此：知識(shí)可以在共同的假設(shè)、實(shí)驗(yàn)和數(shù)據(jù)下向前積累。

如今在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、自媒體時(shí)代，真知往往很難建立，因?yàn)楦鞣N各樣的觀點(diǎn)一下就會(huì)俘獲很多人的心靈，絕大部分人無法用理性思維。

李錄：這個(gè)里面是有一些choose（選擇）的。若你欲求遠(yuǎn)高于市場(chǎng)的回報(bào)，必須有一些更深刻的洞見——往往是市場(chǎng)不太清晰的洞見，甚至是與市場(chǎng)相反的觀點(diǎn)。那么因?yàn)槭袌?chǎng)最初給予了錯(cuò)誤的定價(jià)，一旦你被證明正確，回報(bào)率自然會(huì)更高。

但并非說你只要違反市場(chǎng)，反著走就是對(duì)的。很多時(shí)候共識(shí)是正確的。

李錄：我很反對(duì)用“主義”去定義很多事。短期是創(chuàng)造不了價(jià)值的，這是肯定的，但長(zhǎng)期也不見得就能創(chuàng)造價(jià)值。很多差公司時(shí)間越長(zhǎng)，價(jià)值毀滅越嚴(yán)重。投資是一件實(shí)事求是的事。

李錄：我確實(shí)投資過十幾家創(chuàng)始公司，我?guī)缀跏沁@些公司的共同創(chuàng)建人，比如全球市場(chǎng)財(cái)智（Capital IQ），我是它的第一個(gè)投資人（后來賣給了標(biāo)普S&P）。

當(dāng)時(shí)我還是出于對(duì)商業(yè)本身運(yùn)營(yíng)的興趣，早期小型公司可能會(huì)幫助擴(kuò)大我的能力。這對(duì)我后來理解公司的本質(zhì)、取得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的困難有至關(guān)重要的影響。久而久之，我更愛上了那些大型、長(zhǎng)期可預(yù)測(cè)的公司。每個(gè)人的能力圈不一樣，能力圈有時(shí)是根據(jù)興趣來定的。

李錄：主要是靠我們自己學(xué)習(xí)。我們雇的人比較少，喜馬拉雅基金成立了23年，分析師一直不多。

李錄：人一旦多了，每個(gè)人的風(fēng)格都不太一樣，但投資中的研究和決策必須高度一致。

當(dāng)然若是這樣做VC就很難，這也是我后來不做VC的原因之一。VC還需要解決很多日常性的問題，比如派駐董事等等。

李錄：每個(gè)人都有獨(dú)特的人生經(jīng)歷，這沒辦法選擇、也沒辦法評(píng)價(jià)。只要把自己拿到手的牌打得最好就行。

另外，上山的路不只有一條。都想去爬喜馬拉雅山，其實(shí)很多條路都可以走到山頂。

李錄：我以前就說過：我從沒野心打造最大的基金，也從沒想賺到最多的錢。

我覺得人生有兩件最重要的事：

第一條是：成為一個(gè)對(duì)他人有幫助的人，作為朋友、父親、丈夫等，對(duì)其他人或社會(huì)有所幫助；

第二條是：continue your improvement（不斷自我提升），無論是財(cái)富還是知識(shí)。而喜馬拉雅山就是一個(gè)蠻好的比喻，它是這樣一座難登的山——過程是緩慢的，我們要找到持續(xù)堅(jiān)持下去的方法。

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