價(jià)值投資君丨彼得·林奇：什么樣的人才能在投資這場游戲中獲勝？

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本文精譯自PBS 對彼得·林奇的采訪，PBS 是美國公共電視網(wǎng)（PublicBroadcasting Service）的簡稱。經(jīng)我們與PBS 的郵件確認(rèn)，此次采訪的播放時(shí)間是1997 年1 月14 日，不過從采訪內(nèi)容推斷，采訪時(shí)間應(yīng)該在1996 年年中。

1、對投資的看法：

（1）賣出賠錢的股票，讓賺錢的股票多跑一會兒；

（2）股市上有許多牛股，你要做的就是找到其中的幾只就行了，必須要讓你的牛股彌補(bǔ)你的錯(cuò)誤；

（3）10 次投資能投對6 次就很優(yōu)秀了，10 次對9 次是不可能的；

（4）在投資上不能等到徹底想明白再行動(dòng)，必須得承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)；

（5）考察的公司最多的人將在投資這場游戲中取勝。

2、對1987 年股市崩盤的看法：

（1）股市崩盤的原因是市場漲得太過頭了，無論是從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，還是從市盈率、股息收益率等所有統(tǒng)計(jì)指標(biāo)來看股價(jià)都高得難以置信；

（2）股市在1986 年9 月到1987 年9 月的12 個(gè)月里先漲了1000 點(diǎn)，然后跌了1000 點(diǎn)，可人們只記住了下跌；

（3）1987 年的股市崩盤并不可怕，因?yàn)槠髽I(yè)的基本面非常健康。

3、投資者應(yīng)該如何應(yīng)對股市下跌：

（1）1900-1995 年，美國股市經(jīng)歷了53 次跌幅超過10％的下跌，平均每兩年發(fā)生一次，這些下跌中跌幅超過25％的熊市有15 次，即平均每6 年就會遭遇一次熊市；

（2）股市是會下跌的，至于什么時(shí)候下跌沒人知道，如果投資者不能承受這一點(diǎn)就不應(yīng)該進(jìn)場；

（3）時(shí)間對投資者有利；投資者不應(yīng)該擔(dān)心一時(shí)的下跌，而是應(yīng)該考慮股票10 年、20 年以后的情況。

PBS：你最初是怎么對股票市場感興趣的？

林奇：我成長于1950 年代，11 歲的時(shí)候開始當(dāng)高爾夫球童。1950 年代，股市的表現(xiàn)非常好。我在牛頓西部一個(gè)非常高級的俱樂部做球童，這個(gè)俱樂部有許多人，包括公司高管，有些人會談起股票，他們會提到一些上市公司的名字。

我會去報(bào)紙上查看這些公司的股票走勢，一個(gè)月之后、一年之后再去查，當(dāng)時(shí)我注意到這些公司的股價(jià)上漲了。于是我就開始關(guān)注股市。當(dāng)時(shí)我沒錢投資股市，但我記得1950 年代股市的走勢很強(qiáng)勁，許多人在高爾夫球場上談?wù)摴善薄?/span>

PBS：你買的第一只股票是什么？

林奇：當(dāng)時(shí)我得到了上大學(xué)的獎(jiǎng)學(xué)金，Frances Wimen 獎(jiǎng)學(xué)金，其實(shí)這個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金有一部分是助學(xué)金，他們給我1000 美元，讓我上波士頓學(xué)院，其中300 美元是獎(jiǎng)學(xué)金，剩余700 美元需要我做球童來賺。

所以，我那時(shí)有能力攢一點(diǎn)錢，我在冬天也工作。在我念大學(xué)的時(shí)候，我對航空運(yùn)輸行業(yè)做了一點(diǎn)研究。我看上了一家名叫飛虎的公司。我投了1000 美元，我記得我認(rèn)為這家航空運(yùn)輸公司將成為未來的明星企業(yè)。我買了這只股票，結(jié)果運(yùn)氣非常好，這只股票因?yàn)槠渌虼鬂q。

那時(shí)越南戰(zhàn)爭開始了，這家公司運(yùn)送了大量的士兵前往前線，股票漲了10 倍吧。這樣我就遇到了我的第一只10 倍股。我從20 美元開始賣出，一直賣到80 美元，這只股票的獲利支付了我讀碩士的學(xué)費(fèi)。

PBS：你原創(chuàng)了“四倍股”“五倍股”等等術(shù)語，他們到底是什么意思？

林奇：我一直很喜歡棒球。10 倍股這個(gè)詞語來自棒球，股價(jià)上漲10 倍就是10 倍股。在你的一生中，你不需要碰到很多十倍股。你只需要碰到少數(shù)幾個(gè)十倍股就行了。

PBS：這就是你的秘訣嗎？

林奇：秘訣是如果你投資大量的股票，其中有些股票的表現(xiàn)很一般，有些還可以，但是如果有一兩只漲勢如虹，你的回報(bào)就很靚麗。

人們通常的做法是一只股票漲了20-30％，他們就賣出，他們會持有賠錢的股票。實(shí)際上人們應(yīng)該反過來操作，賣出賠錢的股票，讓賺錢的股票多跑一會兒。市場上有的是牛股。

我在管理麥哲倫基金的時(shí)候曾經(jīng)寫過一本書，我在書里列舉了在我管理麥哲倫基金期間漲幅超過10 倍的股票清單，我投資過上千只股票，卻從沒買過這個(gè)清單上的任何一只股票。這個(gè)清單上的十倍股我全都錯(cuò)過了，但我管理的麥哲倫的表現(xiàn)依然很不錯(cuò)。

所以，股市上有許多牛股，你要做的就是找到其中的幾只就行了。這就是我的投資哲學(xué)。你必須要讓你的牛股彌補(bǔ)你的錯(cuò)誤。在投資這行，如果你10 次投資能投對6次，你就很優(yōu)秀了， 10 次對9次是不可能的。

投資和純粹的科學(xué)不一樣，在科學(xué)上，當(dāng)你說“哦，我明白了”的時(shí)候，你會想出答案。但在投資上，如果等到你徹底想明白了，股價(jià)可能已經(jīng)翻了兩番了。所以，你必須得承擔(dān)一些風(fēng)險(xiǎn)。

PBS：你剛?cè)ジ贿_(dá)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的股市情況如何？

林奇：股市在1950 年代大漲之后，表現(xiàn)得很不錯(cuò)，每個(gè)人都說，“現(xiàn)在是進(jìn)場的大好時(shí)機(jī)。”因此，許多人在1960 年代初期和中期入場了，1965-1966 年，股市在1000點(diǎn)附近觸頂，我就是在這個(gè)時(shí)候來富達(dá)的。

1966 年，我是富達(dá)的夏季實(shí)習(xí)生。當(dāng)時(shí)有75 個(gè)應(yīng)聘者競爭3 個(gè)機(jī)會，但我給富達(dá)的總裁做了8 年的球童。所以，這就是我這輩子經(jīng)歷的唯一一次面試，好像有點(diǎn)作弊。

1966 年我在富達(dá)做實(shí)習(xí)生，我記得，市場當(dāng)年的收盤價(jià)是1000 點(diǎn)，16 年后的1982 年，市場的點(diǎn)位是777 點(diǎn)。因此，1966 年之后市場經(jīng)歷了漫長的盤整。

總的來說，1950 年代初期，人們擔(dān)心股市的走勢，他們一直在場外觀看，沒有投資。股市開始猛漲，最后他們終于在1960 年代中期大舉入場，結(jié)果碰上了股市觸頂。

PBS：所以人們其實(shí)是在錯(cuò)誤的時(shí)間進(jìn)場了？

林奇：許多人在錯(cuò)誤的時(shí)間進(jìn)場。有很多的人本來賺了不少錢，有些人說，“好了，我賺得差不多了。我再也不進(jìn)場了?！彼麄兛赡芟胧沁@么想的，但后來可能還是又進(jìn)場了。

PBS：你在富達(dá)的第一份工作待遇如何？

林奇：當(dāng)時(shí)我的年薪是1.6 萬美元。我是一名研究員，負(fù)責(zé)紡織和金屬行業(yè)。我記得第二年我的工資增加到1.7 萬美元。你知道，這在當(dāng)時(shí)是很不錯(cuò)的待遇。

PBS：那時(shí)你還受到過其它工作邀請嗎？

林奇：我當(dāng)時(shí)上的是大學(xué)儲備軍官訓(xùn)練團(tuán)(ROTC)，先在軍隊(duì)服役兩年，然后在賓大的沃頓商學(xué)院讀兩年研究生。所以，我加入富達(dá)的時(shí)候差不多25 歲。

PBS：你執(zhí)掌麥哲倫的時(shí)候多大？

林奇：那是1977 年，當(dāng)時(shí)我33 歲。

PBS：當(dāng)時(shí)麥哲倫是什么類型的基金？

林奇：它是一只小規(guī)模的進(jìn)取型資本增值基金。麥哲倫基金基本上創(chuàng)建于1960 年代初期。從這只基金的名字可以看出，它是一只國際基金，不過就在它于1963 年成立之后不久，政府就對海外投資設(shè)立了門檻和重稅。

因此，這只基金做的海外投資極少。它有做海外投資的能力，但當(dāng)時(shí)幾乎沒有這方面的興趣，海外投資的成本太高了。所以，雖然這只基金的名字是麥哲倫，但它主要是一只國內(nèi)基金。當(dāng)我在1977年接管它的時(shí)候，基金的規(guī)模是2000 萬美元。

PBS：這是你第一次做投資組合管理？

林奇：沒錯(cuò)。1974 年，我成為研究部主管，我依然是研究員，后來在1977 年5 月我成為麥哲倫基金的基金經(jīng)理。

PBS：但是股市在1977 年到1982 年間實(shí)際上沒怎么漲，可你的基金卻表現(xiàn)得很好。你是怎么做到的？

林奇：我覺得，靈活是一個(gè)關(guān)鍵因素。我的意思是，我什么股票都買，有工會的公司、鋼鐵公司、紡織公司，這些股票全都在我的投資范圍之內(nèi)。

我一直認(rèn)為，到處都有投資機(jī)會，我自己親自研究我投資的股票。在我買的第一批股票里面有一只是塔可鐘，當(dāng)時(shí)人們根本不考慮像塔可鐘這樣的小餐飲公司。所以，我覺得當(dāng)時(shí)我們表現(xiàn)不錯(cuò)就是因?yàn)槲覀儠锤鞣N公司。

我一直認(rèn)為，如果你考察10家公司，你可能會找到一家有意思的股票，如果你考察20 家，可能會找到2 只，考察100 家就可能會找到10 只。考察的公司最多的人將在投資這場游戲中取勝。這一點(diǎn)一直是我的投資思想。

PBS：1982 年麥哲倫是怎么開始出名的？

林奇：在我執(zhí)掌麥哲倫的頭三年里，基金份額被投資者贖回了三分之一。當(dāng)時(shí)，市場還行，麥哲倫的表現(xiàn)也很好，但人們對股票不感興趣，他們不管，他們在彌補(bǔ)1950年代和1960 年代的虧損，因此贖回了份額。

到了1982 年，市場開始抬頭，1982 年8 月人們開始申購基金，從那開始到1983 和1984 年，買基金的人就變得非常多了。

1982 年，麥哲倫的五年期記錄是最好的，1983 年也是這樣，人們通常會找投資記錄最好的基金，報(bào)紙和媒體也會這么做，他們一找就找到了麥哲倫。

PBS：和我們談?wù)勀愕谝淮紊?/span>Louis Ruckeyser 節(jié)目的情形。

林奇：我記得當(dāng)時(shí)是1982 年10 月，在股市突破1000 點(diǎn)之前的一兩周，那時(shí)克萊斯勒的股價(jià)是10 美元，是我最大的倉位，我在節(jié)目上推薦克萊斯勒。

上了節(jié)目之后，我的親戚朋友告訴我，“天啊，我們原以為你的水平不錯(cuò)。但你怎么能推薦克萊斯勒呢？你難道不知道這家公司快要倒閉了嗎？太瘋狂了?！辈贿^，這筆投資的回報(bào)不錯(cuò)。

更有趣的是，1990 年我又上了Louis Ruckeyser 的節(jié)目，當(dāng)時(shí)克萊斯勒的股價(jià)碰巧又是10 美元，這家公司之前分拆了股票，所以股價(jià)又跌回到10 美元，我再一次在1990年的《和Louis Ruckeyser 一起看華爾街》的節(jié)目上推薦了克萊斯勒。

PBS：勾勒一下1980 年代基金的增長。

林奇：1982 年的時(shí)候，盡管我執(zhí)掌基金已經(jīng)5 年了，不過基金的規(guī)模還不是很大。1982 年年底市場開始真正發(fā)力，人們開始投資基金，1983 年4 月基金的規(guī)模突破了10 億美元。這在當(dāng)時(shí)是很大的。我記得數(shù)字里面有許多零，就像是一個(gè)魔幻數(shù)字。

當(dāng)時(shí)人們依然對股市非常感興趣，有許多散戶開始購買基金。他們買基金不是一買就是300 萬或500 萬美元，有許多人買2000 美元或5000 美元。資金的流入量不像潮水那么猛烈，但很穩(wěn)定，每天都有人在買。

PBS：假如我在你執(zhí)掌麥哲倫的第一天投入1000 美元，在你退休這一天，我會獲得多少回報(bào)？

林奇：1977 年5月31 日，如果人們在麥哲倫投入1000 美元，13 年后，到1990 年5 月31 日我離開這天，這1000 美元將變成2.8 萬美元。

PBS：談?wù)?/span>1986 年到1987 年的變化。

林奇：人們對待股票的態(tài)度從1960 年代到1987 年經(jīng)歷了一個(gè)完整的周期。最初人們痛恨股票，鄙視股票，如果他們在聊天中知道你是做股票投資的，他們立即改變話題，根本不聊你的職業(yè)；

后來，股市開始上漲，人們開始逐漸認(rèn)真聽你談股票，再到后來人們知道你是做股票的，他們會問你，“你看好哪只股票？”，你去參加宴會，所有人都在談?wù)摴善?span style="outline: 0px;max-width: 100%;">；

到最后，人們會向我推薦股票，不僅如此，我查看他們推薦給我的股票，這些股票三個(gè)月后都漲了。這是一個(gè)完整的投機(jī)周期。

PBS： 1987 年股市崩盤的時(shí)候你在哪里？

林奇：我和妻子當(dāng)時(shí)正在愛爾蘭度假，這是我們八年以來第一次度假，我們是在崩盤前一周的周四出發(fā)的，我們出發(fā)這天股市下跌了55 點(diǎn)，那是我們第一次去愛爾蘭旅行。

第二天周五，由于時(shí)差原因，我們在愛爾蘭的一天快結(jié)束的時(shí)候，我打電話回公司，得知股市又跌了115 點(diǎn)。于是，我告訴妻子，“如果股市下周一還在跌，我們最好回家。現(xiàn)在已經(jīng)周末了，周末還在這里過?！苯Y(jié)果，到了周一股市暴跌508點(diǎn)，我們就回去了。

所以，我的基金在兩個(gè)工作日里縮水了三分之一。按照這種速率，這周肯定很難過。這就是為什么我決定回去的原因，就好像我能做什么一樣。

我說好像，意思是在市場的這種崩盤中你幾乎無能為力。但是如果有投資人打電話過來問，“林奇正在干什么？”他們肯定不想聽到這樣的回答：“林奇正在打高爾夫球?！彼麄兛隙ǜ肼牭轿艺诳幢P，研究對策。

PBS：1987 年的股市崩盤為什么會發(fā)生？

林奇：我覺得人們對1987 年崩盤的研究不夠充分。我認(rèn)為，我們真的必須從正確的角度來思考這次崩盤。

1982 年的時(shí)候股市是777 點(diǎn)，然后一路漲到1986 年，漲到1700 點(diǎn)。股市在四年里從777 點(diǎn)漲到1700 點(diǎn)。然后，股市在9 個(gè)月里又漲了1000點(diǎn)。所以，1987 年8 月股市的點(diǎn)位是2700 點(diǎn)。股市在9個(gè)月里上漲了1000 點(diǎn)，然后在2 個(gè)月里下跌了1000 點(diǎn)，在這兩個(gè)月的最后一天跌去500 點(diǎn)。

所以，如果市場在1700 點(diǎn)盤整，沒有人會擔(dān)心，但是市場在9個(gè)月里上漲了1000 點(diǎn)，然后在2個(gè)月里下跌了1000 點(diǎn)，其中有一半是在一天里跌去的，人們會說，“這下完蛋了?！?/span>

這兩種走勢不同，但股市的點(diǎn)位一樣。所以真正的問題是，市場就是漲得太過頭了，一直漲，漲到了無論是從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，還是從市盈率、股息收益率等所有統(tǒng)計(jì)指標(biāo)來看都高得難以置信的價(jià)位，但人們忘記了在1986 年9 月到1987 年9 月這12個(gè)月里市場的點(diǎn)位基本上沒變。

股市在此期間漲了1000 點(diǎn)，然后跌了1000 點(diǎn)，可人們只記住了下跌。他們認(rèn)為，“天啊，這是崩盤。全完了。股市會跌到200 點(diǎn)?！钡墒袥]有跌到200 點(diǎn)。

這是非常獨(dú)特的情況，因?yàn)楣镜臉I(yè)績很好。你打電話給上市公司，他們都會說，“我們搞不明白股市為什么會跌成這樣。我們的業(yè)績很好。我們的訂單很充足。資產(chǎn)負(fù)債表沒問題?！?/span>

PBS：這是不是你投資生涯中最可怕的經(jīng)歷？

林奇：1987 年其實(shí)沒那么可怕，因?yàn)槲覍Ｗ⒂诠善钡幕久?。我會打電話給上市公司，詢問他們的情況，研究他們的資產(chǎn)負(fù)債表、業(yè)務(wù)和商業(yè)環(huán)境。

股市暴跌有點(diǎn)可怕，但你要問自己，“下跌是否將影響廣大消費(fèi)者？是否將導(dǎo)致人們不再買車、買房、買家用電器，不再去餐廳吃飯？”你要擔(dān)心的是這些。

事實(shí)是，1987 年的大跌和1990 年完全不同。在我30年密切觀察股市的過程中，1990年的大跌是迄今為止最可怕的階段。

PBS：1990 年有什么可怕之處？

林奇：1990 年距今差不多整整六年。1990 年夏天，股市在3000 點(diǎn)左右。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)狀況還不錯(cuò)。薩達(dá)姆決定入侵科威特。我們面臨的情況是科威特遭到入侵，布什總統(tǒng)為保護(hù)沙特阿拉伯派遣了50 萬士兵前往沙特。

人們當(dāng)時(shí)非常擔(dān)心，“伊拉克戰(zhàn)爭是否將演變成另一場越南戰(zhàn)爭？”軍界的許多有識之士說，“這將是一場艱苦的戰(zhàn)爭?！币晾水?dāng)時(shí)的軍隊(duì)數(shù)量在世界上排第四。他們在和伊朗的戰(zhàn)爭中打得真的很好。伊拉克人非常彪悍。這將是一場漫長而又艱辛的戰(zhàn)爭。因此，人們對此非常擔(dān)心。

另外，我們當(dāng)時(shí)還遇到了一場嚴(yán)峻的銀行業(yè)危機(jī)。紐約市的所有大銀行、美國銀行等等，美國的真正基石全都深陷泥團(tuán)。這和一些鐵路公司陷入麻煩有天壤之別。銀行業(yè)的情況十分危急。

你不得不希望銀行系統(tǒng)能夠挺下來，并且美聯(lián)儲能夠明白花旗銀行、大通銀行、Manufacturers Hanover、美國銀行對美國的重要性，希望這些銀行能夠幸存下來。

另外，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了衰退。和1987 年不同，1990 年你打電話給公司，他們會說，“我們的生意開始下滑。庫存開始堆積。我們的業(yè)績不是那么好?！?/span>

所以，當(dāng)時(shí)你必須要對所有這些情況有信心，你必須要相信不會爆發(fā)重大戰(zhàn)爭。1990 年你真的必須要對美國的未來有信心，而1987 年經(jīng)濟(jì)的基本面很好。

PBS：為別人管理這么多資金會不會有很大的壓力？

林奇：問題不在于壓力，我覺得沒有壓力，因?yàn)槲覠釔圻@份工作，我效力的公司是世界上最好的，我的待遇也非常好。我可以考察我想考察的任何一家公司。

我拜訪公司不需要獲得批準(zhǔn)，工作十分自由。壓力不是問題，問題是需要投入太多時(shí)間。我一周工作六天，就這樣還是不夠。

PBS：談?wù)勀闫拮釉诔欣锩鏌o意中為你發(fā)現(xiàn)的一只牛股的故事。

林奇：我的運(yùn)氣很好，碰到了恒適這只股票。當(dāng)時(shí)他們在波士頓、哥倫布等三、四個(gè)市場試銷一種稱作蛋襪（L'Eggs）的產(chǎn)品。我妻子很會買東西，她買了一些蛋襪回去，告訴我，“這東西非常好?！?/span>

我做了一些研究，我發(fā)現(xiàn)女人平均每周去一次超市或藥店，每六周去一次女性專賣店或倉儲商店。所有好的襪子、連褲襪都在倉儲商店里賣，超市和藥店里賣的都是垃圾。

恒適這家公司推出了這件產(chǎn)品，有各種尺寸，非常貼身，價(jià)格也非常實(shí)惠。這件產(chǎn)品大獲成功，公司的股票成了我最大的持倉。

我一直擔(dān)心，其它公司會開發(fā)出競爭性產(chǎn)品，差不多在蛋襪上市一年半之后，有一家名叫Kaiser-Roth 的大公司推出了一款同類產(chǎn)品，名字叫No Nonsense，并且在超市和藥店銷售的時(shí)候就擺在蛋襪旁邊。

我說，“我一定得把情況弄清楚。”于是，我就去超市買了48 雙不同尺寸、形狀和顏色的連褲襪。我把這些襪子帶到辦公室，給每個(gè)人發(fā)一雙，我對大家說，“回家穿穿看，然后告訴我蛋襪和No Nonsense 相比哪個(gè)更好?！睅字苤?，人們告訴我，“蛋襪更好?！边@才是基本面研究。

所以，我堅(jiān)持持有恒適，這只股票漲得很好，后來被Consolidated Foods 收購，后者現(xiàn)在的名字是莎莉集團(tuán)，恒適是它非常好的一個(gè)子業(yè)務(wù)。假如恒適沒有被收購，它有可能是一只30 倍股，而不是10 倍股。

PBS：牛市在1982 年發(fā)軔，當(dāng)時(shí)的環(huán)境讓人吃驚嗎？

林奇：1982 年是美國非常可怕的一個(gè)時(shí)期。二戰(zhàn)之后，我們經(jīng)歷了9 次經(jīng)濟(jì)衰退，1982年是所有這些衰退中最嚴(yán)重的一次。當(dāng)時(shí)通貨膨脹率高達(dá)14％，基本利率20％，長期政府債券的收益率是15％，情況非常糟糕。

當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)狀況真的是處于自由落體狀態(tài)，人們確實(shí)非常擔(dān)心，“美國經(jīng)濟(jì)難道就這樣沒希望了嗎？我們到底能不能遏制通脹？”有許多時(shí)候，情況撲朔迷離，這時(shí)候你必須要對自己說，“我有信心，我相信股票，我相信公司。他們能控制通脹。

現(xiàn)在是反常情況。兩位數(shù)的通脹是罕見的事情，不會經(jīng)常發(fā)生。”事實(shí)上，我們的一位投資人寫信告訴我說，“你有沒有發(fā)現(xiàn)你投資組合中一半的公司現(xiàn)在都在賠錢？”

我查了一下，發(fā)現(xiàn)他說的是對的。但我對此做好了準(zhǔn)備。我的意思是，“一旦經(jīng)濟(jì)恢復(fù)正常狀況，這些公司就會有很好的表現(xiàn)。以前的所有衰退我們都成功渡過，沒道理這次就走不過去?！焙髞斫?jīng)濟(jì)擺脫了衰退，而一旦我們恢復(fù)正常，股市就開始上揚(yáng)。

PBS：沒有人告訴你將發(fā)生經(jīng)濟(jì)衰退？

林奇：要是能知道什么時(shí)候發(fā)生衰退就好了。我不記得有誰預(yù)測到1982 年我們的通脹率將達(dá)到14％、失業(yè)率達(dá)到12％、基本利率高達(dá)20％，這一年的經(jīng)濟(jì)衰退是大蕭條以后最嚴(yán)重的。

我不記得有誰曾經(jīng)預(yù)測到上述任何一點(diǎn)。衰退就這樣發(fā)生了。經(jīng)濟(jì)狀況就是那樣，非常糟糕。我不記得有誰告訴過我會出現(xiàn)這些狀況。所以，所有這些東西我都不擔(dān)心。我經(jīng)常說如果你每年在經(jīng)濟(jì)上花13 分鐘，你就浪費(fèi)了10分鐘時(shí)間。

PBS：人們應(yīng)該想什么？

林奇：人們應(yīng)該想正在發(fā)生的事情，而不是預(yù)測未來。如果你持有汽車股，你應(yīng)該對二手車的價(jià)格非常感興趣。如果你持有鋁業(yè)的股票，你應(yīng)該對鋁的庫存非常感興趣。如果你持有的是酒店類股票，你應(yīng)該考慮有多少人正在建造酒店。

這些都是事實(shí)。人們喜歡談?wù)撐磥韺l(fā)生什么，或者經(jīng)濟(jì)衰退的平均持續(xù)期是兩年或天知道是多少年？沒有任何理由證明某次經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張不可能持續(xù)更長時(shí)間。

我的意思是，我考慮的是事實(shí)，而不是預(yù)測未來。預(yù)測是水晶球之類的東西，這行不通，徒勞無功。

PBS：小散戶在股市上和大機(jī)構(gòu)玩有獲勝的機(jī)會嗎？

林奇：人們總是說小散戶在股市上沒有獲勝的機(jī)會。這有兩個(gè)問題。首先，我認(rèn)為小散戶有獲勝的機(jī)會，第二，問題是不論他們是否覺得他們有沒有機(jī)會，他們還是投資了。我的意思是，如果他們?nèi)绱松钚抛约涸诠墒猩蠜]有獲勝的機(jī)會，他們應(yīng)該以不同的方式投資。

小散戶在投資方面和在其它方面的做法不同。他們買房子的時(shí)候會很認(rèn)真，考察周邊的學(xué)校和街區(qū)以及排水系統(tǒng)等等。就算是買一臺冰箱都會做一些功課?？墒撬麄冊谕顿Y上不一樣，聽到一只股票就立即買入，結(jié)果他們得到的回報(bào)證明小散戶的股市上的表現(xiàn)很可憐。

如果你在購買汽車或房子上犯了錯(cuò)，你不會將這個(gè)錯(cuò)誤歸咎于職業(yè)投資者。但是如果你的投資研究沒有做到位，你購買了沒有銷售收入、沒有利潤、財(cái)務(wù)狀況非?；靵y的股票，后來股價(jià)下跌，你卻說，“這都怪職業(yè)投資者的程式化交易”，其實(shí)這是因?yàn)槟銢]做功課。

所以，我勸人們，他們可以在股市上投資，可以獲得很好的回報(bào)，但他們必須要作一些事情。

PBS：談?wù)創(chuàng)駮r(shí)。

林奇：市場本身很不穩(wěn)定。20 世紀(jì)已經(jīng)走過了95 個(gè)完整的年頭，現(xiàn)在是1996 年年中，股市下跌了近10％。

在到目前為止的95 年里，我們一共經(jīng)歷了53 次跌幅超過10％的下跌，不是有53 年下跌。市場可能在一年里上漲26％，然后出現(xiàn)了10％的回調(diào)。也就是說，95年里出現(xiàn)了53次下跌，平均每兩年發(fā)生一次。

在這53 次下跌中，有15 次下跌的跌幅高于25％。這么高的跌幅就是熊市。所以，在95 年里有15 次熊市，即差不多每六年就會遭遇一次大跌。

好像沒有人知道股市什么時(shí)候下跌，至少如果他們知道，他們也不會對任何人講。我不記得有誰做的市場預(yù)測正確的次數(shù)高于一次，但人們做了許多預(yù)測。所以，下跌是會發(fā)生的。

如果你在市場，那你一定要明白市場是會下跌的。每隔幾年市場就會出現(xiàn)10％的回調(diào)。回調(diào)是迅速虧許多錢的委婉說法。熊市是跌幅達(dá)到20-30％的下跌。這些是會發(fā)生的，至于什么時(shí)候開始發(fā)生，沒有人知道。如果你不能承受這一點(diǎn)，你就不要入市。

你的投資期是1 年還是10 年或20 年？如果你現(xiàn)在投資股市，目的是一年后為念大學(xué)的孩子支付學(xué)費(fèi)，這樣的投資是很愚蠢的，這和在賭場里面賭大小一樣，因?yàn)楣墒性谖磥硪粌赡陼趺醋?，你不知道?/span>

在股市上，時(shí)間對你有利。在股市下跌的時(shí)候，如果你有錢，你不擔(dān)心下跌，你就可以加倉，你不應(yīng)該擔(dān)心一時(shí)的下跌。你應(yīng)該擔(dān)心的是10年、20 年股票會怎么樣。

PBS：如果你在1966 年投資股市，需要15 年才能回本。

林奇：股市在1966 到1982 年間持平。但你還是獲得了股息，所以你的投資回報(bào)率依然是正的。除了1920 年代，這是20 世紀(jì)股市回報(bào)率最差的一個(gè)時(shí)期。

所以，盡管股市盤整了10 年，但公司依然在派發(fā)股息，有些公司的股息還提高了。你必須要考慮的問題是，“公司未來的利潤會如何？”

從歷史經(jīng)驗(yàn)看，公司利潤平均每年增長大約8％。利潤每年增長8％，9 年就會翻一番，18 年就會翻兩番。在過去25 年里，公司利潤增長了6 倍多一點(diǎn)，股市上漲了6 倍多一點(diǎn)，股息收益率在2％到3％之間，所以每年的股市總回報(bào)大約是11％。

長期來看，公司利潤和股市回報(bào)之間的相關(guān)性高得匪夷所思。所以，你必須要問，“10 到20 年后會發(fā)生什么？通用電氣、微軟、強(qiáng)生等公司10年后的利潤是否將比現(xiàn)在高？我認(rèn)為是的。未來是否將出現(xiàn)聯(lián)邦快遞、康柏電腦這樣的新公司？我認(rèn)為是的。”你要投的就是這樣的公司。

人們把全部時(shí)間都用在想“我應(yīng)該在一年中的什么時(shí)候投資？”這么做太浪費(fèi)時(shí)間了，沒用。我曾經(jīng)做過一個(gè)非常有趣的研究，這是一次很好的訓(xùn)練。在1965 到1995年的30 年間，假設(shè)你的運(yùn)氣極好，每年都能抓住當(dāng)年的最低點(diǎn)，并在最低點(diǎn)上投入1000 美元，這么做30 年的年均復(fù)合回報(bào)率是11.7％。

反過來假設(shè)有些人運(yùn)氣奇差，連續(xù)30 年每次都在當(dāng)年的最高點(diǎn)入市，他們的年均復(fù)合回報(bào)率是10.6％。在一年的最低點(diǎn)和最高點(diǎn)投資所產(chǎn)生的回報(bào)率差別就這么多。

還有一些人在每年的第一天入市，這么做的年均復(fù)合回報(bào)率是11％。抓住最高點(diǎn)和最低點(diǎn)的概率幾乎是零，可人們卻投入了大量的時(shí)間試圖摸清市場的走勢、應(yīng)該在一年的哪個(gè)時(shí)點(diǎn)買入。這么做太不值得了。

PBS: 難道他們就買入并持有嗎？

林奇：如果他們有信心，并且不著急用錢，他們就應(yīng)該買入、持有，然后在市場下跌的時(shí)候，加倉。如果每次市場下跌10％，你都加倉，你的回報(bào)將比11％的平均值高。

人性在過去5000 年里一直沒變，人們的情緒還是在貪婪與恐懼之間擺動(dòng)。市場上漲的時(shí)候，大家都不擔(dān)心。一旦市場突然有個(gè)風(fēng)吹草動(dòng)，人們就開始緊張。

PBS：事實(shí)是，在我們生活的美國，許多人覺得他們沒有選擇，他們不得不入市。對于這些人，他們應(yīng)該怎么投資？

林奇：如果他們的心理承受能力不夠高，無法承受市場的波動(dòng)，他們真的就不應(yīng)該進(jìn)入市場。他們可以投資貨幣市場基金或者購買國債。

我認(rèn)為，未來20 到30 年里，國債的回報(bào)將沒有股票高，但長期來看依然高于通貨膨脹，因此還是能讓投資者獲得正的實(shí)際回報(bào)。少賺一些總比賠錢好。

PBS：這些人應(yīng)該如何教育他們的孩子，如何退休呢？

林奇：他們必須要提高儲蓄。美國民眾的儲蓄不足。我們整個(gè)體系在這個(gè)方面都在倒退。

如果你借錢消費(fèi)，購置家具，這些消費(fèi)可以扣稅，但是如果你存錢，你的儲蓄則會被征稅。所以，人們早就摸清了這個(gè)系統(tǒng)，他們知道儲蓄得不到獎(jiǎng)勵(lì)。

我們的系統(tǒng)讓人困惑。如今的資本利得稅率是美國歷史上最高的。日本的資本利得稅率是零，但日本的儲蓄率高達(dá)20％。我們必須要提高儲蓄率。但沒有人鼓勵(lì)儲蓄。

我記得我在大學(xué)里學(xué)過，儲蓄等于投資。儲蓄資金全都將轉(zhuǎn)換為資本投資，資本投資將提高生產(chǎn)力，創(chuàng)造更多就業(yè)，改善生活水平。我們的儲蓄不足，我們必須得提高儲蓄，這是我們要做的最重要的一件事。

PBS：許多人擔(dān)心共同基金的壓力為美國帶來了傷害。

林奇：我認(rèn)為是1981 年和1982 年的衰退敲響了警鐘，不是股市，也不是共同基金的基金經(jīng)理，是競爭，是各個(gè)行業(yè)面臨的競爭。

以電信業(yè)為例。大約11 年前，我們拆分了美國電話電報(bào)公司，將這個(gè)巨無霸分成了現(xiàn)在的美國電話電報(bào)公司以及若干家貝爾公司，11 年前，美國電話電報(bào)公司的雇員人數(shù)是100 萬，每100 個(gè)美國人里面就有一個(gè)人在電話公司上班。

現(xiàn)在，美國電話電報(bào)公司和所有貝爾公司的雇員總數(shù)不足70 萬人，但他們處理的電話數(shù)量是以前的兩倍、傳真數(shù)量是以前的20 倍、數(shù)據(jù)通訊量是以前的100 倍、移動(dòng)通訊量是以前的1000 倍，但員工人數(shù)卻減少了30%。

這種情況對美國來說是好事還是壞事？難道美國電話電報(bào)公司雇用200 萬人才是好事嗎？我覺得，他們以較少的員工做出了更好的工作是好事。

PBS：為什么？

林奇：這是競爭，因?yàn)槲覀兊耐ㄓ嵪到y(tǒng)的成本是全世界最低的。最重要的是通訊系統(tǒng)，不是高速公路系統(tǒng)，而我們的通訊成本是全球最低的，這有助于我們與其它國家進(jìn)行競爭。

PBS：談?wù)勁Ｊ虚_始之后的新股上市和資本流動(dòng)。

林奇：很多人問我，“我投資共同基金的錢最終都流到哪里去了？”

過去三年里，新股上市募集了1000 億美元。這些全是新公司上市。這三年里一共有2500 家公司上市，每個(gè)交易日超過了2家。

這些公司現(xiàn)在有了更多資金來購買設(shè)備、做研發(fā)，他們的資產(chǎn)負(fù)債表也更穩(wěn)健了，可以借更多資金。他們將雇用更多人手，創(chuàng)造更多就業(yè)。這些公司里面將出現(xiàn)下一個(gè)聯(lián)邦快遞。下一個(gè)康柏。美國的經(jīng)濟(jì)增長就是這么來的。

在1980 年代，美國最大的500 家企業(yè)減少了200 萬個(gè)工作崗位。但我們增加了1800份工作。

這是一個(gè)貪婪的時(shí)代，但美國依然在這個(gè)十年里增加了1800 萬份工作。期間有210 萬家新企業(yè)開業(yè)。有些新企業(yè)后來不幸倒閉了，但他們平均每家企業(yè)創(chuàng)造了10 份就業(yè)，這就是2100 萬份工作崗位。一些中等規(guī)模的企業(yè)長成了大公司。美國經(jīng)濟(jì)就是這么增長的。

今后兩三年如果股市表現(xiàn)不錯(cuò)，市場上就會有大量的資金供新股募集。上市公司募集的資金不只是流入到富人的腰包，也進(jìn)入到公司的財(cái)務(wù)部，被公司用來作研發(fā)。

現(xiàn)在很多的上市公司20 年前都不存在。從1965 年到1995 年的30 年里，美國增加了5400 萬份工作。

歐盟的人口比我們多一億，但他們只增加了1000 萬份工作。歐盟的失業(yè)率高達(dá)10％，有2000 萬人沒有工作。

我們太幸運(yùn)了有這么多公司上市。美國的企業(yè)做得非常漂亮。美國的新股上市是一件了不起的事情，它讓我們投錢給中小企業(yè)，讓他們成長。

PBS：你是否覺得維尼克由于投資者過去強(qiáng)調(diào)短期業(yè)績而受到了無理指責(zé)？

林奇：杰夫·維尼克管理麥哲倫已經(jīng)有四年多。在此期間，該基金打敗了市場，也打敗了其它80％的基金。所以，如果你投資了其它基金，你很有可能投資了表現(xiàn)不及麥哲倫的那80％中的一只。

過去9 個(gè)月該基金的表現(xiàn)不是那么好，但這就像籃球比賽，比賽結(jié)束的時(shí)候比分是105：85，你不能說，“第三季你們以32：22 落后，第三節(jié)是怎么打的？”我的意思是，考察基金經(jīng)理的表現(xiàn)應(yīng)以4年為宜。我覺得維尼克管理麥哲倫做得不錯(cuò)。

麥哲倫基金在莫里斯·史密斯、杰夫·維尼克和鮑伯·斯坦斯基做基金經(jīng)理的時(shí)候全都跑贏了大盤，現(xiàn)在的問題是，它能不能延續(xù)這種成就。麥哲倫如今的規(guī)模是500億美元，這是很大的一個(gè)數(shù)字，但占市場市值的比重依然非常小。

紐交所上市的所有公司的總市值是5.5 萬億美元，場外交易上最大的100 只股票的總市值是1 萬億美元，國際市場上最大的兩百只股票的總市值是好幾萬億美元。

我的意思是麥哲倫的規(guī)模不算小，但在可投資的市場中的占比還是很低。為了打敗市場，你要做的就是在標(biāo)普500 里面找出最好的一百只股票，然后在標(biāo)普500 指數(shù)之外再找?guī)装僦弧?/span>

來源：川財(cái)證券

譯者：穆啟國

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