“我們需要理解正在散發(fā)著影響的三股力量：

首先是債務和貨幣，我們有多少債務和貨幣，它們有什么影響？這個影響會如何傳導到經(jīng)濟？最終會如何作用于市場、通脹……

第二股力量是國內(nèi)的沖突，貧富沖突、左右翼思想的沖突。

第三股力量是一個正在崛起的超級大國——中國，挑戰(zhàn)現(xiàn)有的超級大國和世界秩序。這三件事同時發(fā)生，而我們還處于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，雖然在我們所處的時代并沒有遇到過三股力量疊加的情況，但是在1930~1945年之間卻出現(xiàn)過?！?/p>

“邊際上美國仍處于牛市，以美國權益資產(chǎn)的預期收益率為例，用現(xiàn)金流折現(xiàn)來預測，回報率大概會落在3.5%~4%的區(qū)間，這個相對收益肯定好于現(xiàn)金。

但是隨著權益資產(chǎn)價格的上升，超額回報率也會隨之下降，同時還會造成資產(chǎn)泡沫。換句話說，安全墊收窄，投資者也就暴露在越來越大的風險之中。”

“第一步是認清現(xiàn)金是垃圾，所以不要持有現(xiàn)金。

第二，對于投資者來說最重要的是，無論是個人投資者還是機構(gòu)投資者，要明白如何分散投資?！?/p>

“重要的是知道如何分散投資，但是我發(fā)現(xiàn)很多人并沒有這么做，很多人只是把現(xiàn)金換成了股票，因為股票比現(xiàn)金更有吸引力。

但是事態(tài)是在不斷變化的，股市將會受到收緊的貨幣政策的影響，所以一定要在不同的國家、幣種、資產(chǎn)類別間分散投資?！?/p>

以上是橋水創(chuàng)始人瑞·達里奧9月15日接受CNBC訪談時發(fā)表的最新精彩觀點。

這是美國疫情解封之后，達里奧第二次線下接受采訪，依然是在室外，兩人在SALT的會場外，就經(jīng)濟運行的位置、美國的債務貨幣化、通脹還是通縮、美國國內(nèi)沖突、以及中國相關的問題展開了探討。

達里奧指出，要理解當前世界經(jīng)濟形勢，需要重點考慮三股力量的影響——美國的債務貨幣化、美國內(nèi)部沖突，以及崛起中的中國對美國霸權發(fā)起挑戰(zhàn)。

根據(jù)他的研究，上一次這三股力量疊加是在1930~1945年間。

達里奧重申了美元現(xiàn)金如同廢紙的觀點，他認為當前的邏輯就是貨幣超發(fā)，現(xiàn)金貶值，推高資產(chǎn)價值，因而美股雖然還處于邊際牛市，但總體風險也在逐漸加劇、安全墊在逐漸收窄。

關于通脹和通縮的問題，他指出，科技的發(fā)展會提高勞動生產(chǎn)率，但是也會造成通縮，不過在金融資產(chǎn)過多的情況下，未來會有很大一部分金融資產(chǎn)無法得到兌付。

談及加密貨幣，達里奧表示，自己的投資組合中有一小部分比特幣的配置，但是他認為各國加大對比特幣的監(jiān)管將是大勢，如果比特幣過于成功，也終將會被政府扼殺，不過這也并不代表加密貨幣就會失去發(fā)揮作用的空間。

談及中國，達里奧還是一如既往地唱多，他說以他對中國政府的了解，中國絕不會阻礙資本化的進程，投資者要在中美兩個超級大國間分散投資……

聰投翻譯了采訪全文，分享給大家——

目前的三股力量：

美國的債務貨幣化、內(nèi)部沖突、來自中國的挑戰(zhàn)

問：我們今天請到了一位非常特殊的嘉賓，橋水創(chuàng)始人瑞·達里奧，很高興很和你線下面對面采訪。

達里奧：對，終于解封了。

問：你一直喜歡把經(jīng)濟比作一臺運轉(zhuǎn)的機器，你認為現(xiàn)在的經(jīng)濟運轉(zhuǎn)到什么位置了？跟我們分享一下你的思考。

達里奧：對經(jīng)濟運行的判斷要取決于時間范圍，我認為當前相關度最高的是時間范圍是接下來的幾年，我們需要把經(jīng)濟問題放在一個大背景中討論。 

我們需要理解正在散發(fā)著影響的三股力量：

首先是債務和貨幣，我們有多少債務和貨幣，它們有什么影響？這個影響會如何傳導到經(jīng)濟？最終會如何作用于市場、通脹……

我們現(xiàn)處于一個新的時代，零利率產(chǎn)生了太多貨幣化的債務。

第二股力量是國內(nèi)的沖突，貧富沖突、左右翼思想的沖突。

第三股力量是一個正在崛起的超級大國——中國，挑戰(zhàn)現(xiàn)有的超級大國和世界秩序。這三件事同時發(fā)生，而我們還處于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，雖然在我們所處的時代并沒有遇到過三股力量疊加的情況，但是在1930~1945年之間卻出現(xiàn)過。

我研究了過去500年的歷史，發(fā)現(xiàn)了上述的大背景，所以在我們討論具體問題的時候，最好要放到這個大背景之中去考慮。

美元現(xiàn)金如同廢紙

但是美股的風險也在越來越高

問：讓我們一件件來說，先從美國的債務狀況和零利率開始討論。以史為鑒，你認為接下來會發(fā)生什么？

達里奧：現(xiàn)在沒有足夠的資金在流動，我們的支出遠大于收入，部分原因是社會財富再分配的需要，這不能完全由稅收調(diào)節(jié)來完成。

這就是大量印鈔的內(nèi)在邏輯，結(jié)果就是貨幣變多，價值卻縮水了，換句話說，現(xiàn)金變成了垃圾。

問：既然你提到這個，我記得你在達沃斯論壇就提到過，現(xiàn)金如同垃圾，你現(xiàn)在依然這樣認為嗎？

達里奧：當然，這是毫無疑問的！現(xiàn)在的利率遠不足以彌補通脹率，我們必須考慮資金成本——無論是債券利率還是現(xiàn)金利率，都敵不過通脹。

然后政府開始發(fā)糖，用直升機撒錢等等。但這也意味著任何資產(chǎn)價格相對現(xiàn)金都上升了，因為借錢比持有現(xiàn)金更核算，這就是其內(nèi)在機制。

在這樣的事態(tài)之下，通脹也就產(chǎn)生了?，F(xiàn)在你知道，只有利率低于通貨膨脹率，并且低于名義增長率的情況下，我們才能處理這么多債務。這使得現(xiàn)金貶值，所以你必須把現(xiàn)金投資到其他地方。

問：看起來這些因素都有利于牛市繼續(xù)？

達里奧：邊際上來說是沒錯的，以美國權益資產(chǎn)的預期收益率為例，用現(xiàn)金流折現(xiàn)來預測，回報率大概會落在3.5%~4%的區(qū)間，這個相對收益肯定好于現(xiàn)金。

但是隨著權益資產(chǎn)價格的上升，超額回報率也會隨之下降，同時還會造成資產(chǎn)泡沫。換句話說，安全墊收窄，投資者也就暴露在越來越大的風險之中。

將有很大一部分金融資產(chǎn)永遠得不到兌付

問：通脹是現(xiàn)在普遍盛行的說法，但是我周一跟凱瑟琳·伍德聊的時候你猜她怎么說，未來五年，科技會導致通貨緊縮。

達里奧：科技是把雙刃劍，我們在一個充滿新發(fā)明創(chuàng)造的年代，如果科技創(chuàng)造與當前具有挑戰(zhàn)性的政治環(huán)境磨合得好，它們可以極大促進勞動生產(chǎn)率的提升。

但如果科技的力量確實轉(zhuǎn)化為實實在在的生產(chǎn)力，又會加劇通縮，但與此同時，因生產(chǎn)效率上升而多生產(chǎn)出來的資產(chǎn)并不會讓任何人獲得更多報酬。

所以最后我們還是需要進行債務貨幣化，沒有什么比提升貨幣和債務的供給更簡單。

讓我們從這個角度來思考問題，現(xiàn)在金融資產(chǎn)大幅增加，對于每一個人來說，要想象你的金融資產(chǎn)和實物資產(chǎn)，比如房子等等，你要知道的是，金融資產(chǎn)中的很大一部分是永遠得不到兌付的，因為金融資產(chǎn)不過是購買商品和服務的權利，如果失去購買力則這些資產(chǎn)將毫無價值。大量的金融資產(chǎn)該如何處置？一定是通過印鈔。

所以把金融資產(chǎn)和實物資產(chǎn)看做是兩股力量，我覺得金融資產(chǎn)的力量更大，因此這個世界上一定會有很多金融資產(chǎn)無法轉(zhuǎn)化為商品和服務，因為金融資產(chǎn)是在太多了。

投資者應該在不同國家、幣種、資產(chǎn)類別間分散投資

問：那你該怎么做？你寧愿持有盡可能多的房地產(chǎn)嗎？還是說配置更多加密貨幣？既然現(xiàn)金是垃圾，那么我們該把錢放在哪里呢？

達里奧：第一步是認清現(xiàn)金是垃圾，所以不要持有現(xiàn)金。

第二，對于投資者來說最重要的是——無論是個人投資者還是機構(gòu)投資者——明白如何分散投資。

因為其他所有的資產(chǎn)類別都會比現(xiàn)金表現(xiàn)得更好，但同時也伴隨著更多風險，如果你有能力在不同國家、幣種、資產(chǎn)類別中分散投資，取得最好的平衡，那么你最好采取這樣的戰(zhàn)略。

所以，重要的是知道如何分散投資，但是我發(fā)現(xiàn)很多人并沒有這么做，很多人只是把現(xiàn)金換成了股票，因為股票比現(xiàn)金更有吸引力。

但是事態(tài)是在不斷變化的，股市將會受到收緊的貨幣政策的影響，所以一定要在不同的國家、幣種、資產(chǎn)類別間分散投資。

加密貨幣可能被強有力的政府扼殺

但不代表它沒有地方施展拳腳

問：我剛剛提到了加密貨幣，我知道你對此有了不同于以往的見解，很多人將它視作一個新的資產(chǎn)類別進行配置，加密貨幣會對現(xiàn)金的價值造成什么變化？

達里奧：我認為任何現(xiàn)金和金融資產(chǎn)的替代品都是值得認真考慮的投資標的，包括比特幣，我有一部分資金就配置在了比特幣上，還有一小部分配置在黃金上，其他各類資產(chǎn)我也都有進行小幅配置，我認為這樣做是有好處的。

比特幣從一開始的算法程序發(fā)展成如今這樣（受人追捧）是一個巨大的成就，而且它也通過了時間的考驗。

但是從 政府的角度來說，他們并不愿意看到比特幣這么成功……

問：但我們也開始看到有些國家，比如薩爾瓦多的政府開始承認比特幣……

達里奧：不不不不不（譯注：達里奧連說了五個No），薩爾瓦多承認比特幣并不能說明問題，中國和印度正在禁止比特幣，美國政府也在加強對比特幣的監(jiān)管，所以最后它可能還是會受到政府的管制。

問：那你認為監(jiān)管會給加密貨幣留一條生路，亦或是會徹底打壓，把加密貨幣趕盡殺絕？

達里奧：我認為，如果有一天，加密貨幣真的大獲成功，監(jiān)管會扼殺它，而且監(jiān)管也有這個能力。

但這并不意味著加密貨幣不再有施展拳腳的空間或變得徹底無價值，但值得注意的是，加密貨幣是沒有內(nèi)在價值的。

從歷史上來看，有很多類似于比特幣的，沒有內(nèi)在價值的資產(chǎn)被熱炒，但最終冷卻下來，不再有人問津，就像荷蘭的郁金香泡沫。

我不是技術專家，所以上面說的只是我的觀點，重申一下，我認為分散投資很重要，我希望投資者更關注他們分散投資的資產(chǎn)有多少，比如持有多少黃金、持有多少比特幣，是否進行了足夠的分散投資？在法幣體系下，你有多少真正的硬貨幣？

我覺得上面這些問題是每個人都需要回答的。

美國的撕裂就像內(nèi)戰(zhàn)時期

如果不謹慎處置可能發(fā)生內(nèi)戰(zhàn)

問：下面我們聊聊你說的另外兩個因素，內(nèi)部的政治沖突，關于這個你怎么看？

達里奧：現(xiàn)在美國的貧富差距巨大，而且機會非常不均等，幾年前我寫過一篇文章，闡述為什么資本主義需要改革以及如何進行改革。

因為除了不公平之外，現(xiàn)在資本主義已經(jīng)無法為大多數(shù)人創(chuàng)造機會，雖然資本主義天然能創(chuàng)造繁榮，但是對不同的人來說它帶來的繁榮是不一樣的。

而且這個趨勢會自我增強，因為那些已經(jīng)賺了錢的人會讓子女受到更好的教育、更多機會等等，所以從宏觀周期的角度來看，國家富裕之后一定伴隨著貧富差距拉大，這是我們面臨的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在的問題是，如何繼續(xù)提高生產(chǎn)效率，而不僅僅是進行再分配，我們現(xiàn)在遇到的內(nèi)部沖突就在于此。由此引發(fā)了左右翼的沖突、關于稅收法案的沖突、就像2002年大選時那樣，這種沖突已經(jīng)升級到了類似內(nèi)戰(zhàn)的程度，兩黨根本不愿意在任何事上合作。

問：對，你之前也用過內(nèi)戰(zhàn)這個表述，你真認為事態(tài)會朝著那個方向發(fā)展？

達里奧：這個問題的關鍵是你怎么定義戰(zhàn)爭。

現(xiàn)在戰(zhàn)爭不一定意味著沖突雙方要互相殘殺，我所說的戰(zhàn)爭倒不至于到這個程度，但如果事態(tài)發(fā)展失控，也不排除真刀真槍的戰(zhàn)爭。

好消息是，以史為鑒，我們可以得知事態(tài)如何向極端主義發(fā)展——這正是我們要非常警惕的。

可以確定的是，現(xiàn)在不同派系、州與州之間都在醞釀著“戰(zhàn)爭”，關鍵問題是我們在2022年中期選舉的時如何解決這些爭端。

如果到時候出現(xiàn)了系統(tǒng)性的挑戰(zhàn)，那就無異于對整個民主制度的挑戰(zhàn)……當然我不是說事情真的會變得這么糟糕，這是一個極端情況。我想說的是，我們越保持謹慎小心，越有可能防止這種情況發(fā)生。

問：作為投資者，你如何評估其中的尾部風險？

達里奧：首先要做的就是處理尾部風險，只需運用投資組合中的一小部分你就可以消除尾部風險，這是投資結(jié)構(gòu)的問題，不止關乎你持有的資產(chǎn)類別，還包括期權和其他的投資決策。

市場定價并沒有把尾部風險的因素包含在內(nèi)，但通過對市場頭寸的管理你可以自己解決這部分風險。

中國正在超越美國是一個事實

要在兩國間充分分散投資

問：下面我們聊聊中國，你一直認為中國終將取代“大美帝國”（原文：The Great American Empire），是這樣嗎？

達里奧：如果從圖表數(shù)據(jù)上來看，就會發(fā)現(xiàn)基本面在發(fā)生怎樣的變化，中國的人口是美國的四倍，如果中國的人均GDP能達到美國的一半，那么中國的GDP總量就會變成美國的兩倍。

即便今天的中國，也已經(jīng)在很多方面可以和美國不相上下，他們的世界貿(mào)易占比更高，GDP總量也可以和美國相提并論，而且中國的增長率比我們更高，所以中國超過美國是一個真正發(fā)生的事實。

問：但是最近中國的政策打擊讓很多人認為不應該繼續(xù)投資中國，你對此似乎有不同的見解。

達里奧：對，首先，我認為大多數(shù)人都沒怎么去過中國，而我1984年就去過中國了，而且很幸運地結(jié)識了各個階層的中國人，從普通老百姓到高級官員。

你需要理解真正發(fā)生了什么，簡單來說，每個國家都會去尋求最適合他們自己國情的模式，我的工作不是對不同的治理模式指手畫腳，而中國的治理模式就是自上而下的嚴厲家長式。

所以現(xiàn)在我們要思考的問題是，一個信仰馬列主義的國家是如何又同時存在著世界上第二大的資本市場的？

答案很簡單，因為他們相信資本主義是提升國家財富國力、以及再分配的好辦法?？纯粗袊雠_的新政策——其中的四個要點我已經(jīng)滾瓜爛熟了——就會發(fā)現(xiàn)中國高層都是很務實的。

當然他們喜歡更多的掌控感，政府會告訴限制小孩每天打游戲的時間，就像一個嚴厲的家長，他們還會進行財富再分配。

但如果你用資本主義的量表來對照一下，就會發(fā)現(xiàn)中國和美國是資本化程度最高的國家，中國會像現(xiàn)在的歐洲那樣左傾嗎？無論從稅收還是財富再分配的角度，我認為都不會。

所以投資者不應該根據(jù)這種政治上的風吹草動而反復橫跳，而是做好分散投資，現(xiàn)在有兩個超級大國，兩國都在大力發(fā)展科技，你需要考察自己的投資組合，對這兩個國家的配置分別是多少？是否有足夠的分散投資？

在我看來，美國自身也存在很多風險，所以一定要分散投資。