1 問:什么是投資?
段永平:擁有一家公司的部分或者全部,最簡單的概念就是“擁有”。
2 問:什么是投資中最重要的事?
段永平:
a、買股票就是買公司,是不是上市沒有關(guān)系,上市只是方便退出而已;
b、公司未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)就是公司的內(nèi)在價(jià)值,買股票應(yīng)該在股價(jià)低于內(nèi)在價(jià)值時買,至于是低40%還是50%,完全由投資人自己的機(jī)會成本決定;
c、未來現(xiàn)金流的折現(xiàn)不是算法,是思維方式,不要企圖拿計(jì)算器算出來;
d、不懂不做;
e、“護(hù)城河”是用來判斷公司內(nèi)在價(jià)值重要而不充分的條件;
f、企業(yè)文化是“護(hù)城河”的重要部分,很難想象一個沒有很強(qiáng)企業(yè)文化的企業(yè),可以有很寬的“護(hù)城河”。
3 問:什么是好公司?
段永平:如果你一直關(guān)注的話,好公司出現(xiàn)時,你就應(yīng)該意識到了。
4 問:什么是好的商業(yè)模式?
段永平:商業(yè)模式就是公司賺錢的模式,有很多公司幾乎可以看到,10年后日子會不好過,這就叫商業(yè)模式,好的商業(yè)模式是有護(hù)城河的,看懂護(hù)城河對投資很重要,但護(hù)城河不是一成不變的,企業(yè)文化對建立和維護(hù)護(hù)城河有不可或缺的作用。
5 問:什么是護(hù)城河?
段永平:能長期維持的差異化是護(hù)城河,差異化指的是產(chǎn)品能滿足用戶的、別人滿足不了的需求,沒有差異化的商業(yè)模式,基本不是好的商業(yè)模式,投資盡量避開產(chǎn)品很難長期做出差異化的公司,比如航空、太陽能組件公司。
6 問:品牌算護(hù)城河嗎?怎么看品牌溢價(jià)?
段永平:品牌溢價(jià)是一種誤解,品牌只是物有所值而已,當(dāng)一個品牌想當(dāng)然認(rèn)為其有溢價(jià)時,會很容易犯錯誤,大多數(shù)人買有品牌的東西時,肯定不是沖著“溢價(jià)”去的。
7 問:什么是企業(yè)文化?
段永平:就是企業(yè)里這幫人的Mission(使命)、Vision(遠(yuǎn)景)、Core Values(核心價(jià)值觀),使命是為什么成立,遠(yuǎn)景是我們要去哪里,核心價(jià)值觀是哪些事是對的,哪些事是不對的。
8 問:你為什么把企業(yè)文化看這么重?
段永平:一個企業(yè)的產(chǎn)品可以模仿,而文化不能模仿,如果把企業(yè)比作木桶,企業(yè)文化就是木桶的底板,如果企業(yè)文化沒做好,木桶是不能裝水的,如果有深厚的企業(yè)文化底蘊(yùn),其他短板可以及時補(bǔ)上。
9 問:如何評估企業(yè)文化?
段永平:其實(shí)我也沒有一個所謂的格式或公式去判別一個公司的企業(yè)文化,不過,我經(jīng)常會用擬人化的角度去想一家公司。我不想打交道的人我也不想投資他們的公司。
10 問:做投資最重要的是什么?
段永平:要弄明白所投股票的價(jià)值所在,如果不清楚這只股票的價(jià)值是多少,你就不能碰。看懂生意比較難,看不懂的拿住比較難,大部分人拿不住,是因?yàn)榭床欢?/strong>如果你不知道自己買的是什么的話,跟“高手”是跟不住的。
11 問:怎么才算看懂一家公司?能想明白這家公司幾年后大概率能輕松而穩(wěn)定的賺多少錢就算看明白嗎?
段永平:看懂了一家公司的最簡單的標(biāo)準(zhǔn)就是你不會想去問別人“我是不是看懂了這家公司”。當(dāng)你還有疑惑時,就表示你還不懂或者懂的不夠,沒看懂的公司就是,一跌下來就想賣,漲一點(diǎn)點(diǎn)也想賣,買了怕價(jià)格跌下來的投資,最好離的遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,如果你買啥都怕跌下來,就遠(yuǎn)離股市。
12 問:投資中最簡單的事是什么?
段永平:當(dāng)你買一只股票時,你一定是在買這家公司,你可能拿在手里10年、20年,有這種想法后,就容易判斷很多,看三年五年是比看十年難的,基本上可以說,看的越短越難。
13 問:很多投資人認(rèn)為看三年、五年容易,看十年很難?
段永平:如果你覺得看十年比看三年難,那一定會覺得看三天比看三年容易,很多人是三天、兩天、一天那么看的,結(jié)果顯然不好的吧?我們在2012年開始買茅臺時,是不知道三年內(nèi)茅臺會怎么樣的,但我可以大概率肯定,茅臺10年后會不錯,現(xiàn)在還不到十年,效果就已經(jīng)不錯了。知道什么會發(fā)生,比知道什么時候會發(fā)生要容易的多。
14 問:有沒有比較節(jié)省時間的方式?
段永平:先看商業(yè)模式,除非你喜歡這家公司的商業(yè)模式,不然就不再往下看了,這樣能省很多時間。
15 問:普通投資者做投資,你有什么建議?
段永平:關(guān)鍵在于不懂就不碰的原則,多數(shù)人錯在一知半解時,由于害怕失去機(jī)會而急急忙忙出手了。
16 問:投資和投機(jī)的區(qū)別是什么?
段永平:投機(jī)是零和游戲,投資是企業(yè)帶來的利潤。
17 問:上市能帶來資金和發(fā)展空間,也能夠帶來價(jià)值?
段永平:有些公司是,有些不是,中國大部分公司都不是,上市未必能帶來更好的發(fā)展。
18 問:你投機(jī)過嗎?
段永平:有,但只是玩玩而已,just for fun。
19 問:作為小散,看不懂年報(bào),能走多遠(yuǎn)?
段永平:想學(xué)會看年報(bào)應(yīng)該不難,但我投資以來就沒認(rèn)真看過任何年報(bào)。一般對我而言,是不是好公司在看年報(bào)以前就應(yīng)該知道了。當(dāng)然,我的懶人辦法未必適合于別人。
20 問:請問FB和茅臺,哪個是更好的選擇?
段永平:兩家好公司之間要不要換來換去取決于你自己更了解哪家而不是別人覺得哪家好。
21 問:如果看好一個股票,到達(dá)了可以接受的價(jià)格,您是一次性全倉買入還是分批買入?全倉買入省心但弊端是下跌無法補(bǔ)倉,分批買入可以防止資金套在高位,但弊端是可能只能買一點(diǎn)點(diǎn)。
段永平:10年后回頭看沒啥意義。除非你錢太多,不然見到好價(jià)錢只買一點(diǎn)點(diǎn)是件說不過去的事情。
22 問:您說您這些年投資花的時間不多,但是投資水平有很大長進(jìn),為什么?
段永平:就是不再受市場影響,更加堅(jiān)信要買那些有好的生意模式和好的企業(yè)文化的好公司。
23 問:怎樣做到忘記市場先生的存在?
段永平:平常心也許能幫上忙,無論你想買的時候還是想賣的時候,先回到原點(diǎn),想下這是不是件正確的事情。買和其曾經(jīng)到過的價(jià)錢無關(guān),賣和你的成本無關(guān)。這樣想,犯錯的概率大概就低了。
24 問:什么樣的人是價(jià)值投資者?
段永平:價(jià)值投資者買股票時總是假設(shè),如果有足夠多的錢,我是否會把整個公司買下來。
25 問:怎么看國內(nèi)公募基金的價(jià)值投資?
段永平:大多數(shù)基金都很難真正做到價(jià)值投資,主要是因?yàn)榛鹜怯媚陙砗饬靠己?,投資者也往往是根據(jù)其上一年的業(yè)績來決定是否投進(jìn)去。
26 問:怎么看趨勢投資者?
段永平:我見過做趨勢很厲害的人,做了幾十年,但依然還是“小資金”。
27 問:每個人都有一顆投機(jī)的心?
段永平:是的,所以才需要信仰,信仰是指要“做對的事情”,而“做對的事情”就是明知錯的事情就不做。巴菲特之所以厲害,最重要的一點(diǎn)是他能堅(jiān)持不做他認(rèn)為不對的事情,堅(jiān)持非常不容易,因?yàn)橥安粚Φ氖虑椤笔怯卸唐谡T惑的。
28 問:什么是對的事情?
段永平:做對的事情,實(shí)際上是通過不做不對的事情來實(shí)現(xiàn)的,因此要有stop doing list,一旦發(fā)現(xiàn)是不正確的事情,要馬上停止,不管多大的代價(jià),往往都會是最小的代價(jià)。發(fā)現(xiàn)買錯了股票應(yīng)該趕緊離開,不然越到后面損失越大,但大部分人往往會希望等到回本再說。
29 問:您對萬億市值的茅臺怎么看?現(xiàn)價(jià)買入長期持有可否?
段永平:茅臺的生意模式很好,哪怕你以現(xiàn)在的價(jià)格買入,10年后看也至少應(yīng)該比你把錢放銀行好。當(dāng)然,你也許能發(fā)現(xiàn)更好的機(jī)會,所以這是個機(jī)會成本的問題。
30 問:有什么事是一定不能做的?
段永平:我絕對不會做固定收益的東西,固定收益的東西長期肯定是輸給通脹的,所以長期來說是件錯的事情,另外老巴的教導(dǎo):不做空,不借錢,不做不懂的東西。投資不需要勇氣,當(dāng)你需要勇氣時你就危險(xiǎn)了。
31 問:為什么不要負(fù)債?
段永平:因?yàn)闆]人知道市場瘋狂起來到底有多瘋狂,負(fù)債的好處是可以發(fā)展快些,不負(fù)債的好處是可以活的長些,不論你借不借錢,一生當(dāng)中都會失去無窮機(jī)會的,但借錢可能會讓你再也沒有機(jī)會了。巴菲特說過類似的話:如果你不了解投資,不應(yīng)該借錢,如果你了解投資,不需要借錢,反正你早晚都會有錢的。
32 問:小投資者可能會覺得,反正自己沒有多少錢,不如賭一把。
段永平:這個世界上沒有投資人不想賺大錢的,知道什么不可為,比知道什么可為更重要的多。小投資者之所以很容易一直是小投資者,最重要的原因是,他們會因?yàn)樽约盒《胭嵖戾X、大錢,從而鋌而走險(xiǎn)而不追求真理。
33 問:運(yùn)氣不好,被不守信用的人欺騙、利用了?
段永平:被人騙的多,是因?yàn)樨澬模蛘卟槐痉?,不然想騙我的人,肯定比想騙你的人多的多。
34 問:在嘈雜的市場中,怎么保持內(nèi)心的寧靜?
段永平:要守正不出奇,不整天想著出奇,犯錯機(jī)會會下降,如果你賺的是本分錢,你會睡得好,身體會活得長,最后還是會賺很多錢,本分就是做對的事情和把事情做對,不本分的事不做。本分的力量是很厲害的,倒過來想,不本分的話,可以查查過去30年破產(chǎn)的公司都是什么原因。
35 問:知易行難,要做到不容易。
段永平:至少你要有用閑錢的態(tài)度,才可能有平常心,不然真會睡不著覺,我從來都是用閑錢投資。
36 問:國內(nèi)外投資者對投資的認(rèn)知,有什么差別?
段永平:我在美國見過很多普通投資者,他們對價(jià)值投資的理解都非常深刻,回國后,我跟大家聊的時候,哪怕已經(jīng)做得很大很有名的人,聊起來都會讓我哭笑不得,很多“買入并持有”的人,實(shí)際上也是投機(jī)分子,因?yàn)樗麄兤鋵?shí)不知道自己買的是什么,買了以后需要整天問別人怎么看?在被套時就拿出“長期投資”來安慰自己。要知道,沒什么比買錯股票并長期持有傷害更大的了。
37 問:如何才能拿住股票?
段永平:
a、沒有過高的期望回報(bào);
b、對股市運(yùn)行規(guī)律有一定了解,這點(diǎn)非常重要,不然為啥你總能逆向思考?
c、盯住比賽而不是記分牌,但絕大部分人不是如此;
d、盡量遠(yuǎn)離市場,不要天天看k線;
e、將評估投資回報(bào)的時間調(diào)整為5年以上;
f、并不覺得自己比別人聰明。
38 問:會設(shè)預(yù)期回報(bào)嗎?
段永平:
第一,我從來不設(shè)回報(bào)預(yù)期,因?yàn)橥顿Y回報(bào)本來就和預(yù)期無關(guān),我對投資的認(rèn)知是,過程比結(jié)果重要,謀事在人成事在天,只要過程對了,結(jié)果自然會好。
第二,長期而言,跑過銀行存款是最基本的要求,不然就是瞎忙活;
第三,長期投資回報(bào)至少要做到保住購買力不變才叫不虧,無論如何,不該跑不過通脹或國債利率,能跑過黃金就非常理想了,經(jīng)??吹饺藗儗ζ骄磕?5%+的回報(bào)非常不屑,我不是很理解,好像他們一出手就是5倍10倍。
39 問:預(yù)期回報(bào)率跟資金規(guī)模大小有關(guān)嗎?
段永平:人們很喜歡用一年的回報(bào)率來衡量,但大資金的年回報(bào)率是沒機(jī)會特別高的,比如巴菲特的伯克希爾,但小資金卻有機(jī)會有高回報(bào),比如某年50%甚至更高,就像去賭場出來的人,總有個別人興高采烈的,千萬別以為這些人已經(jīng)比巴菲特厲害了。
40 問:除了網(wǎng)易這一次極其成功的逆向投資外,您后續(xù)為何更多的“求穩(wěn)”于茅臺、蘋果?
段永平:我從來沒認(rèn)為我投網(wǎng)易是逆向投資,我投蘋果或茅臺也不是為求穩(wěn)。我投資的標(biāo)準(zhǔn)非常簡單,就是在我自己能理解的范圍內(nèi)找長期回報(bào)較高的公司去持有。
41 問:投資覺得困難的是什么時候?
段永平:滿倉的時候我知道怎么辦,但是我不知道空倉的時候該怎么辦。后來研究巴菲特,發(fā)現(xiàn)巴菲特也說過,最難的時候是手上有很多錢,但是沒有可投的項(xiàng)目,等待,是做投資最困難的時候。
42 問:如果手頭有閑置資金又找不到合適的股票買入,又擔(dān)心錢會貶值,您會怎么辦?
段永平:我會著急,但是,著急時盡量不要決策,決策要建立在理性的基礎(chǔ)上,對價(jià)值投資者而言,沒有合適的東西就不買了,有合適的再買,就和一般人逛商場一樣,我想,每個人逛商場時,一定不會把花光身上所有錢作為目標(biāo)吧,我的建議是慢慢來,慢就是快。
43 問:巴菲特總是留有現(xiàn)金,我們是否也要留著現(xiàn)金給自己留余地?
段永平:老巴經(jīng)常有現(xiàn)金是跟他的生意模式有關(guān),僅就投資而言,如果有好公司好價(jià)格,為什么要留現(xiàn)金?
44 問:要集中在少數(shù)能看懂的公司上?
段永平:我從頭到尾真正投資的公司最多五六家,賣掉了一些,現(xiàn)在持有的公司一般在三家左右,我不怕集中,我不是一般的集中,我是絕對的集中。
45 問:怎么理解“安全邊際”?
段永平:實(shí)際上指的是對公司的理解度,而不是價(jià)格。
46 問:怎么給企業(yè)估值?
段永平:大部分說到估值,指的都是市場應(yīng)該給股票一個什么價(jià),我的估值是試圖搞明白,付出什么價(jià),才能5年10年都不操心,我不考慮市場愿意給什么價(jià),我就想如果它是非上市公司,我用目前的價(jià)格去擁有它,和我的其他機(jī)會比,在未來10年20年,哪個得到的回報(bào)更高。
47 問:好公司股價(jià)都很貴,怎么辦?
段永平:找到好公司比啥都重要,在大家有“危機(jī)”的時候,好公司往往能將“危機(jī)”簡化為“機(jī)”,貴不貴要用五年、十年的眼光看。
48 問:您用現(xiàn)金流貼現(xiàn)公式計(jì)算估值嗎?
段永平:寧要模糊的精確,不要精確的模糊,未來現(xiàn)金流折現(xiàn)指的是一種思維方式,而不是數(shù)值,估值就是毛估估的。
49 問:您更多做定性分析?
段永平:我在投資里確實(shí)用定性分析較多,但由于定性分析有很多不確定性,多數(shù)情況下,人們往往即使看好,也不敢下大注,或者就算下大注,也不敢全力以赴。
50 問:您怎么做定量分析?
段永平:比如一個公司凈資產(chǎn)100億,每年凈利潤10億,這個公司大概值多少錢?就是你存多少錢,能每年拿到10億的利息,按照長期國債利息計(jì)算,再把資金打6折算,長期利率會變,我一般用5%,如果買200億國債,每年利息10億,我會花200億去買個年利潤10億的公司嗎?顯然不會,國債是無風(fēng)險(xiǎn),股票是有風(fēng)險(xiǎn),所以買公司要打折,越不靠譜的公司打折就越厲害。
51 問:如何看待抄底?
段永平:抄底是投機(jī)的概念,是在看別人,價(jià)值投資者不應(yīng)該追求抄底,不管別人怎么看,只管在足夠便宜時出手。
52 問:貴和便宜,您的標(biāo)準(zhǔn)是什么?
段永平:就是自己覺得便宜才買,我一般是買我認(rèn)為價(jià)值被低估50%甚至以上的公司,我理解的價(jià)值是現(xiàn)在的凈值加上未來利潤總和的折現(xiàn),比如我認(rèn)為GE值20,現(xiàn)在15我開始買一點(diǎn),到10以下就下手重很多了,重倉買到便宜股多少是要點(diǎn)運(yùn)氣的,天天盯著股市是比較難做到的。
53 問:您會關(guān)注大盤,選擇入場時機(jī)嗎?
段永平:我投資不關(guān)注大盤,大盤對短線有影響,長線沒影響,大盤我不懂,巴菲特都看不懂,憑什么我會。
54 問:什么時候該賣出股票?
段永平:我也不知道啥時候賣好,當(dāng)我買一只股票時,一定會有個買的理由,同時也要看到負(fù)面的東西,當(dāng)買的理由消失了,或者重要的負(fù)面消息增加到我不能接受的時候,我就會離場,當(dāng)然,太貴了有時也會成為離場的理由,如果真是特別好的公司,稍微貴一點(diǎn)未必要賣,不然往往買不回來,機(jī)會成本大。
55 問:持有還是賣出,是否要考慮時間成本?
段永平:股票是有時間價(jià)值的,這就是“折現(xiàn)”的魅力,比如蘋果早晚是1000塊的股票,但可能需要3年以上,如果今天有人愿意出800塊買,我可能就賣了,再比如當(dāng)年我覺得,網(wǎng)易10年內(nèi)是50塊以上甚至100塊的股票,如果有人出10塊錢買,即便當(dāng)時股價(jià)才5塊錢我也不賣。
56 問:賣比買更難,會賣的是師傅。
段永平:所謂價(jià)值投資者的買賣,都是和價(jià)值有關(guān),和成本無關(guān),無論什么時候,賣都不要和買的成本聯(lián)系起來,真正理解了公司,買和賣的決定,其實(shí)是差不多難度的。
57 問:巴菲特說永遠(yuǎn)不要考慮賣出一家真正偉大的公司。
段永平:他確實(shí)說過,可他到現(xiàn)在為止,沒賣過的公司也是極少的,對于偉大的公司,市場往往不會給一個瘋狂的價(jià)錢,如果僅僅因?yàn)橐稽c(diǎn)點(diǎn)高估就賣出,可能會失去買回來的機(jī)會。
58 問:發(fā)現(xiàn)了一個好目標(biāo),但是沒錢怎么辦?
段永平:有錢多買點(diǎn),沒錢少買點(diǎn),記住巴菲特說的,不做空,不借錢,不做不懂的東西。借錢賺的時候快,賠的時候更快,常在河邊走,哪能不濕鞋,濕一回鞋就輸一輩子,為什么要冒這個險(xiǎn)呢?
59 問:您之前說買騰訊是因?yàn)榭吹轿磥?0年它可能會創(chuàng)造2000-3000億的年利潤,請問這個數(shù)字怎么得出來的,您幾乎都能提前五六年預(yù)測蘋果和茅臺的收入和利潤,您根據(jù)什么來做出這些神預(yù)測?
段永平:其實(shí)都是瞎猜的,生意模式好,企業(yè)文化好,基本上你就可以簡單的希望他們會正常增長,所以給個五年十年的,有增長不奇怪啊,關(guān)鍵是要看懂生意和商業(yè)模式。
60 問:你跟巴菲特學(xué)到的最重要的東西是什么?
段永平:我在電子郵件里說,我跟他學(xué)到的最重要的東西是:買股票就像買一個公司的一部分,買股票就要長期持有。他回信說:你說的就是當(dāng)年我跟本杰明·格雷厄姆學(xué)的,正是這個理念改變了我的看法,影響了我的一生。