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| 主題：2010中國(guó)塑料產(chǎn)業(yè)大會(huì) 16：20-17：40 聚烯烴論壇： 主持人： 舒朝霞： 第二伊朗對(duì)我國(guó)市場(chǎng)石化影響大于沙特。伊朗運(yùn)往西歐比較遠(yuǎn)，不如沙特便利。我們分析認(rèn)為伊朗產(chǎn)品進(jìn)入到亞洲，尤其是進(jìn)入我們國(guó)家可能性會(huì)更大，它的產(chǎn)品會(huì)更多的銷(xiāo)往亞洲和中國(guó)。這有一些中東聚乙烯、聚丙烯，乙二醇只有20%-30%競(jìng)爭(zhēng)力是非常強(qiáng)的。 提問(wèn)： 舒朝霞： 提問(wèn)：請(qǐng)為我們解釋這個(gè)原因?yàn)槭裁丛鲩L(zhǎng)率下降了？能跟我們解釋一下具體的原因嗎？是因?yàn)楫a(chǎn)能下降了，還是什么原因，我們知道在2010年的時(shí)候有一些產(chǎn)能是要進(jìn)行投產(chǎn)的，我想知道雖然是總量上漲了，為什么增長(zhǎng)率還是要下降呢？請(qǐng)跟我們解釋一下？ 舒朝霞： 提問(wèn)：當(dāng)然聽(tīng)懂了，非常感謝您的解釋。 主持人： 周美蓮： 主持人： 余瑋： 主持人： 馮世良： 女士們、先生們，下午好！根據(jù)會(huì)議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對(duì)話(huà)由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書(shū)長(zhǎng)現(xiàn)在因?yàn)楣ぷ靼才?，我現(xiàn)在從事商務(wù)部石化協(xié)會(huì)、石化產(chǎn)業(yè)安全重大問(wèn)題對(duì)策研究機(jī)制，我們今天討論這些產(chǎn)品都是屬于我研究的范疇之內(nèi)。 今天我們來(lái)舉行聚烯烴話(huà)題的對(duì)話(huà)，我們非常高興的請(qǐng)過(guò)來(lái)這個(gè)行業(yè)最重量級(jí)的專(zhuān)家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽(tīng)到他們對(duì)聚烯烴的解讀和對(duì)話(huà)是來(lái)之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷(xiāo)售副總經(jīng)理趙起超；接下來(lái)，我們請(qǐng)中石化股份有限公司化工銷(xiāo)售副總經(jīng)理李振峰；我們非常高興請(qǐng)到中國(guó)石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)了，證明最重量級(jí)已經(jīng)出來(lái)50%，為了使對(duì)話(huà)有代表性，我們請(qǐng)生產(chǎn)企業(yè)研究機(jī)構(gòu)，我們請(qǐng)出第三方和第四方代表，請(qǐng)到來(lái)上海申銀萬(wàn)國(guó)證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國(guó)先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢(shì)，期貨來(lái)的比較多，我們也請(qǐng)到了山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司信息研究中心高級(jí)分析師張佃潔先生。 我們有申銀萬(wàn)國(guó)首席分析師，還有期貨分析專(zhuān)家，我們就聚烯烴這幾年的走勢(shì)和原油下游市場(chǎng)的塑料對(duì)它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關(guān)注的話(huà)題，我們請(qǐng)這五位代表一起來(lái)進(jìn)行對(duì)話(huà)。 我先提幾個(gè)問(wèn)題，在座的企業(yè)、各個(gè)代表你們都準(zhǔn)備了一些問(wèn)題，準(zhǔn)備問(wèn)題我挑三到五個(gè)大家關(guān)注的，有代表的，我留下來(lái)20分鐘左右的時(shí)間，讓五位專(zhuān)家回答在座代表提的問(wèn)題。我們也不是沒(méi)有準(zhǔn)備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿(mǎn)，大家來(lái)一次杭州也不容易，我們能夠有所準(zhǔn)備，事先擬了六個(gè)題，讓這幾位專(zhuān)家一致跟我溝通，這個(gè)問(wèn)題怎么答??？他們心里面有的時(shí)候有準(zhǔn)備，有的怕答了以后不能滿(mǎn)足底下代表的要求，沒(méi)關(guān)系因?yàn)槭菍?duì)話(huà)，就是交流我們來(lái)看看他們的觀點(diǎn)，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對(duì)話(huà)，也有幾位專(zhuān)家預(yù)測(cè)了2009年四季度的價(jià)格，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了去年的對(duì)話(huà)回憶了一下，那么專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，2009年4月份的價(jià)格他們預(yù)測(cè)還是比較準(zhǔn)確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專(zhuān)家，看看他們對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)是不是又準(zhǔn)確而不保守。 為了做好預(yù)測(cè)，我出第一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，讓五位專(zhuān)家在他們準(zhǔn)備的題板上寫(xiě)出今年第三季度原油期貨價(jià)格和國(guó)內(nèi)PE、PP的價(jià)格這幾個(gè)數(shù)，他們預(yù)測(cè)是什么結(jié)果？自己寫(xiě)一下，為了準(zhǔn)確無(wú)誤的寫(xiě)，你們先不用動(dòng)筆，有幾個(gè)數(shù)給大家回憶一下，參考看看寫(xiě)的是不是偏離大方向。我這里面寫(xiě)了幾個(gè)數(shù)，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個(gè)數(shù)說(shuō)明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價(jià)格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價(jià)格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會(huì)，我們?cè)谌ツ昴甑捉衲昴瓿躅A(yù)測(cè)今年的原油現(xiàn)貨價(jià)格，70-80。然后底下PE、PP價(jià)格，從2008年到現(xiàn)在最低價(jià)格出現(xiàn)了7400塊錢(qián)，最高價(jià)格達(dá)到16500塊錢(qián)。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢(qián)，現(xiàn)在都已經(jīng)過(guò)去了，過(guò)去的數(shù)不議論了，我們就讓五位專(zhuān)家寫(xiě)出第三季度，原油期貨價(jià)格和PE、PP國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格，寫(xiě)完以后亮題板，看看他們的預(yù)測(cè)是不是符合臺(tái)下期待的價(jià)格。 我們的趙總來(lái)自第一線(xiàn)，他是搞銷(xiāo)售的老總，他的敏感最強(qiáng)，我們請(qǐng)趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價(jià)格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價(jià)格10000-11000兩位都是來(lái)自銷(xiāo)售第一線(xiàn)主管，他們預(yù)測(cè)是相當(dāng)準(zhǔn)確的。中石油張總原油價(jià)格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預(yù)測(cè)的第三季度原油70-85美元/桶，國(guó)內(nèi)PE9500-11000，PP9800-11000，他們預(yù)測(cè)基本上我認(rèn)為是比較保守的，他們都有他們的依據(jù)。 下面還有一個(gè)問(wèn)題，談一談?dòng)绊慞E和PP價(jià)格走勢(shì)的主要因素有哪些？哪些是主導(dǎo)因素？五位專(zhuān)家誰(shuí)講??？8800是鄭總寫(xiě)的，請(qǐng)鄭總，鄭治國(guó)是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬(wàn)國(guó)，你來(lái)講一講你的理由、你的影響因素是什么？ 大家好，非常感謝大會(huì)給我這次機(jī)會(huì)向各位朋友一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。關(guān)于PE、PP比較悲觀一點(diǎn)。第一，我想解釋一下為什么預(yù)測(cè)比較被段一點(diǎn)，第二再回答一下PP、PE決定因素。 偏悲觀的因素最主要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)擔(dān)心，最近油價(jià)一個(gè)是供需，一個(gè)是金融屬性。對(duì)于供需情況來(lái)看，整個(gè)需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價(jià)跌的比較狠一些。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)還是有所擔(dān)心的，一季度是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)高點(diǎn)，二季度、三季度會(huì)有所回落，為什么會(huì)有所回落，主要是兩個(gè)原因，一個(gè)國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)政策不斷打壓，我們知道房地產(chǎn)銷(xiāo)售一季度非常好，現(xiàn)在開(kāi)始不行了。這種對(duì)下游產(chǎn)生影響，我們預(yù)測(cè)基本上3-6個(gè)月的時(shí)間，房地產(chǎn)銷(xiāo)售不行了，這樣的話(huà)，在三季度需求會(huì)下來(lái)。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產(chǎn)，這是房地產(chǎn)的調(diào)控。 溫家寶總理是兩個(gè)政策調(diào)控，第一是房地產(chǎn)調(diào)控，大家可以看到政策。第二個(gè)調(diào)控是對(duì)于地方融資平臺(tái)的調(diào)控。我們知道去年政府4萬(wàn)億好多投了項(xiàng)目，如果第三季度地方政府融資平臺(tái)進(jìn)一步調(diào)控，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)需求還是會(huì)有一個(gè)非常大的壓力，所以這是我預(yù)測(cè)不能保守的一個(gè)因素。 第二個(gè)問(wèn)題，PE、PP的因素。對(duì)油價(jià)應(yīng)該來(lái)說(shuō)，PE、PP受油價(jià)影響還是蠻大的，對(duì)油價(jià)悲觀一點(diǎn)，對(duì)PE、PP悲觀一點(diǎn)。 馮世良： 非常感謝鄭總的回答，他的預(yù)測(cè)不是沒(méi)有理由的。我昨天看報(bào)紙，預(yù)測(cè)三季度油價(jià)要到56美元/桶，都低于五位專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，五位專(zhuān)家預(yù)測(cè)還沒(méi)到這里。 接下來(lái)首席分析師分析完了，我們請(qǐng)趙總說(shuō)一下，他預(yù)測(cè)的語(yǔ)句和影響PE、PP價(jià)格主要因素是什么請(qǐng)趙總來(lái)回答。 趙起超： 首先，感謝大家動(dòng)中國(guó)石化的厚愛(ài)。油價(jià)是很一件很難的事，很多專(zhuān)家對(duì)油價(jià)走勢(shì)預(yù)測(cè)，原油預(yù)測(cè)很難，不是簡(jiǎn)單供求關(guān)系所決定的，因?yàn)楣┣箨P(guān)系不可能很短時(shí)間內(nèi)漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說(shuō)70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個(gè)月跌的相對(duì)比較低，有點(diǎn)超跌，也超出預(yù)料之外。說(shuō)實(shí)話(huà)油價(jià)低對(duì)中國(guó)石化是有利的，對(duì)中國(guó)石化是有好處的。我覺(jué)得這只是個(gè)希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價(jià)很低，我們覺(jué)得從供需，從下來(lái)的走勢(shì)來(lái)看，大概就是這樣一個(gè)位置。從這一段時(shí)間來(lái)看，跌到一定程度都會(huì)這樣的，油價(jià)大約在70-80塊錢(qián)，油價(jià)決定石腦油的價(jià)格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個(gè)價(jià)格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來(lái)源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會(huì)降低單體的價(jià)格。原油和塑料價(jià)格比價(jià)來(lái)看，我們覺(jué)得在一定程度上，應(yīng)該在1萬(wàn)塊錢(qián)之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價(jià)格，有些產(chǎn)品的價(jià)格已經(jīng)接近或者低于我們的成本價(jià)，這個(gè)長(zhǎng)期價(jià)格誰(shuí)都不會(huì)賠本生產(chǎn)，現(xiàn)在有些產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)偏低了。從生產(chǎn)角度來(lái)說(shuō)，太低了也不愿意這樣做，我們也會(huì)適當(dāng)從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我們也希望它維持在一定的價(jià)格。而且這個(gè)塑料的價(jià)格也不是越低對(duì)所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來(lái)看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個(gè)東西越低，越好，我們覺(jué)得在一定程度上回潮。下半年可能不會(huì)比上半年好，從年初預(yù)測(cè)也是這樣看的，一個(gè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，一個(gè)是下半年供需關(guān)系可能會(huì)有一定的變化，就是產(chǎn)能的增加和產(chǎn)能的釋放，在下半年會(huì)比上半年好一點(diǎn)。從價(jià)格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話(huà)，我們這個(gè)行業(yè)自己會(huì)適當(dāng)調(diào)整?；谶@樣的想法，我寫(xiě)出這樣一個(gè)價(jià)格，不知道李總有沒(méi)有補(bǔ)充。 馮世良：我們聽(tīng)聽(tīng)中石油的請(qǐng)張總發(fā)明高見(jiàn)。 張福琴：首先感謝馮秘書(shū)長(zhǎng)，首先一個(gè)觀點(diǎn)，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個(gè)人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會(huì)議，我感覺(jué)實(shí)際上中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中，很多在世界上很多是獨(dú)一無(wú)二的機(jī)會(huì)，第一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在咱們?nèi)珖?guó)大家都知道金融危機(jī)包括一些國(guó)際會(huì)議，很多美國(guó)專(zhuān)家預(yù)測(cè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在“十二五”期間位于全球第一。 第二，中國(guó)在人均相當(dāng)于產(chǎn)值在2300-3000的時(shí)候，這時(shí)候人的消費(fèi)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生一個(gè)質(zhì)的變化，這個(gè)是根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家研究的一個(gè)結(jié)果。這就迫使我們?cè)趪?guó)內(nèi)，確實(shí)改變以往的消費(fèi)。以往我們可能是聚烯烴下游消費(fèi)更著眼于缺口，隨著缺口由于產(chǎn)能增加，會(huì)越來(lái)越少?，F(xiàn)在，我們更關(guān)注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊(yùn)藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車(chē)、塑料、包裝、農(nóng)業(yè)等。 第三，實(shí)際上在應(yīng)對(duì)國(guó)外沖擊，特別是中東石化影響，實(shí)際上全國(guó)各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機(jī)構(gòu)都著手于應(yīng)對(duì)中東沖擊的研究。實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)內(nèi)幾大公司都積極開(kāi)展相應(yīng)的調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實(shí)際上我們未來(lái)“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產(chǎn)能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)，為什么要改名，我認(rèn)為也有這個(gè)動(dòng)機(jī)。實(shí)際上現(xiàn)在聚烯烴產(chǎn)業(yè)更著眼于跟下游的汽車(chē)、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國(guó)內(nèi)廣東有部分企業(yè)已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)汽車(chē)保險(xiǎn)杠、郵箱聚烯烴專(zhuān)用料，在北京有的企業(yè)還在線(xiàn)生產(chǎn)材料，中國(guó)的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產(chǎn)品的銷(xiāo)售市場(chǎng)份額。 當(dāng)然，剛才講了這么幾點(diǎn)是有利于形勢(shì)。總的來(lái)說(shuō)，剛才鄭總說(shuō)的，從最近參加有關(guān)會(huì)議來(lái)講，據(jù)有關(guān)專(zhuān)家認(rèn)為，中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)上半年要好于下半年，總的來(lái)說(shuō)由于房地產(chǎn)等行業(yè)的調(diào)控，實(shí)際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場(chǎng)不確定的因素。在這里，我個(gè)人對(duì)三季度還是比較樂(lè)觀的，但是，對(duì)四季度還是認(rèn)為供需由于基本面存在了很多因素，包括國(guó)際上和國(guó)內(nèi)供需層面的變化因素。所以，四季度我認(rèn)為可能在聚烯烴價(jià)格上更有很大的不確定性。 馮世良：非常感謝張總。請(qǐng)山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司張總您來(lái)談一下。 張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機(jī)構(gòu)給大家講一講。當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境決定PE市場(chǎng)因素，我認(rèn)為都是在市場(chǎng)對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有新的不確定性，尤其是歐元債務(wù)危機(jī)。經(jīng)過(guò)去年大幅上漲以后，去年本來(lái)預(yù)期是很悲觀的，但是通過(guò)去年預(yù)期以后，結(jié)果整個(gè)商品市場(chǎng)出現(xiàn)大幅上漲，使整個(gè)預(yù)期增長(zhǎng)。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長(zhǎng)率。今年國(guó)家都面對(duì)經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來(lái)環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴(yán)重的趨勢(shì)。原油作為金融屬性偏長(zhǎng)一個(gè)品種，市場(chǎng)目前的預(yù)期已經(jīng)反應(yīng)出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強(qiáng)的一股支撐力，通過(guò)下跌釋放，目前對(duì)第三季度和第四季度預(yù)期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢(shì)，我預(yù)測(cè)的價(jià)格也是偏高一點(diǎn)，保守一點(diǎn)。 馮世良： 非常感謝。我解讀一下預(yù)測(cè)價(jià)格，它們都在什么位置。比如說(shuō)鄭總預(yù)測(cè)8800，8800價(jià)格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價(jià)格左右，如果要達(dá)到這個(gè)價(jià)格，我們的經(jīng)濟(jì)要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對(duì)與不對(duì)，到三季度再檢驗(yàn)。為了給大家一個(gè)更明確預(yù)測(cè)結(jié)果，剛才五位專(zhuān)家預(yù)測(cè)了三季度油價(jià)和PP、PE價(jià)格。再預(yù)測(cè)一下2010年四季度原油期貨價(jià)和PE、PP價(jià)格是多少，是請(qǐng)五位專(zhuān)家把這個(gè)數(shù)都涂了，然后再寫(xiě)四季度的價(jià)格。四季度價(jià)格更有考驗(yàn)性，三季度有時(shí)候高一點(diǎn)，四季度是回落還是挑高，你是買(mǎi)進(jìn)還是拋出，咱們看看專(zhuān)家的預(yù)測(cè)對(duì)你期貨買(mǎi)進(jìn)和拋出是非常有參考價(jià)值的。 剛才，在發(fā)言當(dāng)中考慮到中石化來(lái)了兩位領(lǐng)導(dǎo)，李總沒(méi)有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會(huì)。中石油寫(xiě)出來(lái)了，四季度原油的價(jià)格和PE、PP價(jià)格。原油價(jià)格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調(diào)整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價(jià)70，PE9600，他預(yù)測(cè)三季度跌入低谷，四季度回調(diào)。張總四季度油價(jià)75-87。 我們讓李總先講一講你預(yù)測(cè)的依據(jù)和走勢(shì)。 李振峰： 剛才我預(yù)測(cè)是三季度稍微高一點(diǎn)，75-80，考慮到四季度原油旺季過(guò)去，應(yīng)該稍微低一點(diǎn)，是70-80。PE、PP價(jià)格差不多，重心稍微低一點(diǎn)，也考慮到四季度估計(jì)到11月、12月的時(shí)候市場(chǎng)上風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一點(diǎn)，因?yàn)榈侥甑琢?，到年底資金的問(wèn)題，由于資金的問(wèn)題，再加上逐步進(jìn)入淡季，在年底的時(shí)候價(jià)格更低一點(diǎn)。是這么考慮的。 PE、PP里面，期貨考慮到線(xiàn)型壓力會(huì)比其他產(chǎn)品大一點(diǎn)，所以PE價(jià)格要更低一點(diǎn)。 馮世良：非常感謝李總的解釋?zhuān)浅?zhǔn)確，而且很有說(shuō)服力。張總，中石油也得發(fā)表意見(jiàn)，解釋解釋四季度預(yù)測(cè)，原先PE和PP稍微下調(diào)了，您預(yù)測(cè)的趨勢(shì)，您再發(fā)表一下您的高見(jiàn)。 張福琴： 聚烯烴價(jià)格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產(chǎn)能基本上在上半年新建國(guó)內(nèi)資產(chǎn)這塊基本已經(jīng)釋放完全。從供應(yīng)層面上，實(shí)際上來(lái)自于進(jìn)口。大家都說(shuō)，中東進(jìn)口雖然有競(jìng)爭(zhēng)力，比如說(shuō)聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢(shì)，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢(shì)，但是實(shí)際上在現(xiàn)在進(jìn)口量來(lái)講，以聚烯烴為例，實(shí)際上它的進(jìn)口量只有50萬(wàn)噸。預(yù)計(jì)今年全年進(jìn)口大約是大數(shù)640萬(wàn)噸，實(shí)際中東的產(chǎn)品真正在進(jìn)口份額中比例還是比較少的。剛才說(shuō)供應(yīng)層面進(jìn)口還是亞太為主，大的結(jié)構(gòu)不會(huì)有更大的調(diào)整。但是這里頭，我們也通過(guò)研究，隨著今年中期價(jià)格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達(dá)到了30%。這個(gè)地方可以看到，供應(yīng)盡管沒(méi)有產(chǎn)能新的釋放，庫(kù)存沒(méi)有大的壓力情況下，進(jìn)口基本穩(wěn)定，基本上在供應(yīng)層面上沒(méi)有更大的壓力。在消費(fèi)方面，為什么預(yù)測(cè)價(jià)格比三季度下調(diào)呢？實(shí)際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費(fèi)結(jié)構(gòu)，第一大用戶(hù)就是來(lái)自于包裝。包裝隨著國(guó)家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)起的綠色行動(dòng)，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整。 第二塊農(nóng)業(yè)，農(nóng)膜。農(nóng)膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農(nóng)膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專(zhuān)家也說(shuō)，應(yīng)該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時(shí)候，可能也不一定達(dá)到最旺的一個(gè)值。 第三就是大家關(guān)注的建筑。房地產(chǎn)隨著《國(guó)十條》的出臺(tái)，對(duì)于建筑實(shí)際上用塑料有一定的減少。很多專(zhuān)家認(rèn)為，由于房地產(chǎn)國(guó)家調(diào)控的政策出臺(tái)，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產(chǎn)，它會(huì)有很多的信貸會(huì)投向化工，小輕工、化工產(chǎn)品，也就是塑料深加工。從這個(gè)意義上來(lái)講，房地產(chǎn)雖然是直面拉動(dòng)聚烯烴的消費(fèi)有所減少，但是由于國(guó)家信貸會(huì)投向小化工企業(yè)的話(huà)，那么另一方面也會(huì)拉動(dòng)塑料的增長(zhǎng)。 第四汽車(chē)、家電。昨天看到一個(gè)新聞，到這個(gè)月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車(chē)這一塊，汽車(chē)銷(xiāo)量雖然比較高，今年有望達(dá)到1500萬(wàn)輛，特別到四季度的時(shí)候，我認(rèn)為上半年高于下半年，四季度我個(gè)人預(yù)測(cè)還不是全年最高的。 第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計(jì)比較復(fù)雜，來(lái)源比較多。 綜合以上因素，我個(gè)人認(rèn)為這是國(guó)內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)，在四月份比三月份要走低。從國(guó)際方面，實(shí)際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國(guó)際社會(huì)的主要焦點(diǎn)，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個(gè)壓力還仍然增加的話(huà)，對(duì)于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認(rèn)為四季度要比三季度價(jià)格再有所下降。 馮世良： 總結(jié)一下，中石油、中石化觀點(diǎn)，上半年跟下半年，PE、PP價(jià)格走勢(shì)小幅回落。這個(gè)觀點(diǎn)是不是對(duì)，我們聽(tīng)聽(tīng)上海申銀萬(wàn)鄭總的觀點(diǎn)，他預(yù)測(cè)油價(jià)70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。 鄭治國(guó)： 申銀萬(wàn)國(guó)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，我們今年以來(lái)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷是U型的走勢(shì)，一季度高、二季度低，三季度差一點(diǎn)、四季度回升。因?yàn)槿径任覀冋J(rèn)為政策出的過(guò)緊之后對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力比較大，四季度從房地產(chǎn)調(diào)控，或者是融資調(diào)控政策，可能到了四季度之后會(huì)有所緩解，這樣拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)朝上走的趨勢(shì)。我們給出一個(gè)判斷，聚烯烴會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回升，這是我的一個(gè)判斷。 馮世良：為了節(jié)省時(shí)間，山西的張總歇一會(huì)。 第三個(gè)問(wèn)題，光預(yù)測(cè)三、四季度不行，我們搞經(jīng)濟(jì)、搞期貨，我們看長(zhǎng)遠(yuǎn)、看未來(lái)，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車(chē)、房地產(chǎn)這幾個(gè)因素。我們給五位專(zhuān)家出了一道題，上半年聚烯烴生產(chǎn)的增長(zhǎng)幅度在兩位數(shù)以上，這種增長(zhǎng)速度能保持多久？未來(lái)2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產(chǎn)、汽車(chē)，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專(zhuān)家來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我特別關(guān)注到，剛才舒朝霞講的一個(gè)數(shù)據(jù)，講了一個(gè)什么數(shù)據(jù)呢？在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家，1000個(gè)人里面有20輛汽車(chē)，這個(gè)要維持到什么時(shí)候呢？她又預(yù)測(cè)了一個(gè)數(shù)到2030年中國(guó)1000個(gè)人里面有60-70輛汽車(chē)，這個(gè)數(shù)給我們一個(gè)什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車(chē)這個(gè)行業(yè)要保持兩位數(shù)以上的增長(zhǎng)。從20輛到60、70輛，汽車(chē)這個(gè)行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個(gè)觀點(diǎn)我們讓這五位專(zhuān)家來(lái)驗(yàn)證，現(xiàn)在兩位數(shù)發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請(qǐng)出來(lái)，最有權(quán)威的中石化銷(xiāo)售公司的趙總來(lái)解答未來(lái)的增長(zhǎng)趨勢(shì)，主導(dǎo)因素，請(qǐng)趙總來(lái)講。 這個(gè)問(wèn)題不大好回答，從自己行業(yè)角度來(lái)講希望這樣不斷的高速增長(zhǎng)，但是我也相信從總的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)肯定是增長(zhǎng)，至于能不能達(dá)到兩位數(shù)不大好說(shuō)。中國(guó)汽車(chē)發(fā)展這幾年大大出乎我們的預(yù)料，特別是09年全世界的汽車(chē)行業(yè)都不行的時(shí)候，只有中國(guó)一枝獨(dú)秀，確實(shí)發(fā)展很快。汽車(chē)在聚烯烴行業(yè)，汽車(chē)用量比較大，中低檔車(chē)用的更多。從長(zhǎng)遠(yuǎn)趨勢(shì)來(lái)看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車(chē)用4、5升油的水平，汽車(chē)重量必須減輕，不能超過(guò)1噸，800公斤的汽車(chē)5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車(chē)，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說(shuō)是這樣一個(gè)水平。從汽車(chē)中國(guó)人口保有量來(lái)說(shuō)，汽車(chē)的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車(chē)在城市都已經(jīng)人滿(mǎn)為患，中國(guó)汽車(chē)消費(fèi)熱情還是很高的，家家都在買(mǎi)車(chē)，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價(jià)高，但是中國(guó)人用車(chē)還是很多的，在這一點(diǎn)上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來(lái)說(shuō)，油價(jià)按比例來(lái)說(shuō)要高，雖然絕對(duì)油價(jià)，中國(guó)油價(jià)不一定比他們油價(jià)高，如果要工資比例我覺(jué)得是高的，大家很愛(ài)消費(fèi)，中國(guó)人愛(ài)面子，汽車(chē)的增長(zhǎng)我相信在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)增長(zhǎng)。 最近這一段時(shí)間增長(zhǎng)趨勢(shì)高檔車(chē)趨勢(shì)越來(lái)越大，這個(gè)我覺(jué)得倒不一定是老百姓消費(fèi)得起，老百姓還是中高抵擋車(chē)多一點(diǎn)，我希望能夠長(zhǎng)久發(fā)展下去。 馮世良： 李總有沒(méi)有補(bǔ)充。 李振峰： 我覺(jué)得汽車(chē)的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)近幾年應(yīng)該說(shuō)是比較快的，可能會(huì)出乎我們自己的一些想象，汽車(chē)的庫(kù)存量上升有一個(gè)階段性的，有一個(gè)消化的過(guò)程。但是汽車(chē)的增長(zhǎng)肯定是非常快的過(guò)程。中國(guó)老百姓消費(fèi)是個(gè)平臺(tái)性消費(fèi)，到了一個(gè)階段會(huì)有爆發(fā)性，就像電視機(jī)有一個(gè)爆發(fā)性、平臺(tái)性的消費(fèi)，50%以上的人都有汽車(chē)，剩下50%很快都有汽車(chē)的，這個(gè)速度是非?？斓?。 第二房地產(chǎn)?，F(xiàn)在都是在講，國(guó)家調(diào)控房地產(chǎn)價(jià)格，可能對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展是不利的，有可能在減少樹(shù)脂的用量。兩個(gè)方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實(shí)施的話(huà)，其實(shí)我們想到，我們用料，國(guó)家壓的是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)利潤(rùn)，它所采購(gòu)用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實(shí)際上用量差不多，采購(gòu)價(jià)格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實(shí)施，其實(shí)用量是增加不會(huì)減少的。 馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來(lái)聚烯烴兩位數(shù)發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個(gè)是汽車(chē)、一個(gè)一個(gè)是房地產(chǎn)。我們?cè)倏纯粗惺偷膹埧傆惺裁锤咭?jiàn)？ 張福琴： 我同意剛才中石化兩位老總的觀點(diǎn)。 澳門(mén)組織低碳發(fā)展研討會(huì)，在這個(gè)會(huì)上很多學(xué)者就交通運(yùn)輸機(jī)動(dòng)車(chē)問(wèn)題進(jìn)行研討，世界有25%的石油，中國(guó)30%的石油都被交通運(yùn)輸設(shè)施所消耗。汽車(chē)的發(fā)展，如何進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點(diǎn)，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對(duì)汽車(chē)有更多的關(guān)注。 第二，現(xiàn)在國(guó)家從技術(shù)發(fā)展提高競(jìng)爭(zhēng)力角度，我個(gè)人認(rèn)為汽車(chē)的輕量化和減量化是汽車(chē)未來(lái)遇到新的革命。大家都知道，實(shí)際上現(xiàn)在隨著汽車(chē)購(gòu)買(mǎi)量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來(lái)全國(guó)有大量的汽車(chē)又進(jìn)入報(bào)廢的環(huán)節(jié)。從技術(shù)層面，特別是研發(fā)層面，如何生產(chǎn)輕量化、減量化聚烯烴，這個(gè)是我們必須面對(duì)的，所以綜合一個(gè)結(jié)論，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長(zhǎng)足的需求增長(zhǎng)，但是在未來(lái)輕量化、減量化，還有很大結(jié)構(gòu)調(diào)整。 馮世良： 剛才中石油、中石化給了非常樂(lè)觀的回答和預(yù)測(cè)。我們?cè)俾?tīng)聽(tīng)期貨公司的張總你對(duì)未來(lái)的發(fā)展是不是保持兩位數(shù)增長(zhǎng)，您有什么高見(jiàn)？ 張佃潔： 我也同意這個(gè)觀點(diǎn)。我分析房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)處于城市化、工業(yè)化的進(jìn)程，如果房地產(chǎn)工業(yè)化進(jìn)程，還有30年預(yù)計(jì)，這種工業(yè)化的進(jìn)程和城市化進(jìn)程必然加速房地產(chǎn)，在一個(gè)階段性政策的打壓只是一個(gè)階段性的。因?yàn)樗l(fā)展，不能說(shuō)把土地的供應(yīng)壓制，越壓制后期爆發(fā)越低?，F(xiàn)在短期，國(guó)家怕經(jīng)濟(jì)，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢(shì)頭，它不是打垮。 對(duì)家電來(lái)說(shuō)，后期會(huì)有一個(gè)新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車(chē)我認(rèn)為，我賺了錢(qián)就會(huì)買(mǎi)汽車(chē)的。 馮世良： 請(qǐng)鄭總談?wù)勎磥?lái)發(fā)展主導(dǎo)因素。 鄭治國(guó)： 我想補(bǔ)充一下，增長(zhǎng)我覺(jué)得是不擔(dān)心的。根據(jù)一個(gè)大數(shù)，錫金GDP增長(zhǎng)率系數(shù)來(lái)看，目前我們的系數(shù)是在1.5左右，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年維持8-9年的增長(zhǎng)，錫金維持兩位數(shù)以上是沒(méi)有問(wèn)題的。 第二，根據(jù)我們研究所對(duì)整個(gè)汽車(chē)、房地產(chǎn)的一個(gè)預(yù)測(cè)，我想舉幾個(gè)數(shù)據(jù)給大家一個(gè)參考，也是補(bǔ)充一下剛才各位老總說(shuō)的數(shù)據(jù)。2009年整個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)工面積差不多是在12.5兩位數(shù)，汽車(chē)銷(xiāo)售量增長(zhǎng)45%。一季度汽車(chē)的銷(xiāo)售量差不多到了70%這個(gè)數(shù)字，房地產(chǎn)也是維持在8%左右。根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，今明年汽車(chē)銷(xiāo)量增長(zhǎng)速度在15%以上，房地產(chǎn)今年相對(duì)差一點(diǎn)，但是明年應(yīng)該到達(dá)兩位數(shù)以上問(wèn)題不大?？傮w來(lái)看，我們覺(jué)得維持兩位數(shù)以上的情況，我覺(jué)得是沒(méi)有什么太大問(wèn)題。就像我們跟中石化各位領(lǐng)導(dǎo)討論，就像我們國(guó)家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領(lǐng)導(dǎo)都有發(fā)言權(quán)，以前國(guó)家煉油多大多強(qiáng)，每想到幾十年下來(lái)中石化也是全球第二大公司，未來(lái)化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點(diǎn)。 馮世良：非常感謝，這五位專(zhuān)家都談出來(lái)非常樂(lè)觀的預(yù)測(cè)和他們的預(yù)計(jì)。我為五位專(zhuān)家準(zhǔn)備第四個(gè)題目。我先插一個(gè)小曲，大家知道我們中國(guó)在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預(yù)測(cè)入世對(duì)中國(guó)有什么影響，對(duì)中國(guó)產(chǎn)生什么不利的因素和我們的應(yīng)對(duì)策略，最后入世以后，都說(shuō)狼來(lái)了我們都活不了，可是入了世，狼沒(méi)有，中國(guó)的羊變化狼了，我們發(fā)展非常快?，F(xiàn)在中東石化發(fā)展非常快，聚烯烴1-4月份進(jìn)口達(dá)到41% 以上，對(duì)我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負(fù)面影響？我請(qǐng)五位專(zhuān)家一一來(lái)回答，這個(gè)問(wèn)題是不是請(qǐng)中石油先答。中石油的張總做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。 張福琴： 這個(gè)問(wèn)題比較難答，了解的太多。因?yàn)檫@幾年一直參加，關(guān)注中東，也參加中東的石化行業(yè)會(huì)議。 實(shí)際上中東最根本的競(jìng)爭(zhēng)力是來(lái)自于它的資源。大家知道，但是通過(guò)到中東實(shí)際的調(diào)查和了解，并不是像大家說(shuō)的那樣那么可怕。實(shí)際上，中東原來(lái)產(chǎn)能大約是1700萬(wàn)噸，經(jīng)過(guò)2012年之前的擴(kuò)能將達(dá)到3000多萬(wàn)噸。實(shí)際上我們要分別來(lái)看，真正特別有優(yōu)勢(shì)的就是1000萬(wàn)噸乙烯對(duì)應(yīng)的部分。為什么？它主要是在政府，對(duì)乙烷有一個(gè)保護(hù)的價(jià)格，沒(méi)有完全放開(kāi)乙烷的價(jià)格，所以使它乙烯成本比國(guó)內(nèi)要低，這是一個(gè)。另一方面中東由于人力資源匱乏，實(shí)際上我個(gè)人也關(guān)注，在中東建廠，它的投資要比國(guó)內(nèi)大約是高出1.53倍，除了這個(gè)之外，實(shí)際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢(shì)。但是投資比我們國(guó)內(nèi)建要貴，綜合來(lái)講，實(shí)際上從今年來(lái)說(shuō)，大家也知道中東在去年的進(jìn)口已經(jīng)來(lái)了一定的量，但是我個(gè)人認(rèn)為由于中東主要是以生產(chǎn)普通料為主，而且它對(duì)中國(guó)的銷(xiāo)售體系還沒(méi)有完全的完備建設(shè)。所以，它的分銷(xiāo)，包括它的終端，特別是大客戶(hù)、直銷(xiāo)率沒(méi)有國(guó)內(nèi)企業(yè)做的好。 第一個(gè)觀點(diǎn)，國(guó)內(nèi)進(jìn)口以亞太為主，中東增量會(huì)逐漸增加。這個(gè)是去年的數(shù)據(jù)知道，實(shí)際上去年韓國(guó)在進(jìn)口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。 第二個(gè)觀點(diǎn)，中東原料到我們國(guó)家之內(nèi)，對(duì)塑料深加工是一個(gè)機(jī)會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗吘故莾r(jià)格比較便宜，對(duì)于塑料深加工等產(chǎn)業(yè)可能有一定的價(jià)格優(yōu)惠。對(duì)于上游，特別是石油、石化這個(gè)行業(yè)，確實(shí)有一定的挑戰(zhàn)，主要來(lái)自于三個(gè)方面。1.產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，通用料為主?，F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專(zhuān)用料、高檔化。剛才我也說(shuō)了，如何生產(chǎn)汽車(chē)、家電，等料開(kāi)發(fā)形成生產(chǎn)企業(yè)跟下游企業(yè)的一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力。很當(dāng)行業(yè)認(rèn)為我們競(jìng)爭(zhēng)力始終趕不上中東，但是我們要超過(guò)其他的亞太國(guó)家，這樣確保我們?cè)趪?guó)內(nèi)的市場(chǎng)份額。 馮世良： 非常好，她的中東進(jìn)口對(duì)我們既有壓力，又有動(dòng)力，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)。請(qǐng)趙總回答一下這個(gè)問(wèn)題。 趙起超： 像主持人說(shuō)的，中國(guó)入世以后，石化并沒(méi)有受到那么大的沖擊，因?yàn)槭袠I(yè)從1995年與世界為一體，完全開(kāi)放的市場(chǎng)。加上中國(guó)發(fā)展的非常快，石化行業(yè)的發(fā)展沒(méi)有跟上那個(gè)時(shí)候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說(shuō)受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細(xì)的品種，有些結(jié)構(gòu)是過(guò)剩的。中國(guó)很大一塊進(jìn)口市場(chǎng)是國(guó)內(nèi)企業(yè)占不了的，來(lái)料加工這一塊，這些是國(guó)內(nèi)很難做的進(jìn)去，這塊市場(chǎng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很難的。以往，咱們中國(guó)的塑料進(jìn)口大多數(shù)都是像大家說(shuō)的日韓、東南亞一些國(guó)家，包括臺(tái)灣都有很大的優(yōu)勢(shì)，但是隨著中東的崛起，其實(shí)這些國(guó)家也都在調(diào)整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產(chǎn)，都關(guān)掉了，他現(xiàn)在只生產(chǎn)一些高速價(jià)值的塑料。韓國(guó)，現(xiàn)在面臨的危機(jī)是最大的。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有利潤(rùn)，大家都要干，我們中石油、中石化也沒(méi)有辦法，我們也不能等著人家來(lái)攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個(gè)市場(chǎng)，也不一定就是你的。從競(jìng)爭(zhēng)角度來(lái)看，我們也跟他們交流，韓國(guó)的壓力是最大的，因?yàn)樗脑弦彩峭鈦?lái)的，它自己又沒(méi)有市場(chǎng)，它又指望進(jìn)中國(guó)的市場(chǎng)，現(xiàn)在這種關(guān)稅的優(yōu)惠。中國(guó)跟東盟有零關(guān)稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國(guó)。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術(shù)性更強(qiáng)的裝置，從成本競(jìng)爭(zhēng)角度優(yōu)勢(shì)是更大的。中東有原料的優(yōu)勢(shì)，如果歐洲發(fā)展好一點(diǎn)，對(duì)中東壓力小一點(diǎn)。從歷史看，歐洲價(jià)格會(huì)比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國(guó)更有優(yōu)勢(shì)。但是最近一段時(shí)間，歐盟出的問(wèn)題也比較大，現(xiàn)在往中國(guó)來(lái)更多一些，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)沖擊比較大。中國(guó)這些年中國(guó)石油、中國(guó)石化都在不斷的上，特別是今年投產(chǎn)的很多，這些產(chǎn)能大概都在今年下半年陸續(xù)開(kāi)，形成產(chǎn)能年底前后。中東的裝置也都是在這個(gè)時(shí)間開(kāi)的，今年和明年通用料是個(gè)結(jié)構(gòu)性的過(guò)剩。因?yàn)樾卵b置開(kāi)的時(shí)候，大部分開(kāi)的都是通用料，因?yàn)樗枰幸粋€(gè)裝置磨合期、裝置的開(kāi)發(fā)，人機(jī)的磨合，都從最簡(jiǎn)單的開(kāi)始干，使裝置穩(wěn)定。這個(gè)階段通用料機(jī)構(gòu)在中國(guó)市場(chǎng)上，今年上半年是過(guò)剩。后續(xù)根據(jù)大家自己的能力，有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，最終像中國(guó)石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場(chǎng)上及我們也是大型化的裝置，我們?cè)诮K端市場(chǎng)里面，跟它畢竟還有一個(gè)關(guān)稅和運(yùn)費(fèi)一爭(zhēng)，我們把自己工作做好才有可能在市場(chǎng)上立足。 馮世良： 非常感謝，中石油、中石化對(duì)這個(gè)問(wèn)題答的非常客觀和圓滿(mǎn)。中東對(duì)于我們壓力有正面、也有負(fù)面，總的來(lái)講正面大于負(fù)面。 第五個(gè)題，說(shuō)一說(shuō)我們聚烯烴合成樹(shù)脂行業(yè)內(nèi)部的事。這里面又非常認(rèn)真地寫(xiě)四組數(shù)據(jù)，第一個(gè)數(shù)據(jù)3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹(shù)脂行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價(jià)格最高的時(shí)候，147美元/桶那個(gè)時(shí)候合成樹(shù)脂銷(xiāo)售利率3.4%。第三，5%，整個(gè)化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率5%。第四，4.3%，是今天下午聽(tīng)隔壁蔡主任輕工信息中心他說(shuō)出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率4.3%。這幾個(gè)數(shù)說(shuō)明什么問(wèn)題，我們這個(gè)行業(yè)銷(xiāo)售利潤(rùn)率比較低，下面要提的問(wèn)題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個(gè)行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專(zhuān)家也做準(zhǔn)備，是不是先讓李總來(lái)回答？生產(chǎn)第一線(xiàn)的化工銷(xiāo)售分公司李總來(lái)解答個(gè)問(wèn)題。 李振峰： 你剛才這幾個(gè)數(shù)字沒(méi)有仔細(xì)研究過(guò)，也不知道來(lái)源。因?yàn)楦鱾€(gè)企業(yè)統(tǒng)計(jì)情況是不一樣的，統(tǒng)計(jì)分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計(jì)的范圍。 就你剛才所提的問(wèn)題，樹(shù)脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結(jié)構(gòu)。一定要調(diào)整你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)你才能去獲得高利潤(rùn)。我估計(jì)你這個(gè)是用單體跟聚合物差價(jià)，利潤(rùn)是不會(huì)太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價(jià)來(lái)算，有很多是負(fù)的。它的幾個(gè)行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。 我覺(jué)得，不同的企業(yè)，要根據(jù)自身的狀況，你調(diào)整好你的結(jié)構(gòu)。剛才講汽車(chē)領(lǐng)域、板材，特殊領(lǐng)域里面的應(yīng)用，如果應(yīng)用的比較好，也同樣拿到相對(duì)比較好的利潤(rùn)。我相信中石油在樹(shù)脂方面效益是不錯(cuò)的，中石化自己感覺(jué)樹(shù)脂這個(gè)板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺(jué)樹(shù)脂目前的效益還是可以。 馮世良： 趙總再補(bǔ)充一下。 趙起超： 跟我們平時(shí)統(tǒng)計(jì)不太一樣。確實(shí)，今年下半年，效益面臨著達(dá)不到那樣的數(shù)字，下半年這個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)會(huì)很低，也可能會(huì)劃到不賺錢(qián)的地步，我們也在做這方面的準(zhǔn)備，就是在做這樣的工作。從整個(gè)布局上，從市場(chǎng)運(yùn)作上，來(lái)搞專(zhuān)業(yè)化的銷(xiāo)售，使這個(gè)銷(xiāo)售工作能夠做得好一點(diǎn)。從產(chǎn)銷(xiāo)角度來(lái)說(shuō)，不斷加強(qiáng)產(chǎn)銷(xiāo)結(jié)合，像剛才李總說(shuō)的，一方面生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，來(lái)減少這個(gè)市場(chǎng)的沖擊和競(jìng)爭(zhēng)，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來(lái)的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進(jìn)行分工，按照消費(fèi)的地域，適合距離運(yùn)輸最短的距離，來(lái)減少裝置的切換，減少?gòu)U品和過(guò)渡量的發(fā)生，單一排號(hào)運(yùn)行，使質(zhì)量更加穩(wěn)定，通過(guò)一系列的手段，再加上更好的為客戶(hù)服務(wù)，增加附加值，近可能去改善利潤(rùn)率。 馮世良：兩位老總答出來(lái)非常關(guān)鍵的觀點(diǎn)，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多生產(chǎn)高排號(hào)。第二，從流通渠道上加強(qiáng)管理。下面聽(tīng)聽(tīng)，張總中石油在這方面有什么高見(jiàn)？ 張福琴： 我從兩個(gè)方面說(shuō)一下。 第一，從“十一五”開(kāi)始，一直著眼于跟國(guó)際五大公司進(jìn)行對(duì)標(biāo)，跟DP、殼牌這些公司對(duì)標(biāo)，我們是按照盈利、包括銷(xiāo)售利潤(rùn)率做對(duì)比，分析表明，國(guó)外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?；さ闹芷谛詫?shí)際上很多都是7-9年，所以可能要看一個(gè)具有化工業(yè)務(wù)石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨(dú)特的技術(shù)的業(yè)務(wù)，剝離非自己專(zhuān)有技術(shù)的產(chǎn)品。因?yàn)榘?，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關(guān)的化工業(yè)務(wù)，都體現(xiàn)了這一個(gè)原則，這是國(guó)際上。 國(guó)內(nèi)實(shí)際上現(xiàn)在化工業(yè)務(wù)在這幾大公司，因?yàn)閭€(gè)人也關(guān)注一下，確實(shí)不像勘探開(kāi)發(fā)那么賺錢(qián)，勘探開(kāi)發(fā)始終是石油石化公司利潤(rùn)支柱產(chǎn)業(yè)。所以，化工相比來(lái)說(shuō)利潤(rùn)的貢獻(xiàn)確實(shí)有點(diǎn)少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實(shí)際上對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)、人們的吃住行起到關(guān)鍵作用，還有一個(gè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力?；I(yè)務(wù)，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個(gè)方面，第一，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)重點(diǎn)要發(fā)展高檔的產(chǎn)品。這里頭特別是關(guān)注要在α共聚單體，共聚物的產(chǎn)品，價(jià)值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢(shì)還有兩個(gè)。一個(gè)是感性塑料，一個(gè)是工程塑料。在未來(lái)“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國(guó)內(nèi)也有研發(fā)公司在做有關(guān)的研究。 除了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)兩條之外，還有一個(gè)成本，根據(jù)協(xié)會(huì)最新的統(tǒng)計(jì)，乙烯和合成氨在整個(gè)化學(xué)工業(yè)53%，實(shí)際上聚乙烯、聚丙烯來(lái)自于乙烯裝置的產(chǎn)品，如果把乙烯裝置能耗降下來(lái)，下游聚烯烴會(huì)提高。這里面重點(diǎn)加大燃動(dòng)能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國(guó)內(nèi)引進(jìn)15-20萬(wàn)噸小乙烯改擴(kuò)建，也是我們面臨很重要的任務(wù)。以上是我個(gè)人的觀點(diǎn)僅供參考。謝謝。 馮世良： 我們來(lái)參考參考行業(yè)外的意見(jiàn)，鄭總給行業(yè)內(nèi)出出主意，這個(gè)問(wèn)題您怎么回答。 鄭治國(guó)： 實(shí)際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯(cuò)的，趙總也說(shuō)中石化一季報(bào)化工業(yè)務(wù)賺50個(gè)億。為什么出現(xiàn)這個(gè)情況？有兩個(gè)。 第一，從供需角度來(lái)。根據(jù)我們的測(cè)算，還有CMIA一個(gè)測(cè)算，最好是什么情況？是2004年它的開(kāi)工率到93.3。剛才張總也說(shuō)有一個(gè)景氣的情況，石化產(chǎn)品、新興產(chǎn)品最好的時(shí)候是93.3，沒(méi)達(dá)到100。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是供大于求的，開(kāi)工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤(rùn)是蠻難的。 第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價(jià)格密切相關(guān)的。石油價(jià)格金融屬性是特別強(qiáng)的，當(dāng)適合產(chǎn)品價(jià)格漲的時(shí)候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動(dòng)，當(dāng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)上升的時(shí)候，原料生產(chǎn)比較快。跌的時(shí)候，油波動(dòng)比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤(rùn)，是蠻難的。 具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來(lái)完成。 馮世良： 請(qǐng)山西三立期貨就這個(gè)問(wèn)題來(lái)回答。 張佃潔： 煉油企業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為后期加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)榛ふ麄€(gè)行業(yè)是國(guó)際化的行業(yè)，價(jià)格波動(dòng)不確定風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)大，比如近期原油下跌，如果前期庫(kù)存相當(dāng)大的話(huà)，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對(duì)這些問(wèn)題的時(shí)候，我想應(yīng)該加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，對(duì)整個(gè)國(guó)際金融形勢(shì)，國(guó)家宏觀政策條件都應(yīng)該有研究機(jī)構(gòu)做專(zhuān)業(yè)的動(dòng)態(tài)分析，回避風(fēng)險(xiǎn)。 第二尋求一個(gè)避險(xiǎn)途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個(gè)市場(chǎng)也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場(chǎng)增加的采購(gòu)渠道，建議后期做這些化工產(chǎn)品的時(shí)候，有大的商品交易所有這種平臺(tái)的話(huà)，企業(yè)可以尋求避險(xiǎn)。我對(duì)企業(yè)的觀點(diǎn)，第一采購(gòu)銷(xiāo)售，第二通過(guò)期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格聯(lián)動(dòng)波動(dòng)判斷方向。第三參與套期保值。 第三，前一段時(shí)間去中東調(diào)研了一下市場(chǎng)?；f(xié)會(huì)預(yù)期目標(biāo)這幾年產(chǎn)能擴(kuò)張，后期的銷(xiāo)售市場(chǎng)是一個(gè)中國(guó)。他們說(shuō)現(xiàn)在是20%，到2015年的時(shí)候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是銷(xiāo)售渠道，一個(gè)局限性，現(xiàn)在還沒(méi)有布點(diǎn)，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場(chǎng)銷(xiāo)售渠道，未來(lái)壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對(duì)于整個(gè)聚乙烯市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為做一些高端，包括現(xiàn)在國(guó)家正在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該把握這種機(jī)會(huì)做一些高端的產(chǎn)品。 馮世良： 非常感謝五位專(zhuān)家對(duì)我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來(lái)看，五位專(zhuān)家的預(yù)測(cè)既樂(lè)觀，又有點(diǎn)保守。而且未來(lái)的發(fā)展，我們從上午到下午聽(tīng)下來(lái)，聚烯烴、合成樹(shù)脂整個(gè)行業(yè)發(fā)展，我的估計(jì)按照，專(zhuān)家的預(yù)測(cè)可能還向好的方面去發(fā)展。由于時(shí)間的關(guān)系，我們就不安排專(zhuān)家回答了，但是回答問(wèn)題，現(xiàn)在準(zhǔn)備有三個(gè)問(wèn)題，你們要舉手來(lái)回答。我們回答問(wèn)題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問(wèn)題是成品油的，成品油不是這個(gè)專(zhuān)題的，我們要問(wèn)關(guān)于聚烯烴的問(wèn)題，你們可以舉手來(lái)提問(wèn)。聚烯烴這方面的有沒(méi)有話(huà)題？ 這個(gè)問(wèn)題是屬于范疇之內(nèi)的，這個(gè)問(wèn)題很尖銳。我對(duì)中石油、中石化兩位老總問(wèn)一下。代表提出的問(wèn)題是這樣寫(xiě)的：中石化、中石油對(duì)大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤(pán)面行情走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有什么影響？這個(gè)問(wèn)題是不是請(qǐng)出趙總回答。 趙起超： 我來(lái)回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒(méi)有參與這件事。線(xiàn)型上的時(shí)候也征求過(guò)我們的意見(jiàn)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有參與這件事。我們很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橐郧捌谪浕旧想S著現(xiàn)貨走，但是最近一段時(shí)間，有一段時(shí)間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注它，將來(lái)怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問(wèn)題，有這個(gè)想法，但是絕對(duì)不會(huì)像這種企業(yè)不會(huì)那樣做的，我們更多的是希望化工市場(chǎng)能夠有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定健康的發(fā)展，因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)也是非常大的。我們國(guó)企不能干這種贏得起，輸不起的事。 馮世良： 就是國(guó)有企業(yè)不參加期貨。還有一個(gè)問(wèn)題，期貨行情大盤(pán)走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有沒(méi)有影響？李總說(shuō)說(shuō)您的意見(jiàn)。 李振峰： 應(yīng)該說(shuō)，我們的定價(jià)是來(lái)自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場(chǎng)變化情況。當(dāng)然價(jià)格要是客戶(hù)接受的價(jià)格，當(dāng)然也是成本能夠接受的價(jià)格?？陀^上，期貨市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)在影響著現(xiàn)貨市場(chǎng)，實(shí)際上現(xiàn)貨市場(chǎng)的形成具有期貨市場(chǎng)的作用，所以完全不參照期貨市場(chǎng)這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場(chǎng)的做法定我們的價(jià)格，我們是按照的供需。 馮世良： 非常的圓滿(mǎn)，有進(jìn)有退。還有哪位代表有問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是這樣寫(xiě)的。中石化、中石油與聚烯烴產(chǎn)品銷(xiāo)售價(jià)格的制定方面如何應(yīng)對(duì)中東的資源以及市場(chǎng)極端的變化暴漲與暴跌？張總來(lái)解答一下。 張福琴： 這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上管理，因?yàn)槲沂茄芯糠矫娴摹Ｎ覐膫€(gè)人技術(shù)角度提點(diǎn)觀點(diǎn)，實(shí)際上中東的影響，因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在力推市場(chǎng)化，對(duì)于中東的產(chǎn)品因?yàn)樗媳容^有優(yōu)勢(shì)，所以要特別對(duì)它來(lái)征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國(guó)際市場(chǎng)規(guī)則。所以，我個(gè)人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿(mào)易的原則，特別是咱們國(guó)家現(xiàn)在正在跟海合會(huì)談?dòng)嘘P(guān)貿(mào)易的事情。但是，這里頭我個(gè)人認(rèn)為從兩個(gè)層面，一個(gè)技術(shù)層面，技術(shù)層面我們對(duì)內(nèi)要降低成本，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，來(lái)提高我們自身的競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)于大量的存在外部的產(chǎn)品進(jìn)入我們中國(guó)出現(xiàn)傾銷(xiāo)的情況，我們完全可以通過(guò)正常手續(xù)，通過(guò)國(guó)家有關(guān)部門(mén)，可以發(fā)起反傾銷(xiāo)的提案，來(lái)通過(guò)正常的貿(mào)易保護(hù)我們民族工業(yè)。這是我從技術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)建議。 馮世良： 非常感謝。女士們、先生們，由于時(shí)間的關(guān)系，我們聚烯烴的對(duì)話(huà)就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位專(zhuān)家精彩的回答表示感謝。 總的來(lái)講，從我們專(zhuān)家的回答，我們可以表明幾個(gè)觀點(diǎn)： 第一，聚烯烴行業(yè)在國(guó)家政策的推動(dòng)下，在家電、房地產(chǎn)、汽車(chē)未來(lái)的高速增長(zhǎng)的支撐下，我們未來(lái)發(fā)展是樂(lè)觀的。 第二，今年下半年走勢(shì)跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個(gè)小幅的回落的價(jià)格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。 第三，中東對(duì)我們的沖擊。我們中石油、中石化有應(yīng)對(duì)的策略和解決的方案。我們也準(zhǔn)備好了，我們相信我們合成樹(shù)脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來(lái)還能保持十年的高速增長(zhǎng)。 我的主持完了，謝謝大家！
馮世良： 女士們、先生們，下午好！根據(jù)會(huì)議的安排這一節(jié)的論壇，聚烯烴的對(duì)話(huà)由我主持，我首先想各位代表介紹一下，我叫馮世良，中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)聯(lián)合會(huì)原副秘書(shū)長(zhǎng)現(xiàn)在因?yàn)楣ぷ靼才?，我現(xiàn)在從事商務(wù)部石化協(xié)會(huì)、石化產(chǎn)業(yè)安全重大問(wèn)題對(duì)策研究機(jī)制，我們今天討論這些產(chǎn)品都是屬于我研究的范疇之內(nèi)。 今天我們來(lái)舉行聚烯烴話(huà)題的對(duì)話(huà)，我們非常高興的請(qǐng)過(guò)來(lái)這個(gè)行業(yè)最重量級(jí)的專(zhuān)家和分析師。我們這些代表有幸能夠聽(tīng)到他們對(duì)聚烯烴的解讀和對(duì)話(huà)是來(lái)之不易的。首先，我們隆重推出中石化銷(xiāo)售副總經(jīng)理趙起超；接下來(lái)，我們請(qǐng)中石化股份有限公司化工銷(xiāo)售副總經(jīng)理李振峰；我們非常高興請(qǐng)到中國(guó)石油規(guī)劃總院副總工程師張福琴；中石油這兩位專(zhuān)家和領(lǐng)導(dǎo)都來(lái)了，證明最重量級(jí)已經(jīng)出來(lái)50%，為了使對(duì)話(huà)有代表性，我們請(qǐng)生產(chǎn)企業(yè)研究機(jī)構(gòu)，我們請(qǐng)出第三方和第四方代表，請(qǐng)到來(lái)上海申銀萬(wàn)國(guó)證券股份有限公司投資商品研究總監(jiān)，化工行業(yè)首席分析師鄭治國(guó)先生。今天主要研究行業(yè)怎么走勢(shì)，期貨來(lái)的比較多，我們也請(qǐng)到了山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司信息研究中心高級(jí)分析師張佃潔先生。 我們有申銀萬(wàn)國(guó)首席分析師，還有期貨分析專(zhuān)家，我們就聚烯烴這幾年的走勢(shì)和原油下游市場(chǎng)的塑料對(duì)它的支撐和變化，以及期貨、美元、人民幣匯率影響，大家非常關(guān)注的話(huà)題，我們請(qǐng)這五位代表一起來(lái)進(jìn)行對(duì)話(huà)。 我先提幾個(gè)問(wèn)題，在座的企業(yè)、各個(gè)代表你們都準(zhǔn)備了一些問(wèn)題，準(zhǔn)備問(wèn)題我挑三到五個(gè)大家關(guān)注的，有代表的，我留下來(lái)20分鐘左右的時(shí)間，讓五位專(zhuān)家回答在座代表提的問(wèn)題。我們也不是沒(méi)有準(zhǔn)備，為了讓我們五位代表答的比較圓滿(mǎn)，大家來(lái)一次杭州也不容易，我們能夠有所準(zhǔn)備，事先擬了六個(gè)題，讓這幾位專(zhuān)家一致跟我溝通，這個(gè)問(wèn)題怎么答啊？他們心里面有的時(shí)候有準(zhǔn)備，有的怕答了以后不能滿(mǎn)足底下代表的要求，沒(méi)關(guān)系因?yàn)槭菍?duì)話(huà)，就是交流我們來(lái)看看他們的觀點(diǎn)，跟我們大家的理解是不是相符合，我記得去年我在這里面舉行了一次PVC的對(duì)話(huà)，也有幾位專(zhuān)家預(yù)測(cè)了2009年四季度的價(jià)格，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了去年的對(duì)話(huà)回憶了一下，那么專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，2009年4月份的價(jià)格他們預(yù)測(cè)還是比較準(zhǔn)確，但是偏為保守。今天，咱們繼續(xù)考考這五位專(zhuān)家，看看他們對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)是不是又準(zhǔn)確而不保守。 為了做好預(yù)測(cè)，我出第一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，讓五位專(zhuān)家在他們準(zhǔn)備的題板上寫(xiě)出今年第三季度原油期貨價(jià)格和國(guó)內(nèi)PE、PP的價(jià)格這幾個(gè)數(shù)，他們預(yù)測(cè)是什么結(jié)果？自己寫(xiě)一下，為了準(zhǔn)確無(wú)誤的寫(xiě)，你們先不用動(dòng)筆，有幾個(gè)數(shù)給大家回憶一下，參考看看寫(xiě)的是不是偏離大方向。我這里面寫(xiě)了幾個(gè)數(shù)，第一98.44，第二60.61，第三70-80，這三個(gè)數(shù)說(shuō)明什么意思？98.44是2008年全年波輪特（音）現(xiàn)貨的平均價(jià)格，創(chuàng)出最高水平。60.61是2009年全年現(xiàn)貨平均價(jià)格，70-80是我們幾大石油公司和化工聯(lián)合會(huì)，我們?cè)谌ツ昴甑捉衲昴瓿躅A(yù)測(cè)今年的原油現(xiàn)貨價(jià)格，70-80。然后底下PE、PP價(jià)格，從2008年到現(xiàn)在最低價(jià)格出現(xiàn)了7400塊錢(qián)，最高價(jià)格達(dá)到16500塊錢(qián)。今年1-4月份出現(xiàn)10000-12000塊錢(qián)，現(xiàn)在都已經(jīng)過(guò)去了，過(guò)去的數(shù)不議論了，我們就讓五位專(zhuān)家寫(xiě)出第三季度，原油期貨價(jià)格和PE、PP國(guó)內(nèi)市場(chǎng)價(jià)格，寫(xiě)完以后亮題板，看看他們的預(yù)測(cè)是不是符合臺(tái)下期待的價(jià)格。 我們的趙總來(lái)自第一線(xiàn)，他是搞銷(xiāo)售的老總，他的敏感最強(qiáng)，我們請(qǐng)趙總亮題板，第三季度原油期貨70-80，PE、PP價(jià)格10000-11000；李總是75-80，PE、PP價(jià)格10000-11000兩位都是來(lái)自銷(xiāo)售第一線(xiàn)主管，他們預(yù)測(cè)是相當(dāng)準(zhǔn)確的。中石油張總原油價(jià)格65-80，PE9000-12000，鄭總原油75美元，張總預(yù)測(cè)的第三季度原油70-85美元/桶，國(guó)內(nèi)PE9500-11000，PP9800-11000，他們預(yù)測(cè)基本上我認(rèn)為是比較保守的，他們都有他們的依據(jù)。 下面還有一個(gè)問(wèn)題，談一談?dòng)绊慞E和PP價(jià)格走勢(shì)的主要因素有哪些？哪些是主導(dǎo)因素？五位專(zhuān)家誰(shuí)講??？8800是鄭總寫(xiě)的，請(qǐng)鄭總，鄭治國(guó)是上海投資研究總監(jiān)、上海申銀萬(wàn)國(guó)，你來(lái)講一講你的理由、你的影響因素是什么？ 大家好，非常感謝大會(huì)給我這次機(jī)會(huì)向各位朋友一個(gè)學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。關(guān)于PE、PP比較悲觀一點(diǎn)。第一，我想解釋一下為什么預(yù)測(cè)比較被段一點(diǎn)，第二再回答一下PP、PE決定因素。 偏悲觀的因素最主要對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)擔(dān)心，最近油價(jià)一個(gè)是供需，一個(gè)是金融屬性。對(duì)于供需情況來(lái)看，整個(gè)需求角度歐洲的事情發(fā)生了，油價(jià)跌的比較狠一些。我們對(duì)經(jīng)濟(jì)還是有所擔(dān)心的，一季度是經(jīng)濟(jì)的一個(gè)高點(diǎn)，二季度、三季度會(huì)有所回落，為什么會(huì)有所回落，主要是兩個(gè)原因，一個(gè)國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)政策不斷打壓，我們知道房地產(chǎn)銷(xiāo)售一季度非常好，現(xiàn)在開(kāi)始不行了。這種對(duì)下游產(chǎn)生影響，我們預(yù)測(cè)基本上3-6個(gè)月的時(shí)間，房地產(chǎn)銷(xiāo)售不行了，這樣的話(huà)，在三季度需求會(huì)下來(lái)。我們知道，在PE、PP接近20%用在房地產(chǎn)，這是房地產(chǎn)的調(diào)控。 溫家寶總理是兩個(gè)政策調(diào)控，第一是房地產(chǎn)調(diào)控，大家可以看到政策。第二個(gè)調(diào)控是對(duì)于地方融資平臺(tái)的調(diào)控。我們知道去年政府4萬(wàn)億好多投了項(xiàng)目，如果第三季度地方政府融資平臺(tái)進(jìn)一步調(diào)控，我覺(jué)得對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)需求還是會(huì)有一個(gè)非常大的壓力，所以這是我預(yù)測(cè)不能保守的一個(gè)因素。 第二個(gè)問(wèn)題，PE、PP的因素。對(duì)油價(jià)應(yīng)該來(lái)說(shuō)，PE、PP受油價(jià)影響還是蠻大的，對(duì)油價(jià)悲觀一點(diǎn)，對(duì)PE、PP悲觀一點(diǎn)。 馮世良： 非常感謝鄭總的回答，他的預(yù)測(cè)不是沒(méi)有理由的。我昨天看報(bào)紙，預(yù)測(cè)三季度油價(jià)要到56美元/桶，都低于五位專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，五位專(zhuān)家預(yù)測(cè)還沒(méi)到這里。 接下來(lái)首席分析師分析完了，我們請(qǐng)趙總說(shuō)一下，他預(yù)測(cè)的語(yǔ)句和影響PE、PP價(jià)格主要因素是什么請(qǐng)趙總來(lái)回答。 趙起超： 首先，感謝大家動(dòng)中國(guó)石化的厚愛(ài)。油價(jià)是很一件很難的事，很多專(zhuān)家對(duì)油價(jià)走勢(shì)預(yù)測(cè)，原油預(yù)測(cè)很難，不是簡(jiǎn)單供求關(guān)系所決定的，因?yàn)楣┣箨P(guān)系不可能很短時(shí)間內(nèi)漲幾十美元、降幾十美元有很多因素影響。為什么說(shuō)70-80，年初就基于這樣的看法。特別是這個(gè)月跌的相對(duì)比較低，有點(diǎn)超跌，也超出預(yù)料之外。說(shuō)實(shí)話(huà)油價(jià)低對(duì)中國(guó)石化是有利的，對(duì)中國(guó)石化是有好處的。我覺(jué)得這只是個(gè)希望，能不能跌那么多很難，太低了以后也不希望油價(jià)很低，我們覺(jué)得從供需，從下來(lái)的走勢(shì)來(lái)看，大概就是這樣一個(gè)位置。從這一段時(shí)間來(lái)看，跌到一定程度都會(huì)這樣的，油價(jià)大約在70-80塊錢(qián)，油價(jià)決定石腦油的價(jià)格，也就決定乙烯在一定程度上決定這個(gè)價(jià)格。但是，現(xiàn)在塑料原料乙烯、丙烯的來(lái)源多樣化了，不單單是原料石腦油了，在一定程度上可能會(huì)降低單體的價(jià)格。原油和塑料價(jià)格比價(jià)來(lái)看，我們覺(jué)得在一定程度上，應(yīng)該在1萬(wàn)塊錢(qián)之上，現(xiàn)在現(xiàn)貨價(jià)格，有些產(chǎn)品的價(jià)格已經(jīng)接近或者低于我們的成本價(jià)，這個(gè)長(zhǎng)期價(jià)格誰(shuí)都不會(huì)賠本生產(chǎn)，現(xiàn)在有些產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)偏低了。從生產(chǎn)角度來(lái)說(shuō)，太低了也不愿意這樣做，我們也會(huì)適當(dāng)從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，我們也希望它維持在一定的價(jià)格。而且這個(gè)塑料的價(jià)格也不是越低對(duì)所有人都是越有利，后面的下游行業(yè)來(lái)看，他們也都承諾，在一定程度也不是希望這個(gè)東西越低，越好，我們覺(jué)得在一定程度上回潮。下半年可能不會(huì)比上半年好，從年初預(yù)測(cè)也是這樣看的，一個(gè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，一個(gè)是下半年供需關(guān)系可能會(huì)有一定的變化，就是產(chǎn)能的增加和產(chǎn)能的釋放，在下半年會(huì)比上半年好一點(diǎn)。從價(jià)格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的話(huà)，我們這個(gè)行業(yè)自己會(huì)適當(dāng)調(diào)整?；谶@樣的想法，我寫(xiě)出這樣一個(gè)價(jià)格，不知道李總有沒(méi)有補(bǔ)充。 馮世良：我們聽(tīng)聽(tīng)中石油的請(qǐng)張總發(fā)明高見(jiàn)。 張福琴：首先感謝馮秘書(shū)長(zhǎng)，首先一個(gè)觀點(diǎn)，我是女同志，中石油那么大我代表不了。這里談一下個(gè)人的感想，近幾年我參加中東和行業(yè)的一些會(huì)議，我感覺(jué)實(shí)際上中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中，很多在世界上很多是獨(dú)一無(wú)二的機(jī)會(huì)，第一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。實(shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在咱們?nèi)珖?guó)大家都知道金融危機(jī)包括一些國(guó)際會(huì)議，很多美國(guó)專(zhuān)家預(yù)測(cè)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在“十二五”期間位于全球第一。 第二，中國(guó)在人均相當(dāng)于產(chǎn)值在2300-3000的時(shí)候，這時(shí)候人的消費(fèi)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生一個(gè)質(zhì)的變化，這個(gè)是根據(jù)發(fā)達(dá)國(guó)家研究的一個(gè)結(jié)果。這就迫使我們?cè)趪?guó)內(nèi)，確實(shí)改變以往的消費(fèi)。以往我們可能是聚烯烴下游消費(fèi)更著眼于缺口，隨著缺口由于產(chǎn)能增加，會(huì)越來(lái)越少。現(xiàn)在，我們更關(guān)注自身下游的深加工，特別是在陜北、東北、西南和華北，陜北地區(qū)加西南蘊(yùn)藏著大量的聚烯烴下游的深加工。包括汽車(chē)、塑料、包裝、農(nóng)業(yè)等。 第三，實(shí)際上在應(yīng)對(duì)國(guó)外沖擊，特別是中東石化影響，實(shí)際上全國(guó)各大行業(yè)在“十二五”之前，兩年前各大機(jī)構(gòu)都著手于應(yīng)對(duì)中東沖擊的研究。實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)內(nèi)幾大公司都積極開(kāi)展相應(yīng)的調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，特別是加大研發(fā)。大家可以知道，實(shí)際上我們未來(lái)“十二五”規(guī)劃不再像以往搞產(chǎn)能單純的增加，我們現(xiàn)在更著眼于跟下游的聯(lián)合。今天上午石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)，為什么要改名，我認(rèn)為也有這個(gè)動(dòng)機(jī)。實(shí)際上現(xiàn)在聚烯烴產(chǎn)業(yè)更著眼于跟下游的汽車(chē)、家電等聯(lián)合，所以現(xiàn)在包括咱們國(guó)內(nèi)廣東有部分企業(yè)已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)汽車(chē)保險(xiǎn)杠、郵箱聚烯烴專(zhuān)用料，在北京有的企業(yè)還在線(xiàn)生產(chǎn)材料，中國(guó)的企業(yè)完全有信心跟下游企業(yè)一起，這樣提高我們產(chǎn)品的銷(xiāo)售市場(chǎng)份額。 當(dāng)然，剛才講了這么幾點(diǎn)是有利于形勢(shì)?？偟膩?lái)說(shuō)，剛才鄭總說(shuō)的，從最近參加有關(guān)會(huì)議來(lái)講，據(jù)有關(guān)專(zhuān)家認(rèn)為，中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)上半年要好于下半年，總的來(lái)說(shuō)由于房地產(chǎn)等行業(yè)的調(diào)控，實(shí)際上下半年特別是四季度，存在一些聚烯烴市場(chǎng)不確定的因素。在這里，我個(gè)人對(duì)三季度還是比較樂(lè)觀的，但是，對(duì)四季度還是認(rèn)為供需由于基本面存在了很多因素，包括國(guó)際上和國(guó)內(nèi)供需層面的變化因素。所以，四季度我認(rèn)為可能在聚烯烴價(jià)格上更有很大的不確定性。 馮世良：非常感謝張總。請(qǐng)山西三立期貨經(jīng)紀(jì)有限公司張總您來(lái)談一下。 張佃潔：我代表期貨公司，我代表我的分析機(jī)構(gòu)給大家講一講。當(dāng)前市場(chǎng)環(huán)境決定PE市場(chǎng)因素，我認(rèn)為都是在市場(chǎng)對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期有新的不確定性，尤其是歐元債務(wù)危機(jī)。經(jīng)過(guò)去年大幅上漲以后，去年本來(lái)預(yù)期是很悲觀的，但是通過(guò)去年預(yù)期以后，結(jié)果整個(gè)商品市場(chǎng)出現(xiàn)大幅上漲，使整個(gè)預(yù)期增長(zhǎng)。今年，這種大幅上漲基本上透支了一部分今年的增長(zhǎng)率。今年國(guó)家都面對(duì)經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型期，增加的這種不確定性，現(xiàn)在未來(lái)環(huán)境又突然發(fā)生這種變化，而且有日趨嚴(yán)重的趨勢(shì)。原油作為金融屬性偏長(zhǎng)一個(gè)品種，市場(chǎng)目前的預(yù)期已經(jīng)反應(yīng)出比較悲觀。但這種悲觀就要釋放，釋放到一定程度基本上處于平衡期。美元比較強(qiáng)的一股支撐力，通過(guò)下跌釋放，目前對(duì)第三季度和第四季度預(yù)期以后比較悲觀，釋放以后出現(xiàn)這種小幅回升的態(tài)勢(shì)，我預(yù)測(cè)的價(jià)格也是偏高一點(diǎn)，保守一點(diǎn)。 馮世良： 非常感謝。我解讀一下預(yù)測(cè)價(jià)格，它們都在什么位置。比如說(shuō)鄭總預(yù)測(cè)8800，8800價(jià)格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份價(jià)格左右，如果要達(dá)到這個(gè)價(jià)格，我們的經(jīng)濟(jì)要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管對(duì)與不對(duì)，到三季度再檢驗(yàn)。為了給大家一個(gè)更明確預(yù)測(cè)結(jié)果，剛才五位專(zhuān)家預(yù)測(cè)了三季度油價(jià)和PP、PE價(jià)格。再預(yù)測(cè)一下2010年四季度原油期貨價(jià)和PE、PP價(jià)格是多少，是請(qǐng)五位專(zhuān)家把這個(gè)數(shù)都涂了，然后再寫(xiě)四季度的價(jià)格。四季度價(jià)格更有考驗(yàn)性，三季度有時(shí)候高一點(diǎn)，四季度是回落還是挑高，你是買(mǎi)進(jìn)還是拋出，咱們看看專(zhuān)家的預(yù)測(cè)對(duì)你期貨買(mǎi)進(jìn)和拋出是非常有參考價(jià)值的。 剛才，在發(fā)言當(dāng)中考慮到中石化來(lái)了兩位領(lǐng)導(dǎo)，李總沒(méi)有顧上發(fā)言，我們這次先讓李總亮題板，李總先發(fā)言，趙總歇一會(huì)。中石油寫(xiě)出來(lái)了，四季度原油的價(jià)格和PE、PP價(jià)格。原油價(jià)格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所調(diào)整。中石化，趙總原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李總70-80，PE9500-11000，鄭總四季度油價(jià)70，PE9600，他預(yù)測(cè)三季度跌入低谷，四季度回調(diào)。張總四季度油價(jià)75-87。 我們讓李總先講一講你預(yù)測(cè)的依據(jù)和走勢(shì)。 李振峰： 剛才我預(yù)測(cè)是三季度稍微高一點(diǎn)，75-80，考慮到四季度原油旺季過(guò)去，應(yīng)該稍微低一點(diǎn)，是70-80。PE、PP價(jià)格差不多，重心稍微低一點(diǎn)，也考慮到四季度估計(jì)到11月、12月的時(shí)候市場(chǎng)上風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一點(diǎn)，因?yàn)榈侥甑琢?，到年底資金的問(wèn)題，由于資金的問(wèn)題，再加上逐步進(jìn)入淡季，在年底的時(shí)候價(jià)格更低一點(diǎn)。是這么考慮的。 PE、PP里面，期貨考慮到線(xiàn)型壓力會(huì)比其他產(chǎn)品大一點(diǎn)，所以PE價(jià)格要更低一點(diǎn)。 馮世良：非常感謝李總的解釋?zhuān)浅?zhǔn)確，而且很有說(shuō)服力。張總，中石油也得發(fā)表意見(jiàn)，解釋解釋四季度預(yù)測(cè)，原先PE和PP稍微下調(diào)了，您預(yù)測(cè)的趨勢(shì)，您再發(fā)表一下您的高見(jiàn)。 張福琴： 聚烯烴價(jià)格根本因素還是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烴產(chǎn)能基本上在上半年新建國(guó)內(nèi)資產(chǎn)這塊基本已經(jīng)釋放完全。從供應(yīng)層面上，實(shí)際上來(lái)自于進(jìn)口。大家都說(shuō)，中東進(jìn)口雖然有競(jìng)爭(zhēng)力，比如說(shuō)聚乙烯具有400-480每噸的優(yōu)勢(shì)，聚丙烯有30每噸的優(yōu)勢(shì)，但是實(shí)際上在現(xiàn)在進(jìn)口量來(lái)講，以聚烯烴為例，實(shí)際上它的進(jìn)口量只有50萬(wàn)噸。預(yù)計(jì)今年全年進(jìn)口大約是大數(shù)640萬(wàn)噸，實(shí)際中東的產(chǎn)品真正在進(jìn)口份額中比例還是比較少的。剛才說(shuō)供應(yīng)層面進(jìn)口還是亞太為主，大的結(jié)構(gòu)不會(huì)有更大的調(diào)整。但是這里頭，我們也通過(guò)研究，隨著今年中期價(jià)格攀高之后，在江浙一代也出現(xiàn)了廢舊塑料重新利用的情況，有的地區(qū)甚至達(dá)到了30%。這個(gè)地方可以看到，供應(yīng)盡管沒(méi)有產(chǎn)能新的釋放，庫(kù)存沒(méi)有大的壓力情況下，進(jìn)口基本穩(wěn)定，基本上在供應(yīng)層面上沒(méi)有更大的壓力。在消費(fèi)方面，為什么預(yù)測(cè)價(jià)格比三季度下調(diào)呢？實(shí)際上大家都知道，聚烯烴它主要是有六大下游消費(fèi)結(jié)構(gòu)，第一大用戶(hù)就是來(lái)自于包裝。包裝隨著國(guó)家節(jié)能減排，特別是現(xiàn)在中國(guó)石油和化學(xué)工業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)起的綠色行動(dòng)，要求企業(yè)塑料盡可能像低毒、綠色發(fā)展，所以包裝這一塊是要面臨著產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)調(diào)整。 第二塊農(nóng)業(yè)，農(nóng)膜。農(nóng)膜旺季都是在三四季度，今年氣侯的變化特別異常，農(nóng)膜這塊需求也存在一定的不確定性。有的專(zhuān)家也說(shuō)，應(yīng)該是常規(guī)季節(jié)性旺季的時(shí)候，可能也不一定達(dá)到最旺的一個(gè)值。 第三就是大家關(guān)注的建筑。房地產(chǎn)隨著《國(guó)十條》的出臺(tái)，對(duì)于建筑實(shí)際上用塑料有一定的減少。很多專(zhuān)家認(rèn)為，由于房地產(chǎn)國(guó)家調(diào)控的政策出臺(tái)，雖然用塑料減少，但是另一方面，由于銀行房貸它的渠道不再靠房地產(chǎn)，它會(huì)有很多的信貸會(huì)投向化工，小輕工、化工產(chǎn)品，也就是塑料深加工。從這個(gè)意義上來(lái)講，房地產(chǎn)雖然是直面拉動(dòng)聚烯烴的消費(fèi)有所減少，但是由于國(guó)家信貸會(huì)投向小化工企業(yè)的話(huà)，那么另一方面也會(huì)拉動(dòng)塑料的增長(zhǎng)。 第四汽車(chē)、家電。昨天看到一個(gè)新聞，到這個(gè)月底家電依舊換新政策基本上止了。汽車(chē)這一塊，汽車(chē)銷(xiāo)量雖然比較高，今年有望達(dá)到1500萬(wàn)輛，特別到四季度的時(shí)候，我認(rèn)為上半年高于下半年，四季度我個(gè)人預(yù)測(cè)還不是全年最高的。 第五日用品。日用品雖然量很大，常規(guī)統(tǒng)計(jì)比較復(fù)雜，來(lái)源比較多。 綜合以上因素，我個(gè)人認(rèn)為這是國(guó)內(nèi)消費(fèi)結(jié)構(gòu)，在四月份比三月份要走低。從國(guó)際方面，實(shí)際上還有人民幣升值的壓力，盡管現(xiàn)在美元兌歐元成為國(guó)際社會(huì)的主要焦點(diǎn)，但是在四月份，存在人民幣升值的壓力。如果這個(gè)壓力還仍然增加的話(huà)，對(duì)于聚烯烴還是有一定的影響。所以，綜上所述，我認(rèn)為四季度要比三季度價(jià)格再有所下降。 馮世良： 總結(jié)一下，中石油、中石化觀點(diǎn)，上半年跟下半年，PE、PP價(jià)格走勢(shì)小幅回落。這個(gè)觀點(diǎn)是不是對(duì)，我們聽(tīng)聽(tīng)上海申銀萬(wàn)鄭總的觀點(diǎn)，他預(yù)測(cè)油價(jià)70比三季度高，PE、PP由8800沖到9600。 鄭治國(guó)： 申銀萬(wàn)國(guó)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷，我們今年以來(lái)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷是U型的走勢(shì)，一季度高、二季度低，三季度差一點(diǎn)、四季度回升。因?yàn)槿径任覀冋J(rèn)為政策出的過(guò)緊之后對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力比較大，四季度從房地產(chǎn)調(diào)控，或者是融資調(diào)控政策，可能到了四季度之后會(huì)有所緩解，這樣拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)朝上走的趨勢(shì)。我們給出一個(gè)判斷，聚烯烴會(huì)出現(xiàn)一個(gè)回升，這是我的一個(gè)判斷。 馮世良：為了節(jié)省時(shí)間，山西的張總歇一會(huì)。 第三個(gè)問(wèn)題，光預(yù)測(cè)三、四季度不行，我們搞經(jīng)濟(jì)、搞期貨，我們看長(zhǎng)遠(yuǎn)、看未來(lái)，剛才舒朝霞講了，支撐PE、PP行業(yè)是家電、汽車(chē)、房地產(chǎn)這幾個(gè)因素。我們給五位專(zhuān)家出了一道題，上半年聚烯烴生產(chǎn)的增長(zhǎng)幅度在兩位數(shù)以上，這種增長(zhǎng)速度能保持多久？未來(lái)2-3年主要支撐的也是哪些行業(yè)？比如家電、房地產(chǎn)、汽車(chē)，是不是能夠保持5-10年，我們讓幾位專(zhuān)家來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。我特別關(guān)注到，剛才舒朝霞講的一個(gè)數(shù)據(jù)，講了一個(gè)什么數(shù)據(jù)呢？在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家，1000個(gè)人里面有20輛汽車(chē)，這個(gè)要維持到什么時(shí)候呢？她又預(yù)測(cè)了一個(gè)數(shù)到2030年中國(guó)1000個(gè)人里面有60-70輛汽車(chē)，這個(gè)數(shù)給我們一個(gè)什么概念呢？從現(xiàn)在2010年到2030年光汽車(chē)這個(gè)行業(yè)要保持兩位數(shù)以上的增長(zhǎng)。從20輛到60、70輛，汽車(chē)這個(gè)行業(yè)是聚烯烴主要的支撐行業(yè)，這個(gè)觀點(diǎn)我們讓這五位專(zhuān)家來(lái)驗(yàn)證，現(xiàn)在兩位數(shù)發(fā)展聚烯烴能維持多久？我們先請(qǐng)出來(lái)，最有權(quán)威的中石化銷(xiāo)售公司的趙總來(lái)解答未來(lái)的增長(zhǎng)趨勢(shì)，主導(dǎo)因素，請(qǐng)趙總來(lái)講。 這個(gè)問(wèn)題不大好回答，從自己行業(yè)角度來(lái)講希望這樣不斷的高速增長(zhǎng)，但是我也相信從總的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)肯定是增長(zhǎng)，至于能不能達(dá)到兩位數(shù)不大好說(shuō)。中國(guó)汽車(chē)發(fā)展這幾年大大出乎我們的預(yù)料，特別是09年全世界的汽車(chē)行業(yè)都不行的時(shí)候，只有中國(guó)一枝獨(dú)秀，確實(shí)發(fā)展很快。汽車(chē)在聚烯烴行業(yè)，汽車(chē)用量比較大，中低檔車(chē)用的更多。從長(zhǎng)遠(yuǎn)趨勢(shì)來(lái)看，現(xiàn)在推廣低碳、節(jié)能，耗油低，出汽車(chē)用4、5升油的水平，汽車(chē)重量必須減輕，不能超過(guò)1噸，800公斤的汽車(chē)5噸油的耗量。我們也希望能夠繼續(xù)這么發(fā)展下去，大概一輛車(chē)，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用說(shuō)是這樣一個(gè)水平。從汽車(chē)中國(guó)人口保有量來(lái)說(shuō)，汽車(chē)的量還是低的，但是現(xiàn)在汽車(chē)在城市都已經(jīng)人滿(mǎn)為患，中國(guó)汽車(chē)消費(fèi)熱情還是很高的，家家都在買(mǎi)車(chē)，積極性也很高。雖然老百姓都在喊油價(jià)高，但是中國(guó)人用車(chē)還是很多的，在這一點(diǎn)上，我們看了跟歐美相比比他們高，按工資角度來(lái)說(shuō)，油價(jià)按比例來(lái)說(shuō)要高，雖然絕對(duì)油價(jià)，中國(guó)油價(jià)不一定比他們油價(jià)高，如果要工資比例我覺(jué)得是高的，大家很愛(ài)消費(fèi)，中國(guó)人愛(ài)面子，汽車(chē)的增長(zhǎng)我相信在今后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)增長(zhǎng)。 最近這一段時(shí)間增長(zhǎng)趨勢(shì)高檔車(chē)趨勢(shì)越來(lái)越大，這個(gè)我覺(jué)得倒不一定是老百姓消費(fèi)得起，老百姓還是中高抵擋車(chē)多一點(diǎn)，我希望能夠長(zhǎng)久發(fā)展下去。 馮世良： 李總有沒(méi)有補(bǔ)充。 李振峰： 我覺(jué)得汽車(chē)的發(fā)展應(yīng)該說(shuō)還是一個(gè)近幾年應(yīng)該說(shuō)是比較快的，可能會(huì)出乎我們自己的一些想象，汽車(chē)的庫(kù)存量上升有一個(gè)階段性的，有一個(gè)消化的過(guò)程。但是汽車(chē)的增長(zhǎng)肯定是非?？斓倪^(guò)程。中國(guó)老百姓消費(fèi)是個(gè)平臺(tái)性消費(fèi)，到了一個(gè)階段會(huì)有爆發(fā)性，就像電視機(jī)有一個(gè)爆發(fā)性、平臺(tái)性的消費(fèi)，50%以上的人都有汽車(chē)，剩下50%很快都有汽車(chē)的，這個(gè)速度是非?？斓?。 第二房地產(chǎn)。現(xiàn)在都是在講，國(guó)家調(diào)控房地產(chǎn)價(jià)格，可能對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展是不利的，有可能在減少樹(shù)脂的用量。兩個(gè)方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付諸實(shí)施的話(huà)，其實(shí)我們想到，我們用料，國(guó)家壓的是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)利潤(rùn)，它所采購(gòu)用料，同樣要用那么多鋼材、那么多水泥、同樣要用那么多塑料，實(shí)際上用量差不多，采購(gòu)價(jià)格也是差不多，保障性住房如果一旦能夠真正實(shí)施，其實(shí)用量是增加不會(huì)減少的。 馮世良：非常感謝中石化兩位老總給出的答案，將來(lái)聚烯烴兩位數(shù)發(fā)展可能性非常大，主要支撐因素一個(gè)是汽車(chē)、一個(gè)一個(gè)是房地產(chǎn)。我們?cè)倏纯粗惺偷膹埧傆惺裁锤咭?jiàn)？ 張福琴： 我同意剛才中石化兩位老總的觀點(diǎn)。 澳門(mén)組織低碳發(fā)展研討會(huì)，在這個(gè)會(huì)上很多學(xué)者就交通運(yùn)輸機(jī)動(dòng)車(chē)問(wèn)題進(jìn)行研討，世界有25%的石油，中國(guó)30%的石油都被交通運(yùn)輸設(shè)施所消耗。汽車(chē)的發(fā)展，如何進(jìn)行可持續(xù)發(fā)展？在這里也提出了很多新的觀點(diǎn)，這是從低碳、節(jié)能減排的角度對(duì)汽車(chē)有更多的關(guān)注。 第二，現(xiàn)在國(guó)家從技術(shù)發(fā)展提高競(jìng)爭(zhēng)力角度，我個(gè)人認(rèn)為汽車(chē)的輕量化和減量化是汽車(chē)未來(lái)遇到新的革命。大家都知道，實(shí)際上現(xiàn)在隨著汽車(chē)購(gòu)買(mǎi)量的增加，雖然現(xiàn)在“十一五”和“十二五”是在流通量比較大，但是接踵而來(lái)全國(guó)有大量的汽車(chē)又進(jìn)入報(bào)廢的環(huán)節(jié)。從技術(shù)層面，特別是研發(fā)層面，如何生產(chǎn)輕量化、減量化聚烯烴，這個(gè)是我們必須面對(duì)的，所以綜合一個(gè)結(jié)論，我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在由于低碳、環(huán)保，廢物再利用的角度，聚烯烴盡管有長(zhǎng)足的需求增長(zhǎng)，但是在未來(lái)輕量化、減量化，還有很大結(jié)構(gòu)調(diào)整。 馮世良： 剛才中石油、中石化給了非常樂(lè)觀的回答和預(yù)測(cè)。我們?cè)俾?tīng)聽(tīng)期貨公司的張總你對(duì)未來(lái)的發(fā)展是不是保持兩位數(shù)增長(zhǎng)，您有什么高見(jiàn)？ 張佃潔： 我也同意這個(gè)觀點(diǎn)。我分析房地產(chǎn)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)處于城市化、工業(yè)化的進(jìn)程，如果房地產(chǎn)工業(yè)化進(jìn)程，還有30年預(yù)計(jì)，這種工業(yè)化的進(jìn)程和城市化進(jìn)程必然加速房地產(chǎn)，在一個(gè)階段性政策的打壓只是一個(gè)階段性的。因?yàn)樗l(fā)展，不能說(shuō)把土地的供應(yīng)壓制，越壓制后期爆發(fā)越低。現(xiàn)在短期，國(guó)家怕經(jīng)濟(jì)，在這些壓力下，后期是不利的，所以它是穩(wěn)定壓住這種上漲的勢(shì)頭，它不是打垮。 對(duì)家電來(lái)說(shuō)，后期會(huì)有一個(gè)新的突破，就是智能化?，F(xiàn)在所有的東西都是智能化，03年到2010年短短幾年發(fā)展，都在發(fā)生翻天覆地的變化。汽車(chē)我認(rèn)為，我賺了錢(qián)就會(huì)買(mǎi)汽車(chē)的。 馮世良： 請(qǐng)鄭總談?wù)勎磥?lái)發(fā)展主導(dǎo)因素。 鄭治國(guó)： 我想補(bǔ)充一下，增長(zhǎng)我覺(jué)得是不擔(dān)心的。根據(jù)一個(gè)大數(shù)，錫金GDP增長(zhǎng)率系數(shù)來(lái)看，目前我們的系數(shù)是在1.5左右，如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)每年維持8-9年的增長(zhǎng)，錫金維持兩位數(shù)以上是沒(méi)有問(wèn)題的。 第二，根據(jù)我們研究所對(duì)整個(gè)汽車(chē)、房地產(chǎn)的一個(gè)預(yù)測(cè)，我想舉幾個(gè)數(shù)據(jù)給大家一個(gè)參考，也是補(bǔ)充一下剛才各位老總說(shuō)的數(shù)據(jù)。2009年整個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)工面積差不多是在12.5兩位數(shù)，汽車(chē)銷(xiāo)售量增長(zhǎng)45%。一季度汽車(chē)的銷(xiāo)售量差不多到了70%這個(gè)數(shù)字，房地產(chǎn)也是維持在8%左右。根據(jù)我們的預(yù)測(cè)，今明年汽車(chē)銷(xiāo)量增長(zhǎng)速度在15%以上，房地產(chǎn)今年相對(duì)差一點(diǎn)，但是明年應(yīng)該到達(dá)兩位數(shù)以上問(wèn)題不大?？傮w來(lái)看，我們覺(jué)得維持兩位數(shù)以上的情況，我覺(jué)得是沒(méi)有什么太大問(wèn)題。就像我們跟中石化各位領(lǐng)導(dǎo)討論，就像我們國(guó)家煉油一樣，想也想不到，中石化兩位領(lǐng)導(dǎo)都有發(fā)言權(quán)，以前國(guó)家煉油多大多強(qiáng)，每想到幾十年下來(lái)中石化也是全球第二大公司，未來(lái)化工中石油、中石化也是成為世界性的企業(yè)，這是我的觀點(diǎn)。 馮世良：非常感謝，這五位專(zhuān)家都談出來(lái)非常樂(lè)觀的預(yù)測(cè)和他們的預(yù)計(jì)。我為五位專(zhuān)家準(zhǔn)備第四個(gè)題目。我先插一個(gè)小曲，大家知道我們中國(guó)在入世之前，所有的政府、所有的官員、所有的企業(yè)預(yù)測(cè)入世對(duì)中國(guó)有什么影響，對(duì)中國(guó)產(chǎn)生什么不利的因素和我們的應(yīng)對(duì)策略，最后入世以后，都說(shuō)狼來(lái)了我們都活不了，可是入了世，狼沒(méi)有，中國(guó)的羊變化狼了，我們發(fā)展非?？臁，F(xiàn)在中東石化發(fā)展非?？欤巯N1-4月份進(jìn)口達(dá)到41% 以上，對(duì)我們行業(yè)以及下游塑料行業(yè)有什么正面影響和負(fù)面影響？我請(qǐng)五位專(zhuān)家一一來(lái)回答，這個(gè)問(wèn)題是不是請(qǐng)中石油先答。中石油的張總做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。 張福琴： 這個(gè)問(wèn)題比較難答，了解的太多。因?yàn)檫@幾年一直參加，關(guān)注中東，也參加中東的石化行業(yè)會(huì)議。 實(shí)際上中東最根本的競(jìng)爭(zhēng)力是來(lái)自于它的資源。大家知道，但是通過(guò)到中東實(shí)際的調(diào)查和了解，并不是像大家說(shuō)的那樣那么可怕。實(shí)際上，中東原來(lái)產(chǎn)能大約是1700萬(wàn)噸，經(jīng)過(guò)2012年之前的擴(kuò)能將達(dá)到3000多萬(wàn)噸。實(shí)際上我們要分別來(lái)看，真正特別有優(yōu)勢(shì)的就是1000萬(wàn)噸乙烯對(duì)應(yīng)的部分。為什么？它主要是在政府，對(duì)乙烷有一個(gè)保護(hù)的價(jià)格，沒(méi)有完全放開(kāi)乙烷的價(jià)格，所以使它乙烯成本比國(guó)內(nèi)要低，這是一個(gè)。另一方面中東由于人力資源匱乏，實(shí)際上我個(gè)人也關(guān)注，在中東建廠，它的投資要比國(guó)內(nèi)大約是高出1.53倍，除了這個(gè)之外，實(shí)際上還有其他的因素，但是主要是在資源，他們比我們有優(yōu)勢(shì)。但是投資比我們國(guó)內(nèi)建要貴，綜合來(lái)講，實(shí)際上從今年來(lái)說(shuō)，大家也知道中東在去年的進(jìn)口已經(jīng)來(lái)了一定的量，但是我個(gè)人認(rèn)為由于中東主要是以生產(chǎn)普通料為主，而且它對(duì)中國(guó)的銷(xiāo)售體系還沒(méi)有完全的完備建設(shè)。所以，它的分銷(xiāo)，包括它的終端，特別是大客戶(hù)、直銷(xiāo)率沒(méi)有國(guó)內(nèi)企業(yè)做的好。 第一個(gè)觀點(diǎn)，國(guó)內(nèi)進(jìn)口以亞太為主，中東增量會(huì)逐漸增加。這個(gè)是去年的數(shù)據(jù)知道，實(shí)際上去年韓國(guó)在進(jìn)口中，日本增了2倍，中東1.9倍。它的增量是增加。 第二個(gè)觀點(diǎn)，中東原料到我們國(guó)家之內(nèi)，對(duì)塑料深加工是一個(gè)機(jī)會(huì)，我個(gè)人認(rèn)為因?yàn)樗吘故莾r(jià)格比較便宜，對(duì)于塑料深加工等產(chǎn)業(yè)可能有一定的價(jià)格優(yōu)惠。對(duì)于上游，特別是石油、石化這個(gè)行業(yè)，確實(shí)有一定的挑戰(zhàn)，主要來(lái)自于三個(gè)方面。1.產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，通用料為主?，F(xiàn)在新建的聚烯烴都著眼于專(zhuān)用料、高檔化。剛才我也說(shuō)了，如何生產(chǎn)汽車(chē)、家電，等料開(kāi)發(fā)形成生產(chǎn)企業(yè)跟下游企業(yè)的一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)是很重要的，這是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，從根本上提高我們的競(jìng)爭(zhēng)力。很當(dāng)行業(yè)認(rèn)為我們競(jìng)爭(zhēng)力始終趕不上中東，但是我們要超過(guò)其他的亞太國(guó)家，這樣確保我們?cè)趪?guó)內(nèi)的市場(chǎng)份額。 馮世良： 非常好，她的中東進(jìn)口對(duì)我們既有壓力，又有動(dòng)力，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高技術(shù)。請(qǐng)趙總回答一下這個(gè)問(wèn)題。 趙起超： 像主持人說(shuō)的，中國(guó)入世以后，石化并沒(méi)有受到那么大的沖擊，因?yàn)槭袠I(yè)從1995年與世界為一體，完全開(kāi)放的市場(chǎng)。加上中國(guó)發(fā)展的非常快，石化行業(yè)的發(fā)展沒(méi)有跟上那個(gè)時(shí)候的節(jié)奏，到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說(shuō)受的沖擊還不是那么大。但是今后，確是是很難的，表面上看有40%的依存度，這是籠統(tǒng)而言，要分細(xì)的品種，有些結(jié)構(gòu)是過(guò)剩的。中國(guó)很大一塊進(jìn)口市場(chǎng)是國(guó)內(nèi)企業(yè)占不了的，來(lái)料加工這一塊，這些是國(guó)內(nèi)很難做的進(jìn)去，這塊市場(chǎng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是很難的。以往，咱們中國(guó)的塑料進(jìn)口大多數(shù)都是像大家說(shuō)的日韓、東南亞一些國(guó)家，包括臺(tái)灣都有很大的優(yōu)勢(shì)，但是隨著中東的崛起，其實(shí)這些國(guó)家也都在調(diào)整，目前像日本基本上把一些通用性的東西，基本都不生產(chǎn)，都關(guān)掉了，他現(xiàn)在只生產(chǎn)一些高速價(jià)值的塑料。韓國(guó)，現(xiàn)在面臨的危機(jī)是最大的。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)有利潤(rùn)，大家都要干，我們中石油、中石化也沒(méi)有辦法，我們也不能等著人家來(lái)攻擊我們。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有這個(gè)市場(chǎng)，也不一定就是你的。從競(jìng)爭(zhēng)角度來(lái)看，我們也跟他們交流，韓國(guó)的壓力是最大的，因?yàn)樗脑弦彩峭鈦?lái)的，它自己又沒(méi)有市場(chǎng)，它又指望進(jìn)中國(guó)的市場(chǎng)，現(xiàn)在這種關(guān)稅的優(yōu)惠。中國(guó)跟東盟有零關(guān)稅，跟中東也在談，威脅最大是韓國(guó)。石油化工比較早，發(fā)展晚的都是大裝置，都是現(xiàn)代化技術(shù)性更強(qiáng)的裝置，從成本競(jìng)爭(zhēng)角度優(yōu)勢(shì)是更大的。中東有原料的優(yōu)勢(shì)，如果歐洲發(fā)展好一點(diǎn)，對(duì)中東壓力小一點(diǎn)。從歷史看，歐洲價(jià)格會(huì)比中東高一些，從中東去它那一邊，比去中國(guó)更有優(yōu)勢(shì)。但是最近一段時(shí)間，歐盟出的問(wèn)題也比較大，現(xiàn)在往中國(guó)來(lái)更多一些，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)沖擊比較大。中國(guó)這些年中國(guó)石油、中國(guó)石化都在不斷的上，特別是今年投產(chǎn)的很多，這些產(chǎn)能大概都在今年下半年陸續(xù)開(kāi)，形成產(chǎn)能年底前后。中東的裝置也都是在這個(gè)時(shí)間開(kāi)的，今年和明年通用料是個(gè)結(jié)構(gòu)性的過(guò)剩。因?yàn)樾卵b置開(kāi)的時(shí)候，大部分開(kāi)的都是通用料，因?yàn)樗枰幸粋€(gè)裝置磨合期、裝置的開(kāi)發(fā)，人機(jī)的磨合，都從最簡(jiǎn)單的開(kāi)始干，使裝置穩(wěn)定。這個(gè)階段通用料機(jī)構(gòu)在中國(guó)市場(chǎng)上，今年上半年是過(guò)剩。后續(xù)根據(jù)大家自己的能力，有結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，最終像中國(guó)石化，我們也有信心，我們自己在自己的市場(chǎng)上及我們也是大型化的裝置，我們?cè)诮K端市場(chǎng)里面，跟它畢竟還有一個(gè)關(guān)稅和運(yùn)費(fèi)一爭(zhēng)，我們把自己工作做好才有可能在市場(chǎng)上立足。 馮世良： 非常感謝，中石油、中石化對(duì)這個(gè)問(wèn)題答的非?？陀^和圓滿(mǎn)。中東對(duì)于我們壓力有正面、也有負(fù)面，總的來(lái)講正面大于負(fù)面。 第五個(gè)題，說(shuō)一說(shuō)我們聚烯烴合成樹(shù)脂行業(yè)內(nèi)部的事。這里面又非常認(rèn)真地寫(xiě)四組數(shù)據(jù)，第一個(gè)數(shù)據(jù)3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成樹(shù)脂行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油價(jià)格最高的時(shí)候，147美元/桶那個(gè)時(shí)候合成樹(shù)脂銷(xiāo)售利率3.4%。第三，5%，整個(gè)化工行業(yè)，化工行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率5%。第四，4.3%，是今天下午聽(tīng)隔壁蔡主任輕工信息中心他說(shuō)出1、2月份下游塑料制品行業(yè)的銷(xiāo)售利潤(rùn)率4.3%。這幾個(gè)數(shù)說(shuō)明什么問(wèn)題，我們這個(gè)行業(yè)銷(xiāo)售利潤(rùn)率比較低，下面要提的問(wèn)題就是，制約我們行業(yè)效益的主要因素有哪些？如何提高我們這個(gè)行業(yè)的效益，政策建議和途徑是什么？我們專(zhuān)家也做準(zhǔn)備，是不是先讓李總來(lái)回答？生產(chǎn)第一線(xiàn)的化工銷(xiāo)售分公司李總來(lái)解答個(gè)問(wèn)題。 李振峰： 你剛才這幾個(gè)數(shù)字沒(méi)有仔細(xì)研究過(guò)，也不知道來(lái)源。因?yàn)楦鱾€(gè)企業(yè)統(tǒng)計(jì)情況是不一樣的，統(tǒng)計(jì)分析方式也不一樣，包括統(tǒng)計(jì)的范圍。 就你剛才所提的問(wèn)題，樹(shù)脂行業(yè)要提高效益唯一的辦法就是改善結(jié)構(gòu)。一定要調(diào)整你的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)你才能去獲得高利潤(rùn)。我估計(jì)你這個(gè)是用單體跟聚合物差價(jià)，利潤(rùn)是不會(huì)太高的。特別是聚丙烯可能更麻煩，聚丙烯從去年下半年到現(xiàn)在如果按差價(jià)來(lái)算，有很多是負(fù)的。它的幾個(gè)行業(yè)效益都比聚丙烯高，這樣聚丙烯的效益不是很高。 我覺(jué)得，不同的企業(yè)，要根據(jù)自身的狀況，你調(diào)整好你的結(jié)構(gòu)。剛才講汽車(chē)領(lǐng)域、板材，特殊領(lǐng)域里面的應(yīng)用，如果應(yīng)用的比較好，也同樣拿到相對(duì)比較好的利潤(rùn)。我相信中石油在樹(shù)脂方面效益是不錯(cuò)的，中石化自己感覺(jué)樹(shù)脂這個(gè)板塊現(xiàn)在總體效益還是可以，我們算法可能不太一樣，總體上感覺(jué)樹(shù)脂目前的效益還是可以。 馮世良： 趙總再補(bǔ)充一下。 趙起超： 跟我們平時(shí)統(tǒng)計(jì)不太一樣。確實(shí)，今年下半年，效益面臨著達(dá)不到那樣的數(shù)字，下半年這個(gè)行業(yè)的利潤(rùn)會(huì)很低，也可能會(huì)劃到不賺錢(qián)的地步，我們也在做這方面的準(zhǔn)備，就是在做這樣的工作。從整個(gè)布局上，從市場(chǎng)運(yùn)作上，來(lái)搞專(zhuān)業(yè)化的銷(xiāo)售，使這個(gè)銷(xiāo)售工作能夠做得好一點(diǎn)。從產(chǎn)銷(xiāo)角度來(lái)說(shuō)，不斷加強(qiáng)產(chǎn)銷(xiāo)結(jié)合，像剛才李總說(shuō)的，一方面生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，來(lái)減少這個(gè)市場(chǎng)的沖擊和競(jìng)爭(zhēng)，使附加值高一些，這是其中的一部分。另一部分，原來(lái)的企業(yè)供料，南往北供、北往南供現(xiàn)象比較多，我們進(jìn)行分工，按照消費(fèi)的地域，適合距離運(yùn)輸最短的距離，來(lái)減少裝置的切換，減少?gòu)U品和過(guò)渡量的發(fā)生，單一排號(hào)運(yùn)行，使質(zhì)量更加穩(wěn)定，通過(guò)一系列的手段，再加上更好的為客戶(hù)服務(wù)，增加附加值，近可能去改善利潤(rùn)率。 馮世良：兩位老總答出來(lái)非常關(guān)鍵的觀點(diǎn)，一個(gè)是調(diào)整結(jié)構(gòu)，多生產(chǎn)高排號(hào)。第二，從流通渠道上加強(qiáng)管理。下面聽(tīng)聽(tīng)，張總中石油在這方面有什么高見(jiàn)？ 張福琴： 我從兩個(gè)方面說(shuō)一下。 第一，從“十一五”開(kāi)始，一直著眼于跟國(guó)際五大公司進(jìn)行對(duì)標(biāo)，跟DP、殼牌這些公司對(duì)標(biāo)，我們是按照盈利、包括銷(xiāo)售利潤(rùn)率做對(duì)比，分析表明，國(guó)外這些化工公司他們盈利也是有明顯周期性?；さ闹芷谛詫?shí)際上很多都是7-9年，所以可能要看一個(gè)具有化工業(yè)務(wù)石油公司的化，要看7-9年的表現(xiàn)。從全球化工的情況，現(xiàn)在石油石化公司更著眼于保留自己獨(dú)特的技術(shù)的業(yè)務(wù)，剝離非自己專(zhuān)有技術(shù)的產(chǎn)品。因?yàn)榘?，五大公司在前一階段，包括前幾年出售相關(guān)的化工業(yè)務(wù)，都體現(xiàn)了這一個(gè)原則，這是國(guó)際上。 國(guó)內(nèi)實(shí)際上現(xiàn)在化工業(yè)務(wù)在這幾大公司，因?yàn)閭€(gè)人也關(guān)注一下，確實(shí)不像勘探開(kāi)發(fā)那么賺錢(qián)，勘探開(kāi)發(fā)始終是石油石化公司利潤(rùn)支柱產(chǎn)業(yè)。所以，化工相比來(lái)說(shuō)利潤(rùn)的貢獻(xiàn)確實(shí)有點(diǎn)少，所以使得搞化工行業(yè)的人都感到灰溜溜的，但是我們也不氣餒，它實(shí)際上對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)、人們的吃住行起到關(guān)鍵作用，還有一個(gè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力。化工業(yè)務(wù)，特別是“十二五”發(fā)展注重兩個(gè)方面，第一，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)重點(diǎn)要發(fā)展高檔的產(chǎn)品。這里頭特別是關(guān)注要在α共聚單體，共聚物的產(chǎn)品，價(jià)值比常規(guī)高出很多，毛利增加。第二，塑料的發(fā)展趨勢(shì)還有兩個(gè)。一個(gè)是感性塑料，一個(gè)是工程塑料。在未來(lái)“十二五”感性塑料更有發(fā)展空間，國(guó)內(nèi)也有研發(fā)公司在做有關(guān)的研究。 除了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)兩條之外，還有一個(gè)成本，根據(jù)協(xié)會(huì)最新的統(tǒng)計(jì)，乙烯和合成氨在整個(gè)化學(xué)工業(yè)53%，實(shí)際上聚乙烯、聚丙烯來(lái)自于乙烯裝置的產(chǎn)品，如果把乙烯裝置能耗降下來(lái)，下游聚烯烴會(huì)提高。這里面重點(diǎn)加大燃動(dòng)能耗的降低，節(jié)能挖潛。特別是國(guó)內(nèi)引進(jìn)15-20萬(wàn)噸小乙烯改擴(kuò)建，也是我們面臨很重要的任務(wù)。以上是我個(gè)人的觀點(diǎn)僅供參考。謝謝。 馮世良： 我們來(lái)參考參考行業(yè)外的意見(jiàn)，鄭總給行業(yè)內(nèi)出出主意，這個(gè)問(wèn)題您怎么回答。 鄭治國(guó)： 實(shí)際上是比較困難的事情。想解釋一下為什么毛利率只有3%、4%，盡管是不錯(cuò)的，趙總也說(shuō)中石化一季報(bào)化工業(yè)務(wù)賺50個(gè)億。為什么出現(xiàn)這個(gè)情況？有兩個(gè)。 第一，從供需角度來(lái)。根據(jù)我們的測(cè)算，還有CMIA一個(gè)測(cè)算，最好是什么情況？是2004年它的開(kāi)工率到93.3。剛才張總也說(shuō)有一個(gè)景氣的情況，石化產(chǎn)品、新興產(chǎn)品最好的時(shí)候是93.3，沒(méi)達(dá)到100。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是供大于求的，開(kāi)工率不是很高的情況，期望它獲得非常好的利潤(rùn)是蠻難的。 第二，不管是原料是石腦油、還是乙烷，原料肯定是原油價(jià)格密切相關(guān)的。石油價(jià)格金融屬性是特別強(qiáng)的，當(dāng)適合產(chǎn)品價(jià)格漲的時(shí)候，石油漲的還要多。油漲了7、8倍的水平，石油金融屬性加大原料的波動(dòng)，當(dāng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)上升的時(shí)候，原料生產(chǎn)比較快。跌的時(shí)候，油波動(dòng)比較大，作為加工企業(yè)要獲得比較高的利潤(rùn)，是蠻難的。 具體的途徑我非常同意中石油、中石化這幾位老總的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行業(yè)，大家拼的是成本，成本比別人低才能存活下去，管理上采用各種手段來(lái)完成。 馮世良： 請(qǐng)山西三立期貨就這個(gè)問(wèn)題來(lái)回答。 張佃潔： 煉油企業(yè)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為后期加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)榛ふ麄€(gè)行業(yè)是國(guó)際化的行業(yè)，價(jià)格波動(dòng)不確定風(fēng)險(xiǎn)是相當(dāng)大，比如近期原油下跌，如果前期庫(kù)存相當(dāng)大的話(huà)，如果現(xiàn)在聚乙烯繼續(xù)往下跌，你的壓力有多大？面對(duì)這些問(wèn)題的時(shí)候，我想應(yīng)該加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理，對(duì)整個(gè)國(guó)際金融形勢(shì)，國(guó)家宏觀政策條件都應(yīng)該有研究機(jī)構(gòu)做專(zhuān)業(yè)的動(dòng)態(tài)分析，回避風(fēng)險(xiǎn)。 第二尋求一個(gè)避險(xiǎn)途徑。期貨上了以后，PVC、LLDPE這個(gè)市場(chǎng)也逐漸成熟，包括PVC現(xiàn)在交貨量市場(chǎng)增加的采購(gòu)渠道，建議后期做這些化工產(chǎn)品的時(shí)候，有大的商品交易所有這種平臺(tái)的話(huà)，企業(yè)可以尋求避險(xiǎn)。我對(duì)企業(yè)的觀點(diǎn)，第一采購(gòu)銷(xiāo)售，第二通過(guò)期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格聯(lián)動(dòng)波動(dòng)判斷方向。第三參與套期保值。 第三，前一段時(shí)間去中東調(diào)研了一下市場(chǎng)?；f(xié)會(huì)預(yù)期目標(biāo)這幾年產(chǎn)能擴(kuò)張，后期的銷(xiāo)售市場(chǎng)是一個(gè)中國(guó)。他們說(shuō)現(xiàn)在是20%，到2015年的時(shí)候增加到40%。但是，它現(xiàn)在面臨的問(wèn)題就是銷(xiāo)售渠道，一個(gè)局限性，現(xiàn)在還沒(méi)有布點(diǎn)，但是他們現(xiàn)在正在逐漸拓寬這種市場(chǎng)銷(xiāo)售渠道，未來(lái)壓力可能在2015年更加顯現(xiàn)。對(duì)于整個(gè)聚乙烯市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為做一些高端，包括現(xiàn)在國(guó)家正在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)也需要很多PE、PP這種高端的PE、PP，這個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該把握這種機(jī)會(huì)做一些高端的產(chǎn)品。 馮世良： 非常感謝五位專(zhuān)家對(duì)我們聚烯烴論壇精彩的回答。從我了解的情況來(lái)看，五位專(zhuān)家的預(yù)測(cè)既樂(lè)觀，又有點(diǎn)保守。而且未來(lái)的發(fā)展，我們從上午到下午聽(tīng)下來(lái)，聚烯烴、合成樹(shù)脂整個(gè)行業(yè)發(fā)展，我的估計(jì)按照，專(zhuān)家的預(yù)測(cè)可能還向好的方面去發(fā)展。由于時(shí)間的關(guān)系，我們就不安排專(zhuān)家回答了，但是回答問(wèn)題，現(xiàn)在準(zhǔn)備有三個(gè)問(wèn)題，你們要舉手來(lái)回答。我們回答問(wèn)題一定要圍繞著聚烯烴，剛才問(wèn)題是成品油的，成品油不是這個(gè)專(zhuān)題的，我們要問(wèn)關(guān)于聚烯烴的問(wèn)題，你們可以舉手來(lái)提問(wèn)。聚烯烴這方面的有沒(méi)有話(huà)題？ 這個(gè)問(wèn)題是屬于范疇之內(nèi)的，這個(gè)問(wèn)題很尖銳。我對(duì)中石油、中石化兩位老總問(wèn)一下。代表提出的問(wèn)題是這樣寫(xiě)的：中石化、中石油對(duì)大商所塑料期貨參與度如何？期貨盤(pán)面行情走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有什么影響？這個(gè)問(wèn)題是不是請(qǐng)出趙總回答。 趙起超： 我來(lái)回答一下，首先期貨到目前為止，我們還沒(méi)有參與這件事。線(xiàn)型上的時(shí)候也征求過(guò)我們的意見(jiàn)，到現(xiàn)在為止沒(méi)有參與這件事。我們很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橐郧捌谪浕旧想S著現(xiàn)貨走，但是最近一段時(shí)間，有一段時(shí)間了吧，現(xiàn)貨在一定程度上跟期貨有很大的關(guān)系，我們現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注它，將來(lái)怎么參與，用什么方式參與也是現(xiàn)在正在討論研究的問(wèn)題，有這個(gè)想法，但是絕對(duì)不會(huì)像這種企業(yè)不會(huì)那樣做的，我們更多的是希望化工市場(chǎng)能夠有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定健康的發(fā)展，因?yàn)槠谪浭袌?chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)也是非常大的。我們國(guó)企不能干這種贏得起，輸不起的事。 馮世良： 就是國(guó)有企業(yè)不參加期貨。還有一個(gè)問(wèn)題，期貨行情大盤(pán)走勢(shì)對(duì)中石化定價(jià)有沒(méi)有影響？李總說(shuō)說(shuō)您的意見(jiàn)。 李振峰： 應(yīng)該說(shuō)，我們的定價(jià)是來(lái)自于供需平衡的看法，還有現(xiàn)貨市場(chǎng)變化情況。當(dāng)然價(jià)格要是客戶(hù)接受的價(jià)格，當(dāng)然也是成本能夠接受的價(jià)格?？陀^上，期貨市場(chǎng)其實(shí)已經(jīng)在影響著現(xiàn)貨市場(chǎng)，實(shí)際上現(xiàn)貨市場(chǎng)的形成具有期貨市場(chǎng)的作用，所以完全不參照期貨市場(chǎng)這也是不可能的。但是我們不是完全按照期貨市場(chǎng)的做法定我們的價(jià)格，我們是按照的供需。 馮世良： 非常的圓滿(mǎn)，有進(jìn)有退。還有哪位代表有問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是這樣寫(xiě)的。中石化、中石油與聚烯烴產(chǎn)品銷(xiāo)售價(jià)格的制定方面如何應(yīng)對(duì)中東的資源以及市場(chǎng)極端的變化暴漲與暴跌？張總來(lái)解答一下。 張福琴： 這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上管理，因?yàn)槲沂茄芯糠矫娴摹Ｎ覐膫€(gè)人技術(shù)角度提點(diǎn)觀點(diǎn)，實(shí)際上中東的影響，因?yàn)閲?guó)內(nèi)現(xiàn)在力推市場(chǎng)化，對(duì)于中東的產(chǎn)品因?yàn)樗媳容^有優(yōu)勢(shì)，所以要特別對(duì)它來(lái)征收或者是提出特別的法案，這樣不符合國(guó)際市場(chǎng)規(guī)則。所以，我個(gè)人建議，還是按照加入WTO規(guī)定的貿(mào)易的原則，特別是咱們國(guó)家現(xiàn)在正在跟海合會(huì)談?dòng)嘘P(guān)貿(mào)易的事情。但是，這里頭我個(gè)人認(rèn)為從兩個(gè)層面，一個(gè)技術(shù)層面，技術(shù)層面我們對(duì)內(nèi)要降低成本，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，來(lái)提高我們自身的競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)于大量的存在外部的產(chǎn)品進(jìn)入我們中國(guó)出現(xiàn)傾銷(xiāo)的情況，我們完全可以通過(guò)正常手續(xù)，通過(guò)國(guó)家有關(guān)部門(mén)，可以發(fā)起反傾銷(xiāo)的提案，來(lái)通過(guò)正常的貿(mào)易保護(hù)我們民族工業(yè)。這是我從技術(shù)觀點(diǎn)的一個(gè)建議。 馮世良： 非常感謝。女士們、先生們，由于時(shí)間的關(guān)系，我們聚烯烴的對(duì)話(huà)就到此為止。讓我們以熱烈的掌聲對(duì)五位專(zhuān)家精彩的回答表示感謝。 總的來(lái)講，從我們專(zhuān)家的回答，我們可以表明幾個(gè)觀點(diǎn)： 第一，聚烯烴行業(yè)在國(guó)家政策的推動(dòng)下，在家電、房地產(chǎn)、汽車(chē)未來(lái)的高速增長(zhǎng)的支撐下，我們未來(lái)發(fā)展是樂(lè)觀的。 第二，今年下半年走勢(shì)跟上半年比可能有小幅的回落，但是這個(gè)小幅的回落的價(jià)格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。 第三，中東對(duì)我們的沖擊。我們中石油、中石化有應(yīng)對(duì)的策略和解決的方案。我們也準(zhǔn)備好了，我們相信我們合成樹(shù)脂行業(yè)在大家共同的參與下，將來(lái)還能保持十年的高速增長(zhǎng)。 我的主持完了，謝謝大家！
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