價(jià)值投資君丨通脹正變得非常嚴(yán)重，減倉(cāng)蘋果或是錯(cuò)誤！一文讀懂巴菲特股東會(huì)精華

來(lái)源 | 證券市場(chǎng)紅周刊

統(tǒng)籌 | 林偉萍

記者 | 李健 曹井雪 劉增祿 王飛 齊永超 何艷 陳秋 熊穎 劉欣穎

編輯 | 承承 李壯 謝長(zhǎng)艷 林偉萍

校對(duì) | 蘇華

北京時(shí)間5月2日凌晨，一年一度的投資家的盛會(huì)——伯克希爾股東大會(huì)在洛杉磯召開。受新冠疫情的影響，此次股東大會(huì)第二次在沒(méi)有參會(huì)者的情況下舉行。伯克希爾董事長(zhǎng)兼CEO、90歲的沃倫·巴菲特（Warren Buffett）和副董事長(zhǎng)、97歲的查理·芒格（Charlie Munger）出席大會(huì)。伯克希爾保險(xiǎn)和非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人阿吉特·賈恩（Ajit Jain）和格雷格?埃布爾（Greg Abel）也在四小時(shí)的活動(dòng)中回答了投資者的提問(wèn)。

在股東會(huì)上，巴菲特表示2020年減持了一些蘋果公司的倉(cāng)位，并說(shuō)，“有時(shí)候我的一些操作，得在查理的眼皮底下偷偷地做。并且在他看來(lái)，我都是做錯(cuò)了?！痹诎头铺乜磥?lái)，蘋果和消費(fèi)息息相關(guān)，如果在未來(lái)五年做選擇的話，大家寧愿要手機(jī)，而不是汽車。“庫(kù)克真的是我們目睹的所有行業(yè)的CEO里面最棒的一位管理人，所以我并不覺得蘋果的估值太貴了”，巴菲特說(shuō)。

關(guān)于股票回購(gòu)，巴菲特也表達(dá)了看法，他認(rèn)為，有些投資者持有伯克希爾股票60年了，可能還會(huì)繼續(xù)持有下去。對(duì)于伯克希爾的股息率話題，巴菲特回應(yīng)說(shuō)：“我們?cè)?jīng)組織了一場(chǎng)投票，有97%的股東關(guān)心的不是股息，而是我們接下來(lái)買了什么樣的產(chǎn)業(yè)。”

而對(duì)于接班人的問(wèn)題，阿吉特談到，“沃倫和查理兩個(gè)人的合作確實(shí)天衣無(wú)縫。我和格雷格雖然也認(rèn)識(shí)了很久，但我們可能無(wú)法復(fù)制他們。”

巴菲特的“獨(dú)白”時(shí)間：

我和芒格都忠于自己的老宅

我們兩人一拍即合

我先介紹一下伯克希爾公司的三位董事會(huì)副主席。首先介紹的是坐在我左手邊的查理·芒格。我62年前第一次遇到查理的時(shí)候，他還是一名在洛杉磯工作的律師。當(dāng)時(shí)的查理在建造自己的房子，后來(lái)一住就是62年；在查理建造自己房子的幾個(gè)月前，我也買了自己的房子，同樣，也一直居住到現(xiàn)在。由此可見，我和查理都非常忠實(shí)于自己的老宅，我們二人一拍即合。

查理負(fù)責(zé)伯克希爾的文化，是伯克希爾最重要的董事會(huì)副主席。關(guān)于公司文化將去向何方的問(wèn)題，我都會(huì)與他共同探討，有時(shí)候他會(huì)就這一問(wèn)題，進(jìn)行幾個(gè)小時(shí)滔滔不絕的闡述……他在洛杉磯從業(yè)的60多年內(nèi)，為公司作出了卓越的貢獻(xiàn)。

格雷格和阿吉特的加入讓伯克希爾更強(qiáng)大

坐在我右手邊的是伯克希爾非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長(zhǎng)格雷格。格雷格曾是一名冰球運(yùn)動(dòng)員，他的故鄉(xiāng)是加拿大阿爾伯塔省，而大學(xué)畢業(yè)后，他來(lái)到了美國(guó)發(fā)展。他現(xiàn)在負(fù)責(zé)的業(yè)務(wù)的零售額已經(jīng)超過(guò)了1500億，管理的人員約27萬(wàn)。我認(rèn)為，他在非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)方面做的工作要比我更加出色。

坐在最右邊的是伯克希爾保險(xiǎn)業(yè)務(wù)副董事長(zhǎng)阿吉特。他在印度出生長(zhǎng)大，并在當(dāng)?shù)刈x完大學(xué)，畢業(yè)后同樣來(lái)到了美國(guó)。我初遇阿吉特的時(shí)候，伯克希爾已經(jīng)從事了很長(zhǎng)時(shí)間的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)了。那是1986年的某個(gè)周六，我正在打開信件時(shí)，阿吉特來(lái)到了我的辦公室，當(dāng)我問(wèn)他是否了解保險(xiǎn)業(yè)的時(shí)候，阿吉特表示對(duì)此一無(wú)所知。但是當(dāng)我們用一早上的時(shí)間談完保險(xiǎn)相關(guān)的內(nèi)容后，我果斷地認(rèn)為，阿吉特是能夠幫助伯克希爾打造好保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的人。

從1986年開始，阿吉特加入了我們，在他的幫助下，伯克希爾逐漸成長(zhǎng)為一個(gè)龐大的保險(xiǎn)帝國(guó)。目前，伯克希爾是意外財(cái)險(xiǎn)領(lǐng)域最大的公司，而且我們的業(yè)務(wù)是7*24小時(shí)滾動(dòng)的，其他公司無(wú)法比擬。

查理的住所位于洛杉磯、格雷格生長(zhǎng)在加拿大、阿吉特的家鄉(xiāng)是印度……雖然我們來(lái)自不同的地方，但在伯克希爾辛勤耕耘而且作出了出色的業(yè)績(jī)，是我們的共同點(diǎn)。來(lái)自五湖四海的我們能夠相聚于奧馬哈，冥冥之中有一種不言而喻的美好。

伯克希爾今年一季度獲得“重生”

凈利潤(rùn)轉(zhuǎn)正 高達(dá)117億美元

大部分投資者對(duì)我們一直信心滿滿，覺得我們可以把工作做得很好，從不動(dòng)搖對(duì)我們的信仰。如果投資者想了解我們經(jīng)營(yíng)細(xì)節(jié)點(diǎn)滴的話，建議詳細(xì)閱讀下我們剛發(fā)布的2021年度第一季度的財(cái)報(bào)，大家可能需要兩三個(gè)小時(shí)才能消化，因?yàn)槲覀兊耐顿Y量非常大，財(cái)報(bào)包含的信息很多。尤其是商學(xué)院的學(xué)生，建議你們仔細(xì)閱讀伯克希爾的一季報(bào)。其中，有些數(shù)字十分有趣，接下來(lái)我也將對(duì)此進(jìn)行解讀。

去年一季度，伯克希爾虧損超過(guò)500億美元。看到這個(gè)數(shù)字時(shí)，我都有一種錯(cuò)覺：難道是我去度假了，把工作交給其他人的“悲慘”結(jié)果？但事實(shí)是，經(jīng)營(yíng)公司的確實(shí)是我本人。而今年一季度，伯克希爾的凈利潤(rùn)終于為正數(shù)，約117億美元。

在幾年前會(huì)計(jì)準(zhǔn)則調(diào)整后，我們的收益賬戶需要通過(guò)持倉(cāng)的浮盈或浮虧進(jìn)行調(diào)整。而去年一季度恰逢市場(chǎng)大跌，因此，公司當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一筆巨大的、未實(shí)現(xiàn)的虧損（賬面浮虧）。如果公司真的虧損了，我們可能會(huì)失去許多投資者，所以這一點(diǎn)我必須要解釋清楚。

不論是新聞報(bào)道還是在股東會(huì)中，都不能簡(jiǎn)單地去說(shuō)“今年公司盈利30億，明年又虧損20億”。財(cái)報(bào)中的每一個(gè)數(shù)字，我們都要非常小心地去解釋其中的原因。我覺得我們的股東，長(zhǎng)期以來(lái)都能看到公司的資本利得。而通過(guò)長(zhǎng)期持有股票獲得的留存收益，對(duì)我們的公司是有利的，這也是我們資本利得的一部分。

回到一季報(bào)。我認(rèn)為，去年前兩個(gè)月與今年前兩個(gè)月具有可比性，但是去年三月份，經(jīng)濟(jì)急轉(zhuǎn)直下，進(jìn)入了異常困難的衰退期；而今年，在美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策和國(guó)家出臺(tái)的一系列政策實(shí)施下，我們的經(jīng)濟(jì)有了好轉(zhuǎn)，我們也獲得了重生。

今年和去年一季報(bào)利潤(rùn)數(shù)字的巨大差異，主要是不同的3月帶來(lái)的。雖然我認(rèn)為伯克希爾的業(yè)務(wù)本身一直是走在正道上的，但去年經(jīng)濟(jì)非常嚴(yán)重的衰退打擊了所有行業(yè)，如今伯克希爾在不同經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的業(yè)務(wù)都獲得了復(fù)蘇。雖然仍存在一些問(wèn)題，如國(guó)際旅游相關(guān)行業(yè)等。

未來(lái)二三十年蘋果亞馬遜仍有望“領(lǐng)跑”

看對(duì)國(guó)運(yùn)上對(duì)“船”會(huì)有非常好的投資結(jié)果

我想先和投資者討論兩件個(gè)比較有意思的問(wèn)題。圖1是我在2021年3月31日做出的報(bào)告（目前數(shù)字有很大的變化，但未能實(shí)時(shí)錄入）。它們是全世界市值排名前二十大公司，這些被大家耳熟能詳?shù)墓?，市值合?jì)達(dá)到了2萬(wàn)億。例如美國(guó)的蘋果、沙特阿美（Aramco）、微軟、亞馬遜……這里面許多公司的市值甚至都“富可敵國(guó)”。

圖1：2021年世界市值前20大公司名單（截至2021年3月31日，來(lái)源伯克希爾年報(bào)，臺(tái)積電屬中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)）

其中，前6名公司中有5家都來(lái)自于美國(guó)，即使許多人指出美國(guó)現(xiàn)在發(fā)展的并不好，但是對(duì)于我們只有200多年歷史的國(guó)家而言，能夠在世界市值排行榜中擁有這樣的成績(jī)，也從側(cè)面印證了我們?cè)趪?guó)土、人口等資源的運(yùn)作上取得了令人滿意的成果。據(jù)我猜測(cè)，未來(lái)二三十年，世界市值排行榜前20的公司名單（蘋果、亞馬遜等）不見得和現(xiàn)在會(huì)有多大的變化。

有趣的是，30年前這些企業(yè)并不在當(dāng)時(shí)世界市值排行前20位的公司名單，即便當(dāng)時(shí)它們都已經(jīng)誕生。就連GE、美孚、IBM等公司當(dāng)時(shí)也沒(méi)能名列前茅或者入圍。所以1989年的情景和如今的完全不同。此時(shí)，日本經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勢(shì)，1989年世界市值排名前20大公司的名單（見圖2），我們會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)排名前列的公司許多都來(lái)自于日本，而如今美國(guó)榜單上的公司已先聲奪人。

圖2：1989年世界市值排名前20大公司名單

值得注意的是，從市值數(shù)字上的對(duì)比來(lái)看，1989年全球市值最大的公司日本興業(yè)銀行的市值為1000多億美元，而現(xiàn)在市值第一的蘋果公司的總市值已經(jīng)是萬(wàn)億級(jí)別。也就意味著，在美國(guó)發(fā)展壯大的過(guò)程中，能有幾十倍成長(zhǎng)空間的公司也同時(shí)被孕育。

不論是投資公司還是指數(shù)基金，投資者必須先“上船”，才能有機(jī)會(huì)獲得收益。至于上哪條“船”也是需要深思熟慮的，上對(duì)“船”會(huì)有非常好的結(jié)果。

歷史一直在重演

投資僅靠單一行業(yè)取勝并不容易

再跟大家分享一個(gè)我比較喜歡的話題，在30年前如果你當(dāng)時(shí)就有很多知識(shí)，并在很多公司上下了賭注，你的選擇在1989年當(dāng)時(shí)可能是最好的點(diǎn)子，事后來(lái)看，結(jié)果也許并不好。因?yàn)闅v史一直在重演。

很多投資者會(huì)被不同行業(yè)所吸引，很多公司因?yàn)樯硖幨軞g迎的行業(yè)可以立馬上市，公司銷售數(shù)字讓人驚訝且驚喜。對(duì)此，我想借用我父親出生的1903年時(shí)的汽車行業(yè)發(fā)展來(lái)作為案例探討。1903年開始，汽車工業(yè)非常發(fā)達(dá)，甚至感覺要改變?nèi)澜绲拿婷?。?dāng)時(shí)許多投資者看好汽車行業(yè)的未來(lái)，“奮不顧身”開始投資這一行業(yè)。但目前這一行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了巨大的轉(zhuǎn)變。

例如，1911年，Marmon公司的某部汽車，在贊助印地500的賽車賽事時(shí)取得了第一名。這家公司的賽車和車手都一炮而紅。因?yàn)檫@件事情，吸引了大量企業(yè)躋身汽車行業(yè)（當(dāng)時(shí)僅以M字母開頭公司一頁(yè)紙都放不下）……這并非個(gè)例，據(jù)統(tǒng)計(jì)，從1900年到1911年至少有2000家公司進(jìn)入了汽車行業(yè)，但到了2009年，只剩下了三大巨頭公司了。

圖3：M字母開頭的汽車公司名單

當(dāng)時(shí)如果投資者認(rèn)為汽車行業(yè)是明日之星，絕對(duì)有前途，就可能會(huì)在該行業(yè)下重注，似乎每個(gè)人都在談?wù)撡I汽車股或者進(jìn)入汽車行業(yè)，但是最后僅有少數(shù)人能夠賺錢。因?yàn)楹芏嗥嚬竞髞?lái)被并購(gòu)或者倒閉了。值得注意的是，前面提到的福特、GE等公司也在當(dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)之列?；仡^看，汽車行業(yè)的變化不可思議，靠單一行業(yè)取勝并不容易。

以下為問(wèn)答環(huán)節(jié)實(shí)錄（有刪減）：

航空業(yè)目前確實(shí)有很大的復(fù)蘇

但我暫時(shí)還不想把這些股票買回來(lái)

提問(wèn)：“巴菲特先生您說(shuō)過(guò)別人貪婪我恐懼，別人恐懼我貪婪。但在新冠疫情開始時(shí)，您也好像非?？只牛u掉了很多航空股，似乎在跟著市場(chǎng)的恐慌一起變得恐慌。當(dāng)時(shí)，伯克希爾也回購(gòu)了一些公司股票。怎么看待當(dāng)時(shí)的決策，以及目前政府向金融市場(chǎng)投放情況？”

巴菲特：我們現(xiàn)在正在等待貨幣政策和財(cái)政政策的慢慢發(fā)力，查理是公司的首席文化官，我是首席風(fēng)險(xiǎn)官，我們很希望將這兩方面的工作都做好。我們一開始并沒(méi)有在那個(gè)時(shí)候賣太多，我們擁有的公司價(jià)值總額達(dá)到7000億，只是賣出了其中的1%部分。您提到的航空公司問(wèn)題，我們有幾個(gè)子公司當(dāng)時(shí)很想去幫助航空公司，一些少數(shù)股東認(rèn)為在當(dāng)時(shí)的情況下如此做是不容易的，尤其在當(dāng)時(shí)整個(gè)經(jīng)濟(jì)停滯下，大家也都自身難保。當(dāng)時(shí)有少數(shù)股東認(rèn)為，即便伯克希爾去幫忙，也沒(méi)辦法去控制。航空公司一開始其實(shí)是獲益非常多的，特別是4大航空公司，受到了政府非常多的包括財(cái)務(wù)、貸款方面的支持，我當(dāng)時(shí)覺得他們是沒(méi)有問(wèn)題的。那時(shí)候真正經(jīng)營(yíng)不下去的其實(shí)是一些類似洗衣店、餐館的小企業(yè)，而非航空公司。發(fā)生的這一切并不是航空業(yè)的問(wèn)題，就像2008年銀行業(yè)問(wèn)題引發(fā)了整個(gè)金融危機(jī)，危機(jī)之后也有很多航空公司宣布破產(chǎn)。

其實(shí)航空業(yè)是習(xí)慣在破產(chǎn)的環(huán)境下經(jīng)營(yíng)的。4個(gè)航空公司，從經(jīng)營(yíng)規(guī)?？?，可能整體價(jià)值還不到1000億美元，而一個(gè)蘋果公司就已經(jīng)超過(guò)了上萬(wàn)億。航空公司在那個(gè)時(shí)候也向政府進(jìn)行了求援，他們覺得自己理應(yīng)會(huì)受到國(guó)會(huì)的幫助。你去設(shè)想一下，如果伯克希爾持有10%股權(quán)，他們?nèi)绻紒?lái)向伯克希爾要支持，我們?cè)撛趺慈ブС炙麄?可能他們最終拿到的結(jié)果和自己想要的援助結(jié)果也會(huì)不一樣的?，F(xiàn)在我們也看到有很多關(guān)于這些公司的報(bào)道，其實(shí)他們那個(gè)時(shí)候并不需要政府的支援，很多公司都把錢還給了政府。我覺得如果當(dāng)時(shí)把股票繼續(xù)留著，現(xiàn)在的結(jié)果又不一樣了。

當(dāng)然，最后還是將這整個(gè)產(chǎn)業(yè)的股票都賣出去，金額也不到1000億美元，而且也承受了非常多的損失。我們知道國(guó)際旅游暫時(shí)無(wú)法回暖，但經(jīng)濟(jì)整體復(fù)蘇情況卻要比我們預(yù)期的要好，比如在保險(xiǎn)方面。有時(shí)候我們其實(shí)也不希望有那么多現(xiàn)金放在銀行里的。在當(dāng)時(shí)的情況下，我們把一些投資減掉，但總的來(lái)說(shuō)也只有1%~1.5%的減持。從伯克希爾的角度來(lái)看，我不覺得這是伯克希爾歷史上一個(gè)很偉大的時(shí)刻。其實(shí)，減持的凈值并不大的，我們現(xiàn)在還持有大概6000億~7000億元業(yè)務(wù)很好的公司股票。航空業(yè)目前確實(shí)有很大的復(fù)蘇，但我暫時(shí)還不想把這些股票買回來(lái)。

雖然很多人現(xiàn)在都想去國(guó)際旅行，但是去不了。我們有美國(guó)運(yùn)通19%的股份，還有很多精密鑄件的股份，其實(shí)在這方面我們還是有非常多的投資，他們跟航空業(yè)是息息相關(guān)的。我們拋售航空股后，也希望這四大航空公司能夠更好的發(fā)展，我覺得他們的管理層當(dāng)時(shí)還是做的比較好的。

提問(wèn)：您花了好幾年的時(shí)間去嘗試買“大象”，但為什么沒(méi)有把手上的現(xiàn)金去做更大的收購(gòu)呢？

巴菲特：我們手上的現(xiàn)金大概是公司估值的15%左右，我覺得這樣的百分比是比較健康的。但我們之后會(huì)把這個(gè)數(shù)字慢慢降低。對(duì)于伯克希爾來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)辦法一下子就部署幾百億資金去做大的收購(gòu)，而且現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)又提出新的法案，當(dāng)時(shí)的決定一下子改變了整個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀。經(jīng)濟(jì)停滯了，政府債券也有很大波動(dòng)。我們知道這在市場(chǎng)上引起的波動(dòng)是非常大的，現(xiàn)在我也慢慢理解當(dāng)時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)的做法。當(dāng)時(shí)，我們沒(méi)有辦法賣掉手中的債券，持有的公司債券不斷虧損。我記得美聯(lián)儲(chǔ)主席那時(shí)說(shuō)，能不能在財(cái)政政策方面幫一些。在2008年、2009年時(shí)，我其實(shí)并不想把錢拿給那些銀行，但去年的情況我們確實(shí)找不到人去責(zé)怪，那時(shí)的政策是不得不做出的決定，美國(guó)國(guó)會(huì)、美聯(lián)儲(chǔ)他們也確實(shí)在貨幣政策、財(cái)政政策上做出了迅速的回應(yīng)。

我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)水平在高速?gòu)?fù)蘇，當(dāng)然也出現(xiàn)了一些通貨膨脹的問(wèn)題，但財(cái)政政策起的作用很大，這與2008年、2009年是沒(méi)法對(duì)比的。伯克希爾不希望依賴銀行，我們也沒(méi)有辦法向美聯(lián)儲(chǔ)求助，我們必須自己獨(dú)立去保證在任何情況下都自己去解決問(wèn)題。

去年3月，大家都想借款度過(guò)這個(gè)難關(guān)，整個(gè)國(guó)家政府都沒(méi)有預(yù)料到這樣的情況，我覺得貨幣和財(cái)政政策方面的處理還是比較得當(dāng)?shù)?，而且也達(dá)到了大家的預(yù)期。

芒格：當(dāng)時(shí)，每個(gè)人都期待我們?nèi)プ霾焕碇堑耐顿Y，但我們真的沒(méi)有辦法在這種瘋狂的環(huán)境下去做任何太大的收購(gòu)，畢竟一出手就是幾十億、幾百億，我們是需要謹(jǐn)慎的。

巴菲特：大家可以看一下我們的負(fù)債表，我們一季度花了大概250億來(lái)回購(gòu)。我們?nèi)绻麤](méi)有辦法買到廉價(jià)的公司或股票，那么持股數(shù)量就會(huì)下降。

提問(wèn)：現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)比較低迷，伯克希爾一直以來(lái)都是跑贏市場(chǎng)的，未來(lái)應(yīng)該也是這樣。對(duì)于長(zhǎng)期股東來(lái)說(shuō)，是需要長(zhǎng)期持有你們股票還是去做一個(gè)投資組合的多元化？

芒格：您選擇我們的產(chǎn)品是比較好的。我們業(yè)務(wù)是比別的公司做的好的，這是肯定的。您是覺得現(xiàn)在市場(chǎng)的價(jià)值是不公平的嗎？或者是不真實(shí)的？這種上下起伏的時(shí)候很多是不真實(shí)的，我覺得持有伯克希爾股票絕對(duì)是值得安心。

巴菲特：我建議您可以選擇持標(biāo)普500，長(zhǎng)期以來(lái)，有很多人都是持標(biāo)普500的，您不一定非要選擇我們伯克希爾股票。我和芒格先生在50年前就已經(jīng)合作了，我們有一群非常特別而且特殊的股東。和標(biāo)普500比較，我還是喜歡伯克希爾公司的股票。當(dāng)然，如果您一點(diǎn)也不懂股票，而且對(duì)于伯克希爾也沒(méi)有任何感覺，那就去買標(biāo)普500。

提問(wèn)：有人講到了跟氣候有關(guān)系的一些機(jī)會(huì)，可能有人不太贊成，提出一些反對(duì)意見。在金融投資上，伯克希爾要投資一些比較好的，可為什么您不朝著比較正確的方向走？投票為什么會(huì)得到相反的結(jié)果？

巴菲特：我想格雷格先生后面會(huì)再和我們講一下，伯克希爾贊成和反對(duì)的意見到底為什么會(huì)得到這樣的結(jié)果，談一談我們是怎么投票的。很多人肯定是連我們致股東的信都沒(méi)有看，或者是對(duì)于能源行業(yè)他們都沒(méi)有進(jìn)行了解，或者對(duì)我們交通運(yùn)輸業(yè)的一些工作也沒(méi)有相應(yīng)的了解。

現(xiàn)在講的全球變暖的一些情況，很多人說(shuō)我知道全球變暖，我已經(jīng)知道答案了，但我告訴你，我是絕對(duì)沒(méi)有這樣一個(gè)知識(shí)的，我們沒(méi)有辦法在我們的報(bào)告中提出很多未知的東西。伯克希爾公司在商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施方面的持有總額是高于美國(guó)所有其他公司的，比任何全國(guó)最大的公司都要多，這個(gè)領(lǐng)先的程度還非常的大。我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施方面投資真的非常的大，而這也是讓我們的公司不斷滾動(dòng)向前的一個(gè)關(guān)鍵。

我們的鐵路運(yùn)載了整個(gè)國(guó)家50%以上的物流，2006年、2007年時(shí)，我們也在做規(guī)劃怎么能夠關(guān)閉我們的煤炭行業(yè)，但我們清楚，如果我們電力能夠更多來(lái)自其他發(fā)電源，我們才能夠完全關(guān)閉煤電的電廠，很多煤炭也在不斷枯竭，我們也要面對(duì)這種情況。我們也在嘗試把更多風(fēng)力發(fā)電的輸電廠建立起來(lái)，也被問(wèn)到了很多這樣的問(wèn)題，通常我們的回答是，年報(bào)中我們有60億的資金，今年年報(bào)中我們又加入了20億資金來(lái)投入這方面。

格雷格：對(duì)于伯克希爾能源去碳化的探討。2007年的會(huì)議上，我們有第三方的債務(wù)資本，是比較傳統(tǒng)的資本架構(gòu)來(lái)管理我們的整體成本。我們每年也在向我們的投資者強(qiáng)調(diào)。2007年我們已經(jīng)考慮到了氣候變化問(wèn)題，我們也提出了一些很好的建議，比如關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于整個(gè)市場(chǎng)的變革，怎么樣去設(shè)立合理的目標(biāo)，那時(shí)我們已經(jīng)做出了一系列的建議，對(duì)于整個(gè)市場(chǎng)要怎么去做變化。之后每一年，我們都有一些新的計(jì)劃和策略出臺(tái)，我們?cè)诓讼柲茉瓷系拿恳粋€(gè)部分怎么去跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)打交道，怎么樣去變革我們現(xiàn)有的能源架構(gòu)，這個(gè)能源架構(gòu)都是圍繞著去碳化去開展的，并且也能夠?qū)⒉煌闹?、不同的客戶納入，一起來(lái)討論。

在每個(gè)州，我們的伯克希爾的能源都會(huì)提供這方面的支持，之前我們也強(qiáng)調(diào)過(guò)了，在輸電網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施上，我們的投入已經(jīng)非常大，而且在可再生資源的投入上也很大。2020年的投資數(shù)字，大概有額外的300億投入到了可再生能源的開發(fā)上。

我們也是把我們的目標(biāo)可量化，然后去可衡量。當(dāng)時(shí)的目標(biāo)是在碳的減排上， 2005年到2025年，降低26%~28%的碳排放，但事實(shí)上，在2020年時(shí)我們就達(dá)到了2025年的目標(biāo)?，F(xiàn)在政府要求我們應(yīng)該在2030年減排50~52%，我覺得伯克希爾的能源公司在2030年是沒(méi)有問(wèn)題的，為什么可以達(dá)到這一點(diǎn)？因?yàn)槲覀冋娴脑谳旊姷幕A(chǔ)設(shè)施上進(jìn)行了非常大的投資，之后還會(huì)在可再生能源上有更多的投資。

我們知道，從現(xiàn)有的這種發(fā)電情況向之后可再生能源上轉(zhuǎn)變，是需要先向天然氣去轉(zhuǎn)變的，我們的火電廠最終會(huì)不斷減少。2020年，我們已經(jīng)關(guān)閉了16座火電廠，2021年到2030年的目標(biāo)，還會(huì)有16座火電廠關(guān)閉， 2031~2049年，我們剩下的14個(gè)火電廠也會(huì)相繼關(guān)閉?？偟膩?lái)說(shuō)，我們就會(huì)在2050年之前實(shí)現(xiàn)所有火電廠的關(guān)閉。

提問(wèn)：伯克希爾在保險(xiǎn)方面有很多的人才，經(jīng)營(yíng)的也非常好，但保險(xiǎn)市場(chǎng)總有很多風(fēng)險(xiǎn)令投資人擔(dān)憂。請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)保險(xiǎn)的理解？

阿吉特：確實(shí)如此，不僅是伯克希爾，整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)都在面臨各種風(fēng)險(xiǎn)，比如在開始投保的時(shí)候，保單的條款是否清晰，因?yàn)闂l款不清晰（導(dǎo)致）出現(xiàn)錯(cuò)誤，保險(xiǎn)公司還是要履行約定條款的。這些都是不可預(yù)知的，所以，保險(xiǎn)行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)肯定是存在的。

我希望我們?cè)谧觯L(fēng)險(xiǎn)）定價(jià)的時(shí)候，已經(jīng)將這種不可預(yù)知的風(fēng)險(xiǎn)考慮在內(nèi)。同時(shí)，通過(guò)將控制風(fēng)險(xiǎn)集中的方式來(lái)讓我們安心。這就使得對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的估算變得尤為重要，特別是在有50個(gè)州的美國(guó)，每個(gè)州在定價(jià)的機(jī)制和規(guī)則方面都有不同。

為什么2000年之后理賠發(fā)生的次數(shù)明顯多了？就是因?yàn)闀r(shí)代變了，現(xiàn)在保單的“時(shí)效”與之前要明顯延長(zhǎng)。

巴菲特：投保一開始就要支付保費(fèi)，這是肯定的。但當(dāng)有些（不可預(yù)料的）事情發(fā)生了，我們就會(huì)賠償。只是，我們不希望原本可能只是賠付5000萬(wàn)美元的事情，最后卻要用100億美元去買單。

阿吉特是我們保險(xiǎn)業(yè)務(wù)方面的靈魂人物，他工作的成效是非常令人滿意的。

提問(wèn)：沃倫和查理在對(duì)待好市多、富國(guó)銀行等上似乎有諸多不同意見，為什么呢？

芒格：我們其實(shí)沒(méi)有那么多“不同點(diǎn)”，觀點(diǎn)一致的情形遠(yuǎn)多于差異。像好市多，這是我非常尊敬的公司，我非常享受好市多的一切，伯克希爾當(dāng)然也是如此。像這些認(rèn)識(shí)，沃倫和我都是一致的，沒(méi)有任何不同。我們倆一直相處得非常和諧。

巴菲特：是的。當(dāng)然，我們?cè)谝黄鸬倪@62年期間會(huì)有小爭(zhēng)執(zhí)，但是爭(zhēng)執(zhí)的時(shí)候非常少，而且沒(méi)什么大的爭(zhēng)執(zhí)。

提問(wèn)：阿吉特和格雷格怎么看？您兩位的合作如何？

阿吉特：沃倫和查理兩個(gè)人的合作確實(shí)天衣無(wú)縫。我和格雷格雖然也認(rèn)識(shí)了很久，并且非常欽佩他的專業(yè)和敬業(yè)，但我們可能無(wú)法復(fù)制他們。我們?cè)诠ぷ鞯臅r(shí)候并不會(huì)每時(shí)每刻都有類似沃倫和查理的互動(dòng)，因?yàn)槲覀兯幍男袠I(yè)不同。

格雷格：沒(méi)錯(cuò)，我和阿吉特也會(huì)交流但并不頻繁。比如，阿吉特對(duì)伯克希爾的文化是完完全全、深刻了解的，每當(dāng)我看到不尋常的事情發(fā)生的時(shí)候，就會(huì)打電話咨詢阿吉特。

提問(wèn)：您（旗下的伯克希爾）和聯(lián)合太平洋鐵路公司（Union Pacific Company）誰(shuí)更優(yōu)？

巴菲特：他們覺得自己的聯(lián)盟機(jī)制比我們好，我們則覺得我們比他們好，但實(shí)際上，在未來(lái)5年~10年，我們與聯(lián)合太平洋鐵路公司比較，可能他們的收益會(huì)更高。雖然我們覆蓋的范圍是比較大的，但我們賺的錢并不比他們多。

我們知道，聯(lián)合太平洋公司的運(yùn)作是非常好的，他們對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)知是讓人尊敬的。但在一些領(lǐng)域，比如16歲的人開車和50歲的人開車，誰(shuí)的死亡率會(huì)更高？我們?cè)跀?shù)據(jù)掌控方面做得要更好。

阿吉特：聯(lián)合太平洋鐵路公司是一家非常棒的公司。不過(guò)，我們已經(jīng)在奮起直追了。在一年半以前，聯(lián)合太平洋鐵路公司的收益率比我們大一倍，現(xiàn)在這個(gè)的差距已經(jīng)越來(lái)越小。雖然聯(lián)合太平洋鐵路公司還在爆發(fā)式的成長(zhǎng)，但我們?cè)谑找?、利?rùn)率方面的成長(zhǎng)也變得更快了。

巴菲特：聯(lián)合太平洋鐵路公司的發(fā)展道路是正確的，而我們也會(huì)迎頭趕上，而且會(huì)很快趕上。聯(lián)合太平洋鐵路公司確實(shí)做得更好，但是在品牌、管理支出上，我們做得要更好一些。

提問(wèn)：如果說(shuō)蘋果是伯克希爾四大掌上明珠之一，為什么2020年不加倉(cāng)，反而“逆其道而行之”呢？

巴菲特：我們回購(gòu)了一些自己的股票，間接的幫我們的投資人增大了對(duì)蘋果的持倉(cāng)（比例）。同時(shí)，蘋果也做了自己的股票回購(gòu)，也間接增大了我們的持倉(cāng)（比例）。目前，我們對(duì)于蘋果的持股比例為5.3%，僅從市值來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們的其他持股。

蘋果是一家非凡的公司，它的管理層都非常棒。而且，蘋果的產(chǎn)品也都受到全世界所有大眾的喜愛，滿意度可以達(dá)到99%。這個(gè)滿意度在以前只有家具店可以達(dá)到。在現(xiàn)在年輕人的生活中，手機(jī)已經(jīng)是必不可少的一部分，很多人寧愿是選擇放棄35000美元的車，也不愿意放棄蘋果手機(jī)。他們跟我們這一代是完全不一樣的，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，手機(jī)就是用來(lái)打電話的。如果要在未來(lái)5年去做這種選擇的話，大家可能更愿意要手機(jī)，而不想擁有一輛車。所以，我覺得我們當(dāng)時(shí)有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)去買蘋果的股票是很好的。

去年，我確實(shí)賣出了一些蘋果的股票，但我們股東的持倉(cāng)比例并沒(méi)有降低。

查理，你覺得我們?nèi)ツ曩u出部分蘋果股票錯(cuò)了嗎？

芒格：完全錯(cuò)了。

巴菲特：有時(shí)候，我是在查理的眼皮底下偷偷的去做一些操作。在他看來(lái)，都是完全沒(méi)有必要的甚至是做錯(cuò)了。

我確實(shí)覺得蘋果的管理是非常出色的，庫(kù)克真的是我們所見的CEO里最棒的一位，他把蘋果管理得井井有條。當(dāng)然，他做不到喬布斯之前所做的一切，比如在創(chuàng)意上做不到喬布斯所達(dá)到的高度，但是我也不覺得喬布斯在管理方面會(huì)有庫(kù)克做得這么出色。

芒格：我補(bǔ)充一點(diǎn)。這些世界領(lǐng)先的美國(guó)公司對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是非常重要，它們?cè)谛屡d科技行業(yè)仍然是領(lǐng)先于世界，我個(gè)人是不希望政府對(duì)它們有太多干擾。它們現(xiàn)在做的很好，這也得益于美國(guó)的文化。而且現(xiàn)在這些公司的市值非常的高，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是有利的。

提問(wèn)：科技龍頭股估值這么高，應(yīng)該怎么去理解它們的投資價(jià)值？

巴菲特：我們并不覺得這樣的估值是高的。以蘋果為例，它是跟消費(fèi)者息息相關(guān)的，這點(diǎn)全世界的消費(fèi)者比我們對(duì)于蘋果的理解還要好。關(guān)于蘋果的股票價(jià)格我們需要回到投資的一些基本面。

提問(wèn)：現(xiàn)在的利率非常低，甚至有的國(guó)家和地區(qū)施行零利率。在這個(gè)情況下，可以借錢做一些更有收益的事情嗎？

巴菲特：我覺得，如果說(shuō)能夠借錢來(lái)做某些事情的話，重要的是做這件事的年化回報(bào)率如何。所有東西都有成本。如果你今天對(duì)我說(shuō)，想和我借錢，而且借錢的利率是負(fù)的，我們?cè)趺纯赡軙?huì)達(dá)成這樣的交易呢？

當(dāng)然，你可以在零利率的時(shí)候去借，然后投資一些東西賺很多錢，不排除這種可能性。但這是很瘋狂的事，我似乎是在告訴你“怎樣做才能更快破產(chǎn)”。

薩繆爾森先生是一位非常睿智的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他在他的書里沒(méi)有講過(guò)負(fù)利率的事情，講的是零利率。

我們不知道當(dāng)負(fù)利率真正發(fā)生時(shí)，究竟會(huì)帶來(lái)何種結(jié)果。

提問(wèn)：我是伯克希爾很多年的股東，如果今天更多的SPAC出現(xiàn)了，您怎么看待這個(gè)情況？

巴菲特：如果你拿著槍指著我說(shuō)，“兩年之內(nèi)一定要買入SPAC類股票”，我也不得不買。但我們會(huì)看到一些狀況，其中可能有私人的圈子公司，可能有狀況好或不好的公司，都有可能。華爾街的熱錢很關(guān)注SPAC，很多投資人在尋找其中的機(jī)會(huì)，一些公司的名氣更是因此越來(lái)越大。我覺得，這個(gè)時(shí)候或許應(yīng)該做一些賣出。

歸根結(jié)底，我覺得這是一個(gè)“賭博市場(chǎng)”。去年有更多的人加入到當(dāng)日交易的活動(dòng)中來(lái)，這種做短線交易的人也就是我們所謂的“賭徒”。當(dāng)他們?cè)谫€博的時(shí)候，他們會(huì)覺得像買彩票一樣，既覺得很刺激，而且又賺了錢。這種賭徒全世界各地都有，他們賭性很強(qiáng)，有時(shí)候他們會(huì)在投資市場(chǎng)中形成一股浪潮，現(xiàn)在我們看到的就是這種情況。

所以在某種層面來(lái)看，這種容易賺到的錢會(huì)造成一些問(wèn)題，特別是對(duì)于應(yīng)把人類文明前置的投資市場(chǎng)來(lái)說(shuō)。當(dāng)市場(chǎng)丟掉了信用，我會(huì)覺得是一件丟臉的事，是不合乎道德的。

我說(shuō)的是否丟臉，是指要不要做賭徒。你要去賭博是因?yàn)槿祟悓?duì)于賭博有天然的喜愛，而且很多人覺得自己足夠聰明。

芒格：我不喜歡賭博，可有些專業(yè)人士也這么做，這是我不喜歡的。

提問(wèn)：現(xiàn)在很多股票的估值偏高，存在崩盤的風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在是不是應(yīng)該持有現(xiàn)金，賣掉股票？

巴菲特：查理和我討論過(guò)類似的情況。有時(shí)候我們買了一些股票，但我們買得不安心，不過(guò)還是買了。這都是以前的事，現(xiàn)在我們不會(huì)這么做了。

我們有10%-15%的資產(chǎn)是現(xiàn)金，我們需要保留這些現(xiàn)金，因?yàn)檫@能保護(hù)我們股東和投資人的權(quán)益。我們不希望把別人的錢損失掉，我們?cè)瓌t也不是今天買、明天就賣了，這不是我們的投資方式。我們的方式是固定的。

提問(wèn)：哪些是你買了不太了解的？

巴菲特：例如國(guó)庫(kù)券，如果我們投了500億元在國(guó)庫(kù)券里，我是不安心的。我們經(jīng)常以為自己了解公司業(yè)務(wù)，但是不是真的了解內(nèi)部的發(fā)展？我們是不是真的了解某些公司？我們?cè)趯?duì)某些公司進(jìn)行估值的時(shí)候，是不是真的了解公司的實(shí)際情況？

提問(wèn)：一位參議員說(shuō)，回購(gòu)是對(duì)市場(chǎng)的操縱。巴菲特先生您也提到了回購(gòu)這件事，認(rèn)為回購(gòu)可以提高股票的內(nèi)在價(jià)值，提高股東權(quán)益。你們能不能講一下回購(gòu)對(duì)于社會(huì)的影響？

巴菲特：股票回購(gòu)是一種存錢的方式。我們買了DQ——DQ做得很好，我們臺(tái)上的其中三位還想繼續(xù)買他們的股票，所以股票回購(gòu)其實(shí)就是對(duì)未來(lái)的一種儲(chǔ)蓄。

我們?cè)谝粋€(gè)創(chuàng)造財(cái)富的行業(yè)，當(dāng)我足夠富有的時(shí)候，我愿意把一些錢拿出來(lái)，通過(guò)兩種方式進(jìn)行分配：一種是回購(gòu)，一種是股息。很多個(gè)人投資者都覺得伯克希爾的股票是他們可以一生持有的，除非特殊情況下需要做一些賣出。但想要繼續(xù)持有這些股票的人，他們?nèi)詴?huì)一直拿下去。很多人60年前就買了我們的股票，現(xiàn)在已經(jīng)賺了很多錢，這成為他們投資體系中不可缺少的一部分。

如果這個(gè)時(shí)候，有一小部分人想離開，大部分人想留下，那么回購(gòu)是不是更合理的一種方式呢？因?yàn)槲覀儧](méi)辦法一個(gè)人一個(gè)人地把錢分配到所有股東手里。當(dāng)然，回購(gòu)的價(jià)格必須合適，不能由市場(chǎng)來(lái)告訴我們合適的價(jià)格是多少，而需要我們自己去評(píng)估。

現(xiàn)在有些觀點(diǎn)認(rèn)為，從合作伙伴那邊進(jìn)行股票回購(gòu)，好像是一種不道德的行為。我認(rèn)為，如果是為了把股價(jià)推高而進(jìn)行回購(gòu)，這確實(shí)是不道德的。但如果股票回購(gòu)的目的是公平、公正，惠及全部股東，那么回購(gòu)就是一個(gè)更好的方法。這是一種現(xiàn)金支付方式，一種資本支配手段。很多提出反對(duì)意見的人，是見不得我們好的人。

提問(wèn)：采用股息的方式，是不是在減少稅務(wù)方面更有利？

巴菲特：我們其實(shí)有很多股東自己做了選擇，我們之前做過(guò)一次投票，有97%的股東的目的都不是獲得股息。大家關(guān)心的不是減少納稅，而是我們接下來(lái)去買什么樣的業(yè)務(wù)，然后回購(gòu)股票能夠幫助他們獲得更好的收益。

提問(wèn)：你們?cè)趺纯凑岢鲑Y本利得稅這件事？

巴菲特：我不太希望在伯克希爾股東大會(huì)上代表伯克希爾來(lái)發(fā)表諸如此類的觀點(diǎn)，我也不太喜歡回答和政治相關(guān)的問(wèn)題。如果有人問(wèn)我在這次總統(tǒng)選舉中我選了誰(shuí)，我會(huì)如實(shí)告訴他，我選了拜登，但除此以外我不想再談其他內(nèi)容。

芒格：我覺得，（政府應(yīng)該做的）是提高我們所有人的收入水平。富蘭克林說(shuō)過(guò)，一個(gè)空口袋是立不起來(lái)的（“兩個(gè)口袋空空的人腰挺不直。為什么呢？因?yàn)槟銜?huì)求人。”），美國(guó)機(jī)構(gòu)的繁榮可以讓他們的行為變得更得體，當(dāng)然也會(huì)有一些例外情況發(fā)生。但在大多數(shù)時(shí)候，富蘭克林這句話都是對(duì)的。

有很多人渴望分到更多的錢，但對(duì)于一些不太好的行為，我是比較擔(dān)憂的。

提問(wèn)：芒格先生，有一個(gè)問(wèn)題是專門問(wèn)您的。2020年我們聽到許多人從加州搬走了，可能因?yàn)檫^(guò)高的稅收水平，這讓很多富人離開了加州，對(duì)此你怎么想？

芒格：我不會(huì)為了省稅而搬到街對(duì)面去，更不要說(shuō)搬到州外面了，當(dāng)然這是我個(gè)人的看法。不過(guò)我也覺得，對(duì)于各州來(lái)說(shuō)，把富人趕走是很愚蠢的政策，這樣就沒(méi)有了慈善捐助的來(lái)源。佛羅里達(dá)就出現(xiàn)了這樣的情況，這其實(shí)是跟我們州政府的利益是相悖的。

提問(wèn)：8%-25%的企業(yè)稅會(huì)怎么影響到伯克希爾？

巴菲特：我覺得這不是世界末日，我們已經(jīng)適應(yīng)得很好了，而且會(huì)繼續(xù)適應(yīng)。我們有A股和B股，美國(guó)政府拿到的是我們的A股，他們可以拿到資產(chǎn)利得的一部分，但他們不擁有我們的任何資產(chǎn)，也不會(huì)有投票權(quán)。但是如果聯(lián)邦政府想要收更高的企業(yè)稅，別忘了，我剛出生的那個(gè)時(shí)期，企業(yè)稅可是達(dá)到了52%。

這不會(huì)影響到我們大部分的業(yè)務(wù)，只涉及我們公司內(nèi)部的一些調(diào)整。我們可以通過(guò)其他的方式來(lái)獲得收益，比如說(shuō)留存收益等等。所以不管稅率是8%、25%還是52%，美國(guó)財(cái)政部都擁有伯克希爾的特別股權(quán)。

相比于此，政府把稅收拿去做什么，才是我想要去關(guān)注的。

提問(wèn)：巴菲特先生，您在伯克希爾年報(bào)中提到，您去世后，您這部分錢不會(huì)拿去征稅，不會(huì)作為遺產(chǎn)，新的遺產(chǎn)稅達(dá)到了33%，您對(duì)遺產(chǎn)稅怎么看？

巴菲特：我覺得，所有這些稅務(wù)政策可能天天都會(huì)變化。我可以告訴你們，甚至可以向你們、向社會(huì)承諾，我擁有的一切都可以交給政府，或者投入慈善行業(yè)。我覺得政府可以（把這些財(cái)富）拿去制定他們要想的政策，如果美國(guó)政府覺得這部分錢收上去能有更好作用的話。雖然我覺得他們不會(huì)這樣做，但即使做了也沒(méi)關(guān)系。

我希望我所擁有的財(cái)富能夠?yàn)槿祟惏l(fā)展提供幫助。我希望是有智慧的人，通過(guò)合適的動(dòng)機(jī)來(lái)使用這筆錢，做好分配，在未來(lái)20-40年間，帶來(lái)良好的成果。

我覺得政府把這筆錢拿走，也不會(huì)把國(guó)債降低多少，不會(huì)有太大的影響。政府不會(huì)說(shuō)，今天收到巴菲特的錢了，所以國(guó)債壓力會(huì)改善很多。所以我更希望這筆錢用于慈善，但是也要看美國(guó)政府怎么做規(guī)劃。

銀行股是舊愛

現(xiàn)在仍喜歡但持股比例控制在10%

提問(wèn)：去年伯克希爾減持并清倉(cāng)了不少銀行股，只留下美國(guó)銀行，你對(duì)銀行股怎么看？

巴菲特：我對(duì)今天銀行的持股還是挺喜歡的，但是原來(lái)的一些持股及份額，我當(dāng)時(shí)不太喜歡，所以做了調(diào)整。我們現(xiàn)在持有10%的美國(guó)銀行，我覺得應(yīng)該是足夠了，超過(guò)10%的話，比較讓人覺得頭痛。美國(guó)銀行是我喜歡持股的公司，所以我對(duì)銀行股還是挺鐘愛的。

除此之外，對(duì)于整個(gè)銀行股進(jìn)行資產(chǎn)組合的話，我希望不要超過(guò)10%，當(dāng)然不是最高的位置，但是整體上來(lái)講，我們現(xiàn)在已經(jīng)不太想要持有太多的銀行的股份了。

銀行是我的舊愛，在美國(guó)，現(xiàn)在的銀行業(yè)比10或15年前要好得多了，但我們現(xiàn)在的想法是，持股還是控制在10%左右。

通訊股現(xiàn)在可以購(gòu)買所以買了

最后也可能賣掉

提問(wèn)：你買了大量Verizon公司的股票，這是出于什么考量？今天的通訊界，是不是配置都會(huì)花在5G基礎(chǔ)建設(shè)上面？另外，你對(duì)Uber和Airbnb的想法是怎樣的？

巴菲特：我們現(xiàn)在也許是會(huì)買很多這些股票，或者最后把它賣掉，但是我們覺得今天的情況是可以購(gòu)買的，所以我們就買了。

反壟斷法會(huì)影響很多公司

但不是伯克希爾當(dāng)下考慮的重點(diǎn)

提問(wèn)：美國(guó)議員喬什·霍利（Josh Hawley）此前提出一項(xiàng)法案，以削減大型科技公司和大型企業(yè)的規(guī)模。根據(jù)法案，市值超過(guò)1000億美元的公司將無(wú)法進(jìn)行任何并購(gòu)交易。這項(xiàng)反壟斷是否會(huì)導(dǎo)致伯克希爾受到影響，尤其是長(zhǎng)期情況下，如果想控制或者購(gòu)買某些公司，這一議案是否會(huì)影響到你們？

巴菲特：我現(xiàn)在并沒(méi)有具體的方案，但是我們的董事會(huì)對(duì)于這一議案是非常清楚的，伯克希爾如何去進(jìn)行資產(chǎn)配置，都是經(jīng)過(guò)深思熟慮的。稅務(wù)或者反托拉斯法案的改變，的確都會(huì)影響到很多公司，但如果花更多的時(shí)間或者金錢在這方面，并不是我們現(xiàn)在正在考慮的層面。我們更多的還是看重公司的管理層和文化，如果一個(gè)CEO本身很優(yōu)秀，也做出了很大的努力，那么，再花太多的時(shí)間和精力來(lái)對(duì)其個(gè)人情況進(jìn)行評(píng)估，就沒(méi)有太大的必要。我們現(xiàn)在還沒(méi)辦法預(yù)測(cè)2025年以后的事情。

看好卡夫亨氏前景

管理團(tuán)隊(duì)和領(lǐng)導(dǎo)力備受矚目

提問(wèn)：你們覺得卡夫亨氏在過(guò)去12個(gè)月的市場(chǎng)表現(xiàn)如何？尤其是跟其在疫情前令人非常失望的表現(xiàn)來(lái)做對(duì)比的話，對(duì)于卡夫亨氏的長(zhǎng)期前景怎么看？

格雷格：我們與卡夫亨氏的合作關(guān)系是一個(gè)半正式的關(guān)系，做了自己該做的事情，也實(shí)現(xiàn)了自己的一些承諾。

巴菲特：我們成為了卡夫亨氏財(cái)務(wù)方面的合作伙伴，而不是運(yùn)營(yíng)方面的合作伙伴。我們也沒(méi)有影響他們?nèi)魏伪容^大的決定，沒(méi)有為公司做任何的決定。我們對(duì)于卡夫亨氏在管理層上做出的調(diào)整是相對(duì)比較滿意的，管理層現(xiàn)在有了一個(gè)比較強(qiáng)勁的團(tuán)隊(duì)，所以我們對(duì)于其管理團(tuán)隊(duì)和領(lǐng)導(dǎo)力的投入是相對(duì)比較滿意的，我們也想很期待他們接下來(lái)怎么更好地管理自己的資本架構(gòu)和債務(wù)架構(gòu)，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)我對(duì)它的前景是比較看好的。

芒格：有一位非常優(yōu)秀的英國(guó)演員這么說(shuō)過(guò)，我已經(jīng)擔(dān)任一個(gè)優(yōu)秀演員這么長(zhǎng)的時(shí)間了，甚至都不知道我對(duì)任何事情真實(shí)的看法是什么，我覺得這樣的情況基本上在任何政客身上都出現(xiàn)過(guò)，在企業(yè)界也是這樣。現(xiàn)在太多的CEO都喜歡發(fā)聲，關(guān)于自己的公司他們有些時(shí)候會(huì)說(shuō)一些很瘋狂的事情，他們也會(huì)不斷的重復(fù)，他們的下屬是沒(méi)有辦法打岔的，也不敢去干擾他們。這種情況一而再再而三的出現(xiàn)?，F(xiàn)在很多的年輕人也吸取了這樣的一些想法，特別是接受這種自由式的教育。

疫情暴露美國(guó)醫(yī)保大問(wèn)題

改變行業(yè)還太難

提問(wèn)：伯克希爾與大通和亞馬遜之前的醫(yī)療保險(xiǎn)公司的問(wèn)題怎么看？如何解決現(xiàn)在美國(guó)的醫(yī)保問(wèn)題？

巴菲特：我們知道，要改變這個(gè)行業(yè)還是很難的，因?yàn)獒t(yī)?，F(xiàn)在占GDP的比例太高，要進(jìn)這個(gè)行業(yè)實(shí)在太難了。我們?cè)诹硗庖粋€(gè)方面倒是有了一些成就，不管是大通還是亞馬遜，我們對(duì)于自己的體系非常的關(guān)注。

他們的運(yùn)營(yíng)是比較中心化的，所以我們是去看了60~70項(xiàng)不同的經(jīng)營(yíng)。這是其中的一個(gè)例子。就是中心化實(shí)在太強(qiáng)的話，我們要怎么去關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，怎么樣能幫我們省錢。但是如果真的要去改變這種巨型的行業(yè)，而且有很多人在這個(gè)行業(yè)里都有自己的既得利益，那么，改變起來(lái)是很難的，有非常多的因素會(huì)造成影響。

疫情來(lái)襲的時(shí)候，我們的死亡人數(shù)占全國(guó)人口的比例比很多發(fā)達(dá)國(guó)家都要高，我們醫(yī)保投入這么大，最后的結(jié)果反而很差，疫情真的暴露了我們很多的問(wèn)題。

芒格：我們看新加坡的醫(yī)保，這個(gè)費(fèi)用只是美國(guó)醫(yī)保費(fèi)用的20%，而且它們的醫(yī)療系統(tǒng)還比我們更加行之有效，所以這確實(shí)是很大一個(gè)問(wèn)題，大家也都對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常關(guān)注。

伯克希爾管理子公司

更重要的是管理團(tuán)隊(duì)

提問(wèn)：伯克希爾實(shí)際控制了很多子公司，但很少會(huì)拿出來(lái)與大家談相關(guān)情況，是不是因?yàn)椴讼栆呀?jīng)太大太復(fù)雜了，沒(méi)辦法去管理這些子公司，或者說(shuō)對(duì)于這些子公司掌握的信息不夠呢？

巴菲特：確實(shí)我們有一些很棒的子公司。比如一家15年前收購(gòu)的做房車的公司，我從來(lái)沒(méi)有去過(guò)這家公司，一直交給經(jīng)理人打理，他最近剛剛過(guò)世。我有時(shí)候會(huì)收到他們的禮物，也會(huì)去盡量了解他們的業(yè)務(wù)，但沒(méi)辦法深入理解。只是公司的經(jīng)理人非常擅長(zhǎng)經(jīng)營(yíng)，他們也不希望我過(guò)多的干預(yù)。我們擁有一個(gè)由優(yōu)秀投資人和優(yōu)秀經(jīng)理人組成的體系，我們要做的就是尋找和培養(yǎng)這些專業(yè)人才。

舉個(gè)例子，TTI的Paul Andrew，他白手起家打造了他的事業(yè)，在我們收購(gòu)之后他把營(yíng)收擴(kuò)大了8倍，他和他管理的員工都非常享受這份工作，我們也享受著他創(chuàng)造的收益。我每年年底與他通話會(huì)說(shuō)：“Paul，你工作完成的無(wú)與倫比的好，你應(yīng)該給自己一份獎(jiǎng)金?！彼卮鹫f(shuō)確實(shí)是會(huì)有一些分紅，但明年再來(lái)談分紅，今年繼續(xù)工作。他真的是非常熱愛自己的業(yè)務(wù)，伯克希爾就是需要這樣的人，我也不會(huì)在他的事業(yè)當(dāng)中去做更多的干涉，盡量放手讓他做。所以，對(duì)于像Paul這樣的經(jīng)理人，我往往是很放心的。所以我們也希望有更多這樣的優(yōu)秀經(jīng)理人加入我們的團(tuán)隊(duì)。

當(dāng)然隨著我們的體量越來(lái)越大，可能收購(gòu)會(huì)變得更難，但是隨著時(shí)間的推移，我們還是會(huì)在幾個(gè)領(lǐng)域著眼去看，包括現(xiàn)在也在做一些回購(gòu)，希望我們的股東每年可以有更多的回報(bào)。

芒格：我不認(rèn)為伯克希爾已經(jīng)太大以至于沒(méi)辦法去管理子公司，我們的公司跟其他的美國(guó)企業(yè)是有所不同的。而且我們是一種極其分散的方式來(lái)運(yùn)作，這種完全不是中心統(tǒng)一制的方式，也就是分層運(yùn)作的方式，其實(shí)運(yùn)作的很好。我想我們的公司是完完全全合乎這樣子的一個(gè)概念的。

保險(xiǎn)界發(fā)生了哪些趨勢(shì)

是花費(fèi)時(shí)間最多的部分

提問(wèn)：讀到一些年度報(bào)告時(shí)，您的想法是什么？又是如何決策的？

阿吉特：有很多人寄給我的信件或者一些建議和觀點(diǎn)分析，我花了很多的時(shí)間來(lái)閱讀，所以最后的一些年度報(bào)告我不需要再去讀了，因?yàn)槲乙烟嵩缰懒私Y(jié)果。但是保險(xiǎn)界到底發(fā)生了什么樣的趨勢(shì)，這是讓我花費(fèi)最多時(shí)間閱讀的一個(gè)層面。

格雷格：一般來(lái)講，我要閱讀的內(nèi)容，是圍繞在我們的業(yè)務(wù)方面和不同的工業(yè)，以及競(jìng)爭(zhēng)者或圍繞在我們業(yè)務(wù)的對(duì)手們，他們?cè)谧鍪裁?。然后，我們要了解如何分配我們的資本，行業(yè)中到底發(fā)生了哪些趨勢(shì)等。所以我們得到的這些知識(shí)會(huì)和管理團(tuán)隊(duì)進(jìn)行分享，以及對(duì)一些子公司進(jìn)行微調(diào)。這就是我們應(yīng)該要做的事情。

Robinhood等無(wú)傭金交易平臺(tái)

像賭場(chǎng)老板加入股票市場(chǎng)

提問(wèn)：你現(xiàn)在講到我們今天有這種交易的APP，比如Robinhood，是不是在股票市場(chǎng)上會(huì)能造成一些趨勢(shì)？

巴菲特：我看到了SE的報(bào)告，對(duì)于羅賓漢和ICC中間發(fā)生的情況，我的想法是，這個(gè)趨勢(shì)已變成非常重要的一部分，就好像有賭場(chǎng)的運(yùn)作集團(tuán)機(jī)制，賭場(chǎng)的老板已經(jīng)加入了我們的股票市場(chǎng)。在過(guò)去一年半，已開始蓬勃的進(jìn)行運(yùn)作了，我不知道他們?nèi)绾问杖≠M(fèi)用的，他們好像不會(huì)收客戶任何的傭金以及其他任何費(fèi)用，所以我很想看看這些公司以后發(fā)展的狀況。

這些公司會(huì)吸引某些人，但是它運(yùn)作的基礎(chǔ)，可能只有占12%或13%，這些都好像賭徒的方式。所以我看了一下蘋果，如7天的結(jié)果、14天的結(jié)果會(huì)怎么樣，但是很多人他們等于是我現(xiàn)在買了蘋果的股票，再看7天、14天是不是會(huì)有什么樣的變化，所以這種是合法的，但是并不是說(shuō)他們真的具有道德性，我不覺得我們的社會(huì)是根據(jù)這種機(jī)制建立的。所以如果說(shuō)您在做谷歌的搜索，它今天已經(jīng)到了一個(gè)孤島狀態(tài)，其會(huì)不會(huì)被拯救，今天在上市或者是在交易的時(shí)候，或者未來(lái)會(huì)有怎樣的結(jié)果，在一個(gè)比較具有豐富智能的社會(huì)之中，能夠以所謂的賭徒的方式或者賭注的方式來(lái)進(jìn)行交易，這不是能夠讓我尊敬的方式，也不是讓我值得驕傲的事情。

所以我覺得，美國(guó)的企業(yè)其實(shí)是一個(gè)非常好的，能夠讓大家投資的地方，而且是可以真正存錢的地方，真正是您下注的地方，前提是如果您能好好照顧今天的這些籌碼的話。當(dāng)然，你一天能夠交易30、40、50次，希望能夠賺這些傭金，那我希望沒(méi)有這么多公司存在。這是我的想法。

芒格：我想這就是一個(gè)比較特殊的情況，這個(gè)情況是非常糟糕的，對(duì)文明的社會(huì)來(lái)講，這樣的業(yè)務(wù)并不是我喜愛的，而且是完完全全的，從根本上的錯(cuò)誤。我不希望我們賺的錢，是把不好的東西賣給別人才能賺錢。所以我覺得如果你要賺不義之財(cái)?shù)脑?，可能造成的稅收?huì)非常的龐大，這是我們治理的方式。

很多原材料價(jià)格極速暴增

會(huì)有極大通貨膨脹發(fā)生

提問(wèn)：當(dāng)前原材料價(jià)格大幅上漲，對(duì)此您的看法是什么？

巴菲特：目前原材料的價(jià)格就是在急速的上漲，暴增之中。如果在建筑方面，要蓋一個(gè)房子，價(jià)錢已經(jīng)是不得了了，天天在飆升之中，還有鋼鐵等其他原材料都在飆升之中。很多公司想開工，想再恢復(fù)原來(lái)的工作，但是現(xiàn)在運(yùn)作的方式可能不行了。我自己的家具公司在6個(gè)星期之前也有所變動(dòng)，在關(guān)閉的時(shí)候，我也不知道以后什么時(shí)候會(huì)再開放。但很多人還是要買東西，我們不能說(shuō)你不買了我就不賣，所以會(huì)再等三個(gè)月來(lái)買，如煙草要繼續(xù)生產(chǎn)，但價(jià)錢會(huì)不斷的上漲，每個(gè)禮拜我都會(huì)打電話問(wèn)每一天價(jià)錢上漲情況，在芝加哥或堪薩斯城得到的答案都是不同的。

有些人口袋里有錢，他不在乎更高的一些價(jià)值，所以價(jià)格就越炒越高，一個(gè)月兩個(gè)月，我們的生活水平，還有這些供應(yīng)鏈也都完完全全扭曲了。所以有些地方對(duì)于價(jià)格是不夠敏感的，但這中間肯定會(huì)有極大的通膨膨脹的發(fā)生，而且這是我們可以預(yù)見的，六個(gè)月之前的價(jià)格跟現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)是不一樣的了。

知道量化交易的“套路”

但不想通過(guò)這個(gè)方法賺錢

提問(wèn)：Qunats基金運(yùn)作的很好，你會(huì)不會(huì)雇傭量化基金的管理人來(lái)伯克希爾工作？

查理：這是一件非常有趣的事情。量化基金短期內(nèi)收益還算理想，運(yùn)作機(jī)制也奏效了，當(dāng)然還可以繼續(xù)運(yùn)作。但是如果繼續(xù)進(jìn)行短線交易，那么他們很有可能將既得收益虧損掉。

雖然他們非常聰明、有錢，而且運(yùn)作方式也更“高大上”，但我們知道正確的賺錢方式是什么，我們不想通過(guò)交易股票去賺錢，也不信任其他人教我們?nèi)绾稳プ觥?/span>

持股哲學(xué)不變

不想過(guò)多“交易”

提問(wèn)：巴菲特先生，你持股的哲學(xué)，在一段時(shí)間里有沒(méi)有變化，該變化能否為你的投資組合帶來(lái)更大的收益？

巴菲特：對(duì)于許多人關(guān)于我們周轉(zhuǎn)率過(guò)高方面的質(zhì)疑，我并不認(rèn)可。在我看來(lái)，我們擁有的企業(yè)就是我們的資本，我們不會(huì)進(jìn)行周轉(zhuǎn)，不會(huì)轉(zhuǎn)售我們的業(yè)務(wù)。實(shí)際上，我們有許多可以進(jìn)行周轉(zhuǎn)的機(jī)會(huì)，但是我們并沒(méi)有那么做。

疫情提升養(yǎng)老金地位

但也加大企業(yè)成本

提問(wèn)：2013年，你的股東信中提到，在未來(lái)十年，會(huì)看到許多養(yǎng)老金方面的壞消息。目前，你對(duì)于2013年的預(yù)測(cè)要不要進(jìn)行評(píng)論？新冠疫情是否改變了你的預(yù)測(cè)？

巴菲特：新冠疫情的確提升了養(yǎng)老金的地位，這對(duì)我的預(yù)測(cè)來(lái)說(shuō)不是什么好事兒。但實(shí)際上，很多州都存在養(yǎng)老金規(guī)劃不善的問(wèn)題，各州都向美國(guó)聯(lián)邦政府表示不想用太多的錢來(lái)規(guī)劃養(yǎng)老金。許多州都出現(xiàn)了養(yǎng)老金赤字，但是我不希望這繼續(xù)惡化到聯(lián)邦政府層面。

此外，巨大的養(yǎng)老赤字出現(xiàn)，也會(huì)牽扯到當(dāng)?shù)氐纳畛杀?。普通人是可以選擇從一個(gè)州搬到另一個(gè)州；但是對(duì)于一個(gè)企業(yè)而言，如果在一個(gè)州建了廠，在未來(lái)5到20年都無(wú)法把廠子搬到其他州。對(duì)于企業(yè)家而言，如果一個(gè)地方存在人口減半，和富人可能走掉的情況，那這個(gè)地方絕非理想的投資地。

而且，在某種程度上來(lái)講，養(yǎng)老金的持有人越來(lái)越絕望了，尤其在低利率的環(huán)境下。但是他們一直不愿意聽從旁人建議來(lái)解決問(wèn)題，長(zhǎng)此以往是不可能行的。

希望伯克希爾未來(lái)50-100年都不會(huì)讓投資人失望

提問(wèn)：剛剛沃倫回答的很好，“讓我知道你的問(wèn)題，然后我把這個(gè)問(wèn)題變得更困難”。接下來(lái)是最后一個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題是查理激勵(lì)我得出的，他就是一個(gè)永不停止的學(xué)習(xí)機(jī)器，過(guò)去一年，你們學(xué)到的最寶貴的課程是什么？

巴菲特：對(duì)我來(lái)說(shuō)，最寶貴的課程就是從查理那兒學(xué)到了更多新的東西。

我們一直處在未知的狀況之中，對(duì)于現(xiàn)狀都是困惑的、無(wú)法理解的，但我仍樂(lè)在其中，還在期待接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么。過(guò)去一年全世界發(fā)生了許多奇怪的事，如電影一樣不同凡響，這都加強(qiáng)了我對(duì)“未知”的理解。未來(lái)一定還有更奇怪的事情發(fā)生，但是我們最基本的原則是不讓我們的投資人失望。我們要確保伯克希爾在未來(lái)50-100年中組織的方方面面都不讓大家失望，這雖然還是一個(gè)愿想，但我覺得很有希望成為現(xiàn)實(shí)。

會(huì)議尾聲，沃倫·巴菲特表示，謝謝大家，我們今天的會(huì)議到此結(jié)束！

隨后，沃倫·巴菲特再次表示感謝并做出約定，“今天能夠在這里開會(huì)，謝謝大家！然后也謝謝奧馬哈當(dāng)?shù)氐呐笥褌?，我希望很快能再回去。我想也許是在明年的4月30日，希望明年我們能在奧馬哈相見，謝謝大家！”