價(jià)值投資君丨張磊老友記：關(guān)乎投資最有“價(jià)值”的一場(chǎng)對(duì)話(huà)！

2020年的自我審問(wèn)：2020年有哪些不得不做的事？

張磊：2020年我覺(jué)得是很特別的一年，今天咱們這么多老朋友一起聚會(huì)，雖然之前上次見(jiàn)面也就不久以前，都感覺(jué)有點(diǎn)恍如隔世，戰(zhàn)后重逢的感覺(jué)。

張勇：對(duì)，我是受傷最嚴(yán)重，是九死一生。

張磊：你還是真九死一生，什么情況跟我們說(shuō)說(shuō)？

張勇：那門(mén)店疫情期間天天不營(yíng)業(yè)，工資又得發(fā)，那還得公司來(lái)掏啊。

張磊：對(duì)，你能夠在過(guò)程中能保持好的心態(tài)，主要依靠的還是長(zhǎng)期主義。

張勇：主要還是看《價(jià)值》嘛。

張磊：對(duì)對(duì)對(duì)，命題作文。疫情歸來(lái)，老朋友大家都聚一聚聊一聊，很難得。介紹一下，陸奇，不單是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的老兵，我覺(jué)得所有做技術(shù)的人才都應(yīng)該高山仰止。他現(xiàn)在在做一件很有意義的事情，他要把自己對(duì)科技的所學(xué)，反哺年輕人，去教大家怎么創(chuàng)業(yè)，這個(gè)是非常好的，非常有意義的，我們把這叫復(fù)利創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。接下來(lái)莊辰超自我介紹下？

莊辰超：我是莊辰超，原來(lái)做一家公司叫去哪兒，是中國(guó)最大的旅游搜索引擎，后來(lái)跟攜程合并。我現(xiàn)在在做便利蜂，目前在全國(guó)大概有1600家便利店。疫情期間剛才張總說(shuō)海底撈可能是受災(zāi)最嚴(yán)重的，我們便利店一定程度上也是在搶險(xiǎn)救災(zāi)中過(guò)來(lái)的。

張勇：我怎么覺(jué)得你應(yīng)該是受益呢？

莊辰超：我們辦公樓門(mén)店太多了，雖然我們社區(qū)店是受益的。

張磊：商業(yè)模式太復(fù)雜。海底撈的張勇咱們就不用介紹了吧，聽(tīng)說(shuō)疫情期間還是堅(jiān)持得不錯(cuò)，給我們講講都又推出了什么新產(chǎn)品？

張勇：新產(chǎn)品倒沒(méi)有什么，主要是你得活下來(lái)，我們只是在疫情期間對(duì)組織結(jié)構(gòu)做了一些調(diào)整。

張磊：我們今天還有一位最年輕的創(chuàng)業(yè)者，今年只有28歲，賀羽，已經(jīng)是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者了，第三次創(chuàng)業(yè)。人家是中科大少年班，本碩博連讀，在科大就開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。今天我們這幾代人，幾家創(chuàng)業(yè)公司，橫跨各個(gè)時(shí)代，大家老友相聚，我們一起聊聊有意思的話(huà)題。先說(shuō)說(shuō)2020年吧，在這個(gè)非比尋常的一年里，我們自己不得不做的事情是什么？

莊辰超：2020年的話(huà)我們肯定是一個(gè)翻天覆地的變化。因?yàn)槟瓿醯臅r(shí)候我們計(jì)劃要大量的開(kāi)店，疫情來(lái)了之后，首先是大家的店都關(guān)掉了，尤其是我們的辦公樓店是非常非常多的，還有很多大學(xué)店、醫(yī)院店，這些店全部都不能營(yíng)業(yè)了。只剩社區(qū)店?duì)I業(yè)，后來(lái)逐漸恢復(fù)，但是辦公樓和學(xué)校、醫(yī)院都恢復(fù)的比較慢的。這里面有一個(gè)非常重要的問(wèn)題，就是什么才是便利店的長(zhǎng)期價(jià)值，或者我們便利蜂長(zhǎng)期價(jià)值是什么。我們認(rèn)為創(chuàng)造便利店的長(zhǎng)期價(jià)值，是我們用算法來(lái)優(yōu)化和覆蓋整個(gè)便利店?duì)I運(yùn)中的一切。那正好借這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橐咔槠陂g經(jīng)營(yíng)比較慘淡，所以我們可以承受比較高的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)榉凑u(mài)得也不好，錯(cuò)也錯(cuò)不到哪去，所以我們借這個(gè)機(jī)會(huì)大量地進(jìn)行系統(tǒng)改進(jìn)。得到的好處就是我們的系統(tǒng)演進(jìn)速度大大加快，我們這一年干了可能平時(shí)要兩年才能干完的活。那隨著最近經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，我們很多系統(tǒng)的能力反而就出來(lái)了。

張磊：就是說(shuō)做了自己長(zhǎng)期原來(lái)想做的事，都提前實(shí)現(xiàn)了？

莊辰超：對(duì)，比原來(lái)快多了。

陸奇：我也講一下。我覺(jué)得確實(shí)有一點(diǎn)像是一個(gè)災(zāi)難之后的重逢這種感覺(jué)。對(duì)我來(lái)講，首先就是思考了很多，特別是關(guān)于長(zhǎng)期價(jià)值核心點(diǎn)的思考，有幾個(gè)總結(jié)點(diǎn)跟大家分享一下：第一就是改變?nèi)祟?lèi)歷史的，往往是黑天鵝事件，概率很小，但是影響很大。另外我現(xiàn)在核心做的就是在早期創(chuàng)業(yè)這個(gè)生態(tài)里面，特別是對(duì)技術(shù)驅(qū)動(dòng)為主的創(chuàng)業(yè)者，我們有一個(gè)創(chuàng)業(yè)營(yíng)的一個(gè)模式。既投資，又像聯(lián)合創(chuàng)始人一樣，一起幫著打造他們的業(yè)務(wù)。主要是在從零到一，加速產(chǎn)品市場(chǎng)匹配這一環(huán)節(jié)上花工夫。

我一直在思考在疫情的情況下，哪些是不變的，哪些是有短期的變化，而且是有非常大的非確定性的。非確定性的時(shí)間是一年半呢，還是兩年，它的窗口有多大。另外對(duì)一些已經(jīng)形成的長(zhǎng)期趨勢(shì)，我認(rèn)為這次疫情是有很大加速度的，等于說(shuō)突然給了我們一個(gè)很大的望遠(yuǎn)鏡，本來(lái)我們可能只能看50公里，現(xiàn)在我們可能看到100公里之外的事情，說(shuō)實(shí)話(huà)有幾個(gè)賽道已經(jīng)可以讓你放大的看，看得很清楚了。

張磊：看看張勇非常深邃的眼睛，在思考著什么事情跟我們也分享分享，包括也分享一下什么海底撈學(xué)不會(huì)，或者海底撈學(xué)得會(huì)？

張勇：我的選擇都是被迫的。首先我是一千個(gè)、一萬(wàn)個(gè)不想停業(yè)，但是疫情來(lái)了也沒(méi)有辦法，國(guó)內(nèi)武漢的店停業(yè)的時(shí)候我說(shuō)沒(méi)事，很快就會(huì)重開(kāi)，結(jié)果沒(méi)想到北京、上海，整個(gè)內(nèi)地又緊接著都停業(yè)了。最可怕的是當(dāng)中國(guó)逐漸恢復(fù)的時(shí)候，美國(guó)海外的疫情又來(lái)了，門(mén)店又要停業(yè)了。一直到現(xiàn)在為止，一些國(guó)家的門(mén)店還沒(méi)恢復(fù)正常。就是這些選擇是不得不做的事情。另外，疫情期間我的員工是很密集的，包括我以前的組織架構(gòu)都肯定是不適合的，所以說(shuō)我們停業(yè)的同時(shí)，又對(duì)店的組織結(jié)構(gòu)也不得不做了一個(gè)調(diào)整。按照防疫指揮部的那種模式來(lái)，一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域的來(lái)指揮它，這是我們不得不得做的。

但是沒(méi)想到意外收獲了一些好處。就是當(dāng)時(shí)剛好是過(guò)年，我就把公司幾個(gè)高管都叫到我們家來(lái)了。當(dāng)時(shí)沒(méi)想到的是，本來(lái)是叫過(guò)來(lái)過(guò)年的，結(jié)果這個(gè)疫情一來(lái)了大家就都不用走了。我們有半年的時(shí)間在一起思考，這才發(fā)現(xiàn)，我們以前在海底撈做的很多組織結(jié)構(gòu)調(diào)整，它都只是針對(duì)海底撈門(mén)店做得比較透徹，但在關(guān)聯(lián)公司、供應(yīng)鏈管理方面，或者其他職能部門(mén)的組織架構(gòu)沒(méi)有做的很深。所以最后通過(guò)這幾個(gè)月靜下心來(lái)一個(gè)部門(mén)一個(gè)部門(mén)的梳理，就是把每一個(gè)部門(mén)的組織架構(gòu)真真正正地落實(shí)了。大家覺(jué)得收獲是非常好的，這就是我在疫情期間的一些做法，謝謝。

張磊：大家說(shuō)的讓我都挺有啟發(fā)的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)呢，不得不做的事兒就是我終于有時(shí)間把這本書(shū)寫(xiě)完了。憋了這么多年，前前后后，五年多以前就開(kāi)始起草寫(xiě)書(shū)，平時(shí)哪有時(shí)間寫(xiě)，根本沒(méi)時(shí)間寫(xiě)。疫情期間只能待在家里，沒(méi)想到還真把書(shū)給憋出來(lái)了。當(dāng)然我出書(shū)的速度快，還沒(méi)有盜版的速度快，我憋了5年出了一本書(shū)，結(jié)果48小時(shí)就給盜版了，還真快。關(guān)鍵是盜版這些同學(xué)們也都很神奇，我在很多群里面被@，在這些群里，都有人都發(fā)了電子版的盜版。還有幾個(gè)人@我一下說(shuō)，能否在上面簽名再送過(guò)來(lái)，還有盜版簽名書(shū)。我說(shuō)你們也太不尊重我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)了。當(dāng)然了我這個(gè)書(shū)的所有的版稅收益會(huì)全都捐給中國(guó)教育事業(yè)的。

第二件我不得不做的事，也是讓我有點(diǎn)啟發(fā)的事是關(guān)于我的女兒。因?yàn)橐咔槠陂g小孩沒(méi)法上課了，后來(lái)遠(yuǎn)程學(xué)拉丁舞，女兒學(xué)拉丁舞得有個(gè)伴啊，我就跟著我女兒學(xué)拉丁舞去了，就是我們倆一起遠(yuǎn)程學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在一周四次，再這樣練下去我都能豎劈了。這個(gè)也是一個(gè)很大的啟發(fā)，我跟我女兒聊天時(shí)說(shuō)的，就是很多時(shí)候都是在逼你做一個(gè)好的行為方式的選擇，當(dāng)你做了這個(gè)選擇的時(shí)候，實(shí)際上才能體會(huì)到這個(gè)好的選擇讓你很舒服。我自己現(xiàn)在感覺(jué)渾身通透，筋都給拉開(kāi)了。

怎樣理解“價(jià)值”？穿越死亡谷，長(zhǎng)期主義是支撐“價(jià)值”的核心理念

賀羽：確實(shí)，我覺(jué)得這個(gè)疫情促使我們做了很多事，就像我們物理行業(yè)的祖師爺牛頓，他一生中最有價(jià)值的一個(gè)發(fā)明都是在當(dāng)時(shí)英國(guó)的疫情期間做出來(lái)的。那么張總在疫情期間寫(xiě)了《價(jià)值》這本書(shū)，有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)你，就是為什么起《價(jià)值》這個(gè)名字呢，而不是別的名字呢？

張磊：對(duì)我來(lái)講，我覺(jué)得價(jià)值這兩個(gè)字還是有很多層含義的。價(jià)值投資這個(gè)詞我覺(jué)得被叫爛了，或者叫淺了，或者叫薄了，或者叫老了。之前大家對(duì)于老的價(jià)值投資定義，都是說(shuō)所謂的尋找護(hù)城河。找了一個(gè)獨(dú)門(mén)秘籍，永遠(yuǎn)不變，不管是什么IP知識(shí)產(chǎn)權(quán)、渠道、品牌等等，恨不得弄完了這一個(gè)其他什么都不用干了，就直接收壟斷的錢(qián)了。如果是這樣的話(huà)呢，我是反對(duì)這種靜態(tài)的價(jià)值投資論的。我認(rèn)為這個(gè)世界上只有一條護(hù)城河，這個(gè)護(hù)城河就是你能不能不斷地瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值。

為什么張勇的海底撈有價(jià)值呢，不光是因?yàn)楹５讚婆?，還因?yàn)閺堄聨Я藞F(tuán)隊(duì)他們?cè)谝咔槠陂g大家還一起去打磨，不斷地想，怎么能不斷地繼續(xù)創(chuàng)造價(jià)值。這是第一點(diǎn)，我覺(jué)得價(jià)值的核心是創(chuàng)造價(jià)值。

第二，我覺(jué)得就是說(shuō)價(jià)值核心還是能不能用一個(gè)長(zhǎng)期的角度看。為什么我講最后這是一種長(zhǎng)期主義的勝利呢，如果你不用長(zhǎng)期主義看，你只看一個(gè)季度的事，一年的事，甚至幾年的事，你很多的決策都會(huì)發(fā)生變化。當(dāng)你長(zhǎng)期一拉長(zhǎng)，很多事你反而想明白了，長(zhǎng)期主義最后是支撐價(jià)值的核心理念。

今天在座的大家都是長(zhǎng)期主義的老將、老兵，大家我相信都是有這種感覺(jué)。

陸奇：我來(lái)分享一下對(duì)價(jià)值的理解。跟張總前面講的有一點(diǎn)類(lèi)似，對(duì)我來(lái)講價(jià)值就是能夠持續(xù)不斷的滿(mǎn)足人類(lèi)需求的能力。然后不同的行業(yè)可能它的行業(yè)的價(jià)值點(diǎn)也會(huì)不一樣，我現(xiàn)在做的生意呢，就是早期生態(tài)，滿(mǎn)足創(chuàng)業(yè)公司的需求。對(duì)于早期創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，我們認(rèn)為就是兩大需求，第一就是活下來(lái)，第二滿(mǎn)足他們加速產(chǎn)品和市場(chǎng)匹配的速度。這個(gè)時(shí)代其實(shí)是非確定性最大的，按照我們系統(tǒng)的分析研究，唯一可以提高成功概率的是提高迭代的速度。

張磊：對(duì)，非常好。剛才咱們都說(shuō)價(jià)值創(chuàng)造，但是我們要把它分階段來(lái)看。從零到一，我最近用了一個(gè)詞叫做“穿越死亡谷”，這是一個(gè)應(yīng)該深入來(lái)講的事。

莊辰超：我覺(jué)得價(jià)值對(duì)于我來(lái)說(shuō)，就是用最低成本創(chuàng)造最大的用戶(hù)體驗(yàn)。如果是To C的，比如我原來(lái)做旅游的，那不就是機(jī)票、酒店產(chǎn)品，便宜、選擇多、速度快、支付方便嗎?，F(xiàn)在我做便利店，我覺(jué)得價(jià)值很多時(shí)候尤其對(duì)于用戶(hù)體驗(yàn)來(lái)講它不是一個(gè)單點(diǎn)，它是一條曲線(xiàn)，它涉及到好幾面。那么在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，在這個(gè)行業(yè)里面它可能最大的痛點(diǎn)是這個(gè)，但是你的痛點(diǎn)很可能被別的企業(yè)，甚至被外部的一些生態(tài)環(huán)境給解決了，那么是不是說(shuō)這個(gè)行業(yè)就結(jié)束了呢？其實(shí)不是，它的痛點(diǎn)就轉(zhuǎn)到下一個(gè)原來(lái)可能不是痛點(diǎn)的痛點(diǎn)了。比如說(shuō)便利店行業(yè)，它其實(shí)本質(zhì)上就是每一個(gè)便利店里面，這個(gè)張總書(shū)里也提到，它是快餐，它是煙雜店，它是雜貨店，它是咖啡店，它是生活服務(wù)的方方面面。那么在中國(guó)其實(shí)有很多和日本不一樣，有很多生活服務(wù)已經(jīng)被online給取消了。那大家會(huì)說(shuō)是不是這個(gè)便利店就沒(méi)有價(jià)值呢，其實(shí)恰恰相反。比如說(shuō)中國(guó)便利店要提供便宜的高質(zhì)量的早餐和午餐，反而創(chuàng)造了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，因?yàn)楫?dāng)一部分痛點(diǎn)被解決的時(shí)候，另外一部分痛點(diǎn)反而變得更痛了。

第二個(gè)就是你能創(chuàng)造什么價(jià)值。對(duì)于單一消費(fèi)者創(chuàng)造的價(jià)值還要乘以服務(wù)消費(fèi)者的數(shù)量，你能服務(wù)多少消費(fèi)者?，F(xiàn)在的情況是，在大城市里面有一些高質(zhì)量的便利店服務(wù)，但是由于他們的成本劣勢(shì)，導(dǎo)致了他們的僵化，因?yàn)樗麄兛恳粚右粚拥娜斯芾?，不能夠適應(yīng)中國(guó)的多樣性，所以很多便利店開(kāi)了很多年也只能開(kāi)一千多家店，服務(wù)的消費(fèi)者局限在百萬(wàn)級(jí)別。

然后我們的想法就是說(shuō)通過(guò)一個(gè)算法，比如說(shuō)有很多的便利店公司進(jìn)到一個(gè)城市，它需要全新的組織商品，各種框架都需要有，那我們現(xiàn)在一個(gè)總部，用系統(tǒng)指揮全國(guó)，而且所有的檢查工作、安排訂貨，店員都不需要知道。容易到什么程度呢，都是通過(guò)APP，就是跟打游戲一樣點(diǎn)幾下，然后根據(jù)指令做一做就解決了。中間所有復(fù)雜的業(yè)務(wù)計(jì)算全部由系統(tǒng)完成了，那么這樣就讓我們成本大幅度下降，可以在高速滲透的時(shí)候保持比較高的品質(zhì)。我覺(jué)得這個(gè)是目前便利店行業(yè)最大的價(jià)值痛點(diǎn)，真的如果把這個(gè)痛點(diǎn)解決了，我相信可能有新的痛點(diǎn)出來(lái)。所以這就像張總書(shū)里說(shuō)的，要不斷創(chuàng)造價(jià)值，才是唯一的護(hù)城河。因?yàn)楫?dāng)你解決了這個(gè)問(wèn)題之后，其實(shí)不但創(chuàng)造了很大的企業(yè)價(jià)值，同時(shí)也為社會(huì)創(chuàng)造了一個(gè)新的平臺(tái)。

張磊：對(duì)，這一點(diǎn)你說(shuō)特別有意思，披著便利店的外衣，但是背后實(shí)際上是一個(gè)人工智能的大腦，就像特斯拉是披著一輛汽車(chē)的外殼的人工智能一樣，道理是一樣的。這種打法才能真正把規(guī)模給做起來(lái)，才能創(chuàng)造新的商業(yè)模式。它就也自己變成一個(gè)平臺(tái)。

張勇：我們的價(jià)值我還是堅(jiān)信雙手改變命運(yùn)，這個(gè)是我們認(rèn)可的一個(gè)價(jià)值觀(guān)。但是我覺(jué)得雙手改變命運(yùn)也不是那么容易的事情了。所以我覺(jué)得如果我們要是能夠在海底撈培養(yǎng)出一種大家憑借勞動(dòng)能夠創(chuàng)造出屬于每一個(gè)員工自己的繁榮和未來(lái)的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)是我們要努力的。馬云畫(huà)過(guò)一個(gè)圖，他畫(huà)了個(gè)三角形，三角形的中間畫(huà)了一個(gè)波浪，三角形上面就是使命、愿景和價(jià)值觀(guān)，三角形下面他寫(xiě)的是組織、人和KPI以及企業(yè)文化。他說(shuō)這個(gè)波浪就是大海，這個(gè)三角形就是冰山，冰山上面海平面的東西是大家都能看得見(jiàn)的東西，這個(gè)不足為奇，但是要想支撐冰山上面的使命、愿景、價(jià)值觀(guān)，是下面的組織決定了你們支撐多久，就是下面要很強(qiáng)大。所以我覺(jué)得對(duì)于這個(gè)價(jià)值的話(huà)，還是冰山下面，你的組織、人和KPI，以及企業(yè)文化是什么樣的，是一個(gè)什么樣的模式，當(dāng)然就支撐了你一個(gè)什么樣的使命、愿景和價(jià)值觀(guān)，也就是我們認(rèn)為有意義的事情。

如何堅(jiān)守創(chuàng)業(yè)的初心？發(fā)現(xiàn)價(jià)值并創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)業(yè)永遠(yuǎn)都在路上

張磊：非常好的價(jià)值。聽(tīng)起來(lái)我覺(jué)得好像大家都是不管用什么樣的形式，找到了一條相對(duì)自己比較信服的，能說(shuō)服自己的，也能說(shuō)服自己組織的一種價(jià)值創(chuàng)造道路，我稱(chēng)之為心靈的寧?kù)o。其實(shí)這個(gè)還是挺重要的，因?yàn)橥饨绾軓?fù)雜，競(jìng)爭(zhēng)很激烈，大家尋找心靈寧?kù)o的這個(gè)道路是非常有意義的一個(gè)過(guò)程。咱們其實(shí)每個(gè)人創(chuàng)業(yè)都不同時(shí)代，張勇是哪一年創(chuàng)業(yè)的，我記得當(dāng)時(shí)在簡(jiǎn)陽(yáng)只有四張桌子。

張勇：我1994年創(chuàng)業(yè)的。

張磊：你是1994年，我跟莊辰超是2005年創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候多大年紀(jì)？

莊辰超：我當(dāng)時(shí)29歲。

張磊：29歲創(chuàng)業(yè)，我2005年創(chuàng)建高瓴時(shí)33歲。賀羽是哪一年創(chuàng)辦國(guó)儀量子？

賀羽：是2016年。在這之前為了創(chuàng)辦國(guó)儀量子我也做了很多準(zhǔn)備，國(guó)儀量子是我創(chuàng)辦的第三家公司了，我創(chuàng)辦第一家公司的時(shí)候還沒(méi)成年呢。

張磊：陸奇反而是我們最年輕的創(chuàng)業(yè)者，2018年才創(chuàng)業(yè)。

陸奇：2018年，那時(shí)候是57歲。

張磊：我們都是在不同年紀(jì)，在不同時(shí)間創(chuàng)業(yè)，能不能分享一下當(dāng)時(shí)每個(gè)人創(chuàng)業(yè)的初心，是什么支撐你們一直往前走？

賀羽：因?yàn)槲沂强拼笊倌臧嗦?，就是念大學(xué)比較早。我還在念大一的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)成年，聽(tīng)了我導(dǎo)師杜江峰院士的一個(gè)報(bào)告。那個(gè)時(shí)候他說(shuō)要振興國(guó)家的科學(xué)產(chǎn)業(yè)。他當(dāng)時(shí)講了兩個(gè)故事，一個(gè)故事是買(mǎi)儀器的故事。那個(gè)時(shí)候他還不是院士，國(guó)外的儀器公司報(bào)價(jià)六百萬(wàn)，他好不容易把錢(qián)湊齊了，就到國(guó)外要去買(mǎi)，然后對(duì)方現(xiàn)場(chǎng)漲價(jià)，漲到一千萬(wàn)。第二個(gè)故事就講的是我們的儀器壞了，然后花了整整半年的時(shí)間，才真正把它修好。那個(gè)時(shí)候我聽(tīng)完這個(gè)報(bào)告之后，我覺(jué)得我就被擊中了。我當(dāng)天晚上夜不能寐，第二天就找到杜老師，我說(shuō)這個(gè)事我一定要干。因?yàn)橹袊?guó)的科研工作者或者第三世界的科研工作者，占了全球科研工作者的絕大部分，如果說(shuō)能夠把這一部分的科研工作者的效率提高，那么其實(shí)也是為全球的科研做服務(wù)。

張磊：這是一個(gè)非常樸素的夢(mèng)想。

賀羽：就是面向科學(xué)家的需求來(lái)創(chuàng)造價(jià)值，這也是咱們這本書(shū)里面講到的。我們現(xiàn)在設(shè)備已經(jīng)賣(mài)到國(guó)外了，現(xiàn)在其實(shí)國(guó)外的這些科學(xué)家也在感謝我們。正因?yàn)橛辛宋覀冞@樣一個(gè)攪局者出現(xiàn)，全球范圍內(nèi)這個(gè)領(lǐng)域的服務(wù)也越來(lái)越好。

張磊：有競(jìng)爭(zhēng)才有進(jìn)步，否則全是壟斷的，沒(méi)人給你好的服務(wù)，沒(méi)人給你更好的產(chǎn)品。能不能推動(dòng)價(jià)值的核心，首先我覺(jué)得是你不能用零和游戲這種思維來(lái)想問(wèn)題，這是一個(gè)正和游戲。你作為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出現(xiàn)，人家也很高興，激起大家的創(chuàng)新，讓大家都能做得更好。所以說(shuō)我覺(jué)得價(jià)值的反面是什么，我覺(jué)得首先要反兩樣?xùn)|西：第一，反零和游戲，在他眼里所有人都只是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。從某種程度上來(lái)講這種對(duì)手是促使你進(jìn)步的；第二個(gè)要反的是什么呢？就是反風(fēng)口，什么東西都要追風(fēng)口理論。價(jià)值是什么我不知道，價(jià)值不是什么我們得知道，首先不是零和游戲，不是博弈思維，不是風(fēng)口理論，我覺(jué)得首先三不是，才能說(shuō)價(jià)值是什么。

賀羽：然后接著呢就是我導(dǎo)師借給了我一個(gè)14平方的辦公室，我就在那個(gè)辦公室里面開(kāi)始了做第一家公司，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們整個(gè)實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)業(yè)化還不太成熟，我們就在一個(gè)小辦公室里面做了第一家公司，接著也做了第二家公司，才有了現(xiàn)在的國(guó)儀量子。

張磊：張勇把自己的心靈帶到了1994年，四張桌子歷歷在目。

張勇：我當(dāng)初創(chuàng)業(yè)就是對(duì)美好生活的向往，我就想結(jié)婚的時(shí)候有一套自己的房子，所以說(shuō)就整了這么一個(gè)四張桌子的火鍋店。

張磊：有沒(méi)有人那個(gè)時(shí)候告訴你叫異想天開(kāi)啊，1994年就敢想創(chuàng)業(yè)。

張勇：那個(gè)時(shí)候不知道什么叫創(chuàng)業(yè)，就知道當(dāng)個(gè)個(gè)體戶(hù)掙點(diǎn)錢(qián)，真正沒(méi)想到做生意這么賺錢(qián)。當(dāng)時(shí)上班幾十、一百塊錢(qián)一個(gè)月就覺(jué)得很開(kāi)心了，結(jié)果后來(lái)才發(fā)現(xiàn)你擺個(gè)麻辣燙，一晚上可以賺兩百，這種差別實(shí)在是太大了，房子很快就買(mǎi)上了。但是我陷入了一個(gè)怪圈，因?yàn)槲业故琴I(mǎi)上房子了，但是我身邊的大堂經(jīng)理或者廚師長(zhǎng)，他們還買(mǎi)不上。賺的錢(qián)都讓我拿去買(mǎi)房子了，這個(gè)讓我很內(nèi)疚，所以我就沒(méi)辦法，為了讓他們能夠買(mǎi)上房子，我得再開(kāi)一家店，讓他去當(dāng)?shù)觊L(zhǎng)，這樣他不就分配得多一點(diǎn)了嗎？這是我的一個(gè)想法，也叫責(zé)任感吧。但沒(méi)想到這一下就走進(jìn)這個(gè)死胡同了，因?yàn)橛肋h(yuǎn)都有人買(mǎi)不起房，一個(gè)店只有一個(gè)店長(zhǎng)買(mǎi)得上房子，我也不可能跟客人說(shuō)，歡迎你到我們家吃飯，我們家員工都要買(mǎi)房子。你要是跟客人這么說(shuō)，客人還火大了，人家還不來(lái)了，所以沒(méi)辦法，我就只有不停地開(kāi)，不停地開(kāi)，就一路這樣子。和我們員工追求對(duì)美好生活的向往也是一致的吧。

張磊：你這個(gè)初心夢(mèng)想我覺(jué)得也太神奇了，就是先給自己買(mǎi)房子，再給各個(gè)同事買(mǎi)房子。我覺(jué)得這個(gè)雖然很樸素，但最后還是這句話(huà)，美好生活的向往，是一個(gè)人的本性。

我們最早投資CC（莊辰超）也是上來(lái)就因?yàn)樵谌巳褐卸嗫戳艘谎劬捅徽鞣?，就人群中多?tīng)了他幾句。CC上來(lái)跟我們講，所有的商業(yè)模式都用數(shù)學(xué)給你邏輯分析了一遍。后來(lái)認(rèn)識(shí)了CC的太太才知道，CC連找女朋友都是商業(yè)邏輯算過(guò)的，date過(guò)多少多少個(gè)，哪個(gè)時(shí)候成功率最高，過(guò)了以后成功率陡然下降，所以一定在那個(gè)點(diǎn)上要closedeal，要把事給干成。數(shù)學(xué)邏輯這么縝密地去創(chuàng)業(yè)，跟我們分享一下，價(jià)值創(chuàng)造主要是數(shù)學(xué)嗎？

莊辰超: 我覺(jué)得價(jià)值創(chuàng)造首先是讓消費(fèi)者有感知的東西，但是怎么樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值，縝密的數(shù)學(xué)可以讓更低的成本，更多樣地或者更高質(zhì)量地來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值。我是2016年開(kāi)始想做便利蜂，當(dāng)時(shí)跟張總聊了很多，因?yàn)閺埧偸橇闶蹖?zhuān)家，說(shuō)便利店是值得一看的形式。另外一個(gè)很有意思的點(diǎn)，原來(lái)我辦公室在中關(guān)村西區(qū)。那中關(guān)村西區(qū)的收入是非常高的，基本上是曼哈頓的收入水平，但周?chē)谐燥埖牡胤饺慷际浅青l(xiāng)結(jié)合部的水平。當(dāng)時(shí)我們吃飯的時(shí)候，經(jīng)常就跟老板說(shuō)地溝油少放點(diǎn)今天。當(dāng)時(shí)我們就覺(jué)得說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)如此發(fā)達(dá)了，零售服務(wù)業(yè)、餐飲服務(wù)業(yè)的食品衛(wèi)生問(wèn)題還沒(méi)有徹底解決。其實(shí)當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)最初很簡(jiǎn)單的初心，就是說(shuō)我覺(jué)得不管有錢(qián)沒(méi)錢(qián)，吃得干凈、高品質(zhì)，是人的最基本需求。我相信所有開(kāi)餐飲店的人他們都是好人，為什么做不到呢，其實(shí)根本問(wèn)題是效率不夠，因?yàn)樾什粔?，他就不能夠用高質(zhì)量的生產(chǎn)過(guò)程來(lái)提供高品質(zhì)和服務(wù)。那么怎么提高效率，核心就是算法。因?yàn)樗惴梢园颜麄€(gè)效率都管控住，把所有的浪費(fèi)都?jí)褐谱。缓箨P(guān)鍵的時(shí)間提供關(guān)鍵的商品，一點(diǎn)都不浪費(fèi)，這樣的話(huà)才能夠既不影響成本，同時(shí)還提供高品質(zhì)的食品，解決食品衛(wèi)生，提供美味的可口的食品，并且可以滲透到全國(guó)，我覺(jué)得這個(gè)就是初心。

張磊：所以第一首先要發(fā)現(xiàn)價(jià)值，發(fā)現(xiàn)價(jià)值鏈在哪兒，然后再自己琢磨創(chuàng)造價(jià)值，只不過(guò)創(chuàng)造價(jià)值過(guò)程中用了很多數(shù)學(xué)和AI元素。

陸奇：我的創(chuàng)業(yè)可能是比較特殊的，我建立我現(xiàn)在業(yè)務(wù)的時(shí)候，已經(jīng)57歲了，講講初心吧。因?yàn)槲疫^(guò)去做了幾十年技術(shù)產(chǎn)品業(yè)務(wù)為主的，第一我想找一份職業(yè)，我可以再干十年、十五年都能勝任的一份職業(yè)。另外長(zhǎng)期確實(shí)在比較宏觀(guān)的一個(gè)維度看，哪些是價(jià)值創(chuàng)造可能性最大的，通過(guò)我自己的分析，我認(rèn)為從宏觀(guān)和歷史角度來(lái)講，中國(guó)很有可能成為世界上最大的一個(gè)創(chuàng)新生態(tài)，因?yàn)樗械暮诵囊囟嫉轿涣?，人才、技術(shù)、市場(chǎng)、資本，這四大核心要素，基本上都到位了。我個(gè)人的理念就是，創(chuàng)新永遠(yuǎn)是驅(qū)動(dòng)人類(lèi)社會(huì)進(jìn)步最大的源泉，技術(shù)是創(chuàng)新最大的驅(qū)動(dòng)因素，如果基于這樣的理論的話(huà)，如何建立一個(gè)機(jī)構(gòu)，它既可以投資又可以幫助創(chuàng)業(yè)者從零到一，這樣的話(huà)他有長(zhǎng)期地支持創(chuàng)業(yè)者的一個(gè)作用。所以當(dāng)初我個(gè)人創(chuàng)業(yè)的初心主要是朝這個(gè)方向走，長(zhǎng)期我個(gè)人比較傾向追求價(jià)值的源頭。對(duì)我來(lái)講，在早期生態(tài)，其實(shí)本身就是兩樣核心，好的創(chuàng)業(yè)者，可以商業(yè)化的技術(shù)。所以這是我創(chuàng)業(yè)的初心，雖然我創(chuàng)業(yè)時(shí)的年齡已經(jīng)很大了。

張磊：永遠(yuǎn)都在路上，每一步都算數(shù)。

陸奇：是，我這種年齡起步還有一個(gè)好處，就是可以?xún)蓚€(gè)人一起做，就是可以跟夫人一起做。

莊辰超：張總，你是2005年創(chuàng)業(yè)的，我記得當(dāng)時(shí)我做去哪兒回國(guó)的時(shí)候，大量的主流的基金都是中國(guó)人跟海外的大基金合作，然后用到大基金的牌子。當(dāng)時(shí)是很少有自己創(chuàng)造一個(gè)獨(dú)立的品牌，您創(chuàng)業(yè)的初心是什么，您是怎么想這事的？

張磊：這個(gè)也很有意思。我們也想過(guò)，如果只是做一個(gè)投資機(jī)構(gòu)的話(huà)，這件事其實(shí)跟海外的一家基金合作，做一個(gè)中國(guó)的分支或者做中國(guó)的一個(gè)合作的模式，是一個(gè)更容易上手，更好走的一條路。當(dāng)然了，書(shū)中說(shuō)不走尋常路，最主要的原因說(shuō)到底，我們認(rèn)為高瓴自己就是個(gè)創(chuàng)業(yè)者，只是恰巧還是投資人。We are entrepreneurs who happen to be investors。那么從這一點(diǎn)來(lái)講，為什么我要留給自己足夠的靈活度和空間，因?yàn)?strong>我認(rèn)為自己是創(chuàng)業(yè)者，所以我覺(jué)得高瓴資本名字是不是都可以改改了，從我們的初心出發(fā)，你這一問(wèn)，我覺(jué)得是不是我們應(yīng)該叫高瓴創(chuàng)業(yè)集團(tuán)，大家一起去創(chuàng)業(yè)。

如何穿越周期，在不確定性中發(fā)現(xiàn)“確定性”？

賀羽：作為在座里最年輕的，2020這一年我好像已經(jīng)在速成中穿越了周期。那我就再以年輕賣(mài)年輕問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：怎么穿越周期呢？各位都是真正穿越過(guò)周期的前輩，能不能告訴我要如何在這么多不確定性中尋找確定性？

張勇：我想問(wèn)一下，小賀，你說(shuō)的穿越周期是活得夠長(zhǎng)的意思嗎？

賀羽：是啊。

張磊：不但活得長(zhǎng)，還要活得好，活在波浪中，大浪打過(guò)來(lái)船還不翻。

張勇：我覺(jué)得企業(yè)家和大多數(shù)人一樣，我們身上有很多缺點(diǎn)。我覺(jué)得企業(yè)家最容易犯的缺點(diǎn)有兩個(gè)。一個(gè)是貪婪。能成為企業(yè)家，肯定取得過(guò)一些成功，這些成功會(huì)讓你更“貪”，而且有時(shí)候我們會(huì)把這種貪婪包裝成一種理想。但你要區(qū)分你是真正有理想，還是在包裝自己。當(dāng)然如果一點(diǎn)不貪，好像當(dāng)一個(gè)企業(yè)家也有問(wèn)題，就只種一畝三分地，種完回家了。所以我覺(jué)得企業(yè)家是可以有一點(diǎn)“貪”的。

但我們還容易犯另外一個(gè)錯(cuò)誤，就是愚蠢。因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得你挺牛，這會(huì)讓我們做出一些很愚蠢的決定，我們愚蠢地覺(jué)得我們講的話(huà)都是正確的，我們愚蠢地覺(jué)得我們的流程制度都是正確的，愚蠢地覺(jué)得我們員工都應(yīng)該那么努力，但是其實(shí)你想想很搞笑的，你憑什么要人家都那么努力？如果你的企業(yè)規(guī)模足夠大，其實(shí)你愚蠢點(diǎn)也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)榇蟮揭欢ǔ潭葧r(shí)規(guī)模是可以幫你掩蓋愚蠢的。

所以我覺(jué)得如果一個(gè)企業(yè)想倒掉、想不能穿越這個(gè)周期，他必須兩個(gè)錯(cuò)誤都同時(shí)犯，又要貪婪，又要愚蠢。又貪又蠢。當(dāng)然，你們可以不同意。

張磊：所以你的意思就是，穿越周期的法寶就是不要同時(shí)貪婪和愚蠢，可以允許一樣。

張勇：你可以犯一樣錯(cuò)誤，可以貪，但是不能愚蠢；但是愚蠢千萬(wàn)別貪，就可以穿越周期。

陸奇：我講一下周期。我個(gè)人覺(jué)得周期其實(shí)是要理解的。我舉個(gè)例子，很多上市公司，某個(gè)季度成績(jī)不好看，都會(huì)解釋為季節(jié)性因素。但我們從沒(méi)看到一家公司某個(gè)季度成績(jī)好時(shí)，它會(huì)歸結(jié)為季度性因素的。我們?cè)谕顿Y這個(gè)行業(yè)，資本市場(chǎng)是有周期性的。比方說(shuō)資本很多的時(shí)候，你作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，融到錢(qián)你得問(wèn)，是不是真正代表你進(jìn)步了，你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能比你融的更好；但是在資本緊的時(shí)候，也未必是件壞事情，因?yàn)榇蠹叶季o，你融到錢(qián)你反而價(jià)值更大。這是我想說(shuō)的第一點(diǎn)，要正確對(duì)待周期。

還有一點(diǎn)，就是怎么來(lái)面對(duì)突變。這次疫情就是突變，兩個(gè)層面因此而加速了：第一是習(xí)慣的快速養(yǎng)成。在消費(fèi)者創(chuàng)新的行業(yè)里，改變舊習(xí)慣、養(yǎng)成新習(xí)慣是非常難的事情，在疫情下，很多習(xí)慣快速就被養(yǎng)成；另外是概念的接受，疫情讓那些原本可能5年才被接受的事情快速成立了：比如在線(xiàn)辦公的被廣泛接受。這種情況下，你必須把很多非確定性因素充分準(zhǔn)備好，比如現(xiàn)金流、比如企業(yè)要如何穩(wěn)定地運(yùn)營(yíng)，在這個(gè)基礎(chǔ)上要勇敢抓住加速提供的機(jī)會(huì)。

另一方面，對(duì)突變之后下一個(gè)新的長(zhǎng)期里會(huì)開(kāi)啟的新趨勢(shì)，要有敏感度。比方說(shuō)這次疫情后對(duì)醫(yī)療測(cè)試、免疫等行業(yè)帶來(lái)的長(zhǎng)期性機(jī)遇。所以我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)也需要更系統(tǒng)性地把握自己，一方面不因突變?cè)斐深嶔?，同時(shí)去理解那些非周期性的結(jié)構(gòu)性的影響，從而抓住屬于你的真正機(jī)會(huì)。

莊辰超：我做企業(yè)也經(jīng)歷過(guò)好幾次危機(jī)時(shí)刻了。正常時(shí)期，大家對(duì)任務(wù)都有排序，優(yōu)先都是緊急且重要的，那些重要不緊急的就會(huì)往后排，有些事本質(zhì)上很重要，但可能在你的隊(duì)列里能排兩三年，我認(rèn)為今年提供了一個(gè)契機(jī)，讓它們釋放出來(lái)了，資源要進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。而解決了這些重要的事，你的能力有可能是會(huì)加倍的，回頭再去做那些重要且緊急的，效果可能事半功倍。

所以有一張很好的任務(wù)清單，我們需要不斷地根據(jù)新的行情評(píng)估、調(diào)整這張清單，我想這個(gè)方法能幫你比較量化地度過(guò)危機(jī)。

張磊：我想起今年年初的一件事，應(yīng)該是2月，疫情還相當(dāng)嚴(yán)重的時(shí)候，我們有一位CEO給我打電話(huà)，他是個(gè)非常負(fù)責(zé)任的人，他說(shuō)看這形勢(shì)不太對(duì)，他說(shuō)我覺(jué)得咱們要保持現(xiàn)金流。他跟我說(shuō)，你不是跟我們說(shuō)兩個(gè)法則，第一，Rule NO.1，stay in the game，要永遠(yuǎn)在游戲里活下去；第二，記住第一條。那我決定向董事會(huì)提議，所有員工的年終獎(jiǎng)——本來(lái)打算過(guò)完年發(fā)的——都不發(fā)了，我們管理層更是要帶頭減薪，所有人減30%。

我第一反應(yīng)，實(shí)話(huà)說(shuō)作為股東還挺感動(dòng)的，畢竟他還想著大家的利益。但我第二反應(yīng)是這不對(duì)，如果你這樣做，你就失去了你的誠(chéng)信。你很艱苦，股東很艱苦，但你的員工更艱苦，他們過(guò)去一年苦苦奮斗，你對(duì)他們應(yīng)該誠(chéng)信。然后我就問(wèn)他，你為什么打算這樣做？他說(shuō)因?yàn)槠渌?jìng)爭(zhēng)對(duì)手都這么做。我就說(shuō)，那不對(duì)，你要做難而正確的事，而不是別人都做的事。

后來(lái)2月底我們?cè)趜oom上搞了一個(gè)CEO線(xiàn)上大會(huì)。我跟大家說(shuō)，第一件事，保證所有員工的安全；第二件事，活下來(lái)，盤(pán)點(diǎn)什么是重要的事，什么是急的事；第三件事，在茍且當(dāng)下的同時(shí)，還是要有未來(lái)、有詩(shī)和遠(yuǎn)方。可以弄一個(gè)wish list：?jiǎn)枂?wèn)自己你最想干的事是什么，你最想收購(gòu)的店是什么，你最想雇的人才是什么，你最要堅(jiān)持的價(jià)值觀(guān)是什么？我說(shuō)價(jià)值觀(guān)就是你說(shuō)過(guò)的話(huà)、就是對(duì)你的員工要有誠(chéng)信。我也專(zhuān)門(mén)用這個(gè)例子來(lái)跟大家講，高管團(tuán)隊(duì)可以自覺(jué)減薪，但是所有的員工，一個(gè)不能減，后來(lái)連高管團(tuán)隊(duì)我們也不讓他們減，去年宣布的年終獎(jiǎng)，一分都不能少——?jiǎng)e人不做，你這么做了，你才是最有競(jìng)爭(zhēng)力的。只要你做長(zhǎng)期，做難而正確的事。我不瞞大家說(shuō)，我創(chuàng)立高瓴15年來(lái)，最忙的幾年包括2008年金融危機(jī)、包括2017、2018年這段時(shí)間，還有就是今年，急救投資都做了好多筆。

為什么這樣？因?yàn)槲C(jī)真的是試金石，也是照妖鏡，能照出來(lái)你的真心在哪里，你的價(jià)值觀(guān)在哪里、你自己堅(jiān)定的點(diǎn)哪里。什么事都?xì)w結(jié)為危機(jī)的人一定是有問(wèn)題的。在這個(gè)時(shí)候你要做難而正確的事，那么危機(jī)以后，你的員工對(duì)你有信心，覺(jué)得你在這個(gè)過(guò)程中堅(jiān)持住了。所以我說(shuō)這真的是最好的壓力測(cè)試，能測(cè)出你能不能真正堅(jiān)守自己的價(jià)值。

怎樣選擇同行者？選擇同行者的原則：既要走的“快”，也要走的“遠(yuǎn)”

賀羽：在危機(jī)中堅(jiān)持本心，我覺(jué)得這就是偉大的格局者。都說(shuō)創(chuàng)業(yè)是一段孤獨(dú)的旅程，如果說(shuō)是我們想要走得快，那么就一個(gè)人走，如果說(shuō)我們要走得長(zhǎng)，那么一定是一群人走，所以同行者是尤為的重要，比如說(shuō)在座的各位，大家最開(kāi)始是如何選擇合作伙伴的呢？

張勇：張磊這本書(shū)里有一句，“凡盛衰在格局，格局大則雖遠(yuǎn)亦至，格局小則雖近亦阻“，這個(gè)說(shuō)得特別好。選合作伙伴格局很重要，我選就是看三點(diǎn)，第一你是不是愛(ài)這個(gè)企業(yè)，第二你是不是洞察人性，第三你的業(yè)務(wù)是不是熟練。

這個(gè)世界上沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，你要員工愛(ài)海底撈，海底撈得先愛(ài)他。所以我肯定是從老員工里面選人，多年下來(lái)海底撈怎么對(duì)你、你怎么對(duì)海底撈，從這些細(xì)節(jié)上就能夠觀(guān)察出你是不是愛(ài)這個(gè)企業(yè)，我覺(jué)得這點(diǎn)對(duì)于我選拔合作伙伴，這是首當(dāng)其沖的，比其他任何一個(gè)品質(zhì)都要重要。

第二必須要洞察人性。成為一個(gè)好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，你起碼要洞察人性啊，員工們是怎么想、他們需要什么、他們將來(lái)還需要什么、我們?nèi)绾螡M(mǎn)足這些需求，選擇合作伙伴的過(guò)程當(dāng)中，洞察人性對(duì)我來(lái)說(shuō)是繞不過(guò)去的一個(gè)坎兒。第三個(gè)很簡(jiǎn)單，業(yè)務(wù)得熟練，開(kāi)餐廳的，什么是毛肚，牛肉怎么擺你不能不清楚吧？

滿(mǎn)足這三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，我覺(jué)得已經(jīng)是格局非常高的合作伙伴了。

莊辰超：所有的創(chuàng)業(yè)一開(kāi)始都是找3F，family（家庭）、friends（朋友）和fool（傻瓜），只有傻瓜才會(huì)信。因?yàn)轱灝?huà)得太大，一般人吃不下。（笑）真正最核心的合作伙伴，陌生人是比較難的，所以肯定是熟人。我最開(kāi)始的兩個(gè)合作伙伴，全都是多年的朋友。長(zhǎng)期相處讓我了解他們?cè)诤跏裁矗@樣的話(huà)知道他們的價(jià)值取向。有的人是比較在乎可能今年拿多少錢(qián)，有的人可能在乎你告訴我一個(gè)數(shù)，三年或者五年內(nèi)拿多少錢(qián)，但是這個(gè)創(chuàng)業(yè)尤其最初的創(chuàng)業(yè)，他可能是完全沒(méi)有時(shí)間性，有可能是十年，有可能十五年，還有可能經(jīng)歷了很多努力，最后還失敗了，但是他在享受這個(gè)過(guò)程。所以首先是要目存長(zhǎng)遠(yuǎn)，這是一個(gè)很重要的條件。其他幾項(xiàng)，我看《價(jià)值》里也有提，我們可以展開(kāi)一個(gè)能力清單對(duì)照打分：比如他是否有深刻的行業(yè)洞察，專(zhuān)注的執(zhí)行力，超強(qiáng)的同理心，以及剛才說(shuō)的長(zhǎng)期主義理念，我的合作伙伴起碼要在里面有一項(xiàng)上超過(guò)我，并且是顯著地超過(guò)我，我想我們才能組成一個(gè)更強(qiáng)、格局更大的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)。

陸奇：創(chuàng)業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期非常艱難，往往九死一生的一個(gè)過(guò)程，所以選擇同行者是非常重要。創(chuàng)業(yè)核心就是兩個(gè)，既要走得快，又要走得遠(yuǎn)。我會(huì)選這個(gè)人當(dāng)然認(rèn)識(shí)是最好，有的時(shí)候沒(méi)法找到認(rèn)識(shí)的，但是背景調(diào)查是一定要非常詳細(xì)，這個(gè)人他的初衷，了解他的動(dòng)機(jī)是什么，特別是對(duì)家庭經(jīng)濟(jì)情況要有一定的了解，不然的話(huà)因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)回報(bào)很長(zhǎng)期的，他如果是生活需要短期的話(huà)，那就不太適合了，所以第一就是了解動(dòng)機(jī)，是不是匹配。

另外我要求能力上比較互補(bǔ)，這個(gè)人的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)、迭代能力必須要非常強(qiáng)才行。做我們這一行，迭代的速度其實(shí)就是進(jìn)步的速度。要走得遠(yuǎn)我覺(jué)得就是對(duì)價(jià)值觀(guān)的認(rèn)同，這是非常重要的，不然的話(huà)走不遠(yuǎn)。我們對(duì)自己的定位現(xiàn)在就是做陪伴者，創(chuàng)業(yè)者是走在改變世界最前面的人，他們來(lái)承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)、長(zhǎng)期投入。我們奇績(jī)創(chuàng)壇就打算做創(chuàng)業(yè)者的co-founder，盡力打造一個(gè)社區(qū)，給創(chuàng)業(yè)者更多的長(zhǎng)期陪伴。

張磊：這本書(shū)里我寫(xiě)了兩句話(huà)：選擇比努力重要，與誰(shuí)同行比要去的遠(yuǎn)方重要。2005年我做高瓴的時(shí)候，找的人的共同的特點(diǎn)，就是大家都沒(méi)做過(guò)投資，所有人都沒(méi)干過(guò)。有一個(gè)本來(lái)我是去找我一個(gè)做律師的同學(xué)來(lái)的，結(jié)果人家都是大律所合伙人了，我把我的“藍(lán)圖”一說(shuō)，人家說(shuō)，真有理想，但是聽(tīng)著不太靠譜，最后他就把他太太派來(lái)我們公司幫忙了，結(jié)果她太太成了我們最重要的合伙人之一，也是我們現(xiàn)在的COO。

為什么我們這幫所謂的“烏合之眾”可以走得遠(yuǎn)呢？我覺(jué)得首先就是這撥人符合了最早同行的理念，大家其實(shí)不知道一定要干成什么，可能是像張勇說(shuō)的“對(duì)美好生活的向往”，也可能是為了別的什么東西，但是大家有一個(gè)共同的信念，這個(gè)信念一定不是被短期的事情來(lái)驅(qū)動(dòng)的，我認(rèn)為找到這樣的同行的人太重要了。

后來(lái)高瓴比較有名了，很多優(yōu)秀的人才都來(lái)申請(qǐng)加入。我們今年招暑期實(shí)習(xí)生，招16個(gè)人，結(jié)果有2500人報(bào)名，面試就搞了7輪，中間還做case study，攝像頭對(duì)著你，自己寫(xiě)材料，恨不得把人剝掉三層皮。我后來(lái)說(shuō)一句話(huà)，我說(shuō)我其實(shí)特別警惕招各方面都NO.1的人。這句話(huà)后來(lái)在網(wǎng)上被diss了很久，大家都說(shuō)你這是站著說(shuō)話(huà)不腰疼，自己成功了就警惕我們NO.1的人。我為什么這么說(shuō)，其實(shí)也是跟“與誰(shuí)同行”這個(gè)問(wèn)題有關(guān)。很多人去哪兒、往哪個(gè)方向走，其實(shí)自己沒(méi)想清楚，他就是慣性的要No.1。我北大清華NO.1，畢業(yè)去NO.1的投行，NO.1的投行干兩三年就去No.1的投資機(jī)構(gòu)，就去高瓴。為什么來(lái)高瓴？他表面會(huì)說(shuō)一套，其實(shí)原因就是他覺(jué)得“我們上一屆的NO.1都來(lái)干這個(gè)了”。這就是NO.1的慣性思維，他不會(huì)真的去問(wèn)自己的內(nèi)心，自己為什么而激動(dòng)，自己真正想干什么，自己的激情到底是去解決什么問(wèn)題。

我們的激情就是用投資改變生態(tài)，用投資把資源配給最好的企業(yè)家，以資本為信號(hào)彈，幫助最牛的企業(yè)家綻放自己。如果你相信要用雙手改變命運(yùn)，找張勇；如果你相信用資本改變生態(tài)，找張磊。這就是我們干的事。但如果你相信的是No.1的人去高瓴，那就別來(lái)了，這種No.1是我們要警惕的?？恐鴳T性往前走的人很危險(xiǎn)，他眼里只有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我為什么要No.1，因?yàn)槲蚁旅嬗蠳o.2、No.3。真正做到最好的投資人的時(shí)候，眼里是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的，你要有強(qiáng)大的同理心，你必須要能理解整個(gè)生態(tài)。你還是要盯著你解決什么問(wèn)題，你怎么幫助資源配置給最好的企業(yè)家，怎么幫助最好的企業(yè)家綻放自己。這是為什么當(dāng)年我選擇同行伙伴，現(xiàn)在高瓴2000多個(gè)人選10多個(gè)，我們會(huì)這么較真地去選，因?yàn)榕c誰(shuí)同行真的比去哪里重要，因?yàn)槲覀兏静恢缼啄暌院笊虡I(yè)模式會(huì)怎么演變，迭代太快了，當(dāng)你選的人錯(cuò)了，后面就很難辦。

商學(xué)院里有一種說(shuō)法，到底是組織決定戰(zhàn)略，還是戰(zhàn)略決定組織？很多人說(shuō)我要先定我的戰(zhàn)略，就像張勇剛才提到的“三角形”，我要先定初心和夢(mèng)想、價(jià)值觀(guān)，然后搭組織。實(shí)際上很多時(shí)候你的組織是什么樣的人，就決定了你是什么樣的初心、夢(mèng)想、價(jià)值觀(guān)，決定了你的戰(zhàn)略，實(shí)際上還是組織決定戰(zhàn)略。所以回到根上，還是選擇人同行，實(shí)際上決定你公司的戰(zhàn)略，決定了你的很多東西，所以并不是戰(zhàn)略決定組織，是組織決定戰(zhàn)略。

賀羽：我就是四個(gè)字，和而不同?！昂汀笔紫染褪且x擇長(zhǎng)期信任的、熟悉的人，就是最好是大家一起從泥坑里面爬出來(lái)的人。還有一點(diǎn)我覺(jué)得在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中也沒(méi)有什么正確與不正確，很多時(shí)候就是要做出一個(gè)決定，其實(shí)大家在一起討論事情就要快速，這也是“和”的一點(diǎn)?！安煌保矣X(jué)得就是大家一定是要互補(bǔ)的，這是我選擇合作伙伴的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

2020年，印象最深的人？

賀羽：2020年過(guò)去了大半年了，大家有沒(méi)有什么印象最深刻的事或者說(shuō)印象最深刻的人??？要不莊總先來(lái)。

莊辰超: 我印象最深的人，也是張磊合作的公司，新加坡的Forrest（SEA創(chuàng)始人）。我很早就跟他聊過(guò)，他那時(shí)候說(shuō)要去做電商，去東南亞各國(guó)，我當(dāng)時(shí)想這可真夠難的，跟各個(gè)國(guó)家打交道。結(jié)果他今年做的非常好。我聊到他怎么在不同的國(guó)家做生意，每個(gè)國(guó)家國(guó)情都不一樣，而他的團(tuán)隊(duì)很多都是中國(guó)過(guò)去的。他的同理心和調(diào)度資源能力是非常非常強(qiáng)的。一個(gè)中國(guó)企業(yè)在海外做到這樣，這么local，完全沉到本地，這是相當(dāng)出色和杰出的。

張磊：你知道還有一點(diǎn)，就是他的學(xué)習(xí)和迭代能力。當(dāng)時(shí)我們投資他的時(shí)候，很慘的時(shí)候，我們?cè)谒喜涣耸校铌P(guān)鍵的時(shí)候，給了他2.5億美元，他拿著我們2.5億美元，在東南亞全跑了一遍。他說(shuō)你看，高瓴這樣人傻錢(qián)多的都來(lái)了，你們趕緊加盟吧，搞搞搞，搞了8個(gè)多億美元，就是生命線(xiàn)；第二件事，就是迭代人才。我們的運(yùn)營(yíng)合伙人阿干（干嘉偉），是原來(lái)美團(tuán)的COO。我把他派過(guò)去，本來(lái)說(shuō)借他倆禮拜，我說(shuō)借給Forrest倆禮拜，阿干就跟著他去看，什么線(xiàn)下，怎么做電商，怎么做零售，怎么做地推，幫他做各種各樣的模式，后來(lái)他就把阿干直接給洗腦了，跟著一下干了6個(gè)月，天天跟著他們跑。最牛的這些企業(yè)家真的是，吸星大法，后來(lái)阿干就被他給掏干了，啥都學(xué)會(huì)了。他就說(shuō)你可以回去了。結(jié)果你看人家自己，他自己孵化出來(lái)了。所以說(shuō)最牛的企業(yè)家，不斷的迭代學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。

陸奇：今年我印象最深的是蓋茨先生。他身上有幾個(gè)點(diǎn)，第一，他真的有前瞻性的判斷能力。第二他非常有勇氣，在美國(guó)媒體非常扭曲的情況下，敢于站出來(lái)，說(shuō)正確的話(huà)、做正確的事。第三他付之行動(dòng)，他花了大量精力，他的基金花了大量資金去投入藥物以及疫苗的研發(fā)。在如今全球相當(dāng)復(fù)雜的情況下，我們希望有更多像蓋茨先生這樣的人，有遠(yuǎn)見(jiàn)、有勇氣、且能腳踏實(shí)地來(lái)落地。

張磊：我印象最深的，是我的健身教練。他很有意思，有一次他說(shuō)，我終于把你說(shuō)的格局倆字想明白了，格局就是要有空間，你看東西要有空間，不拘謹(jǐn)。我一聽(tīng)，說(shuō)的真好，我說(shuō)我得趕緊記一下，這是個(gè)很樸素的東西。

張勇：我今年印象深刻的是網(wǎng)上看到的一個(gè)小故事。疫情期間，一個(gè)小城市培訓(xùn)中心的老師，老板過(guò)年前把他提拔成合伙人了，拿著在當(dāng)?shù)夭诲e(cuò)的收入，還有培訓(xùn)中心的股權(quán)，本來(lái)過(guò)得非常安穩(wěn)。后來(lái)疫情影響，他也被裁員了，他之前貸款買(mǎi)了輛車(chē)，于是他就用這個(gè)車(chē)開(kāi)始跑滴滴。他也不想告訴他老婆，因?yàn)榕吕掀艙?dān)心，所以每次出完車(chē)回家，都在樓下呆半天才上去，怕被老婆看出來(lái)。結(jié)果他老婆真的一直沒(méi)看出來(lái)，睡得特別香，而他自己，一邊奮斗、賺錢(qián)，一邊怕老婆發(fā)現(xiàn)自己失業(yè)、跑滴滴，每天還要躡手躡腳的。這個(gè)故事為什么我很喜歡？第一，面對(duì)突然的變化，這個(gè)主人公應(yīng)對(duì)得非常積極。第二，他不給家人添麻煩。第二個(gè)我認(rèn)為是特別重要的優(yōu)點(diǎn)，我非常敬佩，因?yàn)槲疫€是經(jīng)常會(huì)把我的情緒帶回家的，老有臉色。

未來(lái)有什么有趣的計(jì)劃？

張磊：都說(shuō)今年是黑天鵝之年，其實(shí)年年都有黑天鵝，今年可能特別黑一點(diǎn)。我們說(shuō)說(shuō)大家都有什么有趣的計(jì)劃吧，以及各位如何保持身體和心理上的強(qiáng)?。?/span>

莊辰超：我們可能還是，不斷地迭代系統(tǒng)。前幾天團(tuán)建，說(shuō)讓我畫(huà)一幅畫(huà)描述幾年后的公司。我畫(huà)了一幅莫比烏斯環(huán)，它是一個(gè)曲面，可以永遠(yuǎn)走下去，如果你把它剪開(kāi)它又可以無(wú)限套在一起。我覺(jué)得這有點(diǎn)像我們現(xiàn)在正在做的一些事，數(shù)量世界和物理世界的一個(gè)耦合。兩個(gè)世界是各自獨(dú)立的世界，可以無(wú)限細(xì)拆，但又不分你我。

我們今年往后的目標(biāo)，就是想做一個(gè)全自動(dòng)業(yè)務(wù)流程。我們現(xiàn)在的流程已經(jīng)很多是系統(tǒng)判斷了，但還是有小部分環(huán)節(jié)還需要人工參與一下、審批一下。但我希望把系統(tǒng)、把整個(gè)便利蜂的運(yùn)營(yíng)，包括日常經(jīng)營(yíng)、什么時(shí)間段開(kāi)店閉店、甚至包括如何去跟物業(yè)等打交道、要資源，全部通過(guò)數(shù)據(jù)來(lái)驅(qū)動(dòng)。

換句話(huà)說(shuō)，便利店只是一個(gè)大周天，是一個(gè)外圍，我們真正練的是小周天，是它的系統(tǒng)。這套系統(tǒng)未來(lái)不一定只做便利店，它是真正對(duì)于物理世界的掌控，物理世界發(fā)生的東西完全用數(shù)字世界決定，數(shù)字世界在決定物理世界怎么操作。

陸奇：我的我不知道算不算有趣，但我們正在嘗試，疫情如果成為常態(tài)，我們?nèi)绾伟言揪€(xiàn)下的活動(dòng)——比如我們的創(chuàng)業(yè)者社區(qū)真的搬到線(xiàn)上來(lái)，既能保持高質(zhì)量的互動(dòng)，同時(shí)又可以非常高的程度上保持疫情的防控能力，這是我們想探索的；然后11月我們想做一個(gè)路演日，去年我們請(qǐng)了1200多名投資者，和我們的創(chuàng)業(yè)者對(duì)接，幫助他們活得更好，幫助他們?nèi)诘较乱惠啞＝衲曷费萑盏那闆r，更多細(xì)節(jié)我現(xiàn)在不方便透露，但我們很想探索如何在一個(gè)物理世界里有充分?jǐn)?shù)字化能力的體驗(yàn)。

然后也分享一下如何讓大家心智變得更堅(jiān)強(qiáng)或者坦蕩一些。我對(duì)創(chuàng)業(yè)者都這樣建議，核心要做兩件事情。你要自己可以不緊張，不焦慮，就是想得更清楚，做得更有效。一定要能夠活下來(lái)，然后在執(zhí)行上抓住屬于你的機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)從宏觀(guān)上來(lái)講，創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)是相當(dāng)相當(dāng)大的一個(gè)創(chuàng)新生態(tài)。我以前經(jīng)常半開(kāi)玩笑，半認(rèn)真講，在美國(guó)是長(zhǎng)不出一個(gè)美團(tuán)，長(zhǎng)不出一個(gè)拼多多的，它是結(jié)構(gòu)化的因素。人力的成本，社會(huì)的結(jié)構(gòu)，中國(guó)的技術(shù)能力加上國(guó)情，加上我們前面講的人才、資本、市場(chǎng)結(jié)構(gòu)。宏觀(guān)上來(lái)講，對(duì)一個(gè)創(chuàng)業(yè)者來(lái)講，其實(shí)機(jī)會(huì)是更多的，關(guān)鍵是如何把控。

賀羽：我們?cè)陂_(kāi)發(fā)一款全球最便宜的量子計(jì)算機(jī)，只要40萬(wàn)人民幣一臺(tái)，兩個(gè)比特。我們想讓中學(xué)生，甚至小學(xué)生也能用得上。我們?cè)谶@個(gè)實(shí)踐的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)經(jīng)典物理學(xué)得越好，越難理解量子力學(xué)。比如說(shuō)我學(xué)了10年物理了，然后讓我來(lái)看量子學(xué)，我就覺(jué)得憑什么兩個(gè)狀態(tài)它能疊加？憑什么能夠相干？憑什么能夠糾纏？而小孩子不一樣。

張磊：突然感受到我小兒子的壓力了，學(xué)奧數(shù)還不夠，現(xiàn)在還得搞量子計(jì)算機(jī)。

張勇：我都50歲了，計(jì)劃好像沒(méi)有那么有趣。去年我開(kāi)始跑步了，一開(kāi)始只能跑兩公里，今天早晨我跑了11.75公里。一個(gè)星期跑四天。還有個(gè)有趣的，是我又開(kāi)始戒酒了，今天是第15天，我之前戒酒很多次了，好像第6次了，我也記不住，總戒不掉，反正我一般都是宣布了之后，一般都沒(méi)超過(guò)10天，自我就破產(chǎn)了。不知道這次能不能成功。

賀羽：大家真的都是前輩，張勇總在簡(jiǎn)陽(yáng)折騰4張桌子的時(shí)候，我兩歲，正在隔壁城市綿陽(yáng)玩泥巴呢。所以還是想問(wèn)一下，前輩們對(duì)我們年輕人有什么建議？

莊辰超：我覺(jué)得可以多看看《價(jià)值》這本書(shū)。

張磊：托就是這么產(chǎn)生的。

莊辰超：我其實(shí)是說(shuō)真的。無(wú)論學(xué)習(xí)、工作、人生很多選擇還是要看到長(zhǎng)期價(jià)值。年輕人可能看不到那么遠(yuǎn)，但是盡他的努力往前看，肯定會(huì)對(duì)人生的選擇產(chǎn)生很大的幫助。

陸奇：我覺(jué)得這本書(shū)描述的核心的理念，跟我現(xiàn)在做的工作其實(shí)是高度吻合的。我看了之后，說(shuō)實(shí)話(huà)我已經(jīng)給我所有的團(tuán)隊(duì)的員工每人都推薦了一本，核心在我們工作上，關(guān)鍵要把價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)。對(duì)我們，我個(gè)人來(lái)講，對(duì)我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)講就是盡可能幫助我們所支持的每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者。他們創(chuàng)業(yè)成功的機(jī)會(huì)更大，他們產(chǎn)生的價(jià)值也更大。他們產(chǎn)生價(jià)值，就是我們工作所間接產(chǎn)生的價(jià)值。所以對(duì)奇績(jī)創(chuàng)壇來(lái)講，我們非常非常關(guān)注的就是真正能夠幫到創(chuàng)業(yè)者。少踩一個(gè)坑，多開(kāi)一條路，這是一個(gè)長(zhǎng)期追求以時(shí)間為朋友的這樣一個(gè)價(jià)值的一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的一個(gè)體現(xiàn)，所以這本書(shū)對(duì)我，對(duì)我們團(tuán)隊(duì)來(lái)講是非常直接有連接的。

張磊：張勇剛才說(shuō)連他都戒酒又跑步的，我覺(jué)得很有意思，就是你是用什么精神去創(chuàng)業(yè)。這是一種運(yùn)動(dòng)精神，sportsmanship。你想跑得更快、更好、更遠(yuǎn)。那么一群人一起，最好的就是有運(yùn)動(dòng)隊(duì)精神。這是第一點(diǎn)。

第二就是再說(shuō)說(shuō)“價(jià)值”這件事。我覺(jué)得應(yīng)該想的不是去問(wèn)我會(huì)得到什么，如果你不斷地瘋狂地創(chuàng)造長(zhǎng)期價(jià)值，你會(huì)得到你想得到的東西的，這個(gè)社會(huì)早晚會(huì)重新回報(bào)不斷創(chuàng)造價(jià)值的人的，不管是什么樣的商業(yè)模式?？赡苎蛎皇浅鲈谘蛏砩?，它可能會(huì)出在豬身上，出在哪里我們不知道，但只要你能不斷地創(chuàng)造價(jià)值，它一定會(huì)回報(bào)你?？赡苁亲詈蠛５讚苹疱伱赓M(fèi)了，別的東西讓你玩起來(lái)了，最后張勇可能全部收會(huì)員費(fèi)了，收的就是海底撈游戲費(fèi)了，海底撈吃火鍋?zhàn)兂梢环N游戲的生活方式了，對(duì)吧。你只要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，你自己的價(jià)值的實(shí)現(xiàn)一定會(huì)出現(xiàn)，可能時(shí)間有長(zhǎng)短。

第三個(gè)，我覺(jué)得最本質(zhì)的價(jià)值，實(shí)際上還是長(zhǎng)期主義，就是說(shuō)你是不是長(zhǎng)期主義價(jià)值觀(guān)的勝利。你如果看得短，什么事都很難辦，你稍微一拉長(zhǎng)，很多事就看明白了。就是我們說(shuō)的流水不爭(zhēng)先，爭(zhēng)的是滔滔不絕。短期是不是跑到第一，跑到前面，沒(méi)那么重要，關(guān)鍵是你能不能滔滔不絕呀。創(chuàng)業(yè)也是一個(gè)長(zhǎng)期修行的過(guò)程。

而且我認(rèn)為，創(chuàng)造價(jià)值、長(zhǎng)期主義這些事不能只把它看到創(chuàng)業(yè)，這就把它想窄了。我覺(jué)得價(jià)值和長(zhǎng)期主義是一個(gè)生活方式，是你自己生活方式的人生哲學(xué)的選擇。找工作，找男朋友、女朋友都是要秉承這個(gè)長(zhǎng)期主義，你要問(wèn)自己，這到底是一個(gè)讓你能心神寧?kù)o的選擇，還是說(shuō)喧囂之下被迫做的很著急的選擇？所有的事情都茍且的話(huà)，那一定沒(méi)有長(zhǎng)青。

在茍且于當(dāng)下的時(shí)候，還得心里有詩(shī)和遠(yuǎn)方，最后還得是長(zhǎng)期主義做你的丈量尺。怎么量？不光是創(chuàng)業(yè)，而是每天你的生活方式、你做每件事的選擇。我今天要不要考研、我應(yīng)不應(yīng)該做這個(gè)事、要不要選擇這份工作，所有的事情你都可以用長(zhǎng)期主義去看，它對(duì)我到底是有長(zhǎng)期價(jià)值的事，還是只是短期有價(jià)值的事？

我認(rèn)為判斷一個(gè)真正的長(zhǎng)期主義者，就是看能不能把長(zhǎng)期主義應(yīng)用在你生活中每一天的微決策里，最后形成muscle  memory，肌肉記憶。你自然而然的就是長(zhǎng)期主義，你心里就不慌。人家說(shuō)手有余糧，心頭不慌。那穿越周期就是手有價(jià)值，心頭不慌，這樣你才能獲得心靈寧?kù)o、才能感到坦然。抓住這一點(diǎn)，其實(shí)前面的問(wèn)題都解決了，你怎么選擇長(zhǎng)期伙伴、與誰(shuí)同行、開(kāi)啟怎樣的事業(yè)，你再做這些選擇都會(huì)變得容易。