“這個位置是底部區(qū)域的概率非常大，向下空間極其有限。當然你說是不是牛市？我個人是看10年慢牛的。我從業(yè)28年，過去都是牛市很短，熊市很長，一般牛市一兩年，熊市三五年甚至更長，我想，注冊制來了應該是新的循環(huán)的開始?！?/p>

“如果我們股市是一個漫長的牛市，一個長期的牛市，像公募基金發(fā)行量這么大的情況可能會持續(xù)比較長時間。如果真是這樣一種情況出現(xiàn)，對于一般老百姓來說，就千萬不要在牛市開始的時候做反向交易?！?/p>

“我真正看好的是未來無人駕駛技術的普及，我個人認為，無人駕駛技術是未來最大的風口，就類似于互聯(lián)網(wǎng)時代來臨的時候那樣。”

“特別快的技術進步，在投資當中既是財富的創(chuàng)造者也是毀滅者，因為當新的技術替代了老的技術的時候，老的企業(yè)就有可能面臨生死存亡的問題?！?/p>

“我們還是比較喜歡平臺型的企業(yè)，就像中國的互聯(lián)網(wǎng)這些龍頭，美國的互聯(lián)網(wǎng)龍頭，它一旦建立起平臺平臺以后，想超越它是非常難的，另外它的行業(yè)壁壘、競爭優(yōu)勢也就非常明顯?！?/p>

“從4G到5G，我們看到的方向就是在線教育、在線醫(yī)療、在線辦公、云游戲這樣一些方向的發(fā)展，我們還是更傾向于具有壟斷性一些的行業(yè)?！?/p>

“在創(chuàng)新藥的領域里面，中國應該能夠出現(xiàn)世界級的醫(yī)藥企業(yè)，因為我們中國的人口是非常多的，需求也比較大。而中國在相關的研發(fā)投入方面，慢慢地跟世界在接近?！?/p>

“中國互聯(lián)網(wǎng)的券商還不是真正互聯(lián)網(wǎng)意義的。當然有相關一些因素的公司都發(fā)展非常好，甚至是超越了一些傳統(tǒng)券商的業(yè)態(tài)發(fā)展，肯定是誰能夠嫁接新的技術，誰就有可能在未來的競爭當中脫穎而出?！?/p>

“如果你真的認為是個牛市，最好是持股不動。為什么牛市初期震蕩厲害？從我個人的經(jīng)驗來看，因為你剛從熊市中走出來，剛從那種不安中走出來，突然來了一波，又一個大的下挫以后，心態(tài)不穩(wěn)，這也是市場的常態(tài)。但是長期的經(jīng)驗告訴我們，前提是認定是牛市，如果你能夠度過這樣不安的心理，持倉或者是賣出以后換你認為更好的股票，這是牛市當中最好的操作方式，而且也是讓你能夠真正賺到錢的一個最好的辦法。”

以上，是百億私募東方港灣董事長但斌近日在某線上對話中，圍繞“普通投資者者如何抓住財富增值的黃金時代”這一話題，交流碰撞的精彩觀點。

盡管上周市場大幅回調，但是但斌認為，當下位置是底部的概率非常大，向下空間極其有限，牛市初期震蕩是市場的常態(tài)。

但斌還結合具體公司，分享了對于無人駕駛、白酒、芯片、醫(yī)藥、券商等行業(yè)的看法，對于普通投資者在當下市場環(huán)境下要如何投資，他也給出了明確的建議。

本文整理了對話精彩內容，分享給大家。

現(xiàn)在是底部區(qū)域的概率非常大 向下空間極其有限

問：本周三大股指集體回調，昨天股市也上了熱搜，網(wǎng)友們有這樣一個段子，說已經(jīng)寫好的辭職信昨天又偷偷扔回了垃圾桶，大家都很擔心這個牛是不是跑掉了。所以，現(xiàn)在到底是不是牛市？對現(xiàn)在這個行情有什么樣的看法？

但斌：我個人是這么認為的，至少這個位置是底部區(qū)域的概率非常大，向下空間極其有限。

當然你說是不是牛市？我個人是看10年慢牛的。我從業(yè)28年，過去都是牛市很短，熊市很長，一般牛市一兩年，熊市三五年甚至更長，我想，注冊制來了應該是新的循環(huán)的開始。

特別是在這個位置，我們也剛剛經(jīng)受了的影響，還有一個就是百年一遇的疫情，全世界經(jīng)濟都停滯了，受到這么大的壓力，我們的市場顯示出了它的韌勁。

從悲觀到了目前樂觀，又出現(xiàn)了一個短暫的回調，但是這應該不改變市場的底部區(qū)域，它更具有韌勁。

不要在牛市開始時做反向交易

問：上周是一個基金的超級發(fā)行周，大概發(fā)行了21只基金，募集資金將近1100億，如果我們按照60%的倉位測算，預計可能這部資金會給股市帶來650億的增量資金。作為基金管理人，但總怎么看待這個事情呢？

但斌：我們是這么想的，只要是(市場)上漲，就永遠不缺資金，因為中國老百姓大多數(shù)財富還是集中在房子上的。

但是這么多年房住不炒，國家對房地產(chǎn)投資也不鼓勵，包括深圳剛出臺更嚴厲的房地產(chǎn)調控政策。因為疫情，全世界開始大水漫灌的政策，這么多的錢，到底往哪個方向涌？

從大類資產(chǎn)來說，除了房地產(chǎn)以外，還有股票市場。因為最近一段時間股市有比較大的財富效應，基金認購也比較踴躍，如果一個市場能夠持續(xù)創(chuàng)造財富，往市場里面走的錢肯定是會更多的。

我也比較認同?？?恒泰證券總裁)所說的，牛市初期大家還在爭論，但是外面龐大的資產(chǎn)需要有投向，你可以想象它未來的空間。

而且剛才也說對股市有所降溫，但是從更重要的角度，早前原證監(jiān)會主席也說高層從來沒有這么重視資本市場，所以這是根本的方向性的選擇。

如果我們股市是一個漫長的牛市，一個長期的牛市，像公募基金發(fā)行量這么大的情況可能會持續(xù)比較長時間。如果真是這樣一種情況出現(xiàn)，對于一般老百姓來說，就千萬不要在牛市開始的時候做反向交易。

可以這么說，就算是一個很大的牛市，我們看2006年、2007年，包括2014年、2015年，就算牛市來了，但很多老百姓也賺不到錢，因為牛市不是坦途，可能一個顛簸就把你顛下車了，然后你會猶豫(要不要)再追，這是一個大忌，投資還是應該看長遠。

問：作為一個專業(yè)投資者，剛剛你也提到了很多宏觀、基本面還有政策上的一些東西，但總的個人資產(chǎn)是怎么配置的？

但斌：我的個人資產(chǎn)除了必須的住房以外，全跟投在我們公司的基金里。

無人駕駛技術是未來最大的風口 特斯拉可能成為全世界最大的汽車制造商

問：特斯拉最近也是一個大網(wǎng)紅，股價從300美元上升到了1700美元，也傳說有200億的美金準備去做空它。關于這個事情但總怎么看？

但斌：這家公司東方港灣是很早就開始研究了，我們在它30塊錢左右的時候就開始研究這家公司，包括2014年我跟我們公司的同事也到紐約去拜訪特斯拉，特斯拉董秘也出來接待我們，跟我們聊了有一兩個小時，請我們吃午餐，還邀請我們去試駕。

總的來說，我們一直是關注這家公司的，在90塊錢左右開始進入。2018年《時間的玫瑰》再版的時候，專門有一個章節(jié)談到了這家公司的情況。

我個人認為，如果未來電動車能夠替代汽油車，那么(這家)新能源汽車龍頭企業(yè)很可能會成為全世界最大的汽車制造商。

另外，品牌從高端往低端做容易，從低端往高端做是非常難的，當它從100多萬降到二、三十萬的時候，品牌價值會倍增。

我真正看好的是未來無人駕駛技術的普及，我個人認為，無人駕駛技術是未來最大的風口，就類似于互聯(lián)網(wǎng)時代來臨的時候那樣。

為什么無人駕駛這么重要？

我們公司也買了兩輛這個品牌的汽車，加一個無人駕駛功能當時是5萬塊錢，現(xiàn)在又加了2000美金左右。

換句話說，你加一個這樣的功能大概就要六七萬塊錢，它就相當于微軟的操作系統(tǒng)，你使用微軟操作系統(tǒng)就要給微軟付費，它相當于一個賣軟件的公司了。

現(xiàn)在剛剛突破100萬臺，如果它是1000萬臺、2000萬臺，最終這技術能夠普及，(每輛車)都用，你想想，一輛車它可以賺七八萬，以后還包括升級換代，每次升級只要1000美金，它很可能成為全世界最大的賣軟件的公司。

另外，無人駕駛一旦實現(xiàn)以后，我們還可以在它的屏幕上打游戲。

我們知道，你在蘋果(手機)上打王者榮耀，騰訊要跟蘋果分30%，你在汽車制造企業(yè)的屏幕上打游戲，同樣你也需要付30%的費用，他很有可能成為全世界最大的內容分享的公司。

另外，它是個移動終端。

假如說，它的車在中國排名第一，在韓國排名第一，在日本排名第一，在歐洲、在美國都是排名第一，如果大家普遍運用無人駕駛技術，相當于全世界人的數(shù)據(jù)被這一家公司給掌握了，你想想數(shù)據(jù)的價值有多大？

而且無人駕駛功能一旦實現(xiàn)，因為它也準備推出100萬臺無人駕駛出租車，它就改變了我們的出行方式，以后車也不用了，就像我們在科幻電影里面看到的，車在不斷運轉，它效率更高了，我們甚至不需要停車庫了。

所以這樣一家公司它引領著未來，改變了人類的發(fā)展方式。

另外還有一個就是太陽能。

現(xiàn)在中國的充電樁它參與了一部分，歐洲、美國，包括日本、韓國等等，它也在大量的建，我想在全世界，它類似于中石化加油站的這樣一種服務模式，可能是全世界最大的服務商。

所以我們看到，它首先可能是軟件的供應商，還有內容分享商，還有共享汽車的概念，加上全世界最大的服務商的概念，這家公司我們是非常看好的，我個人認為，它有可能成為全世界最大市值的公司。

而且馬斯克他所有的夢想都實現(xiàn)了，我們也希望他未來能夠登陸火星，包括說未來我們出行是坐火箭，比如從北京到紐約大概就半個小時時間，就好像我們1000年以前趕考的時候想能不能飛過去，現(xiàn)在它就實現(xiàn)了。

所以這樣一家企業(yè)是非常激動人心的，能夠改變整個世界，我們是這樣一種看法。

從4G到5G，看到的方向是：在線教育、在線醫(yī)療、在線辦公、云游戲

問：最近科技板塊也是做了一個大幅的調整，你認為這次調整它還會持續(xù)多久？

但斌：短期，說實話是很難判斷的，我們只能判斷長期的邏輯。

科技肯定是引領人類未來長期發(fā)展的方向，因為真正決定一個國家或者世界長遠未來的，是科技進步。

前幾年有一本書寫得很好，叫《奇點臨近》，說人類社會是呈指數(shù)級的變化，只要人工智能、無人駕駛、大數(shù)據(jù)，這些領域能夠一直在引領著人類未來的發(fā)展的話，那么相關的這些方向都是非常好的。

但是投資也要注意一點：就是特別快的技術進步，在投資當中既是財富的創(chuàng)造者也是毀滅者，因為當新的技術替代了老的技術的時候，老的企業(yè)就有可能面臨生死存亡的問題。 我們在過去的上百年的技術變遷的過程中，經(jīng)?？吹皆缒昙夹g領先的企業(yè)被后起之秀給干掉了。

所以我們還是比較喜歡的平臺型的企業(yè)，就像中國的互聯(lián)網(wǎng)這些龍頭，美國的互聯(lián)網(wǎng)龍頭，它一旦建立起平臺平臺以后，想超越它是非常難的，另外它的行業(yè)壁壘、競爭優(yōu)勢也就非常明顯。

另外包括5G硬件、軟件的一些公司是非常不錯的，但是我們更希望是投資內容的這樣一些企業(yè)。

比方說3G到4G是出現(xiàn)了電商和游戲，因為這是從PC端到手游的過渡時期，包括像抖音這樣一種商業(yè)模式。

至于從4G到5G，我們看到的方向就是在線教育、在線醫(yī)療、在線辦公、云游戲這樣一些方向的發(fā)展，我們還是更傾向于具有壟斷性一些行業(yè)。

如果從這個角度來看，5G時代或者說科技的進步是永遠向前的，長期看我們認為它是會一直向好的。

但是最遺憾的是什么呢？我們A股的科技股或者科創(chuàng)板、中小板、創(chuàng)業(yè)板，至少到目前為止并沒有涵蓋中國最優(yōu)秀的一批企業(yè)，這些企業(yè)它都跑到了香港、美國去上市了。

實際上早年的互聯(lián)網(wǎng)時代的三家中國企業(yè)，像最龍頭的游戲公司在美國是大概有3000倍的回報，但是這個錢都讓老外賺走。

所以最大的遺憾是最能代表中國技術進步的，或者說有很大盈利的一些科技公司，卻不是在A股上市，沒有讓我們中國的老百姓享受到相關的投資財富增長，這是最遺憾的。

港股中代表新經(jīng)濟的今年在暴漲

問：港股當前的估值都比較低，你認為港股什么時候會起飛？

但斌：很多朋友說港股低，但是我們可以看到香港的很多的公司，包括互聯(lián)網(wǎng)、芯片、在線教育、在線醫(yī)療，相關的這些公司，都是漲的非常多，特別是跟中國相關的一些新型技術的公司，都是漲得非常多。

我們說資金是聰明的，哪個市場有機會的，它就會到哪里去，所以我們剛才也強調說，最能代表中國經(jīng)濟發(fā)展的一批公司、真正有前景的公司是集中在香港、美國上市的。因為目前的情況變化，更多的公司選擇了去香港，包括生物制藥這樣的一些公司，最近也表現(xiàn)得非常出色。

所以真正能夠代表新經(jīng)濟、激動人心的這部分企業(yè)，是表現(xiàn)得非常出色，今年在暴漲。

而港股主要是金融和地產(chǎn)，包括一些銀行和傳統(tǒng)的這些公司，今年的表現(xiàn)相對弱一些，但是你要是換一個角度，換一個傾斜的視野，你可以看到香港的市場至少到目前為止的表現(xiàn)是精彩紛呈的。

除了股票，還有什么資產(chǎn)可以配置？

問：除了股票以外，還可以配置一些其他什么有價值的資產(chǎn)？

但斌：在百年變遷的過程當中，我們老百姓是選擇了一個最確定的配置資產(chǎn)方向，就是房地產(chǎn)。有一本書寫得很好，叫《銀元時代生活史》，是一個老中醫(yī)寫的，他這個書名的意思就是看一個銀元購買力的變化。

這位老中醫(yī)是1949年以后去了香港，他是在六幾年的時候寫這本書的，這本書寫得非常有意思，可以看一下在百年的變遷當中，到底哪類資產(chǎn)是我們老百姓比較喜歡的。

我們知道在國民黨時期也有股票市場，當然這個股票市場也是大起大落的，當然如果你是持有像匯豐這樣的公司穿越百年，那還是很不錯的結果。但是對于絕大多數(shù)老百姓，如果沒有專業(yè)知識，很難分別出哪一個公司是真的能夠傳承的，或者能夠穿越周期，你只能是選擇一個最確定的。

這位老中醫(yī)他就舉例，比如說他在一九二幾年的時候，在豫園路(當時的豫園路還是上海郊區(qū))花了10萬大洋買了一塊地蓋了房子，這個房子經(jīng)過國民革命，經(jīng)過日本侵略中國、內戰(zhàn)，1949家人跑到了香港，假如說家人拿著房契回來了，房子又還給他，我問過上海的朋友，這個房子在上海大概是值四五個億。

因為現(xiàn)在袁大頭大概是值500塊錢，10萬大洋折合人民幣也就是5000萬，所以這個房子是穿越了變遷，依舊保值，但如果換成金元券可能就不行了。

所以中國老百姓樸素的智慧告訴我們一個真理——長期看房子是能保值的。而且剛才?？傄舱f了，為什么房子是老百姓最大的財富呢？因為它不容易買賣。

相比之下，股票你一害怕就賣掉了，像昨天大跌，你一害怕可能也賣掉了，但是房子不會，房子你害怕也賣不出去，因為想賣也賣不了，漲得好的時候你又不愿意賣。

對于一般的老百姓，可能房子是他最大的財富。所以除了股票以外有什么好的投資，那房子當然是一個最適合老百姓投資的，因為從常識都能判斷出哪個地段的房子好壞，這也算是財富的基石吧。

白酒和芯片相比 更看好白酒

問：白酒和芯片這兩個板塊，你更看好哪一個呢？

但斌：白酒和芯片我當然更看好白酒了，因為投資它不是取決于某一個階段的勝利，它可能是取決于幾十年甚至更長歲月的投資，世界500強企業(yè)，100年前的500強到現(xiàn)在的存活率只有3%了。

為什么它的存活率這么低，投資它是一個小概率當中大概率事件，大多數(shù)公司隨著這個時代的變遷，可能會因為各種各樣的原因去消亡。

產(chǎn)業(yè)革命的時候，這些科技股都很容易被新的公司給替代，芯片產(chǎn)業(yè)也毫不例外。

當然，我們也希望我們中國的相關企業(yè)能夠引領世界，甚至獨占鰲頭，這是我們的一個美好期待。

但是從另外一個角度，在人類歷史上，以白酒行業(yè)為例，在全世界最古老的公司當中，5家酒類公司，酒類公司的生命周期是非常長的，白酒公司就是水和糧食釀造一下，龍頭白酒毛利率93%。

芯片企業(yè)雖然說你可以看到它的毛利是多少，毛利能達到50%都不錯了，所以從長期來看，投資還是要追求確定性的，因為它不是一個短期的勝出，它是一個長期的勝出，所以我們從時間周期的角度、穿越變化的角度來說，我更看好白酒行業(yè)。

創(chuàng)新藥領域中國能出現(xiàn)世界級藥企 嫁接新技術的互聯(lián)網(wǎng)券商未來可能脫穎而出

問：怎樣看待醫(yī)藥行業(yè)的下半年的表現(xiàn)？

但斌：醫(yī)藥行業(yè)在美國的市值是僅次于互聯(lián)網(wǎng)的，它的盈利能力甚至不亞于一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

在美國上萬億人民幣市值以上的公司大概有12家，中國目前來說可能最大的醫(yī)藥企業(yè)就5000億左右。

中國的龍頭的醫(yī)藥企業(yè)跟美國這些比較大的醫(yī)藥企業(yè)，研發(fā)投入方面已經(jīng)差距在縮小，而且現(xiàn)在中國雖然說有帶量采購這些政策，但是對創(chuàng)新藥還是非常支持的，而且力度也非常大。

在創(chuàng)新藥的領域里面，中國應該能夠出現(xiàn)世界級的醫(yī)藥企業(yè)，因為我們中國的人口是非常多的，需求也比較大。

而中國在相關的研發(fā)投入方面，慢慢地跟世界在接近，中國相關的類似企業(yè)還是非常有機會的。

問：怎么看互聯(lián)網(wǎng)券商的發(fā)展趨勢？

但斌：像中國的互聯(lián)網(wǎng)券商，并沒有允許像騰訊阿里自己開一個券商。

當然有相關一些因素的公司都發(fā)展非常好，甚至是超越了一些傳統(tǒng)券商的業(yè)態(tài)發(fā)展，肯定是誰能夠嫁接新的技術，誰就有可能在未來的競爭當中脫穎而出，有互聯(lián)網(wǎng)基因的公司肯定是更有優(yōu)勢的。

牛市最好是持股不動 選擇好的基金經(jīng)理是投資勝出的關鍵

問：牛市初期，散戶具體應該如何操作呢？

但斌：首先，前提是你認同是個牛市，如果你不認同是個牛市，你肯定賣掉了。

如果你認同是一個長期牛市的開端，你就要不要被一時的驚嚇、一時的顛簸甩出車了。

2006年、2007年，當時牛市完了以后有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，80%的人是虧損的，只有20%人是賺錢的。這個按道理說非常奇怪，一個超級大牛市，從998漲到了6000多點，大多數(shù)還是虧的。2014年、2015年的牛市很多人最終是損失非常慘重的。

如果你真的認為是個牛市，最好是持股不動。

為什么牛市初期震蕩厲害？

從我個人的經(jīng)驗來看，因為你剛從熊市中走出來，剛從那種不安中走出來，突然來了一波，又一個大的下挫以后，心態(tài)不穩(wěn)，這也是市場的常態(tài)。

但是長期的經(jīng)驗告訴我們，前提是認定是牛市，如果你能夠度過這樣不安的心理，持倉或者是賣出以后換你認為更好的股票，這是牛市當中最好的操作方式，而且也是讓你的財富能夠真正賺到錢的一個最好的辦法。

另外，投資本身還是要與企業(yè)成長，資本市場一個最根本的邏輯，它是一個共贏的游戲，像一個企業(yè)，從一個億的利潤到100億的利潤，所有參與者都是贏的，國家贏，企業(yè)贏，員工贏，投資者贏。

為什么全世界所有的國家都愿意大力發(fā)展資本市場？而開賭場只有少數(shù)的地區(qū)。

因為資本市場是一個共贏的游戲，真正合理的邏輯是跟隨企業(yè)成長，靠與偉大企業(yè)共成長來贏取財富的一個游戲。

資本市場有一個很大的規(guī)律，就是長期看它螺旋上升的，如果你真的認為長期方向是向上，堅守一些好的企業(yè)，與這些好企業(yè)一起共同成長，這個是投資勝出最核心和最關鍵的思考，而不僅僅說這一波是不是牛市。

問：作為基金管理人，你在挑選基金這一塊有什么好的建議分享嗎？

但斌：無論是公募基金也好，私募基金也好，還是各類風格的基金經(jīng)理也好，都有做的好的、做的差的。選擇好的基金經(jīng)理是投資勝出的關鍵，術業(yè)有專攻。

但是同樣一個行業(yè)當中，它也分很大。就像籃球比賽一樣，投籃誰都會，但是你要成為NBA運動員那是非常難的，你要成為科比和詹姆斯這樣的運動員，那是需要天賦的。

在漫長的基金經(jīng)理的生涯當中，如果能夠持續(xù)做好，還是需要天賦的，我建議大家買基金，你要像買股票一樣，去尋找那些真正有天賦的、愿意不斷努力豐富自己的基金經(jīng)理，去跟他一起成長。