價值投資君丨張磊對話邱國鷺：如何遠離“價投陷阱”？（附視頻）
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6月21日，高禮價值投資研究院在線公開課上，高瓴資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官張磊與高毅資產(chǎn)董事長兼CEO邱國鷺進行了一場精彩對話，他們對話的主題是“論一個投資人的自我修養(yǎng)”。
作為高禮價值投資研究院理事長，張磊認為，在投資人的修養(yǎng)中第一點最重要的就是intellectual honesty，能不能誠實地面對自己，誠實地、真誠地去衡量自己，是作為投資人的第一個考驗。
擔任高禮價值投資研究院院長的邱國鷺表示，投資本身是一個很孤獨的事情，需要一個intellectual honesty的人一起討論，從不同的角度去爭論、辯論、討論，幫助每個人都能夠得到提高。核心在于不要固執(zhí)己見。
張磊也介紹了高瓴獨特的商業(yè)模式，他認為高瓴模式是農(nóng)耕文明，精耕細作，把自己的事情做好，也就能春播秋收，真正創(chuàng)造價值，把好的企業(yè)家吸引過來。他說，高瓴最重要的是將發(fā)現(xiàn)價值和創(chuàng)造價值的完美融合，通過各種各樣的方式把企業(yè)和投資融合在一起，真正回到創(chuàng)造價值的理念上，幫助企業(yè)解決實際問題，而不只是資本的問題。
來源丨《證券市場紅周刊》公眾號（ID：hzkstock）
作者丨紅周刊
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（視頻全長54分鐘，建議在WIFI環(huán)境下觀看）
以下為對話精彩實錄：
聰明的投資人容易犯兩大錯誤
高估自己的聰明和低估市場的“傻”
邱國鷺：今天很高興有機會能夠跟張總進行這個對話，大衛(wèi)·史文森先生提出了優(yōu)秀投資人需要具備的六種特質(zhì)，好奇心、自信心、謙遜、敬業(yè)、判斷力和熱忱。張總，在您漫長的投資生涯中，您覺得一個優(yōu)秀投資人最重要的特質(zhì)是什么？
張磊：史文森說投資是世界上最具魅力的活動之一。我覺得這句話蠻有意思，投資是非常具有魅力的，因為它把各種各樣的聰明人聚合在一起，大家一起去做決策，一起去做完全不同的判斷，最后通過時間的長短來丈量出大家不同決策的對錯，并從中去學習。
從這一點上就能看出來投資人最重要的是什么，剛才史文森講了這些點，我覺得都講得特別好。從我們的觀察中，剛才說的這些點，去招年輕人的時候，我們最早都會是按圖索驥，打標所有的東西，包括intellectual honesty，passion，intellectual curiosity等等。其實很難說，還是看不出來的。為什么呢？有的人整個簡歷非常的光鮮，每一樣永遠都是第一名。不管做什么都做得最好，但是不是一定適合做投資這個行業(yè)，他說他非常想做投資，他為什么非常想做投資呢，他有很多很多很好的理由。歸根到底實際上是因為，他認為最聰明的人在他們班里都去做投資去了，所以他也做投資。因為他比其他最聰明的人學習還要好一點，更聰明一點。
我覺得這個就是錯誤的理解了投資這個行業(yè)。剛才邱總問投資人最重要的修養(yǎng)是什么？我覺得第一點最重要的是intellectual honesty，能不能誠實地面對自己，誠實地、真誠地去衡量自己。當你總怕錯過了這一班車，總怕錯過這一個人的時候，你就實際上是用誠實做了一個折扣。那我們能不能誠實地面對自己，是作為投資人的第一個考驗，這個不單是對這些年輕的學生，對于職業(yè)生涯已經(jīng)非常成功的人，這個考驗更巨大。如果每天你的同事都說邱總太厲害了，張總太厲害了，我們就揚揚得意、沾沾自喜，下面就離失敗不遠了；所有人都給你說，你是真正地掌握了真理，那我們就離失敗不遠了。
投資首先要看能不能真誠地、誠實地面對自己、面對自己的失敗。有人跟我說，我只是對LP，對我的投資人我還是要吹吹牛，講一講，要不然大家都不投資我了。如果這個講了一百遍了以后，結(jié)果你真的自己信了，那個就麻煩了。還是相對的要保持誠實地面對自己，誠實地面對所有的人，可以把生活變得更簡單。
邱總，我也問你一個問題，你也見到過這么多聰明的投資人，我想問你的問題是，你覺得聰明投資人容易犯什么錯誤？
邱國鷺：我覺得聰明的投資人很容易犯的錯誤就是過度的自信，高估了自己的聰明。第二就是有時候他會低估市場的“傻”。他知道市場“傻”，但沒想到市場會這么“傻”。他明知道這個東西值一百億，他覺得市場再傻，頂多搞成兩百億，結(jié)果市場就搞到五百億、八百億。他經(jīng)常會低估了市場犯“傻”的這種時間跟維度。我們見過很多成功的投資人，獨立思考的能力特別強，而他在獨立思考的時候又容易陷入一根筋，有時候又會低估了市場跟他想的不一樣的時間可以持續(xù)很久。
張磊：邱總，那這是不是你建立高毅的初衷？因為高毅的每個基金經(jīng)理都是最聰明的人，最聰明的人聚合在一起就能夠互相彌補，看到大家看不到的盲點，也能互相給拆拆臺，或者互相提提醒，是不是這個原因？
邱國鷺：這是我們初衷很大的一部分。因為投資本身是一個很孤獨的事情，有時候我們形成了一個見解、看法，你自己總覺得特別真理，特別有道理。但就像張總你說的，“我們不可能擁有真理，我們只能無限接近它”。那這個時候你就需要一個，也是非常intellectual honesty的人，這個時候你能跟他一起討論，同一件事情從不同的角度去爭論，去辯論，去討論，真理總是越辯越明的。智識是一種你在辯論中，所有參與的每一方都受益的一種奇妙的東西，所以我們一直想把高毅做成一個投資人的俱樂部，能夠互相的切磋，這是一個初衷。
張磊：史文森講到一個點非常有意思，他說是你得有自信心，你自信的原因是你不管是買和賣，你在賭別人是錯的；同時你又要很謙遜，因為有時候別人是對的，這是個平衡問題。我想問你怎么看這個問題，什么時候知道自己是對的，別人是錯的，什么時候知道自己是錯的，別人是對的。投資人怎么去培養(yǎng)？
邱國鷺：這個就回到了您剛才提到的intellectual honesty，人有沒有自我糾偏的機制，因為市場也經(jīng)常會跟我們想得不一樣，那個時候你要想說市場繼續(xù)再犯一個錯誤還是我們所想的東西跟事實是不符的，對自我誠實，這個是很重要的，是不是能夠用客觀的心態(tài)去對待自己，客觀的心態(tài)去對待價格的波動，客觀的心態(tài)去對待市場的反饋。我不知道您在這方面是怎么想的。
張磊：我覺得這個很重要，心態(tài)也很重要，但你怎么把心態(tài)培養(yǎng)成日常的行動呢。我觀察一些投資經(jīng)理也好，或者一些做投資的人，很多時候是在單打獨斗，我的感覺是比較難形成這樣一種自我心態(tài)，就像你說的，自己說著說著就把自己說服了。自己是最好騙的。那怎么能夠在相對有一定teamwork的環(huán)境中，大家能夠去考驗也好，挑戰(zhàn)對方也好，你覺得你們是怎么做的，我也可以講講高瓴怎么做的。從我們的角度，因為要經(jīng)過幾層的討論，討論的過程中讓大家去提意見，甚至通過跨行業(yè)的交流去提出不同的意見。同時我們會去反思，去討論這些東西。我不知道這種怎么能夠更好地把它形成一個習慣，怎么形成工作的習慣。
邱國鷺：我們是共同研究，獨立投資。高毅的幾個基金經(jīng)理，彼此之間并不知道對方的持倉跟交易，但是我們對于一個公司，對一個行業(yè)，大家會從不同的角度提出自己的看法，我們的討論彼此之間總是有很多不同的意見，在這個過程中各種爭論、討論和辯論其實是能夠幫助我們更好的認識行業(yè)的規(guī)律，認識公司的核心競爭力，在這個過程中每個人都能夠得到提高，核心在于不要固執(zhí)己見。市場如果說有很多跟我們想得不一樣的地方，我們總是先反省，是不是哪里我們看錯了，我們要分清楚哪一些是事實，哪一些只是意見，facts and opinions。
所有的opinions需要有事實和數(shù)據(jù)去支持。如果沒有事實跟數(shù)據(jù)支持的意見我們覺得這是站不住腳的，還是需要回到一個客觀論證的過程。人多的時候別人就很容易指出你論據(jù)的不足，你論證的不足，你論點就不會太固執(zhí)己見。你有時候會自己騙自己，主觀的想，在論據(jù)的權(quán)重，或者數(shù)據(jù)的解讀上面會不夠客觀，但是在不同的人之間辯論的時候，就是投資人跟企業(yè)家思維方式的不同，投資人更多的需要批判性思維，而企業(yè)家更多的是要同理心。如果有好幾個優(yōu)秀投資人之間彼此有一些批判性思維，你自己在論證的不足或者論據(jù)的不足，就很容易被指出來，就不會去堅持一個錯誤的論點。
張磊：我覺得高毅這點做得非常好，大家在共同研究，又有獨立決策，既發(fā)揮了大的平臺互相糾錯，又提供這種互相反饋的機制，同時又能夠發(fā)揮出大家獨立判斷這樣的形式和方法。你剛剛講的也很好，把事實和觀點分出來，這都是非常好的做法。我會再加一點，復盤的重要性。我們會經(jīng)常帶著團隊回頭再去看，你當初的復盤怎么做的，我們?nèi)ハ脒^程中，我們到底犯了哪些錯誤，這屬于很痛苦的過程，但是做的過程中希望大家都能有提升。
邱國鷺：是的，我們?nèi)ツ暌查_始第一次嘗試做復盤，確實很有幫助，之前的那些坑我們是怎么踩的，至少你吃一塹還能長一智，學費沒白交，所以復盤確實重要。
資產(chǎn)配置中最重要的是個人時間，
也是最大的瓶頸
邱國鷺：張總您既做投資，又做實業(yè)，因為你本身也是高瓴的創(chuàng)始人，像百麗，很多投資你也有參與和經(jīng)營。你覺得一個優(yōu)秀的投資人，跟一個優(yōu)秀的企業(yè)家，它們之間有什么相似之處，然后又有什么不同點？你在做投資跟做企業(yè)的過程中你肯定同時要做一些投資決策，同時要做一些實業(yè)方面的決策，在這兩個決策的時候你的考慮點會有不同嗎？還都是一樣的流程，一樣的理念在貫穿？
張磊：對，我們高瓴有一句話：We are entrepreneurs who happen to be investors.我們是投資人，但是首先我們第一位是企業(yè)家，把自己站在企業(yè)家角度想問題。這是一個很重要的出發(fā)點，這樣你就有同理心，真正能夠去理解企業(yè)。創(chuàng)業(yè)很艱難，永遠在路上。我覺得高瓴本質(zhì)首先是個創(chuàng)業(yè)集團，創(chuàng)業(yè)的過程中永遠在路上，就像我們之前看的電影《岡仁波齊》一樣，永遠在路上，每一步都算數(shù)，這個就是在路上的過程。
你要說做得好的，不管是企業(yè)家也好，還是投資人也好，我覺得最本質(zhì)是一樣的，是相通的，都是對卓越的追求，對創(chuàng)造價值的認可，對長期打造一個偉大組織的非常強的信念，這個是很難得的。
當然我認為企業(yè)家所面對的環(huán)境是更加復雜了，咱們作為投資人來講面對的環(huán)境相對簡單很多，咱們的文化也可以比較簡單，比如像高瓴文化。高瓴文化就是intellectual curiosity，intellectual honesty，intellectual independence，teamwork等這些文化簡單就可以概括。你作為企業(yè)家，比如說你上來就要管理十幾萬的一線員工，如果你在各個方面，每件小事都要做細致徹底的辯論，那什么事都做不成了。所以說執(zhí)行層面還是得有區(qū)分的。當然，當你做到一定程度以后，你會發(fā)現(xiàn)最偉大的企業(yè)家都具備一些投資人有的特質(zhì)。
比如說怎么做資產(chǎn)配置，大類資產(chǎn)配置怎么配，時間怎么分配，因為資產(chǎn)配置中最重要的資產(chǎn)是你的時間，也是你最大的瓶頸。這些本質(zhì)是有投資人的特點，同時好的企業(yè)家也會反過來去重新思考他的ROI，這個ROI不單是資本的回報，而且是時間的回報。這些都是一個好的企業(yè)家，他跟投資人共通的很多東西。
邱國鷺：對，提到時間配置這個最寶貴的資源，就像您管理這么大的投資機構(gòu)，投了這么多的一級到二級，從早期到晚期這么多的企業(yè)，您是怎么管理您的時間的呢？每天日常的行程是什么樣的呢？
張磊：這個首先我們要分疫情前和疫情后。疫情之前是一個狀態(tài)，之前總是覺得忙忙碌碌，在路上；疫情中間又是一個狀態(tài)。說一句實在的，過去四五年高瓴的資產(chǎn)規(guī)模確實增加了很多，業(yè)績也不錯。但是我自己明顯感覺工作的負擔大幅度的下降了，我覺得可能從以前超負荷的狀態(tài)120%，到現(xiàn)在能夠下降三分之一，80%、90%，那還是挺不錯的。為什么這樣呢？我可以講講我的日常，我現(xiàn)在一周跟我老婆和女兒跳四次拉丁舞。
邱國鷺：厲害了，厲害了。多才多藝。
張磊：沒有，本來是給老婆女兒當衣架的，老婆為了鼓勵女兒跳，自己去學去了，我就給他們當衣架，越跳越上癮，現(xiàn)在每天跟他們一起抻筋。為我的第一個劈叉做準備。一周兩次滑水沖浪，這是夏天的狀態(tài)。冬天每年雪季就不用說了，滑雪、滑水沖浪，是我比較喜歡的運動。也陪我小兒子打壁球，這也是我比較喜歡的。我小兒子在壁球、乒乓球上面基本上要超越我的架勢已經(jīng)出來了，我很緊張的。
邱國鷺：要加強訓練。
張磊：對，加強訓練。
深價值也可能變成價值陷阱
科技賦能是離開陷阱的那把“梯子”
邱國鷺：您剛才提到價值創(chuàng)造，瘋狂地創(chuàng)造長期價值，我們在看這個價值投資也可以說分成三種流派，第一種是格雷厄姆，賺低估的錢，賺市場先生的錢。第二種像巴菲特，賺優(yōu)資企業(yè)的錢，做時間的朋友，利用復利的價值不斷的增長。我們覺得高瓴資本是不是第三種，自身也參加了企業(yè)的價值創(chuàng)造，參與了價值的釋放和增長，能夠幫助企業(yè)在戰(zhàn)略定位上，在科技轉(zhuǎn)型上，在運營升級上面創(chuàng)造更多的價值。這個的難度跟挑戰(zhàn)是不是巨大的？
我們有一種觀點是投資的時候應該是要守在自己的能力圈范圍內(nèi)，要知道一個很清晰的邊界。我們看高瓴過去15年的發(fā)展，其實是在不斷地演進、演化、升級。從二級到一級，從互聯(lián)網(wǎng)投到創(chuàng)新藥，再到AI，你們很多事情都可以早于投資界，甚至一定程度上早于產(chǎn)業(yè)界，進行一些前瞻性的布局，你們是怎么拓展你的能力圈邊界的。如果這個過程中又要堅守自己的能力圈，這又是怎樣的矛盾的關(guān)系呢？
張磊：我覺得這個問題很好，這個問題是困擾很多投資人的一個問題。第一，我認為傳統(tǒng)的價值投資永遠都有它存在的空間和道理，但是這個世界是不斷發(fā)展變化的，這個空間會逐漸被壓窄的。我們舉例傳統(tǒng)的deep value，所謂的深價值，越深它就變成了一個深洞了，就變成一個價值陷阱了。
邱國鷺：這個我經(jīng)常踩。
張磊：對，這個坑踩下來以后，我馬上給你梯子，我的梯子就是科技賦能，幫你爬出來。你像百麗這種公司可能就是價值陷阱，如果你通過科技改變它，能創(chuàng)造價值。所以說，你能不能發(fā)現(xiàn)價值，而且能去創(chuàng)造價值。我覺得高瓴最重要的是發(fā)現(xiàn)價值和創(chuàng)造價值，對于我們來講是一個融合。
那怎么能夠走出自己的邊界，英語叫comfort zone，這是不容易的。就像一個人一樣的道理，我最早是學文科的，或者是學金融的，你讓我學計算機，我們最近還在研究各種各樣的軟件公司，怎么做coding，python等等，以前都不知道怎么做這些，很多東西都得自己現(xiàn)看。那本身就是一個平衡，你的平衡在哪里，守住自己的邊界，還是不斷的往前去創(chuàng)新。
我的結(jié)論，這是一個逐漸的演變的，evolution的過程。是，你有一個邊界，但是你在逐漸的擴大你的邊界，怎么擴大呢，你們是怎么做到的呢？高瓴為什么2014年就知道投創(chuàng)新藥呢，全世界都沒有多少人投PD-1/PD-L1這種免疫療法，2013年、2012年大家還不知道，我就帶著好幾個企業(yè)家去波士頓，跟實驗室的科學家一起討論新型的免疫療法靶點。那時候跟國外制藥公司一起討論，非常有意思，我們學習很多，后來就堅定了信念。
那么怎么能夠走出自己的comfort zone呢，這就是很多很優(yōu)秀的人愿意加入高瓴的原因，很多很優(yōu)秀的人愿意加入高毅的原因，因為這里創(chuàng)造了一個終身學習的環(huán)境。這個終身學習的環(huán)境最后就是，與誰同行比要去的遠方更重要。我們創(chuàng)造的這個環(huán)境中，每一個人都有十八般武藝絕技中的一兩項，但是聚合在一起，每個人從身邊又學到了很多。這樣的一個組織，環(huán)境加上文化和價值觀，是任何一個單人都很難超越的。如果這個環(huán)境牛人很多，但牛人之間互相踩腳，互相之間也很難學習，你心情都不會很愉快。如果牛人很多，又比較謙虛，又互相愿意幫助，又能夠?qū)W習，不斷幫自己拓展，這才是根本。從某個角度來講，高瓴的成功就是這種文化、價值觀和實踐的成功。
高毅作為一個平臺的崛起，這么短的時間做成中國最大的私募資產(chǎn)管理機構(gòu)之一，背后也是因為創(chuàng)造的這種文化、價值觀和能夠不斷的去終身學習的環(huán)境，而不是固步自封的環(huán)境。我覺得這些都是本質(zhì)。
總的就講，我們做了一件核心的事情，就是把這樣的人聚合在一起，創(chuàng)造了這樣一個價值觀和環(huán)境文化給他，讓每一個人不斷能擴張自己的邊界，大家又一起能夠互相學習，一邊牽著手，拉著手，往前走，互相拓展自己的邊界。
難就難在這兒，能不能創(chuàng)造這樣的文化價值，找聰明的人容易，能不能創(chuàng)造這種環(huán)境，創(chuàng)造這種文化，創(chuàng)造這種價值是不容易的。咱們搞的高禮價值投資研究院，本質(zhì)的原因就是我們創(chuàng)造了類似的環(huán)境，實際上把高瓴和高毅的環(huán)境放在了一個相對公開的講堂上，創(chuàng)造了一個類似的環(huán)境。不能做到完全一樣，但能有一個映射，咱們的價值觀和文化的映射。
邱國鷺：還是一個追求真知灼見，能夠致真知，能夠通過研究和學習掌握行業(yè)、事物的發(fā)展內(nèi)在規(guī)律的場所，我們還是希望能夠做到這一點。
張磊：對。
邱國鷺：談到能力圈，我們知道高瓴的能力圈確實比較廣，一級到二級，投資到實業(yè)。很少有人真的是橫跨一二級投資的，我們覺得這個思考方式很不一樣。你說天使投資、VC甚至到成長期，公司的特性跟我們到后面的二級上市公司，它的特性是很不一樣的，你判斷的企業(yè)家或者組織文化也是很不一樣的。這么大的能力圈，您做一級跟二級的過程中，彼此之間是互補的，更多的了解了一級之后，加深了你對二級的理解了，還是需要不同的思維方式跟判斷框架？
張磊：我覺得都有。最重要的還是要找到真正熱愛的這些人，史文森講的這個“above all，passion”。我給你舉一個例子，如果你只是為了說我就是為了做這個而做這個，你不容易走得很久的。要么你賺了很多錢你退休了，要么你不高興也賺不了很多錢，也沒意思，你不容易走的很久。我覺得最終passion怎么來的，還是要回到創(chuàng)造價值上面。
我舉一個我們的合伙人的例子，在公司第一年很早就來了，本來做投資也做得很好，二級也做過，一級也做過，但他就花很多的時間，就愿意到企業(yè)中去。他一直覺得我做投資，做資產(chǎn)配置，甚至把錢給偉大的企業(yè)家，賺了很多錢。但我現(xiàn)在就愿意到企業(yè)幫這個企業(yè)家，做他的助手。通過這兩三年進去，幫助這個企業(yè)實現(xiàn)了騰飛。這些都使他能夠成為一個很好的投資人。在他帶動下，我們好幾位同事，在投資上已經(jīng)露出尖尖角了，在非常有前景的職業(yè)生涯階段，說我們也要到企業(yè)中去。他們?nèi)ノ覀兺顿Y的企業(yè)，實業(yè)中干了幾年以后回來，又去做投資。當然現(xiàn)在還有很多人在企業(yè)里面。我們還有ELP Program，Emerging Leader Program，每年從市場上找很多人，我們用投資理念培訓，把他放到企業(yè)中去。
我們通過各種各樣的方式把企業(yè)和投資融合在一起，真正回到剛才講的創(chuàng)造價值的理念上面，這也幫助企業(yè)解決一些實際問題，而不只是資本的問題。創(chuàng)造價值和對創(chuàng)造價值的追求和熱情是非常重要的驅(qū)動力，而不是簡單的說我想把一級市場做好，或者我想把二級市場做好。
投資人比的是品質(zhì)與心性
企業(yè)家比的是品質(zhì)與格局觀
邱國鷺：高瓴真正的是把一級、二級，把投資跟實業(yè)都結(jié)合的很好，total solution capital。這個能力圈的拓展是全方位的，不止是見解跟學識。下面我問你幾個問題，是從現(xiàn)有的價值投資研究院的學員中收集來的。其中有一個學員問，假如您能夠穿越回15年以前，你遇到當時剛剛創(chuàng)建高瓴資本的張磊，你會跟他說一句話，你會說什么？
你會告訴他要在北京買房對吧？
張磊：太多話要說了。不是在北京買房的事。我覺得最重要的一句，還是要精心的選擇自己的同事，選擇合作伙伴，選擇投資人，把選擇做好。這些精心的選擇，每件事情只要有一點點偏差（都有可能有不一樣的后果）。其實高瓴的成功，很多時候的選擇是帶一點偶然性成功的，并不是我真正的主觀上把很多東西都想透了。今天我要回想過來的話，我覺得應該更主觀的，更清晰的按照這個邏輯走。用我的話跟學員們講，don’t sell yourself too cheap，誰給你點錢，誰給你點利益什么的就干了，到處不斷的去妥協(xié)，去違反自己的原則，就為了簡單的跟人家比，我的資金規(guī)模，或者跟別人比表面的東西。我覺得能夠保持住，至少在前三到五年保持住，永遠要保持住心靈的寧靜。
邱國鷺：我記得你也說過很著名的一句話，叫做“選人是最大的風控”。我記得美國導演斯皮爾伯格也說過這么一句話，他說90% directing is casting，就是說導演90%的工作其實就是選藝人，你把casting這些選藝人的事情做好了，90%導演的工作已經(jīng)做完了。您在投資的過程中也選了很多的創(chuàng)始人，或者企業(yè)家，這也是一個雙向選擇的過程。
有一個學員也問了這么一個問題，他說一方面在企業(yè)里能見到很多人當二把手的時候能夠做到120分，但是當一把手的時候不一定能夠做得好。你覺得如何選擇一個一把手，它最重要的品質(zhì)是什么，能夠做獨當一面的創(chuàng)業(yè)者跟企業(yè)家，他們最大的特質(zhì)是什么。跟普通的高管和管理層有什么樣本質(zhì)的區(qū)別？
張磊：格局觀。最大本質(zhì)區(qū)別的就是格局觀。有沒有格局，看事情能不能看得長遠一點，能不能衡量自己長遠一點，而且格局觀不光是看事情的長遠，而且還能看事情的本質(zhì)，還有看人的本質(zhì)，對組織的理解，這背后都反映的是你這個人的格局。到最后投資人比的是品質(zhì)和心性，企業(yè)家最后比的是品質(zhì)和格局觀。
邱國鷺：是的，有格局觀的企業(yè)家其實是稀有動物，找到還要好好珍惜。
張磊：對，稀有動物。當然也有很多人有格局，沒執(zhí)行力。
邱國鷺：這個要相結(jié)合。還有一個學員問到是認知影響了研究質(zhì)量還是研究的顆粒度粗細影響了認知的質(zhì)量，從而影響了長期持有的決心，在高瓴研究的框架體系中你們是否會有傳統(tǒng)的分析方法跟工具，像波特五力、PEST、競爭格局這些，你們跟其他公司的分析框架跟工具有什么不同和獨到之處嗎？
張磊：我覺得沒什么獨到之處，我覺得大家都一樣，用到簡單的工具都是一樣的。你的每一個微小的判斷背后反映出來你是怎么看待這個世界，你的格局觀，你的價值觀，你的世界觀，我想高瓴在這個上面是比較堅持的。
你要說我們很獨特的，還是建了一個自己的framework（框架），最早叫人與生意，我們想投資好人好生意。后來進展到人與生意再加環(huán)境，是什么樣的環(huán)境下的人與生意；最后我們又加到人、生意、環(huán)境、組織，它是什么樣的組織。我們逐漸地在演變我們的framework，我們的框架。我想這些都不本質(zhì)，我說的這些全都是常識。只不過我們把它總結(jié)出來，也愿意與大家共勉。
邱國鷺：其實真正把常識應用好，也是需要很深的功力。
張磊：我覺得常識運用好，最重要的不是個人修行，而是這家公司能不能有好的文化和價值觀。這個好的文化和價值觀能夠幫助常識戰(zhàn)勝那些噪音。
邱國鷺：是的，市場上到處都是噪音。
打造教育與人才的正向循環(huán)
邱國鷺：時間關(guān)系我就問你最后一個問題，也是來自于高禮的學員。他就說張總，你過去15年也帶領(lǐng)高瓴取得了巨大的成功，在未來也肯定會不斷的勇攀高峰，張總您最希望世界怎么去看待和記住自己和高瓴？你自己最值得驕傲的事情在未來應該是什么？
張磊：我希望大家最后記住我們是有趣的人，做的是有趣的事情，是創(chuàng)造價值的事情，是做長期的事情。我希望我們最后被認為是一個很好的mentor（老師），能夠教育，能夠帶領(lǐng)更多人成功，能夠讓更多的人把自己的最好表達出來，那么高瓴就成功了。
邱國鷺：就像您說的教育是永遠不需要退出的投資，您不僅自己瘋狂地創(chuàng)造長期價值，您還希望能夠培養(yǎng)一批人一起瘋狂地創(chuàng)造長期的價值。
張磊：我希望把我們自己收益的一部分也能夠回報社會。我們的目標，是成為一個完整的、完好的循環(huán)，不管是人民大學、西湖大學、百年職校，各種各樣的機構(gòu)很多都是跟教育有關(guān)系，我希望打造一個教育與人才的正向循環(huán)。當教育能帶給大家更多的希望，給大家更好的一扇門的時候，我們這個社會就有更好的未來，就有更美好的明天。
邱國鷺：讀書改變命運，教育可以改變?nèi)松?。今天特別開心有機會跟張總做這個對話，我看時間也差不多，今天就到此結(jié)束。
張磊：感謝，希望再會，我們下一次在雪山和大海上。