七禾網5、回顧2019年，在國內中秋假期期間，沙特襲擊事件突發(fā)之后，9月16號周一開盤連續(xù)兩天漲了600點左右，諸如此類的，請問劉總在分析國外影響因素的時候大概涉及到哪些方面呢？海外裝置目前投產情況如何？

劉瓊琳：我們交易的是中國的乙二醇，國外的影響無非就是進口量。在進口量的跟蹤上我們有一套自己的體系，基本上都是直接跟供應商了解最真實的情況，這是所謂的進口量的定量了。我們對它的定性更多是基于存量裝置的利潤、本身的庫存，以及對庫存的意圖等。比如價格高了，未來過剩會比較明顯，可能會把庫存多一些出來。

我們更多會了解它整個的利潤情況。其實國外總體EG的開工負荷是比較穩(wěn)定的，除非有意外因素，檢修按基本上按計劃。還有一個就是安全庫存的水平，如果庫存很高的話，進口量可能會比我們所預計的多。19年上半年很明顯的一個問題就是部分供應商將安全庫存前置到中國的罐區(qū)里，等于是在做去庫存的動作，先堆到離你最近的地方。另外，物流的情況包括船期的情況我們也會去了解，這更多是一個邊際的東西。

海外裝置投產方面，2019年投了170多，2020有三套，馬油的70萬，臺塑美國年中的80萬，沙特年底的70萬。

七禾網6、今年遠大能源在MEG這塊過關斬將，無論在期貨交易上還是在現貨貿易上都取得了很突出的成績，之前10月份七禾調研俱樂部到貴司拜訪時，您說就算沒有沙特事件的發(fā)生，MEG也是要漲的，沙特事件就是讓行情更快一點，擾亂了MEG的波動，咱們回到那個時間點，當時是基于什么樣的分析呢？據說您在高位多單全部平出，又是什么樣的分析讓您覺得這個價格已經反應了沙特事件帶來的影響呢？又據說你們還在高位多翻空，是怎么樣的分析支持你們如此精湛的操作呢？

劉瓊琳：千萬別說是過關斬將，我們只是產業(yè)邏輯的實踐者。我們的交易研究體系，其實都是以產業(yè)鏈邏輯的驅動去做進行的。

在19年7月份的時候，很明顯的一個情況就是庫存開始下降了，在下降到一個水平以后還在持續(xù)下降。從我們對于未來供需的研究來看，我們認為到10月底，乙二醇還是一直在去庫的，而且這個去庫是供應的減量帶來的。整體需求其實并沒有那么差，也沒有大家想的那么悲觀，因為它的增量、庫存水平和利潤水平都在。庫存和利潤就決定了它的開工率。另外，從周期上來說，我們覺得那時候需求的周期還沒有到，也是去庫去到一定程度了。其實在去庫的后期，需求就會穩(wěn)定下來，因為去庫到一定程度以后，剛需就會繃得比較緊。當時我們對供應的變化是比較確定的，而且認為需求端不會差，再加上后面“金九銀十”的開工旺季，我們覺得這一波很明顯可以做一個基本面驅動的邏輯，所以當時就做了多單和正套。

那時候確實不知道沙特會出這個事情。我們當時做的時候，也經歷了大概一個月的筑底行情，因為對整個產業(yè)來說，還是認為乙二醇要有一個去利潤、去產能的階段。但我們認為不是這樣，到了這個階段，其實已經到了去產量的階段，至少量是下來的，所以我們做了這個事情。

從當時的基本面情況來說，我們覺得如果能到5000以上的價格，驅動就差不多對應了。沙特事情出來之后，第一天就漲到4993。當天晚上我就一直在想，自己到底在什么情況下要減倉。像這種事件推動型，不能以基本面驅動去理解。我們當時認為這個價格能到的一個邏輯就是在整個資金多空的對抗中，多的力量更大。價格可以解決一切矛盾，只要價格到了，所有的問題都能解決掉。我當時覺得，在這一事件的影響下，漲得再高都可以，因為10個廠關了5個，這很夸張，如果炒作起來，基本上就是一波一鼓作氣的行情。那么，我自己對于這種事件型的觀測點就是持倉的情況。如果出現大幅減倉，價格上行，那可能就意味著空方做出了退讓。其實我本來做這個東西是想做好幾個月的，在一下子拉的那么高以后，我覺得它會有一個調整，最后又回到價值區(qū)間。那天早上先是漲停，后來漲停打開，我發(fā)現有減倉，加上我本身的心里價位已經到了，而且減倉的行為已經使結構發(fā)生了變化，所以我就先走了。

走完之后，為什么會去做空呢？事件型的行情就是這樣，事件一來就漲上去，事件一解決就快速回落。因為當時的基本面驅動還不足以支撐這么高的現貨價格或者盤面價格，所以就做了空單，但是沒想到能跌得這么兇。在下跌到4600以下的時候，我們還嘗試過去做多，但因為資金力量太兇殘了，就想著再等等，等到后面開始要換月了，也就沒有去做盤面，而是做了現貨。所以后面一把做多就做了現貨，因為現貨是最確定的，就做了正套。后來現貨就起來了，漲到6000。其實沒有沙特事件，乙二醇還是能到這個價格，只不過沙特事件讓它中間突出來了。對于沙特這個事件，因為我們曾經經歷過類似的事件，有一套處理方法，我們只做交易體系能賺到的錢，后面的錢基本上都放棄了。往往你舍下這些的東西時候，反而得到了最好的價格。因為我們要有自知之明，知道我們只能夠賺這個錢，賺不了其他錢，所以也是運氣好。沙特事件出來的當下，所有人都在想要做多，而我在想的事情是什么時候平倉，定好一個指標之后，后面按照指標去做就行了。

七禾網、10月份的時候，您剛才說從服裝的數據來看，下游需求，各方面都還蠻好的是嗎？

劉瓊琳：并不好，整個服裝和織造都在去庫，但是在去庫的過程中，剛需表現會很疲弱。比如要去庫，我的原料累得很少，但是去庫到一定程度的時候，只要有剛需，我也會一對一的買。舉個例子，生產一個訂單，我要買一份原料，我本身要去庫，訂單生產也只有0.8份，我的原料還有一些，那我就用庫存的原料，這就叫去庫。等到去庫到一定程度的時候，就會發(fā)生一件事情，訂單來一份，就采購原料一份。這樣整個鏈條就不屬于正向反饋，但是一個比較通暢的需求。當時整個市場對于需求的定性，我覺得有預期差可以交易，再加上基本面的供應，我們很確定它會持續(xù)減產，帶來庫存的下降。我認為基本面會有對應價值的價格在，4200的價格對應到我預期的基本面，我覺得這個價格低估了，那我就去做多。

七禾網7、海外這塊明年也是一個裝置投產大年，請問劉總這塊信息您一般是如何處理的？還有國外貨船的到港不確定性，2019年11月以來，據說是因為船舶無法靠港和船貨污染的因素，MEG在低庫存的情況下也來了一波反彈，這些事件在平時你們研究分析的過程中是如何去有效處理的？如何應對預期到港與實際到港不確定性帶來的行情節(jié)奏上的把握？

劉瓊琳：其實2019年應該是我遇到天氣最不好、污染貨最多的一個四季度。一直以來，因為天氣不太好，四季度的船期都不太好。但是2019年的四季度，7個工作日，基本上每一周都會封航2-3天，甚至封航5天，只有2天卸貨，這是我從來沒有遇到過的，而且時間那么長，一直延續(xù)到2020年1月為止。污染貨有4個，也是我遇到最多的。這個事情對于價格來說肯定是利好，比如產業(yè)里面，對于這樣的情況，假設我做過剩周期，在低庫存下又出現這樣的情況，對乙二醇的操作要非常謹慎。出現這種情況，如果有空單，肯定馬上平倉離場，如果有多單，就是利好的事情。

因為我們是現貨商，對于實際到港情況我們是最了解的對于污染貨的處理，我們也有中過招，卸貨的進度，我們都跟蹤得很牢，這應該是現貨商最大的優(yōu)勢，我們獲得的信息都是一線的，所以我們做現貨的意義也在這里。對于這個事件，如果有預期差最好，比如前面大家都覺得乙二醇要累庫了，拐點出現了，而我認為庫存的拐點是庫存的拐點，庫存對于價格的拐點就沒有這么簡單，并且?guī)齑鎸τ趦r格的拐點不是一個點，而是一個區(qū)間。舉個數據，我覺得在50萬噸庫存以下的乙二醇，哪怕出現拐點，我覺得都是低庫存，累庫對于價格的壓力偏小，但是去庫對于價格彈性就大。如果你知道有預期差，比如到港30萬噸，實際只有幾萬噸，還去庫幾萬噸，這就是你可以交易的預期差。

七禾網、你們是現貨商，你們的資料都是第一手的，對于我們普通投資者，怎么去獲取這種信息？

劉瓊琳：可以和現貨商多溝通，也可以找信息公司，信息公司的跟蹤也很緊密。

七禾網、你們肯定已經提前知道信息，一般這種信息很多人都知道以后，就是最后一波了嗎？

劉瓊琳：這個其實是比較細節(jié)和相對投機的交易，并不是一定要去參與的。事實上這類行情不好做，我做這種行情做得并不好，那一波的優(yōu)化操作，就一直等著，結果發(fā)現價格沒怎么漲。后來我想庫存大家都知道了，那我就把單子平掉，結果下午就漲了100個點，這個市場往往真的是等消息公布之后才上漲。還有前面有一波庫存去5萬多噸的時候，也是這樣的情況，確實消息公布出來后價格才上漲。其實產業(yè)內做交易的人對于盤面的影響很小。

七禾網8、說完國外，回到我們國內市場，回顧2019年，年初預估的產能增速高，導至市場預期偏悲觀，但低價運行下新裝置大多未落地，到二季度末MEG開始進入去庫通道而反彈，所以可以說MEG的價格還是很有跡可循的，那站在現在這個時刻，對于2020年大煉化投產在即，您怎么看MEG2020年的價格走勢？

劉瓊琳：先談2019年過剩的問題，我2018年底做2019年展望的時候，那時候真的很悲觀，包括當時我做的PPT，都不敢把過剩的值寫出來。結果以為過剩的產品，整年都在去庫，這是一個很大的預期差。原來我們做多也是基于這個角度，大家覺得乙二醇過剩了，其實到年底它是去庫的。那時候一方面因為基本面，一方面因為預期差，所以我們做了這個事情。

對于2020年，其實2019年年底，我對2020年做了一個供需差，這個供需差挺“可怕”的，我們很客觀的評估了供應，很客觀的評估了需求，也是很“可怕”的量。先談一下供應端，去年煤制就10萬，天業(yè)的10萬，兗礦也算上40萬，它沒有量產，最后也是到年底才出來。所以價格真的可以改變供需。那么去年跟今年相差不一樣的點在哪里？目前它出來的一些裝置，都是成本最好的，比如國外的裝置，量產很快。但是現在我覺得有一個關乎今年走勢很重要的點，就是去年主要關注煤制，今年要更多關注一體化。先撇掉增量，看存量的裝置會不會出現減負荷。比如增了一個90萬的裝置，但是外面有200萬的裝置只開了八成，其實已經抵消了很大一部分，我覺得這個點很值得關注。

我們現在已經進入2020年，當下乙二醇是什么狀態(tài)，低庫存、低利潤、低價格、大貼水。按照你們沈總的觀點，它肯定是一個偏強的配置。一個產品如果被打入了低谷，它很難操作了，所有的東西都必須解決當前的矛盾，要分一、二、三步走，肯定先解決當前的矛盾。當前的矛盾就是低庫存，并且整個產業(yè)鏈庫存都很低，如果出現一個比較像樣的整個產業(yè)鏈補庫，那可能會有一個比較偏強的走勢，哪怕我只去做基差也好。因為我說的更多是盤面，如果是這樣走勢，到后期也很簡單。這其實是一個很扭曲的結構，當這個扭曲結構稍微偏正常以后，或是近端矛盾已經解決以后，那我們可以去看它真正內在的東西，乙二醇真的過剩嗎？過剩的程度有多少？我做乙二醇這么多年，我覺得它是一個很好的交易產品，它只要有邏輯，你抓住它的邏輯，它都能實現，可能過程有些困難。

做多的時候，認為四季度基差要走強，我一直很不能理解，庫存那么低，為什么基差走不強，我覺得如果后面基差走不強，我都懷疑的交易體系有問題了。后來基差走強了，而且走得很強，價格也是往上走了。中間我也有嘗試做空，哪怕中間我有交易做多做空，有損耗，但是我覺得乙二醇能根據自身的一個結構，一個矛盾，走出它的價格，這對我們做交易的人來說，做貿易的人來說，是非常好的事情。只要有邏輯，這個邏輯是客觀的，而且是有一定時間的，它都能被交易，這對我們交易者來說是很幸運的一件事。所以當時我說，基本面的正義永遠不會缺席。因為有些產品，可能產業(yè)訴求很大，價格會被時間扭曲掉。很多人說時間換空間，但是在乙二醇上基本不會，它集矛盾的時候有多長，它后面力量爆發(fā)就有多強。我們看漲的時候，現貨應該在4700以下，結果漲到6000塊錢，這比乙二醇全年在盤面的波動還要大。所以我覺得一定要抓住它的主要矛盾，乙二醇是一個很好的交易產品。

七禾網、所以您整體來說對2020年不是那么悲觀。

劉瓊琳：我覺得在低庫存的情況下，不能太悲觀，但是同樣的，也不是結構拐過來了價格才是拐點，只要結構扭曲的矛盾一旦開始被解決，它崩得很緊的東西開始松動了，可能拐點就真的來了。

七禾網、如果等大部分一體化裝置出來的時候，接下來最大的變量會在哪個環(huán)節(jié)？

劉瓊琳：跟蹤庫存，主要看整個產業(yè)鏈的庫存狀態(tài)。

七禾網9、MEG分為煤制和乙烯制（原油），兩者在現貨實際操作過程中是否有明顯區(qū)別？

劉瓊琳：有區(qū)別，對我們貿易商來說更多是價格。

七禾網、因為有些高端產品不能用煤制。

劉瓊琳：一個工廠不可能只生產所謂的高端產品，煤制確實有幾個廠沒有用過，有些廠一直在用，我們也不會去推銷，它如果有需要，就會找過來。更多的我覺得還是價格的區(qū)別，還有物流的一些情況。

七禾網、前煤制乙二醇不能用于交割，若未來的某天，交易所許可煤制乙二醇可以交割，對乙二醇產業(yè)以及期貨盤上價格會有什么影響？

劉瓊琳：因為現在大家都在用煤制乙二醇，都能消耗掉，煤制工廠的庫存也低，而且今年的需求比較好。我覺得交易所暫時不會許可，短期內看不到，未來可能會。

對盤面的影響其實很簡單，價格的錨變了。如果煤制乙二醇能交割，價格的錨本身對標的是傳統的乙烯法，現在對標了煤制，錨肯定就往下走了。

七禾網、交割對于現貨產業(yè)會有什么影響？

劉瓊琳：具體得看交易所的規(guī)定才能判斷影響。

七禾網10、煤制乙二醇的現金流成本進行過市場的實際測試，無論是我們觀察到煤化工企業(yè)開始顯著降負還是實地的走訪反饋，都指向現金成本大約在3700多到4000元/噸左右，加上之前MEG庫存情況以及下游聚酯情況，不少人覺得MEG會破4000，然而7月10日到達4150這個價格之后卻沒有下去，8月5日之后價格更是節(jié)節(jié)高，4150這個價格為什么會是個拐點呢？

劉瓊琳：為什么4150是拐點，我覺得不是因為它是4150，更多還是因為基本面。當時很明顯感覺現貨到4200就不好跌了，整個現貨開始相對偏強。為什么那時候會把空單平掉，就是因為現貨的狀態(tài)讓我很明顯的感覺到這個價格不好跌。再加上后面的研究，其實從5月份開始，煤制就開始減量了，就像我之前所說，所有供應的拐點也好，需求的拐點也好，從統計的數據來說，它可能就是一個點，但是它對于價格來說，是一個區(qū)間。不是供應的拐點或者庫存的拐點就是價格的拐點，如果是這樣，所有人都去研究就能把交易做好了。我覺得所有的東西都有一個過程，在這個過程中，量變還沒有到質變。當我覺得4200現貨跌不下去之后，整個供應和需求出現了微妙的變化，供應那么多要減產，一體化的利潤也不好，整個狀態(tài)其實你也能感受到，能轉產的都轉產了，所有的量變到最后就成了質變，量變到質變的拐點就是價格的拐點。我們是做主觀交易的，只要我認為的幾大指標都出現了明顯的拐點，那我就愿意去嘗試。

七禾網、您剛才說一體化裝置也是虧損的，一體化裝置的利潤怎么算？

劉瓊琳：前面我也說了，市場上是用0.8*石腦油+150，這個數值不是絕對的，我們是看趨勢。

七禾網11、回到MEG今年實際現貨運行情況，據您所知，今年MEG現貨情況如何？大部門企業(yè)利潤情況如何？遠大能源在現貨這塊量做得很大，能具體介紹一下目前遠大能源在MEG產業(yè)方面是如何運作的嗎？

劉瓊琳：據我了解，產業(yè)內做現貨又配有期貨的投資者，2019年利潤都不錯。年初做空，年底做多，然后包括美金對人民幣也比較好做，但是要小心一點匯率。我覺得產業(yè)客戶只要比較客觀的看基本面，基本上2019年都是賺錢的，有一些還賺得不少。

遠大的體系，第一個是現貨體系，我們2019年現貨做了230萬噸，這個是銷售量，基本上大部分是以合約體系在運作，上下游的一些情況我們都比較了解，相當于現貨給我們提供了最客觀的基本面情況，但是我們不可能覆蓋到全產業(yè)鏈的量，所以有時候也會產生片面的信息。整體來說，因為我們有這個體量在，整個信息肯定是最客觀，最真實的。

第二塊就是研究和交易層面，產業(yè)鏈矛盾的交易。我們覺得整個產業(yè)鏈里面，乙二醇的利潤太高了，那我們就做利潤的縮小。比如近期的乙二醇跟PTA，很明顯乙二醇和PTA兩個品種的價格結構是非常好的配置，一個是遠期升水，一個是現貨升水，并且去看基本面當下的矛盾，很明顯兩個品種是有強弱的，所以我們做多MEG空PTA，平水了就平掉，這也是一個很好的配置。

七禾網12、MEG本身產品屬于液化品，涉及到儲存、庫存等因素，本身波動就不會小，尤其在低庫存、低利潤的情況下，稍微有點意外事件就會有比較大的反應，供需決定價格，同時價格影響供需，所以就算2020年是累庫預期，這個價格也是有底的，庫存也是有頂的，那么在具體涉及到價格分析方面，什么價格可以說已經體現了預期，什么價格算是打過了頭，這個分寸該如何去把握呢？

劉瓊琳：我覺得這個問題應該是所有做交易的人一直在思考的問題，所有人都想知道這個價格到底體現了多少驅動，到底該如何操作。這其實涉及到交易體系，我覺得價格分析都涉及到交易體系，什么樣的交易體系對應著什么樣的交易指標和工具。

比如主觀交易，我們要做的東西其實很簡單，就時間和價格。例如我之前做期權，因為期權對時間要求很高，我覺得在這個時間我比較有把握，那么我愿意把我的倉位持有到這個時間。比如我們前面做正套的時候一直納悶，為什么庫存那么低，基差價格就一直漲不上去，有些時候時間就是這么微妙，一定要等到現貨矛盾最大的時候，交割的時候，結果再熬一個了星期，到集中交割的時候。價格一下就漲上去了。時間真的很重要，這就是用時間去理解價格。

還有一個是價格解決矛盾，比如4150，這個價格所有人都要減產了，因為去年8200我們做空的時候說了，這一波也許要做到減產才結束，但是真到減產的時候，大家又去看破4000，這就是心理在作祟。我當時就說了，這錢你們去賺，這不是我要賺的錢，因為我的邏輯就是要做到減產。當然，不是一開始減產就出現價格拐點，這是由量變到質變的過程，我覺得減產要開始質變了，庫存可能會出乎所有人的預料。當時在庫存100萬噸左右的時候，我跟一個做研究的同事說庫存可能到50萬噸，他說這太不靠譜了，實際上庫存最后到了39萬噸。所以你要知道你能做什么，你在做什么，然后你就能賺什么的錢。

上面是關于主觀體系的，那客觀呢？我認識一個做技術面的朋友，他做得很好，技術信號告訴他什么就是什么。他說乙二醇要上漲了，要突破中樞，上去之后回踩中樞加一次倉，然后上去，結果就按照他說的這樣走。不管是以主觀還是客觀來做都是可以的，但是最怕在做的過程中，你會忽略掉你交易的邏輯，被價格影響。很多人在交易的過程中，做的是某個邏輯，但想的卻是價格，最后虧錢了就不知道自己在做什么了。

七禾網13、涉及到價格節(jié)奏問題，還有幾個因素需要關注，比如產業(yè)持續(xù)虧損下，會使得裝置開工率對價格更加敏感，還有檢修計劃，長江國際庫的情況等等，請問這些因素您平時是如何跟蹤和處理的？國內的貨源會不會體現在港口庫存上呢？

劉瓊琳：它的開工率其實我們都可以跟蹤，這些都是客觀數據。乙二醇的檢修計劃很好跟蹤，檢修計劃基本上定了就是定了，除非出現價格大幅漲跌。比如價格大幅下跌的時候，它本來檢修30天，可能2個月都不開了，煤制就是這樣，5月份檢修，到8月份才開起來。現在價格上去了，煤制就不停車檢修了。研究乙二醇其實不難，乙二醇很客觀，年初所有的檢修計劃都出來了，無非說一季度檢修，但不知道是2月檢修還是3月檢修，根據一季度的平衡情況，你只要把量減掉就好了，天數減掉就好了，結果自然很快就會出來。

價格的漲跌會影響檢修計劃，特別是在去年利潤比較低的情況下，稍微有點利潤了，大家都抓緊生產，因為未來產能過剩的壓力很大。我覺得今年的沒利潤和去年的沒利潤會稍微不一樣，今年的沒利潤可能沒有去年那么敏感。

做研究一定要以當事人的角度去思考問題，比如研究供應，要把自己想象成就是工廠，應該怎么去運行，所以我去問他們時候，不會問工廠什么時候檢修，我問的是明年年產計劃多少，任何一個生產企業(yè)都有年產計劃，假如他回答年產計劃是40萬噸，我再問預估的均價，他回答4000到4500，那我就大概知道了，這個工廠今年的承受能力肯定比去年強，因為2017年的均價是7000多，你2018年的均價是4700左右，這個數據的對比很強烈。接下來該檢修的就檢修，該換催化劑的換催化劑，該經營的也經營?，F在所有的產品都沒有很大利潤，企業(yè)要想經營下去，肯定要在最困難的時候堅持，假如年初制定了生產計劃，在哪個價格我要達到哪個產量，那高于這個價格還不是要多生產？那么在這樣的價格，我的接受能力就高了。我覺得今年哪怕是出現比較差的價格，也不一定會有去年減產那么多，因為市場已經做了一定準備了。