10月12日，由杭州忠樸商務(wù)咨詢有限公司主辦、國泰君安期貨杭州營業(yè)部協(xié)辦的【2019PTA現(xiàn)貨市場(chǎng)培訓(xùn)交流會(huì)】在浙江杭州成功舉辦。會(huì)議到場(chǎng)了PTA現(xiàn)貨商、貿(mào)易商、投資者等160多位業(yè)內(nèi)人士就PTA產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀及未來機(jī)會(huì)及應(yīng)對(duì)方法進(jìn)行了討論。以下是七禾網(wǎng)對(duì)大咖論市討論會(huì)部分的文字整理。

主持人：

杭州忠樸商務(wù)咨詢有限公司總經(jīng)理　卜紅楓

嘉賓：

中國石油國際事業(yè)有限公司業(yè)務(wù)副經(jīng)理　王澤寧

逸盛石化有限公司副總　徐際恩

恒力石化有限公司副總　溫浩

漢邦石化有限公司銷售科長　劉培生

盛虹集團(tuán)采購科長　楊玉琴

浙江永安資本有限公司產(chǎn)品經(jīng)理　顧凱

中寧化物產(chǎn)有限公司總經(jīng)理　何恒誼

國泰君安風(fēng)險(xiǎn)管理有限公司總經(jīng)理　魏峰

杭州漢盛實(shí)業(yè)有限公司總經(jīng)理　李國泉

王澤寧：

國內(nèi)PX的產(chǎn)能會(huì)取代一部分進(jìn)口，但總體來說，進(jìn)口還是會(huì)存在，并且會(huì)是一個(gè)很重要的國內(nèi)PTA生產(chǎn)原料的來源。

隨著國內(nèi)產(chǎn)能的上升，PX很有可能會(huì)走出類似于PTA的發(fā)展模式。

徐際恩：

你不用去管（平衡表中的）絕對(duì)值是多少，而是去找一年當(dāng)中基差波動(dòng)很劇烈的時(shí)間點(diǎn)。

明年在成本測(cè)算這一塊會(huì)有一個(gè)變化。在測(cè)算加工費(fèi)的時(shí)候會(huì)更多的考慮到裝置一體化的成本，會(huì)有一個(gè)讓市場(chǎng)來認(rèn)定新的加工費(fèi)的平衡點(diǎn)。

對(duì)我們行業(yè)的參與者來說，判斷結(jié)構(gòu)比判斷絕對(duì)價(jià)格高低會(huì)更容易一些，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)的問題比較難在一時(shí)之間逆轉(zhuǎn)。

明年P(guān)TA可能又會(huì)回到2014-2017年的遠(yuǎn)月升水結(jié)構(gòu)。

溫浩：

站在我們銷售的角度，我們會(huì)優(yōu)先去發(fā)展長約客戶。在發(fā)展長約客戶之外，如果有多余的量，我們?cè)偃ベu一口價(jià)，如果一口價(jià)不怎么好賣，我們就會(huì)在卜總這邊做一部分撮合。如果還不行，我們才會(huì)考慮到期貨市場(chǎng)上做套期保值。

劉培生：

后點(diǎn)價(jià)從某種程度來說是風(fēng)險(xiǎn)敞口，如果現(xiàn)貨價(jià)格下跌，我們會(huì)虧的更多，所以屬于一種存在風(fēng)險(xiǎn)的選擇。

楊玉琴：

明年聚酯工廠不會(huì)像以前那么被動(dòng)，沒必要簽高價(jià)的合約貨來保障供應(yīng)，因?yàn)槭袌?chǎng)隨時(shí)可以提供充足的現(xiàn)貨作為生產(chǎn)原料。

明年不光需要關(guān)注PTA本身的供需平衡，對(duì)于油價(jià)、宏觀都需要更為關(guān)注。

顧凱

PTA整個(gè)產(chǎn)業(yè)相對(duì)來說比較開放。

何恒誼

做加工，主要考慮公司的運(yùn)營體系，做虛擬加工也需要研究工廠的產(chǎn)供銷。

PX的庫存會(huì)涉及到運(yùn)營工廠浮盈和浮虧的問題。

做產(chǎn)業(yè)鏈的經(jīng)營，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的蝴蝶效應(yīng)大家要關(guān)注。

魏峰

我認(rèn)為到第四季度中國的經(jīng)濟(jì)GDP還在逐漸往下走，可能明年一季度過后會(huì)觸底反彈。

我覺得中國未來的市場(chǎng)肯定越大越強(qiáng)，越機(jī)構(gòu)化。

私募和量化賺的都是產(chǎn)業(yè)客戶的錢，市場(chǎng)越來越機(jī)構(gòu)化。

一定要保持創(chuàng)新的理念，因?yàn)槟悴粍?chuàng)新，你就會(huì)落后。

李國泉

我認(rèn)為看行情的漲跌，供應(yīng)、成本、需求這三個(gè)方面很重要。

從供應(yīng)角度來說，四季度PTA供應(yīng)應(yīng)該小于三季度，甚至有可能小于二季度。因此從供應(yīng)來看，我認(rèn)為它是利多的。

我認(rèn)為800美金的PX在這個(gè)位置上不會(huì)有大的往下空間，意味著它的成本不會(huì)塌陷，有一定的支撐。

PTA這個(gè)行業(yè)里面供應(yīng)的力量相對(duì)于成本和需求更大，

我認(rèn)為5000以內(nèi)的PTA短時(shí)間不太會(huì)見空，但是想要它漲到5300可能很難，至少短時(shí)間PTA不會(huì)很悲觀。

卜紅楓：我們都知道，PTA的主要原料是PX，預(yù)計(jì)到2020年，國內(nèi)PX的新增量應(yīng)該會(huì)在1000萬噸以上。2019年5月，恒力石化PX裝置的投產(chǎn)，或許是國內(nèi)PX產(chǎn)業(yè)格局調(diào)整的第一張多米諾骨牌。伴隨著煉化企業(yè)的逐步“開車”，國內(nèi)PX產(chǎn)能缺口逐漸被彌補(bǔ)，對(duì)于PX而言，或許“好日子”即將到頭。

今天，我們有幸請(qǐng)到了中石油的王經(jīng)理。中石油做為國企老大哥，怎么看待PX從國企、進(jìn)口和民營三足鼎立的局面走向國企與民營兩兩相爭的競(jìng)爭格局？國內(nèi)PX市場(chǎng)的競(jìng)爭是否將復(fù)制PTA曾經(jīng)走過的老路？在這樣的背景下，國內(nèi)PX的定價(jià)模式是否會(huì)發(fā)生相應(yīng)的改變？請(qǐng)中石油的王澤寧王經(jīng)理和我們分享一下，謝謝。

王澤寧：非常感謝卜總的邀請(qǐng)，很高興有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)與大家進(jìn)行交流。

前面卜總提到，PX有可能會(huì)從國企、進(jìn)口、民營三足鼎立變成國企和民營雙方競(jìng)爭的行業(yè)格局。從短期來說，我們有一些不同的看法。PX的產(chǎn)能上來以后，相應(yīng)PTA的產(chǎn)能也有一個(gè)很大的提升。所以在這一塊上，國內(nèi)PX的產(chǎn)能會(huì)取代一部分進(jìn)口，但總體來說，我們認(rèn)為進(jìn)口還是會(huì)存在，并且會(huì)是一個(gè)很重要的國內(nèi)PTA生產(chǎn)原料的來源。

關(guān)于卜總提到的第二個(gè)問題，隨著國內(nèi)產(chǎn)能的上升，PX很有可能會(huì)走出類似于PTA的發(fā)展模式。目前，PX在貿(mào)易這方面的發(fā)展還很不充分，大部分貨都是直接從工廠或者生產(chǎn)商到用戶以及PTA生產(chǎn)商。這主要是因?yàn)闆]有太大額外的PX貨源可以拿到市場(chǎng)上進(jìn)行貿(mào)易。但隨著PX可貿(mào)易貨源的產(chǎn)生，它有可能會(huì)像PTA一樣產(chǎn)生一個(gè)國內(nèi)可貿(mào)易的市場(chǎng)。我們最近也收到了交易所要做PX期貨的調(diào)研。所以PX以后的定價(jià)模式很有可能會(huì)跟PTA一樣。

因?yàn)槲覀冎饕亲鐾獗P的美金交易，所以對(duì)國內(nèi)的了解比較少。但是就我們了解到的情況看，國內(nèi)PX的定價(jià)模式，主要還是采取中石化報(bào)結(jié)價(jià)，另外也會(huì)采取外盤的價(jià)格，加上匯率以及稅點(diǎn)，然后將其轉(zhuǎn)化為國內(nèi)的價(jià)格。我相信，隨著國內(nèi)PX產(chǎn)能越來越多，內(nèi)貿(mào)市場(chǎng)將來也會(huì)成為非常重要的市場(chǎng)，中國也會(huì)成為PX價(jià)格的定價(jià)中心。

卜紅楓：PX的好日子快到頭了，感覺PTA的好日子也不多了。PTA工廠仍在大力擴(kuò)產(chǎn)，未來半年內(nèi)PTA也將陸續(xù)投產(chǎn)幾套大裝置，比如新鳳鳴220萬噸的獨(dú)山石化，恒力的兩套250萬，逸盛新材料的2套330。隨著產(chǎn)能的釋放，PTA的加工費(fèi)勢(shì)必也將被逐步壓縮。我們請(qǐng)逸盛的徐總談?wù)勅绾慰创?020年的PTA加工費(fèi)。您覺得2020年P(guān)TA的加工費(fèi)可能會(huì)怎么走？PTA工廠如何來穩(wěn)定自己的加工費(fèi)？會(huì)利用哪些工具來降低風(fēng)險(xiǎn)？

徐際恩：2019年已經(jīng)到了10月份，全年基本上也過的差不多了?；剡^頭來看，2019年對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來說，是非常精彩的一年。從年初幾乎是以最低的庫存進(jìn)入2019年開始，當(dāng)中也經(jīng)歷了很多事情。比如3、4月份，PX的加工費(fèi)和單價(jià)躥到了非常高的位置，600多美金的加工費(fèi)，1100多美金的單價(jià)。4-7月份，有主流供應(yīng)商對(duì)現(xiàn)貨市場(chǎng)進(jìn)行了干預(yù)。另外還有恒力石化投產(chǎn)、中拓事件以及最近的沙特爆炸對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的沖擊等等。為什么要提到這些事情呢？因?yàn)檫@些事情，給我們這個(gè)行業(yè)提供了很好的案例。在參與這些事情的過程中，大家一直會(huì)問，PTA怎么做？這個(gè)行業(yè)賺錢的機(jī)會(huì)在哪里？我覺得我們可以在分析這些案例的過程中，去梳理不同的參與者是如何處理這些事情的，進(jìn)而去找到上述問題的答案。我認(rèn)為這是未來盈利的模式。這個(gè)市場(chǎng)有變化，但每個(gè)環(huán)節(jié)一定會(huì)有生存下來并做得越來越好的企業(yè)。

從PTA當(dāng)前的情況來看，很多朋友老是會(huì)問，價(jià)格看漲還是看跌？其實(shí)這種問題很難回答。因?yàn)橛绊慞TA價(jià)格漲跌的因素是多維度的，包括宏觀因素、事件因素、平衡因素、成本因素，甚至市場(chǎng)擾動(dòng)者的因素。在這些環(huán)節(jié)中，我們自己感覺，2020年有兩個(gè)環(huán)節(jié)可能有些變化，可以給大家提供參考。第一，平衡表。相信很多企業(yè)都會(huì)做平衡表，因?yàn)樗亲罨A(chǔ)，同時(shí)也是很關(guān)鍵的數(shù)據(jù)。但每家企業(yè)做的都不一樣，所以大家搞不懂到底有多少庫存。我覺得有一個(gè)方法挺好的，你不用去管絕對(duì)值是多少，而是去找一年當(dāng)中基差波動(dòng)很劇烈的時(shí)間點(diǎn)。比如今年6、7月份基差躥到很高的位置，因?yàn)榛詈芨?，市?chǎng)上沒有貨，肯定就代表那個(gè)時(shí)間點(diǎn)是市場(chǎng)上可周轉(zhuǎn)庫存的最低點(diǎn)。我覺得基差的每一次劇烈波動(dòng)，都是一個(gè)很好的修正平衡表的切入點(diǎn)。第二，明年在成本測(cè)算這一塊會(huì)有一個(gè)變化。因?yàn)橐惑w化裝置越來越多，包括恒力、逸盛等等，明年都有很多PX以及PTA投產(chǎn)，所以在測(cè)算加工費(fèi)的時(shí)候會(huì)更多的考慮到裝置一體化的成本，會(huì)有一個(gè)讓市場(chǎng)來認(rèn)定新的加工費(fèi)的平衡點(diǎn)。

從明年來說，我覺得比較能確定的是，供應(yīng)端還是會(huì)有較大的增量，對(duì)我們行業(yè)的參與者來說，判斷結(jié)構(gòu)比判斷絕對(duì)價(jià)格高低會(huì)更容易一些，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)的問題比較難在一時(shí)之間逆轉(zhuǎn)。我們可以回顧一下，從2014年一直到2017年3季度，PTA合約基本上就是升水結(jié)構(gòu)，一是貨多，二是因?yàn)樨浂?，所以市?chǎng)缺乏擾動(dòng)者。但從2017年4季度到現(xiàn)在，也許明年也是如此，其實(shí)是一個(gè)新的周期。大宗商品具有周期性，它明年一定會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的周期，會(huì)有牛熊轉(zhuǎn)換。因?yàn)橹辽僭谶^去兩年，不管怎么說PTA還是一個(gè)很明確的牛市品種。但是從明年開始，隨著供應(yīng)量的增加，我覺得這個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該比較難逆轉(zhuǎn)。所以在結(jié)構(gòu)上，我覺得明年P(guān)TA可能又會(huì)回到2014-2017年的遠(yuǎn)月升水結(jié)構(gòu)。