價(jià)值投資君丨但斌：選擇中國(guó)最好的企業(yè)，跟隨國(guó)家一起成長(zhǎng)

來(lái)源丨雪球

作者丨雪球內(nèi)容組

新中國(guó)70年華誕之際，雪球發(fā)起#做多中國(guó)#投資大咖對(duì)話系列活動(dòng)。今天，價(jià)值投資君將雪球就#做多中國(guó)#主題與但斌先生的對(duì)話實(shí)錄分享給大家。同時(shí)也祝各位國(guó)慶快樂(lè)！投資順利！

但斌認(rèn)為應(yīng)該“選擇中國(guó)最好的企業(yè)，跟隨國(guó)家一起成長(zhǎng)”，雖然這一切看似水到渠成，然而在中國(guó)資本市場(chǎng)近30年的時(shí)間里，能矢志不渝堅(jiān)持者寥寥無(wú)幾，而未來(lái)的投資比的是誰(shuí)能“看得遠(yuǎn)、看得準(zhǔn)、敢重倉(cāng)、能堅(jiān)持”。

但斌：我在《時(shí)間的玫瑰》里曾寫過(guò)一句話：巴菲特的偉大不在于他在75歲的時(shí)候擁有了450億美金的財(cái)富，而在于他在很年輕的時(shí)候想明白了很多道理，用一生的歲月來(lái)堅(jiān)守。對(duì)于價(jià)值投資來(lái)說(shuō)，對(duì)一個(gè)國(guó)家的信念非常關(guān)鍵，國(guó)家好、我們個(gè)人才好。

巴菲特從1957年開始做私募基金，一直到1981年，期間他經(jīng)歷了越戰(zhàn)、古巴導(dǎo)彈危機(jī)，兩次石油危機(jī)，兩次中東戰(zhàn)爭(zhēng)，還包括從1964年到1981年長(zhǎng)達(dá)17年滯脹期。

在面臨冷戰(zhàn)、經(jīng)濟(jì)大衰退下，他還是堅(jiān)信對(duì)美國(guó)的信念，始終選擇最好的企業(yè)，伴隨他們一起成長(zhǎng)，在中國(guó)我覺(jué)得也是如此。東方港灣成立15年以來(lái)，我們一直在全世界尋找最好的公司去投資，都取得了很好的成就。

但斌：我們?cè)诤Ｍ庥忻涝?，主要是以投資亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這樣一些純美股為主，當(dāng)然也包括一些中概股。港股也買了一些，主要是消費(fèi)、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在主要是以純美股和A股為主。

實(shí)際上一個(gè)國(guó)家的發(fā)展，發(fā)展起來(lái)的不是單一的一個(gè)行業(yè)；如果只是單一的行業(yè)，那它就只是小國(guó)。像中國(guó)、美國(guó)這么大的國(guó)家，它們的崛起一定是普遍意義上的，就是會(huì)有像星巴克、麥當(dāng)勞、肯德基、雅詩(shī)蘭黛這樣的傳統(tǒng)品牌，也會(huì)有亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這樣的科技公司，所以它一定是全面的。

中國(guó)也一樣，除了消費(fèi)類企業(yè)這幾年一直表現(xiàn)得很好以外，像華為如果上市的話，估計(jì)也會(huì)有上萬(wàn)億美金了，也很可能會(huì)成為全球最大的科技公司，包括我們的創(chuàng)業(yè)板，如果創(chuàng)業(yè)板是由網(wǎng)易、騰訊、百度、阿里、京東、拼多多這些公司組成，那我們的回報(bào)要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越納斯達(dá)克。

但因?yàn)槲覀儾皇亲?cè)制，而且設(shè)限規(guī)矩很多，他們過(guò)去不能在A股上市，導(dǎo)致中國(guó)改革開放過(guò)程當(dāng)中發(fā)展最好的一些公司全在海外上市了，成果都讓老外賺走了，這還是很可惜的。我個(gè)人一直認(rèn)為，只有注冊(cè)制徹底實(shí)行的那一天，才是中國(guó)長(zhǎng)牛慢牛的開始。

但是從較為全面的角度來(lái)看，也是全球經(jīng)濟(jì)的崛起，包括在世界500強(qiáng)企業(yè)上，中國(guó)的500家企業(yè)已經(jīng)跟美國(guó)并駕齊驅(qū)了。雖然我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致像銀行、地產(chǎn)等傳統(tǒng)企業(yè)比較多，但從數(shù)量上看中國(guó)已經(jīng)是有了很大進(jìn)步。

但斌：從整個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)還是有一些的。我們就在A股投資了如醫(yī)藥、白酒等企業(yè)，在美國(guó)，醫(yī)藥股的市值是僅次于互聯(lián)網(wǎng)。但是在全世界任何一個(gè)市場(chǎng)，好公司都是少數(shù)，都不到5%。

在美股中也是如此，比如納斯達(dá)克市場(chǎng)，像亞馬遜、蘋果、微軟等前五家公司市值就占了接近50%。想投資納斯達(dá)克，如果你不買前五家公司，想賺錢是非常難的，如果去買一些小公司，那投資的錢可能就沒(méi)了。

在香港也是如此，那些邊緣的股票基本上都沒(méi)有成交量，資金都集中在1000億市值以上的公司；A股市場(chǎng)也是，如果說(shuō)現(xiàn)在3600家公司，占比5%的話，也就100多家吧。

實(shí)際上特別是最近這幾年，市場(chǎng)的利潤(rùn)都是流向大公司的，并不是說(shuō)小公司更容易賺錢，在某種意義上它們反而是更難了，利潤(rùn)都已經(jīng)集聚在大公司，而且大公司的創(chuàng)新能力也非常強(qiáng)。

所以說(shuō)全世界真正好的公司都不多，像外資買A股，他們始終買的就是中國(guó)的核心資產(chǎn)，圍繞著那不到一百只股票在交易，這是全世界的規(guī)律。

但斌：這個(gè)問(wèn)題一直都有人問(wèn)，就像龍頭白酒的股價(jià)，從300元、600元漲到1200元，總有人問(wèn)是不是到頂了。實(shí)際上我覺(jué)得投資比的就是：誰(shuí)看得遠(yuǎn)、看得準(zhǔn)、敢重倉(cāng)、能堅(jiān)持。

如果看得稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)，從企業(yè)本身的利潤(rùn)角度去看，就很直接明了。比如說(shuō)像龍頭白酒，它的出廠價(jià)從1950年到2019年，在過(guò)去69年間，無(wú)論是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代還是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，它都是按年化11%在提價(jià)的。

先不說(shuō)老酒，就連新酒的出廠價(jià)，也是以年化11%在提價(jià)。如果銀行賣一個(gè)理財(cái)產(chǎn)品，能夠有年化11%的回報(bào)，大家肯定都瘋搶了。

至于未來(lái)能不能保證11%的提價(jià)，這個(gè)我不知道，但是就算是按照2%的提價(jià)來(lái)計(jì)算，6萬(wàn)噸酒在未來(lái)200年，大概能夠有2.8萬(wàn)億的利潤(rùn)；如果是5%的提價(jià)，6萬(wàn)噸酒就會(huì)有接近9.38萬(wàn)億的利潤(rùn)。當(dāng)然這是200年以后的情況，一個(gè)企業(yè)的生命周期非常關(guān)鍵，它有50年的生命周期和100年、200年是不一樣的。

像巴菲特投資這么多年，他一直選擇的都是最好的公司去投資。投資這么多年沒(méi)有踩地雷，我覺(jué)得這個(gè)特別關(guān)鍵。現(xiàn)在全世界哪怕是一些很大規(guī)模的公司，基本上它們生命周期不超過(guò)50年。

但斌：我們始終認(rèn)為，酒是中產(chǎn)階級(jí)更偏好選擇的消費(fèi)品?，F(xiàn)在A股市場(chǎng)有18家白酒公司，從2000年五糧液上市到現(xiàn)在，每一家都表現(xiàn)得很好；換句話說(shuō)，如果用一種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)說(shuō)年輕人不喝白酒，結(jié)果導(dǎo)致有人錯(cuò)失了這個(gè)行業(yè)的話，那是不是很遺憾？

從數(shù)字上來(lái)說(shuō)，雖然白酒行業(yè)儲(chǔ)量1400多萬(wàn)噸，近年來(lái)略有下降，但我認(rèn)為主因是它品牌化了，也就是從喝白酒變成喝品牌酒了。但是700多萬(wàn)噸的主營(yíng)業(yè)務(wù)還是增長(zhǎng)的，而且這18家白酒公司每一家公布年報(bào)季報(bào)，業(yè)績(jī)都能增長(zhǎng)到20%以上，這樣的情況還是非常不錯(cuò)的。

但斌：從真正的好公司來(lái)說(shuō)，買完后是沒(méi)有賣出那一天的，就像巴菲特堅(jiān)持的長(zhǎng)期投資。但他跟我們做私募基金還是有區(qū)別的，私募基金它有一個(gè)規(guī)定的止損線，還有個(gè)股持倉(cāng)限制，超過(guò)20%必須要減持。

我比較認(rèn)同長(zhǎng)期投資這樣一種理念，比如說(shuō)你買一家公司，買的時(shí)候市值是一個(gè)億，現(xiàn)在已經(jīng)變成一百多億，靠分紅每年還能有三五個(gè)億，如果這個(gè)企業(yè)不斷賺錢，為什么要賣掉它。

就跟買房子一樣，比如02年、03年在北京或者上海、深圳，幾千塊錢買的房子，不能僅僅因?yàn)樗鼭q到十萬(wàn)塊就把它賣掉。隨著社會(huì)的發(fā)展它還在漲價(jià)，所以說(shuō)投資最關(guān)鍵的是資產(chǎn)本質(zhì)，能否不斷提供更好的回報(bào)；如果它能夠提供更好回報(bào)的話，實(shí)際上是沒(méi)有賣出那一天的。

一般意義上說(shuō)的“買是徒弟，賣是師傅“，這種投機(jī)的方式，從博弈角度可以理解，但是資本市場(chǎng)真正的核心邏輯是共贏的邏輯。如果一個(gè)企業(yè)發(fā)展好的話，所有人都贏——國(guó)家贏、企業(yè)贏、員工贏，它沒(méi)有輸家，這也是資本市場(chǎng)為什么建立以及為什么所有國(guó)家都愿意大力發(fā)展資本市場(chǎng)的原因。從投資的角度和從博弈的角度來(lái)說(shuō)，理解是完全不一樣的。

但斌：如果從投資角度來(lái)說(shuō)，我們很少賣出；當(dāng)然A股市場(chǎng)變化本身存在系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的情況，一旦遇到系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們也會(huì)做風(fēng)控，其他情況下我們都是以持有為主。

但斌：我從一個(gè)基金經(jīng)理的角度，從自己的觀察來(lái)交流一下。

我個(gè)人認(rèn)為，目前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)類似于1981年前后的美國(guó)，那個(gè)時(shí)候美國(guó)的通脹也非常嚴(yán)重，能達(dá)到百分之十幾，中國(guó)也是如此，現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)去杠桿，甚至在貿(mào)易戰(zhàn)這么困難的情況下，還是選擇和堅(jiān)持去杠桿這個(gè)大方向，然后在這種背景下做優(yōu)化和調(diào)整，這是一個(gè)國(guó)家自信的表現(xiàn)。

我們?nèi)缃裨谛酒?、高科技領(lǐng)域的投資還是很大的，這里面可能有幾千億甚至上萬(wàn)億的投資，這么大的資金，我估計(jì)可能在4、5年以后會(huì)產(chǎn)生巨大的效果。所以說(shuō)這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在發(fā)生巨大變化的關(guān)鍵時(shí)期。

美國(guó)在1981年以后，也是因?yàn)榭萍紕?chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)等才有了如今的發(fā)展模式，所以我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這幾年，也是處于這種調(diào)整期，包括像華為用自己的操作系統(tǒng)，這些都是在時(shí)代發(fā)展的驅(qū)使下進(jìn)行創(chuàng)新。

但斌：中美貿(mào)易戰(zhàn)，我覺(jué)得主要影響還是在去年，去年大家非常擔(dān)心，后來(lái)也沒(méi)有出現(xiàn)類似冷戰(zhàn)這種情況，當(dāng)然到了今年5月份特朗普又出現(xiàn)各種各樣的言論，至今大家仍然很擔(dān)心。但總體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得中美兩國(guó)談成的概率是在90%。

因?yàn)槲曳浅ｋy以想象，哪怕外因完全切割的話，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)也不是很好的選擇。對(duì)于特朗普宣布加3000億關(guān)稅的話，可能市場(chǎng)稍微調(diào)整一下就會(huì)恢復(fù)正常。

我認(rèn)為現(xiàn)在全世界和平、融合發(fā)展依然是大方向，這是所有精英共同選擇的一個(gè)方向，而對(duì)立戰(zhàn)爭(zhēng)，并非人類的主要方向。

但斌：這次從美國(guó)回來(lái)，我感覺(jué)像VR技術(shù)的應(yīng)用、萬(wàn)物互聯(lián)都是大的方向，未來(lái)會(huì)有全新的交流方式、社會(huì)管理體系出現(xiàn)。但是做投資，我覺(jué)得是分大小年的，就像NBA選秀一樣。在“96黃金一代”出現(xiàn)了一批球星，但不可能每年都出現(xiàn)，它有大年小年，一般來(lái)說(shuō)五年十年是一個(gè)坎，投資也是一樣。

就中國(guó)而言，互聯(lián)網(wǎng)的早期是以網(wǎng)易、搜狐、新浪為代表；第二批是以騰訊、阿里、百度為主；之后的奇虎360、YY、陌陌等出現(xiàn)的階段算是小年，現(xiàn)在又出現(xiàn)了像拼多多、今日頭條、抖音等。

下一次的革命，從4G到5G可能又出現(xiàn)一批新的商業(yè)模式，所以我覺(jué)得這個(gè)不能著急。投資看似容易，真正做起來(lái)也是非常不容易的一件事，一般人可能還不一定有這種眼光及穿透力。

（風(fēng)險(xiǎn)提示：任何用戶或者嘉賓的發(fā)言，都有其特定立場(chǎng)，不構(gòu)成投資建議，投資決策需要建立在獨(dú)立思考之上）