價值投資君丨但斌：選擇中國最好的企業(yè)，跟隨國家一起成長

來源丨雪球

作者丨雪球內(nèi)容組

新中國70年華誕之際，雪球發(fā)起#做多中國#投資大咖對話系列活動。今天，價值投資君將雪球就#做多中國#主題與但斌先生的對話實錄分享給大家。同時也祝各位國慶快樂！投資順利！

但斌認為應(yīng)該“選擇中國最好的企業(yè)，跟隨國家一起成長”，雖然這一切看似水到渠成，然而在中國資本市場近30年的時間里，能矢志不渝堅持者寥寥無幾，而未來的投資比的是誰能“看得遠、看得準、敢重倉、能堅持”。

但斌：我在《時間的玫瑰》里曾寫過一句話：巴菲特的偉大不在于他在75歲的時候擁有了450億美金的財富，而在于他在很年輕的時候想明白了很多道理，用一生的歲月來堅守。對于價值投資來說，對一個國家的信念非常關(guān)鍵，國家好、我們個人才好。

巴菲特從1957年開始做私募基金，一直到1981年，期間他經(jīng)歷了越戰(zhàn)、古巴導(dǎo)彈危機，兩次石油危機，兩次中東戰(zhàn)爭，還包括從1964年到1981年長達17年滯脹期。

在面臨冷戰(zhàn)、經(jīng)濟大衰退下，他還是堅信對美國的信念，始終選擇最好的企業(yè)，伴隨他們一起成長，在中國我覺得也是如此。東方港灣成立15年以來，我們一直在全世界尋找最好的公司去投資，都取得了很好的成就。

但斌：我們在海外有美元基金，主要是以投資亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這樣一些純美股為主，當(dāng)然也包括一些中概股。港股也買了一些，主要是消費、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在主要是以純美股和A股為主。

實際上一個國家的發(fā)展，發(fā)展起來的不是單一的一個行業(yè)；如果只是單一的行業(yè)，那它就只是小國。像中國、美國這么大的國家，它們的崛起一定是普遍意義上的，就是會有像星巴克、麥當(dāng)勞、肯德基、雅詩蘭黛這樣的傳統(tǒng)品牌，也會有亞馬遜、谷歌、蘋果、微軟這樣的科技公司，所以它一定是全面的。

中國也一樣，除了消費類企業(yè)這幾年一直表現(xiàn)得很好以外，像華為如果上市的話，估計也會有上萬億美金了，也很可能會成為全球最大的科技公司，包括我們的創(chuàng)業(yè)板，如果創(chuàng)業(yè)板是由網(wǎng)易、騰訊、百度、阿里、京東、拼多多這些公司組成，那我們的回報要遠遠超越納斯達克。

但因為我們不是注冊制，而且設(shè)限規(guī)矩很多，他們過去不能在A股上市，導(dǎo)致中國改革開放過程當(dāng)中發(fā)展最好的一些公司全在海外上市了，成果都讓老外賺走了，這還是很可惜的。我個人一直認為，只有注冊制徹底實行的那一天，才是中國長牛慢牛的開始。

但是從較為全面的角度來看，也是全球經(jīng)濟的崛起，包括在世界500強企業(yè)上，中國的500家企業(yè)已經(jīng)跟美國并駕齊驅(qū)了。雖然我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)導(dǎo)致像銀行、地產(chǎn)等傳統(tǒng)企業(yè)比較多，但從數(shù)量上看中國已經(jīng)是有了很大進步。

但斌：從整個市場來說還是有一些的。我們就在A股投資了如醫(yī)藥、白酒等企業(yè)，在美國，醫(yī)藥股的市值是僅次于互聯(lián)網(wǎng)。但是在全世界任何一個市場，好公司都是少數(shù)，都不到5%。

在美股中也是如此，比如納斯達克市場，像亞馬遜、蘋果、微軟等前五家公司市值就占了接近50%。想投資納斯達克，如果你不買前五家公司，想賺錢是非常難的，如果去買一些小公司，那投資的錢可能就沒了。

在香港也是如此，那些邊緣的股票基本上都沒有成交量，資金都集中在1000億市值以上的公司；A股市場也是，如果說現(xiàn)在3600家公司，占比5%的話，也就100多家吧。

實際上特別是最近這幾年，市場的利潤都是流向大公司的，并不是說小公司更容易賺錢，在某種意義上它們反而是更難了，利潤都已經(jīng)集聚在大公司，而且大公司的創(chuàng)新能力也非常強。

所以說全世界真正好的公司都不多，像外資買A股，他們始終買的就是中國的核心資產(chǎn)，圍繞著那不到一百只股票在交易，這是全世界的規(guī)律。

但斌：這個問題一直都有人問，就像龍頭白酒的股價，從300元、600元漲到1200元，總有人問是不是到頂了。實際上我覺得投資比的就是：誰看得遠、看得準、敢重倉、能堅持。

如果看得稍微遠一點，從企業(yè)本身的利潤角度去看，就很直接明了。比如說像龍頭白酒，它的出廠價從1950年到2019年，在過去69年間，無論是在計劃經(jīng)濟時代還是在市場經(jīng)濟時代，它都是按年化11%在提價的。

先不說老酒，就連新酒的出廠價，也是以年化11%在提價。如果銀行賣一個理財產(chǎn)品，能夠有年化11%的回報，大家肯定都瘋搶了。

至于未來能不能保證11%的提價，這個我不知道，但是就算是按照2%的提價來計算，6萬噸酒在未來200年，大概能夠有2.8萬億的利潤；如果是5%的提價，6萬噸酒就會有接近9.38萬億的利潤。當(dāng)然這是200年以后的情況，一個企業(yè)的生命周期非常關(guān)鍵，它有50年的生命周期和100年、200年是不一樣的。

像巴菲特投資這么多年，他一直選擇的都是最好的公司去投資。投資這么多年沒有踩地雷，我覺得這個特別關(guān)鍵?，F(xiàn)在全世界哪怕是一些很大規(guī)模的公司，基本上它們生命周期不超過50年。

但斌：我們始終認為，酒是中產(chǎn)階級更偏好選擇的消費品?，F(xiàn)在A股市場有18家白酒公司，從2000年五糧液上市到現(xiàn)在，每一家都表現(xiàn)得很好；換句話說，如果用一種錯誤的觀點說年輕人不喝白酒，結(jié)果導(dǎo)致有人錯失了這個行業(yè)的話，那是不是很遺憾？

從數(shù)字上來說，雖然白酒行業(yè)儲量1400多萬噸，近年來略有下降，但我認為主因是它品牌化了，也就是從喝白酒變成喝品牌酒了。但是700多萬噸的主營業(yè)務(wù)還是增長的，而且這18家白酒公司每一家公布年報季報，業(yè)績都能增長到20%以上，這樣的情況還是非常不錯的。

但斌：從真正的好公司來說，買完后是沒有賣出那一天的，就像巴菲特堅持的長期投資。但他跟我們做私募基金還是有區(qū)別的，私募基金它有一個規(guī)定的止損線，還有個股持倉限制，超過20%必須要減持。

我比較認同長期投資這樣一種理念，比如說你買一家公司，買的時候市值是一個億，現(xiàn)在已經(jīng)變成一百多億，靠分紅每年還能有三五個億，如果這個企業(yè)不斷賺錢，為什么要賣掉它。

就跟買房子一樣，比如02年、03年在北京或者上海、深圳，幾千塊錢買的房子，不能僅僅因為它漲到十萬塊就把它賣掉。隨著社會的發(fā)展它還在漲價，所以說投資最關(guān)鍵的是資產(chǎn)本質(zhì)，能否不斷提供更好的回報；如果它能夠提供更好回報的話，實際上是沒有賣出那一天的。

一般意義上說的“買是徒弟，賣是師傅“，這種投機的方式，從博弈角度可以理解，但是資本市場真正的核心邏輯是共贏的邏輯。如果一個企業(yè)發(fā)展好的話，所有人都贏——國家贏、企業(yè)贏、員工贏，它沒有輸家，這也是資本市場為什么建立以及為什么所有國家都愿意大力發(fā)展資本市場的原因。從投資的角度和從博弈的角度來說，理解是完全不一樣的。

但斌：如果從投資角度來說，我們很少賣出；當(dāng)然A股市場變化本身存在系統(tǒng)性風(fēng)險的情況，一旦遇到系統(tǒng)性風(fēng)險的時候，我們也會做風(fēng)控，其他情況下我們都是以持有為主。

但斌：我從一個基金經(jīng)理的角度，從自己的觀察來交流一下。

我個人認為，目前的中國經(jīng)濟類似于1981年前后的美國，那個時候美國的通脹也非常嚴重，能達到百分之十幾，中國也是如此，現(xiàn)在一直在強調(diào)去杠桿，甚至在貿(mào)易戰(zhàn)這么困難的情況下，還是選擇和堅持去杠桿這個大方向，然后在這種背景下做優(yōu)化和調(diào)整，這是一個國家自信的表現(xiàn)。

我們?nèi)缃裨谛酒?、高科技領(lǐng)域的投資還是很大的，這里面可能有幾千億甚至上萬億的投資，這么大的資金，我估計可能在4、5年以后會產(chǎn)生巨大的效果。所以說這是中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)在發(fā)生巨大變化的關(guān)鍵時期。

美國在1981年以后，也是因為科技創(chuàng)新、互聯(lián)網(wǎng)等才有了如今的發(fā)展模式，所以我個人認為中國經(jīng)濟在這幾年，也是處于這種調(diào)整期，包括像華為用自己的操作系統(tǒng)，這些都是在時代發(fā)展的驅(qū)使下進行創(chuàng)新。

但斌：中美貿(mào)易戰(zhàn)，我覺得主要影響還是在去年，去年大家非常擔(dān)心，后來也沒有出現(xiàn)類似冷戰(zhàn)這種情況，當(dāng)然到了今年5月份特朗普又出現(xiàn)各種各樣的言論，至今大家仍然很擔(dān)心。但總體來說，我覺得中美兩國談成的概率是在90%。

因為我非常難以想象，哪怕外因完全切割的話，對美國來說也不是很好的選擇。對于特朗普宣布加3000億關(guān)稅的話，可能市場稍微調(diào)整一下就會恢復(fù)正常。

我認為現(xiàn)在全世界和平、融合發(fā)展依然是大方向，這是所有精英共同選擇的一個方向，而對立戰(zhàn)爭，并非人類的主要方向。

但斌：這次從美國回來，我感覺像VR技術(shù)的應(yīng)用、萬物互聯(lián)都是大的方向，未來會有全新的交流方式、社會管理體系出現(xiàn)。但是做投資，我覺得是分大小年的，就像NBA選秀一樣。在“96黃金一代”出現(xiàn)了一批球星，但不可能每年都出現(xiàn)，它有大年小年，一般來說五年十年是一個坎，投資也是一樣。

就中國而言，互聯(lián)網(wǎng)的早期是以網(wǎng)易、搜狐、新浪為代表；第二批是以騰訊、阿里、百度為主；之后的奇虎360、YY、陌陌等出現(xiàn)的階段算是小年，現(xiàn)在又出現(xiàn)了像拼多多、今日頭條、抖音等。

下一次的革命，從4G到5G可能又出現(xiàn)一批新的商業(yè)模式，所以我覺得這個不能著急。投資看似容易，真正做起來也是非常不容易的一件事，一般人可能還不一定有這種眼光及穿透力。

（風(fēng)險提示：任何用戶或者嘉賓的發(fā)言，都有其特定立場，不構(gòu)成投資建議，投資決策需要建立在獨立思考之上）