關于宏觀

七禾網16、2018年中國經濟承壓，發(fā)展不如預期，您覺得主要原因是什么？

何曉斌：我不認同這個問題的問法。按照政府規(guī)劃來講，國民經濟的一些主要指標都達到了預期的目標，像GDP增長速度、財政收支、CPI都在預期的范圍，只不過跟歷史上的快速增長相比，經濟增長速度有所下滑。所以，我反對經濟下行這么一個說法，經濟總量是在增長的，絕對額也在增加，但是增長的速度沒有過去高，這是因為基數(shù)大，增長起來不容易。

為什么會這樣？主要原因是經濟發(fā)展水平高了，碰到了一些經濟結構和產能過剩的問題，制造業(yè)的升級還沒到位，這些事情都需要時間去優(yōu)化。另外，在一些經濟政策上面也需要進行檢討?，F(xiàn)在的經濟結構其實是40多年以前，甚至更長時間形成的，高杠桿和房地產拉動投資需求的這種增長模式是經過很多年形成的。制造業(yè)的污染比較高，技術比較落后，這也是歷史形成的。想在一兩年的時間里去杠桿，使用的力度太大，問題就會集中出現(xiàn)，導致民營企業(yè)家信心下降、預期不穩(wěn)定、投資下降等問題就會冒出來。

七禾網17、2018年底中央經濟工作會議定調了貨幣合理充裕和積極財政的政策。您覺得這一次的貨幣寬松和2009年相比，有何不同點？

何曉斌：有不同，關于貨幣合理充裕有一個公式：M2增速≥GDP增速+CPI增速。

去年M2的增長速度是低于這兩者之和的，出臺資管新規(guī)，貨幣發(fā)行也少了，信貸規(guī)模也控制，再加上某些地方一刀切的環(huán)保措施，使得去年的貨幣流通量不能滿足經濟運行的需求，今年的貨幣寬松是對去年的糾偏?，F(xiàn)在發(fā)行的貨幣基本夠了，從數(shù)據(jù)看來看，M2增速已經大于GDP增速和CPI增速之和，這一次貨幣寬松跟2009年不同。2009年的時候放水的規(guī)模比這個大，本來政府已經認識到了鋼鐵、水泥、鐵礦、煤炭等產能過剩的事實，卻又鼓勵大家去投資，用4萬億去撬動，使得產能過剩成為主要的結構性問題，并且矛盾更加突出，這是中央不樂意看到的，這是一次經驗教訓。

從客觀上講，2009年各國的貨幣寬松以及投資拉動的政策，在一定程度上救了美國，否則美國實現(xiàn)經濟復蘇還要走很長的路。所以，在今年4月19日的中央政治局會議上，在一季度情況比較好的時候，六個穩(wěn)基本實現(xiàn)，馬上就提出來堅持結構化去杠桿，堅持供給側改革。4月份經濟數(shù)據(jù)出來后，就看到貨幣供應量少了很多。

七禾網：也就是說，2019年應該是解決問題和靈活性的調節(jié)，而2009年是下猛藥？

何曉斌：對

七禾網18、我國積極財政政策的運作空間有多大？積極財政的主要著力點會在哪些方面？積極財政會起到怎樣的作用？

何曉斌：積極的財政政策的運作空間當然還有，有三個方面。

第一，包括國債在內，以及地方政府債券的發(fā)行規(guī)模還可以適當?shù)臄U大。基礎設施的建設還要依靠政府去主導，我們國家很復雜，有很多鐵路、公路、水運需要建設，特別是農業(yè)基礎設施的開發(fā)、水利方面的投資，還是有很多需要。中國政府的債務率比美國政府要低很多，債務率只有50%-60%，美國政府超過100%了。

第二，從改革的角度來看，運作空間就在如何優(yōu)化轉移支付。如果把財政的錢用于一些沒有經濟效益或者效益很低的地方，那是需要進行反思和調整。我們過去這么多年之間，從每年度的財政收支預算報告里面都可以看出，轉移支付這一塊達到7萬億，大概是財政收入的1/4。這是不得了的比例，它使得很多地方政府跑“部”前進，到北京去要錢。

第三，財政政策里有一個分稅制，有調整的余地。自從1994年確定分稅制以來，中央稅、地方稅、中央地方共享稅，這些年來稅種基本不變，稅率也變化不多，但是地方政府的責任越來越多，這導致中央財政收入多了很多，而且收大于支。現(xiàn)在的情況與朱镕基任總理的時候不一樣，當時中央財政嚴重的收不抵支，還要問地方政府借錢。所以，從平衡性以及調動地方政府的積極性的角度來考慮，中央和地方共享稅需要做一些必要的調整。

七禾網19、4月1日起，全國大面積減稅（增值稅從16%減到13%），這對實體經濟和股市有何影響？哪些產業(yè)最受益？

何曉斌：這次減稅大數(shù)是2萬億，還有一個降費大數(shù)是7000億，資金更多是補給企業(yè)。這次減稅會帶來乘數(shù)效應，跟當時4萬億的固定投資有些類似，直接補給企業(yè)，原來虧損的變成不虧損，原來利潤少的變成利潤較好，企業(yè)的生產經營在心理上面會舒適很多，在職員工的收入可能會增加，可能會促進消費。特別是對制造業(yè)企業(yè)來說減稅比較多。

對股市的影響當然是正面，對實體經濟也是正面的。1月份以來這一波上漲，就跟減稅降費的預期有關系。

制造業(yè)在減稅中最受益，包括消費品、機器人、手機等消費類都會受益，生產規(guī)模越大，銷售額越多，受益越多。交通運輸也會受益，其他的行業(yè)影響應該較小，比如對于證券期貨行業(yè)來說，幾乎等于沒有減。

七禾網20、減稅后，政府的財政收入會不會大幅減少？政府可能從哪些方面增加收入、減少開支或獲得資金？

何曉斌：財政收入是看得見的，靜態(tài)的是2萬億。但是回過頭來講，促進投資、促進消費以后，我剛才說會產生乘數(shù)效應，雖然稅收是下降的，但是有可能會帶來其他增量，這個增量不會當年就有反饋。

所得稅目前沒動，有些企業(yè)有盈利了，所得稅肯定會增加。所以，國家財政收入一方面能看到減少，另一方面也有可能增加是吧？

并且，政府會減少開支。后續(xù)資金主要還是要靠發(fā)債券，赤字3%的這種警戒線，突破了它又有什么不可以呢？中國經濟本來就很神奇，中國的負債率還是比較低，有些地方政府很厲害，形成了很大規(guī)模的國有資產。很典型的例子是貴州，貴州的債務余額是財政收入的五倍，利息都付的很累，但是如果需要的話，第一，中央可以轉移支付給貴州；第二，可以發(fā)地方政府債券；第三，政府減持一點貴州茅臺就有錢了。

七禾網21、主流專家對4月19日的中央政治局會議的解讀是：中央對貨幣政策進行了微調。 您怎么看？

何曉斌：其實4月份的數(shù)據(jù)已經出來了，我認為寬松的貨幣政策以及積極財政策已經基本到位，包括一些結構性的調節(jié)陸陸續(xù)續(xù)一直在做，像結構性降準、MLF、SLT一直在做，市場上的錢夠了，所以做了一些微調。我打一個比方，貨幣寬松是水庫的水增加了，水庫之下有些地方還不夠，這就需要從水庫里面放下來，叫做貨幣寬松向信用寬松轉變，需要一點時間。

七禾網22、2019年第一季度，我國的經濟數(shù)據(jù)明顯好轉。您覺得大幅好轉的原因是什么？這么好的經濟數(shù)據(jù)能否保持下去？

何曉斌：經濟數(shù)據(jù)明顯好轉，得益于這兩年經濟結構的優(yōu)化調整。第一，供給側改革。第二，企業(yè)家的信心在恢復。第三，中央有關部門都在糾偏、調整，包括糾正暴力去杠桿、暴力環(huán)保，這些方面都在做一些調整。金融和實體的關系、金融與國民經濟的關系的認識，以及相關的政策也在調整。跟當時中美貿易摩擦階段性的好轉也有關系。當然，跟寬松的貨幣政策和積極的財政政策都有很大關系。

這么好的數(shù)據(jù)其實不太容易保持下去。我早就多次講過，中國經濟有5%的增長速度已經很好了，對應的CPI可以再低一點。但是目前PPI增長率太低，只有零點幾，可以再高一點，這樣會更加協(xié)調。

七禾網23、您對全年的GDP走勢如何預判？今年的就業(yè)數(shù)據(jù)會不會比較好？

何曉斌：中國的GDP其實不需要那么高的增長速度，有5%以上就不錯了。現(xiàn)在預判起來，主要還是要考慮中美貿易摩擦對進出口的影響。第二產業(yè)這邊影響有多少，有專家測算過，如果中美貿易問題持續(xù)升級，也就是5000億美元的商品加稅，我們也反制，這樣測算下來，影響GDP大概在1%-1.3%，這樣的話，GDP增長真的就是5%左右了。

5%的GDP增加也很好了，有很多國家如巴西、南非，都在負增長，像俄羅斯增長率只有1%。即使印度有7%-8%的增長速度，因為它體量小，所以絕對增長量還是沒超過中國。我覺得中國沒有大問題，反正中國的市場這么大，本身的回旋余地大。對應的就業(yè)數(shù)據(jù)，由于企業(yè)的預期會發(fā)生一些變化，所以就業(yè)肯定是個事情，但是通過積極的努力，采取多種政策措施，從政府層面來看，也不見得是一個很大的問題。現(xiàn)在最大的問題是很多的勞動力人口包括大學生，他們的知識、技能和素質跟企業(yè)的需求不匹配，這就導致企業(yè)不一定要用大學生，這是更大的矛盾。

我剛才講就業(yè)不會有太大問題的原因是中國勞動人口已經負增長了。這些大學生只要愿意干一些苦活累活，有很多高山流水較艱苦的地方，只要愿意干，收入也不低。還有很多服務崗位有需求，只要愿意干，就業(yè)就沒問題了。

七禾網24、您對全年的CPI走勢如何預判？今年有沒有較大幅度通脹的壓力？

何曉斌：目前沒有較大的壓力，CPI走勢還是會往高走，但是從全年來講，控制在3%以內還是沒有問題的。個別品種權重比較大，比如豬肉的影響可能不小。

中國的CPI和美國的CPI都是CPI，但是構成不一樣。美國住的比重占了42%，但是中國只有18%，美國吃的比重大概8%，而中國的吃占的比重達到32%。中國CPI里面，豬肉、蔬菜的影響很大，而美國的CPI里面，住房租金反映的更多。目前，只要貨幣總閘有所管控，需求由于貿易摩擦受到遏制，企業(yè)和個人的收入受到了一定的影響，通脹壓力沒那么大。

七禾網25、您對規(guī)模以上企業(yè)和中小企業(yè)分別的全年利潤走勢如何預判？

何曉斌：規(guī)模以上企業(yè)從一季度的數(shù)據(jù)來看，遠遠超出GDP增速。但這里面可能有一個統(tǒng)計問題，比如去年四個人中，我是虧損的，我當年被剔除，今年你們三個人又加了一個掙錢的人進來做統(tǒng)計，這樣的比較不太正確。這就反應了供給側改革是起作用的。整體上來講，減稅降費對企業(yè)的利潤是正貢獻，但對中小企業(yè)來講可能就沒那么高。

七禾網：您覺得今年規(guī)模以上企業(yè)的利潤增長會比中小企業(yè)快？

何曉斌：對。

關于產業(yè)

七禾網26、就您看來，我國各個城市的房價能否穩(wěn)住（不出現(xiàn)大漲大跌）？

何曉斌：從今年來看，房價穩(wěn)住應該沒問題。因為貨幣政策我們都看到了，貨幣比較充足，會逐步流到房地產等各個行業(yè)里面。工資的收入可能會增加，所以需求還在。總體還是穩(wěn)中有漲的這種狀態(tài)，并且，從一季度數(shù)據(jù)也沒看出大漲的態(tài)勢。其中還疊加了限價、限購、限貸的因素，只要政策繼續(xù)，還要擔心一二線城市房價繼續(xù)上漲，而三四線城市如果沒有棚改補貼，可能會微微下調。

七禾網27、有人擔心房地產行業(yè)會下行，您怎么看？

何曉斌：從數(shù)據(jù)上來看，房地產行業(yè)還是在上行。今年很奇怪的是，所有的投資增長速度絕對量在減少，但是只有房地產在增加。這跟放水有一定關系，還有地方政府支持房地產發(fā)展，地方政府的增值稅收入會多一些。只要社會穩(wěn)定，經濟總體在增長，剛性需求就還在。房地產行業(yè)里有一些中介機構，由于交易量不夠大，所以中介機構的手續(xù)費收入可能會受到影響。

七禾網28、討論了很久的對持有住宅的家庭和個人征收的房產稅，一兩年內會不會推出？

何曉斌：我覺得很困難，也不是很有必要。試點還不夠，到目前為止，我知道上海和重慶推出了房產稅試點，效果并不理想。

七禾網29、我國是制造業(yè)大國、世界工廠、工業(yè)強國。您覺得我國的制造業(yè)如何保持優(yōu)勢？突破口在哪里？

何曉斌：制造業(yè)既是優(yōu)勢也是劣勢。從總量和產品的生產能力來講是優(yōu)勢，但是劣勢我們都能看得出來，中低端較多，有相當?shù)念I域還是產能過剩，比如鋼鐵、玻璃。要保持所謂的優(yōu)勢，這個優(yōu)勢是指擁有競爭優(yōu)勢，而且未來還能產生效益，有幾個突破口需要去考慮。

第一，科學技術的運用，能夠生產出跟國外相關產品相比質量更好、更美觀的產品。這需要一些時間，需要中國乃至世界上的先進技術更多的運用，高校里面的科研成果要跟企業(yè)生產結合起來，這方面涉及到體制上的市場營造。

第二，規(guī)規(guī)矩矩、老老實實地去開拓市場，堅定不移地開展一帶一路。

第三，特別是國有企業(yè)，要堅定不移地進行市場化、國際化、法制化為導向的改革和創(chuàng)新。

第四，從政府層面來講，堅定不移地去貫徹落實制造業(yè)“2025計劃”，以及新興產業(yè)、新興戰(zhàn)略產業(yè)的這種發(fā)展的規(guī)劃，堅定不移地按照規(guī)劃去做。

第五，國務院有個債轉股政策，一些不好的企業(yè)可以讓它破產和被兼并，有些好的企業(yè)，有困難就支持一下。

七禾網30、新能源產業(yè)有沒有可能在未來三五年爆發(fā)式發(fā)展？

何曉斌：新能源產業(yè)這幾年已經有爆發(fā)式發(fā)展了，未來幾年，如果沒有國家的補貼，想爆發(fā)式增長難度很大。

七禾網31、共享單車整個行業(yè)的運行并沒有以前想象的那么好，而共享充電寶的運行看上去還不錯。您如何看待“共享經濟”的發(fā)展？

何曉斌：共享單車是共享經濟的一個代表。在政府的支持下，共享單車規(guī)模發(fā)展得比想象的大得多，但并沒有想象的那么好。那是因為很多企業(yè)一擁而上，政府片面的支持和鼓勵，一方面方便了市民，一方面也造成了很大的浪費。

共享充電寶運營還不錯，確實是這樣。在我看來，能共享就共享，節(jié)約社會成本，也節(jié)約使用主體的成本，這是一個好事。

七禾網32、有了移動支付后（支付寶、微信支付），現(xiàn)在在不少城市出門幾乎不用帶現(xiàn)金了。您如何看待移動支付對生活模式的改變，對經濟效率的提高？

何曉斌：移動支付是中國的一大重要發(fā)明，也是全世界發(fā)展最好的。它確實提高了經濟效率并且改變了生活模式，這是中國對世界的一大貢獻，并且世界其他國家和地區(qū)正在復制。

七禾網33、高鐵一定意義上縮短了城市間的距離，大大提高了城市間的出行效率。您如何看待高鐵對提升社會經濟效率的作用？

何曉斌：要致富，先修路。中國的高鐵異軍突起，解決了國家億萬人的出行問題，快捷、高效、安全，作用非常明顯的。鐵路總公司是負責運營高鐵的，它負債5萬億，這是過去投資的錢，而對應的資產有8萬億。鐵路總公司經營還有利潤，利潤不多，一年20億元，進行這么多的投資，還能掙錢，這是非常了不起的事情，讓我非常驚訝！

七禾網34、有人提出這樣的夢想：“中國應縣縣通高鐵，鄉(xiāng)鄉(xiāng)通高速”。您覺得這一夢想能否實現(xiàn)？有沒有必要實現(xiàn)？

何曉斌：我覺得做事情一定要實事求是，人口沒那么多的地方，一般的交通就足夠了，沒必要建高鐵，這投資太大。道理很簡單，不要做超越時代、超越階段、超越能力、超越需求的事。

七禾網35、基建是補短板，您覺得我國發(fā)展基建的空間大不大？有人擔心某些基建項目是重復建設、低效建設，您是否擔心？

何曉斌：基建是補短板，從政府的功能作用來講，就是提供公共服務產品，基礎設施建設屬于它的服務范圍。我們國家的人口很多，地理環(huán)境包括自然環(huán)境條件差異大，基建投資的需求依然很大。最近我看公開報道，里面有兩件事。第一，寧波到舟山的高鐵大約是1000億的投資規(guī)模，第二，煙臺到大連的高鐵隧道，這個建起來也是無量功德的事。我還看到我們有大型的水利建設，南水北調的優(yōu)化工程，很多防洪防澇、航運結合在一起的大型水利設施建設。在我們國家地形地貌這么復雜的地方，依然是值得去投資的，只是錢投的不夠。

至于重復建設、低效建設，這當然有，但比較少。在有些地區(qū)，建設是非常對的，例如珠三角地區(qū)和長三角地區(qū)的高鐵，基本上都滿座。而我到東北、西北這些地區(qū)，可能一輛高鐵上只坐一半的人，至于它是不是低效，我不好評估，因為高鐵可能剛造好，它考慮的是未來5年的需求，所以我不是太擔心。

七禾網36、我們應如何解決教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等行業(yè)的供應不足？

何曉斌：對于教育，我認為不是供應不足，主要是供給的質量不太高。老師沒法好好教書，學生不能好好讀書，對于這個問題，正如任正非所講，數(shù)理化沒有學好，書也沒有讀幾本，這是最大的一個問題。還有很多老師和家長在拔苗助長，一二年級的孩子在讀四五年級的書，家長每天讓孩子學很多內容，違背教育規(guī)律。

醫(yī)療是一個問題，但如果說它有問題，那又怎么來解釋中國的人均壽命已經達到了75歲，比解放初期的60多歲要高十幾歲。醫(yī)療保健總體來說還可以，人的欲望和要求永遠不足，如果可以的話，大家都不想死，所以永遠不足。當然，目前也存在一些問題，比如看病排隊的時間比較長。

我覺得養(yǎng)老需求也很大，養(yǎng)老的問題也不全是供給不足的問題，主要還是子女的關懷太少，老人孤獨。當然，養(yǎng)老院還需要進一步發(fā)展。

我認為解決這些問題，有三條路：

第一，堅持市場化，市場化會解決一些問題，解決一些緊缺的供求問題，也會優(yōu)化配置。

第二，政府要適當引導，解決一些啟動資金，政府要適當參與其中。

第三，要轉變觀念，將教育、醫(yī)療、養(yǎng)老，引到一個正確的軌道上，符合生理特點和心理特點，符合我們社會主義核心價值觀。目前有的是過度保健、過度教育。除此之外，相關教育、醫(yī)療、養(yǎng)老的服務人員素質也需要進一步的提升，數(shù)量擴大、質量提高。

七禾網37、不少城市的體力勞動者供不應求，收入增長比腦力勞動者快。您如何看待這一現(xiàn)象？這是否體現(xiàn)了社會公平？

何曉斌：這個問題非常有趣，不少城市的體力勞動者供不應求，那是因為有些人，包括一些年輕人對體力勞動鄙視，不愿意干也不會干。腦力勞動者，大學生、研究生愿意去干一些有素質要求的工作，比方養(yǎng)老、醫(yī)療、教育方面的工作。我覺得這是靠市場調節(jié)就能解決的問題，這個現(xiàn)象當然體現(xiàn)看社會公平，堅持市場化原則，按照勞動力的供求關系來決定它的價格，這挺好的。

七禾網38、我國的三大城市群（京津冀、長三角、珠三角）各有什么優(yōu)勢？城市群效應的形成對我國的經濟格局有何影響？

何曉斌：這三大城市群都是中國經濟的核心區(qū)，其中，長三角是核心中的核心。它們的功能定位略有不同，京津冀，主要是疏解首都功能，經濟上當然也有一定的作用，它的優(yōu)勢在于有中央政府血緣關系的支持。

長三角比較綜合，有經濟優(yōu)勢、社會優(yōu)勢，包括依賴長江，它的輻射范圍非常廣，一直到長江的中下游。它的GDP在三個城市群里最大，長三角的GDP大概是珠三角的1.5倍，京津冀的GDP大概只占珠三角的一半。

在我看來，珠三角的功能除了經濟本身以外，還有一個很大的政治功能。大部分港澳年輕人對大陸不了解，我們要有意識地把他們引導進來，包括大陸的年輕人，也可以到香港澳門上班，這樣更易于理念、文華、知識、技能的交流，包括素質上的互補。

這三個地方總體來講是中國經濟的發(fā)展中心，當然其它城市也有作用，有很多自貿區(qū)，也會有一些作用。

七禾網39、我國的較多農村出現(xiàn)了空心化現(xiàn)象，政府也在推進農村福利和新農村建設。就您看來，我們應如何提升農村的經濟發(fā)展動力？

何曉斌：城鄉(xiāng)二元結構是中國結構當中最大的結構之一，眼下要提升農村經濟發(fā)展的動力，有幾個方面。第一，一些大中城市的生產人力、生產線和技術可以遷移到小城市乃至于農村的開發(fā)區(qū)，這個政府可以做一些工作。

第二，美麗鄉(xiāng)村建設，他們需要休閑，需要向城里人一樣去享受他們的生活方式。公園、休閑、電影、娛樂，這些客觀上可以帶來一些效益。

第三，城鎮(zhèn)化，一些人生活在大山里面，交通非常不方便，建基礎設施的成本很高，也沒有必要?？梢哉埶麄兿律?，集中起來居住，便于統(tǒng)一標準化的服務，讓他們享受城里人的生活，給他們創(chuàng)造就業(yè)的機會。這既解決社會問題，又有發(fā)展的動力。