七禾網注：嘉賓回答僅代表其本人觀點，不代表七禾網的觀點及推薦。金融投資風險叢生，愿七禾網用戶理性謹慎。

何曉斌

華鑫證券首席經濟學家，經濟學博士、高級經濟師、享受國務院特殊津貼金融專家。現(xiàn)任華鑫證券首席經濟學家。曾任上海市計委物資能源處副處長，上海市證管辦期貨部主任、中國證監(jiān)會上海證監(jiān)局期貨監(jiān)管處處長；國泰君安證券總裁辦主任、大企業(yè)戰(zhàn)略合作部總經理、董事會秘書、國泰君安投資管理股份有限公司總裁、副董事長；國泰君安期貨總裁、法人代表、董事長；被上海市委組織部、社保局授予“金融領軍人才”稱號，被人行上海總部、銀監(jiān)會上海局、證監(jiān)會上海局、保監(jiān)會上海局、市金融服務辦評為“滬上十大金融行業(yè)領袖” 。

何曉斌精彩觀點：

“一帶一路”，從經濟學的角度來講這是企業(yè)布局在空間上的調整，潛力很大?！耙粠б宦贰耙皇怯兄谖覀兺卣故袌?；二是有助于我們消化過剩產能；三是讓一些工程技術人員發(fā)揮更大的作用。一帶一路的過程就是金融一帶一路的過程，也是人民幣進一步走向國際的過程。

是什么支撐著人民幣匯率呢？我想主要是兩條。第一，改革開放四十多年，我們國家形成的物質財富。第二，改革開放以來，我們所形成的一套穩(wěn)定的基本政治和經濟制度也是支撐匯率的重要因素。

雖然中國的人口紅利在逐步消退，但是還在。當然我們更要靠工程師紅利。至于機器人紅利，多數(shù)是用在程序化領域，在服務的標準化上，可以讓機器來。

人，首先是消費者，然后才可能是生產者。

中國經濟上如果有問題，很有可能就出在糧食上。

中國是一個人口特別多，人均資源特別少的國家，總體上就是一個經濟、文化相對落后的國家。

現(xiàn)在的中國，不會拖累別的國家，還會力所能及地去幫助與我們友好比我們更加貧窮、落后的國家和地區(qū)。

中國目前的角色絕對不是領導者。

我感覺，中美兩國似乎已經掉入了修昔底德陷阱。中美競爭為主的關系可能會持續(xù)相當長時間。

中美貿易談判的演進有三種可能性。第一，今年年內習主席和特朗普見面時就談好，這也是我們希望看到的。第二，一直僵持不下，但是僅限于貿易方面的談判，加了關稅以后生意繼續(xù)做。第三，隨著中美貿易關系的持續(xù)緊張，最后逐漸演變成科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)乃至局部更大的沖突。（我覺得可能性最大的是打持久戰(zhàn)，但最終還是會坐下來談成的。）

如果中美貿易問題解決，特朗普連任總統(tǒng)的可能性還是蠻大的，若談不妥，我個人認為連任可能性不大。

可以說普京是偉大的男人，但我不認同他是偉大的領袖。在我看來，普京什么都懂，就是不太懂經濟。

我反對我國經濟下行這個說法，我國經濟總量是在增長的，絕對額也在增加，但是增長的速度沒有過去高，這是因為基數(shù)大，增長起來不容易。

關于貨幣合理充裕有一個公式：M2增速≥GDP增速+CPI增速

今年的貨幣寬松是對去年的糾偏。

減稅讓原來虧損的變成不虧損，原來利潤少的變成利潤較好，企業(yè)的生產經營在心理上面會舒適很多，在職員工的收入可能會增加，必然促進消費。

貨幣寬松是水庫的水增加了，水庫之下有些地方還不夠，這就需要從水庫里面放下來，叫做貨幣寬松向信用寬松轉變，需要一點時間。

中國的GDP其實不需要那么高的增長速度，有5%以上就不錯了。

中國的市場這么大，本身的回旋余地大。

現(xiàn)在最大的問題是很多的勞動力人口包括大學生，他們的知識、技能和素質跟社會經濟特別是企業(yè)的需求不匹配。

CPI走勢還是會往高走，但是從全年來講，控制在3%以內還是沒有問題的。

中國的CPI和美國的CPI都是CPI，但是構成不一樣。美國住的比重占了42%，但是中國只有18%，美國吃的比重大概8%，而中國的吃占的比重達到32%。

從今年來看，房價穩(wěn)住應該沒問題。還要擔心一二線城市房價繼續(xù)上漲，而三四線城市如果沒有棚改補貼，可能會微微下調。

移動支付是中國的一大重要發(fā)明，也是全世界發(fā)展最好的。它確實提高了經濟效率并且改變了生活模式，這是中國對世界的一大貢獻。

中國的高鐵異軍突起，解決了國家億萬人的出行問題，快捷、高效、安全，作用非常明顯的。

基建是補短板，從政府的功能作用來講，就是提供公共服務產品，基礎設施建設屬于它的服務范圍。

我們國家的人口很多，地理環(huán)境包括自然環(huán)境條件差異大，基建投資的需求依然很大。

對于教育，我認為不是供應不足，主要是供給的質量不太高或供求匹配度不高。

我覺得養(yǎng)老需求也很大，養(yǎng)老的問題也不全是供給不足的問題，主要還是子女的關懷太少，老人孤獨。

不少城市的體力勞動者供不應求，那是因為有些人，包括一些年輕人對體力勞動鄙視，不愿意干也不會干。

我當時（4月20日）之所以預測（股市）會下調，有幾點原因，一是漲得多了，技術圖形上告訴我們有調整的需求，二是中央政治局會議對貨幣政策做了一些微調。

我認為牛市的基礎還在，估值優(yōu)勢還在，中國經濟的基本面還是比較穩(wěn)定向好的。股市上漲的基礎還在，但是盤整的時間可能比較長。

退市的股票多了，不斷地優(yōu)化調整，留下的都是好股票，我相信指數(shù)會上漲。

我認同兩種模式，一種是宏觀經濟基本面的分析判斷，包括事件型的分析判斷、CTA的模式等，第二種是持倉時間較短的程序化交易模式。

科創(chuàng)板推出的意義，第一，有利于新興戰(zhàn)略產業(yè)發(fā)展規(guī)劃的實施，有利于制造業(yè)升級；第二，有利于分散國家在資本投入上的風險；第三，有利于資本市場從發(fā)行到二級市場的交易向國際慣例看齊。

科創(chuàng)板適合真正對價值有深刻準確認識的機構和個人參與者，適合風險控制能力強、交易投資止盈止損強的人參與，適合風險承受能力很強的人參與。

美股現(xiàn)在在頭部了，大概率要往下跌。

這些年我的崗位在變化，但是作為一個中國人不變，作為一個男人不變，作為一個與時俱進、愛好學習的人不變，作為一個要做好本職工作、做對社會有用的人不變，擔當不變，在工作過程當中以身作則不變，講信用不變。 

我越來越覺得自己是一個很平凡的人。

現(xiàn)在的美好就是對行情判斷基本準確，不出現(xiàn)大問題，這是很美好的感覺。

關于時代

七禾網1、何總，您好，感謝您和七禾網進行深入對話。就您看來，新中國建國70年來，特別是改革開放41年來，我們在經濟上取得巨大成就的主要原因是什么？

何曉斌：我想主要有四個原因。第一是背景，窮則思變。第二，因為窮，加上人又多，執(zhí)政黨簡政放權，讓大家靈活找出路。第三，我們不僅要在中國找飯吃，還要到世界上找飯吃，這里有對內和對外的雙向開放。對內開放就是讓勞動力、資金等要素等流動起來；對外開放指的是允許外資到國內來做生意，同時，也有一部分企業(yè)到外面進行投資和交易。第四，加入WTO以后，進一步把中國市場面向全世界，使我們的一些產品能夠以較低的關稅銷往國外。

主要就是這幾個方面。當然，如果再展開來講，在全球整個經濟大格局中，中國的勞動力相對便宜，這是一種優(yōu)勢，也就是所謂的人口紅利。

七禾網2、黨和國家的領導人多次提到中國要進一步對外開放，就您看來，我國的哪些領域可以“進一步”對外開放？加大對外開放對我國的經濟發(fā)展有何好處，有何沖擊？

何曉斌：對外進一步開放是指我們的市場對外開放，其中也包括投資領域。從國家發(fā)改委和商務部的對外開放領域的清單來看，是逐步放開的。對國內的一些行業(yè)毫無疑問是有沖擊的，比如我們的證券行業(yè)和期貨行業(yè)，如果進一步對外開放，就會面臨人才的競爭、技術的競爭以及服務費方面的競爭。這些都是可以想象得到的沖擊。當然，也有好處。接受服務的人們可以享受到更加優(yōu)質的服務。同時，這也可以滿足一些領域在過去不平衡的需求。

另外，我覺得對外開放要逐步順應整個世界經濟中的產業(yè)結構、行業(yè)結構、產品結構調整這一變化特點。也要逐步允許更多企業(yè)走向國外，去開廠辦店，包括買賣股權。我們允許國外企業(yè)到中國來收購股權，甚至給予控股地位，那我們能不能有越來越多的企業(yè)到國外去參股和控股別人的企業(yè)呢？四十多年來，特別是最近一二十年，在中國加入WTO以后，包括伊利、蒙牛、美的在內的優(yōu)秀企業(yè)到國外設立分支機構。情況總體上還是不錯的。當然也有失敗的，比如說萬達，萬達本身是做房地產的，對外投資可能做偏了，效果不好。

我前幾年去南非訪問，發(fā)現(xiàn)有很多中國企業(yè)都去那里投資。一臺21吋的飛躍牌黑白電視機在那里可以賣三四千人民幣，性價比很高。這種產能和產品的輸出，我們是可以多做的。講到這個，我非常認可日本作為一個島國雙向開放的一些做法。他們早就實現(xiàn)了貿易項下自由化和資本項下比較大的自由化。在自己國家沒什么資源的時候，就去包括中國在內的很多國家購買資源，等到后面相關國家有了資本積累，銷售產品的市場也就來了。比如把某類鋼鐵給中國，對中國來說，這是很先進的生產技術，但對日本來說就只是一般的。日本在這里面一是掙貸款利息的錢，二是掙賣技術的錢、三是掙賣產品的錢。另外，如果投資的企業(yè)運行得好還可以賺紅利。我覺得這種做法很值得我們借鑒。

其實在我看來，我們堅定不移地走對外開放路線，特別是現(xiàn)在倡導“一帶一路”，從經濟學的角度來講這是企業(yè)布局在空間上的調整，這方面的潛力很大。那么，要做成這件事，我覺得有兩個要逐步放開。第一是資本項下。經過一定的審核，符合國家產業(yè)政策的導向，資本項下要適度放開。第二，我們要堅定不移地建設適應國家經濟地位和人民幣國際地位的金融中心。人民幣國際化本身就是對外開放的一個方面。

七禾網3、有專家提出“以前經濟發(fā)展靠人口紅利，現(xiàn)在要靠工程師紅利，未來則要靠機器人紅利”。對此，您是否認同？

何曉斌：我不認同這種絕對化的看法。我覺得這三種紅利都要。我們國家很大很復雜，中西部地區(qū)、南北地區(qū)，不同城市的制造業(yè)、服務業(yè)所需要的勞動力的素質和要求是不一樣的。哪怕是同樣一家企業(yè)，在不同的階段也是不一樣的。因此，在我看來，雖然中國的人口紅利在逐步消退，但是還在。當然我們更要靠工程師紅利，目前來講，中國的大學生數(shù)量恐怕是全球最多的，我們要人盡其才，持續(xù)不斷地對他們進行教育和培訓，在實踐中發(fā)揮他們的作用。至于機器人紅利，多數(shù)是用在程序化領域，在服務的標準化上，可以讓機器來。餐飲業(yè)、制造業(yè)中使用機器人可以減少人工成本。我認為這三方面都很重要。

七禾網4、現(xiàn)在民間呼吁全面放開生育的聲音越來越大了，您覺得我國是否到了全面放開生育的時間點？若全面放開生育，對經濟有何影響？

何曉斌：我很不贊成這種說法。明確地講，中國乃至亞洲，我都沒搞清楚為什么要生這么多人。大家都知道，中國有約14億人口，這個數(shù)量比北美洲、中美洲再加歐洲，包括俄羅斯在內的全部人口還多2個億。人，首先是消費者，然后才可能是生產者。中國目前可以養(yǎng)活人的可用耕地保有量為18億畝，數(shù)量較少。人口數(shù)量和我們差不多的印度的耕地比我們多6億畝。美國的人口數(shù)量只有3.5億左右，但人家有32億畝的可用耕地，還有很多可以開墾的平原。所以我覺得人口總體上還是要適當控制的，不要鼓勵生育。中國如果有問題，很有可能就出在糧食上。中國的糧食，現(xiàn)在一年大致需要6億噸，其中將近20%是要進口的。全面放開生育對經濟肯定有影響，至少影響現(xiàn)有人的生活質量，另外對環(huán)境也會造成很大的壓力。

七禾網5、您覺得中國目前在國際社會中充當著怎樣的角色？二十年后，中國能否超越美國，成為全球綜合實力第一的國家？

何曉斌：在我看來，中國也只是世界上那么多國家之一。再詳細點說，中國是一個人口特別多，人均資源特別少的國家，總體上就是一個經濟、文化相對落后的國家。在這種情況下，改革開放四十多年，我們的生產力得到了發(fā)展，人民生活水平逐漸提高，綜合國力明顯增強。現(xiàn)在的中國，不會拖累別的國家，還會力所能及地去幫助比我們更加貧窮、落后的國家和地區(qū)。在個別方面，我們已經能夠引領社會進步。但是，中國目前的角色絕對不是領導者。

20年以后，中國能否超越美國，我覺得在某些方面是可以的。比如我們的水稻技術、高鐵技術、隧道技術、網絡技術上已經超過了美國。但由于地理原因，中國的資源不如美國；由于歷史以及社會的原因，我們現(xiàn)在科技還落后于美國。我們不需要去談論中國是否能成為全球綜合實力第一的國家。別人有長處，我們就去學習和追趕。我們現(xiàn)在的成績，有一部分也是包括美國在內的一些國家和地區(qū)的人民幫助我們的結果，是國際社會幫助我們的結果。所以，對我們來說，作為人類命運共同體，在能力范圍內為有需要的國家和地區(qū)輸出自己的產品和服務，這樣就可以了。

七禾網6、有人說現(xiàn)在世界的主要矛盾就是“中國的全球化”和“美國的反全球化”之間的矛盾。您怎么看？

何曉斌：我不贊成這種說法。世界是復雜的，多元的，也是多彩的。在我看來，目前世界的主要矛盾是人們的需求和如何去滿足這種需求的矛盾。和平和發(fā)展是世界的主題。要和平，要發(fā)展，首先要使大家在衣食住行上得到基本的滿足，獲得幸福感，其次要有面子和尊嚴，最后要有思想和行為的自由。

當然，向下一個層次來說，不同的國家和地區(qū)之間也有矛盾，去年以來發(fā)生的中美貿易摩擦就是其中之一。但是這樣的矛盾很多，中國和美國之間有矛盾，那中國和俄羅斯之間有沒有矛盾呢？其實也有。

從經濟學的角度來講，在交通運輸和通訊越來越便捷以后，資本包括技術資本、現(xiàn)金等都是朝著效益最大化去的。人們的需求肯定是用最低廉的成本去買最便宜、最適用的物資和服務。“中國的全球化”和“美國的反全球化”這個說法不對。對于美國，因為一些歷史原因，提出美國優(yōu)先的戰(zhàn)略，針對中國目前的GDP總量對我們采取制裁措施的手段，我本人是可以理解的。但是它沒有這個必要，實踐證明這個做法也是錯誤的。包括在很多國家發(fā)起戰(zhàn)爭也是如此。美國長期在日本、韓國、菲律賓等國駐扎軍隊，從經濟學的角度來講是不經濟的。所以特朗普就拿出了“保護”一說，說自己是在保護這些國家的安全，要收保護費，讓上述幾個國家支付軍隊駐扎的費用，我覺得這個做法是可以理解的。

另外，從美國的實際情況來看，美國這幾年的收入分配差距是在不斷拉大的。在這個過程中，盡管美國的經濟總量在增長，但在財富增長的同時，人均分配的差距也打開了。貧窮老百姓的收入沒有增加，那該如何來增加這部分人的收入呢？救濟和福利是一方面，但美國的財政情況比較糟糕，債務率超過100%，如此一來就只能是發(fā)展經濟，提高就業(yè)率。所以這個套路從經濟學的角度來講是可以理解的。也因為這樣，特朗普才會提出要讓制造業(yè)回歸美國。

七禾網7、您如何看待中國一帶一路戰(zhàn)略在經濟上的作用？

何曉斌：主要是對外開放。“一帶一路”沿途的大部分國家相對來講經濟都不太發(fā)達。他們的制造業(yè)水平比較低，但有一定的自然資源。他們對輕紡工業(yè)的需求是在的，相對來講，重化工業(yè)也是需要的，但是他們缺資金、缺技術、缺人才。一帶一路戰(zhàn)略的實施，使得大家成為貿易伙伴，能夠進行友好的協(xié)商。我們給予他們資金、技術等各方面的支持。總結來看，這里面有三個比較明顯的作用：一是有助于我們拓展市場；二是有助于我們消化過剩產能；三是讓一些工程技術人員發(fā)揮更大的作用。

七禾網8、您覺得中美貿易談判會如何演進？由此，對中國、美國和世界經濟的影響如何？

何曉斌：中美貿易談判的演進有三種可能性。第一，今年年內習主席和特朗普見面時就談好，這也是我們希望看到的。第二，一直僵持不下，但是僅限于貿易方面的談判，加了關稅以后生意繼續(xù)做。第三，隨著中美貿易關系的持續(xù)緊張，最后逐漸演變成科技戰(zhàn)、金融戰(zhàn)乃至局部更大的沖突。

我覺得可能性最大的是打持久戰(zhàn)，但最終還是會坐下來談成的。兩個原因：第一，中國和美國在產業(yè)結構、行業(yè)結構、產品結構上有天然的互補性。美國是最大的農業(yè)國，中國是最大的制造業(yè)國，美國想制造業(yè)回歸，市場成本肯定會提升，他們沒有那么多的勞動力。第二，特朗普歸根結底還是一個商人。如果這件事情談好了，那老大、老二就都好了，不過對其他國家的貿易額可能會下降。因為如果中國多買一點美國的大豆，向阿根廷就會少買一點；中國買波音多了，那買空客的量就少了。同理，美國也是如此。老大、老二的關系變好了，總體上來說，對世界整體的發(fā)展是有好處的。

中美貿易摩擦可以說是近年來全球發(fā)生的最大的事件。如果談不好，雙方都會受損，不可能只有美國單方面變好，或者中國好美國不好。另外，如果中美貿易問題解決，特朗普連任總統(tǒng)的可能性還是蠻大的，若談不妥，我個人認為連任可能性不大。

七禾網9、從特朗普以及美國政府在中美貿易談判中的各種表現(xiàn)，以及近期他們對中國的技術禁運、打擊華為等事件，說明了現(xiàn)在的美國到底是一個怎樣的國家？美國為何違背它曾經宣揚的普世價值？

何曉斌：美國這個國家，因為種種原因，100多年來本土沒有戰(zhàn)爭，反而還在別的國家發(fā)生戰(zhàn)爭的時候發(fā)了軍火財。另外，它也得到了上帝的眷顧，擁有如此多的自然資源。從某種程度來說，美國在各個方面領導著全球。近來，美國對中國的技術禁運、打擊華為等事件，我感覺到美國似乎掉入了修昔底德陷阱。一直以來，美國都是整老二的專家，一開始整英國，后來整德國，整日本，整蘇聯(lián)，現(xiàn)在整中國。但凡老二崛起了，進步了，就要整你。

美國宣揚過多種價值觀，普世價值只是其中一種?？傮w來講，它講人性，講普世價值肯定是對的。但在實際做法中，很多都是違背普世價值的，比如說霸權主義。說一套做一套，在美國也有很多的表現(xiàn)。美國的目標是在各個方面都成為世界老大，我相信他對中國是這樣，對別的國家也是這樣，并且這種現(xiàn)象會一直存在下去。

七禾網10、有人認為，中美兩國已經從合作關系為主，轉變?yōu)椴┺年P系為主，并且兩國博弈會成為較長時間的國際大環(huán)境。對此，您是否認同？

何曉斌：我更喜歡用合作與競爭來概括。過去是合作大于競爭，我前面講過，到目前為止，中美在經濟結構、產業(yè)結構、行業(yè)結構、產品結構等各個方面都存在互補性，主要是合作共贏的格局。現(xiàn)在中國崛起以后，美國政府認為自己吃虧了，就想要扼制這種局面。于是中美之間就逐漸變成了競爭甚至是打壓與被打壓的關系。我認為中美競爭為主的關系可能會持續(xù)相當長時間。

七禾網11、就您看來，人民幣有沒有可能逐步成為全球主流貨幣？為什么？

何曉斌：完全有可能，我們也在為之不懈努力。當年成立布雷頓森林體系以后，美國就把美元和黃金脫鉤了，但是回頭又忽悠阿拉伯人做原油生意的時候用美元結算。這對美國鞏固和提高自身在國際社會上的地位有很大的作用。美元不止用于結算，還在全球內流通。流通了以后，各國把廉價商品與服務都輸向美國。我覺得我們也要為之努力。

好在經過幾年的努力，人民幣在國際上流通、結算，甚至是作為一些國家的儲備貨幣的比重越來越高。一帶一路的過程就是金融一帶一路的過程，也是人民幣進一步走向國際的過程。我們周邊的國家，特別是東南亞地區(qū)，實際上已經開始流通人民幣，人民幣已經成為硬通貨。

七禾網12、有專家認為美國的軍事、科技、文化，以及原油的美元結算支撐著美元的匯率。您認同嗎？又是什么在支撐人民幣的匯率？

何曉斌：應該來說，美國的軍事、科技、文化以及原油的美元結算都是支撐美元匯率的因素。另外還有他遼闊、博大的自然資源，美國本土有很多礦產資源都還沒開采。

那么，又是什么支撐著人民幣匯率呢？我想主要是兩條。第一，改革開放四十多年，我們國家形成的物質財富。每年的GDP那么高，積累了大量財富。高鐵、港口、碼頭、機場等等這些都是財富。第二，改革開放以來，我們所形成的一套穩(wěn)定的基本政治和經濟制度也是支撐匯率的重要因素。當然，如果還有的話，資本項下基本上還處于管制狀態(tài)，這也是一個因素。

七禾網13、有人提出“現(xiàn)在的俄羅斯，只有偉大的領袖，沒有偉大的戰(zhàn)略，因此難以真正復興”，您怎么看？

何曉斌：這個說法我既認同，也不認同。可以說普京是偉大的男人，但我不認同他是偉大的領袖。他有沒有戰(zhàn)略？當然有。他在國際上所表現(xiàn)出的鐵腕的精神、狀態(tài)、手法是有戰(zhàn)略的，但是我認為他的戰(zhàn)略不偉大。主要是因為在我看來，普京什么都懂，就是不太懂經濟。誰都知道經濟是社會、政治等各方面的基礎，但他沒有好好抓經濟。普京把整個經濟結構倚重于原油，確實，原油一開始給他帶來了好處，但是到后面原油暴跌以后，俄羅斯的經濟結構就立馬顯得很有問題。原油的價格從最高140美元一桶，到后來20多美元一桶，跌進俄羅斯的成本價。在這種情況下，普京又把資本市場，比如盧布跟美元的匯兌放開了。這樣一來，立馬就被國際資本盯上了，做空盧布，這使得他更難受了。普京錯過了一系列經濟結構調整的機會。經濟結構的失衡，使得俄羅斯的輕工業(yè)、紡織工業(yè)的發(fā)展受到了很大的制約。其他的一些方面，比如利用自然資源進行資源開發(fā)方面又沒有很好的發(fā)揮作用，它當然過得比較苦。難以真正復興是肯定的。

七禾網14、原來的亞洲四小龍，韓國、臺灣、香港、新加坡，您最看好哪一個？最不看好哪一個？

何曉斌：這幾個地方如果一定要選擇，我選擇新加坡。新加坡是城市國，地理位置非常的優(yōu)越，它經濟上既有資本主義國家的套路，又有面向全球的國際化，它是海運交通的樞紐，很多國際的貿易商在那里，也包括大宗商品商和各類的金融機構。那是萬商云集的地方，風景也不錯，文化也比較多元，而且以儒家文化為主，相對來講，我更看好這個地方。

最不看好的是臺灣，因為民進黨內部政治斗爭，錯失了很多經濟結構調整的機會，大陸這邊也沒辦法對它進行全面支持。

七禾網15、中國的富人比印度的富人“窮”，中國的窮人比印度的窮人“富”。這是否體現(xiàn)了我國制度的優(yōu)勢？是否體現(xiàn)了我們的社會更公平，普通人的機會更多？

何曉斌：我對印度了解不夠。兩極分化的問題稍微聊兩句，我查的資料是基尼系數(shù)，它的統(tǒng)計可能是抽樣調查，美國達到了0.56，超過了0.4的國際警戒線，中國大概在0.45的樣子，也在國際警戒線之上，但是中國采取一些措施以后，原來貧困人口有7500萬，現(xiàn)在只剩下1660萬左右，今明年會徹底消滅掉人均收入一年在2800元以下的人口，7500萬基本上相當于英國全部的人口，這是個很了不起的成就。印度兩極分化估計應該超過中國，但我一直在研究中美，沒有看到印度的數(shù)據。巴西、阿根廷等中等發(fā)達國家逃脫不了的一件事情叫做中等發(fā)達國家陷阱，這是由于貧富差距過大引起的。貧富差距過大一定會出問題的，出現(xiàn)仇富心態(tài)，美國也一樣。

這肯定是體現(xiàn)我們的制度優(yōu)勢，這兩年我們在平衡社會的貧富差距方面進步較大。比如金融行業(yè)，不能放任那些高管一年拿幾百萬，甚至幾千萬，而貧窮的人得不到救助，社會就會不穩(wěn)定，這也是規(guī)律性的，叫做中等發(fā)達國家陷阱。

西方的資本主義國家選舉制度非常不穩(wěn)定，一些人有利益訴求，投給他選票會獲得福利，國家政策會比較不穩(wěn)定。相比較，社會主義中國可以集中力量辦大事，中國的高鐵只要想建，就能建成，這是完全不一樣的。