2019年4月28日，由中電投先融期貨主辦、七禾網(wǎng)協(xié)辦的2019投資機(jī)會(huì)研討論壇在北京成功舉辦，論壇的圓桌環(huán)節(jié)邀請(qǐng)到了業(yè)內(nèi)知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、產(chǎn)業(yè)大咖、研究專(zhuān)家等嘉賓，共同探討2019年投資機(jī)會(huì)，以下是圓桌環(huán)節(jié)的文字整理。

圓桌主持人：沈良

圓桌分享嘉賓： 

傅海棠：東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者、知名投資家

陳濤：路易達(dá)孚（中國(guó)）董事長(zhǎng)

王芮：上海有色網(wǎng)鋁行業(yè)高級(jí)分析師

吳吉濤：量化私募

精彩觀點(diǎn)：

傅海棠：

做長(zhǎng)周期投資，做多要選擇貼水品種，貼水越大的品種越好，如果做空，盡量選擇升水品種，升水越大的品種越好，我們做多做空，一定要注意升貼水結(jié)構(gòu)。

庫(kù)存降低、需求變化、價(jià)格超低、遠(yuǎn)月還貼水，非常有利做多。

想要相信正確的觀點(diǎn)，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心邏輯的本事，如果自己不能辨別真假，就沒(méi)辦法相信別人。

陳濤：

拋儲(chǔ)肯定會(huì)增加國(guó)內(nèi)的棉花供應(yīng)壓力，短期對(duì)市場(chǎng)價(jià)格有影響或者打壓。

豬瘟問(wèn)題需要密切關(guān)注，什么時(shí)候有疫苗出現(xiàn)，或者能夠得到控制，情況才會(huì)出現(xiàn)改變。

如果分析雞蛋行情只看雞蛋的話(huà)，絕大多數(shù)人都會(huì)判斷錯(cuò)誤。

豆粕和豆油指短期都不看漲，長(zhǎng)期要看豬的情況，因?yàn)樨i占有最大的豆粕消費(fèi)量。

玉米的平衡表（和豆粕）不一樣，未來(lái)肯定是看好的。

整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都偏低，跌的越深，時(shí)間越長(zhǎng)，機(jī)會(huì)才越大。

去庫(kù)存不是壞事，現(xiàn)在去了庫(kù)存，后面才能漲得夠高，如果現(xiàn)在不去庫(kù)存，后面盡管有上漲，高庫(kù)存照樣能把價(jià)格壓下來(lái)。

王芮：

鋁在方向上還是偏樂(lè)觀，但是行情流暢度和幅度有限，不會(huì)出現(xiàn)2016年前那種特別強(qiáng)勢(shì)的行情。

吳吉濤：

就程序化而言，行情波動(dòng)越大的品種越好，波動(dòng)越大，機(jī)會(huì)越多。

沈良：感謝主辦方的邀請(qǐng)，很榮幸擔(dān)任本次圓桌論壇的主持，接下來(lái)我將代表大家向4位老師提問(wèn)，盡量挖掘今年的一些投資機(jī)會(huì)。我們掌聲有請(qǐng)4位圓桌嘉賓：東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者、知名投資家傅海棠老師、路易達(dá)孚（中國(guó)）董事長(zhǎng)陳濤先生、上海有色網(wǎng)鋁行業(yè)高級(jí)分析師王芮先生、量化私募團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人吳吉濤先生。

我先提問(wèn)傅老師，您是東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系的創(chuàng)立者，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有深刻的見(jiàn)解。就您看來(lái)，2019年中國(guó)的宏觀政策、經(jīng)濟(jì)環(huán)境、貿(mào)易環(huán)境和2018年相比，最大的不同點(diǎn)是什么？

傅海棠：最大的不同點(diǎn)是貨幣寬松，也是導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)好壞的最根本原因。當(dāng)然貨幣寬松，宏觀環(huán)境肯定會(huì)好起來(lái)。例如一季度粗鋼產(chǎn)量增長(zhǎng)10%左右，鋼鐵號(hào)稱(chēng)工業(yè)的血液，它的需求增加，其它的品種銅、鋁、鋅肯定也會(huì)增加。

沈良：在這樣的宏觀背景下，是不是大部分工業(yè)品都易漲難跌？

傅海棠：這也要分行業(yè)，如果生產(chǎn)的量超過(guò)了需求的量，那還是會(huì)跌。經(jīng)濟(jì)增速不好的時(shí)候，也有漲的品種，增速好的時(shí)候，也有跌的品種，不過(guò)只要需求好，至少整體的底部會(huì)抬升。所以還是要分行業(yè)，經(jīng)濟(jì)好與不好，國(guó)家政策的力度也會(huì)不一樣，總之政策上會(huì)有一個(gè)重點(diǎn)，從一個(gè)重點(diǎn)帶動(dòng)其它方面促進(jìn)消費(fèi)。所以我們要看國(guó)家的政策重點(diǎn)在什么地方，中央政策提到了基建，那么我們就重點(diǎn)研究基建行業(yè)。前幾年的說(shuō)法是基建不可持續(xù)了，投資拉動(dòng)不可持續(xù)了，要搞消費(fèi)，現(xiàn)在這個(gè)說(shuō)法就變了，開(kāi)始提出要搞基建補(bǔ)短板。我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法非常正確，因?yàn)槲覀兂鲩T(mén)就堵車(chē)，那就解決人民的交通問(wèn)題。做投資，你研究一個(gè)品種確定馬上要大漲，買(mǎi)就是了，不用管它是升水還是貼水。但如果你要做長(zhǎng)周期投資，做多要選擇貼水品種，貼水越大的品種越好，如果做空，盡量選擇升水品種，升水越大的品種越好，我們做多做空，一定要注意升貼水結(jié)構(gòu)。

沈良：股指、黑色、有色、能化、農(nóng)產(chǎn)品、貴金屬這六大板塊，您最看好哪一個(gè)或哪幾個(gè)板塊？

傅海棠：找那個(gè)需求最好，國(guó)家重點(diǎn)投資的領(lǐng)域。哪一個(gè)品種需求大幅度增加，供應(yīng)又出現(xiàn)問(wèn)題了，找出這個(gè)品種。

沈良：最后問(wèn)一下傅老師，是不是“庫(kù)存下降、需求變好、價(jià)格低、遠(yuǎn)月貼水”的品種更有利于做多？

傅海棠：庫(kù)存降低、需求變化、價(jià)格超低、遠(yuǎn)月還貼水，非常有利做多。這里有一個(gè)案例，發(fā)生在2016年，就是我剛才講的4月11日漲停的棉花，非常符合這個(gè)條件，嚴(yán)重貼水20%以上，供不應(yīng)求，庫(kù)存沒(méi)了，需求還很高，又減產(chǎn)，供應(yīng)面不好。它現(xiàn)貨漲3000，期貨漲6000，從貼水2000最后變成升水1000，這個(gè)貼水白賺，等于白送給你2000塊錢(qián)，你如果看對(duì)了就是好上加好，如果看錯(cuò)了就是雪上加霜。所以升貼水很重要，一眼就能看出來(lái)是升水還是貼水，一定要注意升貼水結(jié)構(gòu)，不能亂做，不然做錯(cuò)了就很麻煩。

沈良：接下來(lái)問(wèn)一下陳總，陳總在農(nóng)產(chǎn)品上面和傅老師有很多交流，傅老師也非常尊重陳總。陳總曾經(jīng)在美國(guó)就學(xué)和工作，請(qǐng)您談?wù)剬?duì)中美貿(mào)易談判的展望。

陳濤：謝謝沈總，我首先力挺一下傅老師，實(shí)際上我們相識(shí)很久，他的進(jìn)步和他思想的成熟在我們行業(yè)里是少有的，而且非常有代表性。回頭一看，最近一兩年，那些所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)的判斷幾乎都是錯(cuò)誤的，原來(lái)說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，到今天都還在說(shuō)下行。去年，我聽(tīng)到的宏觀分析，基本上都認(rèn)為經(jīng)濟(jì)會(huì)下行，不過(guò)最近，不少人的看法已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生了改變。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們大部分的判斷都是錯(cuò)誤的，反而傅老師的觀點(diǎn)來(lái)得更實(shí)惠，現(xiàn)在很多學(xué)者靠搜集各種過(guò)去的材料數(shù)據(jù)做分析，對(duì)國(guó)家宏觀的政策考慮得偏少。

剛才沈總問(wèn)中美貿(mào)易的事情，我認(rèn)為這次絕對(duì)不亞于我們加入WTO那樣的一個(gè)重量級(jí)起點(diǎn)，談成和談不成，對(duì)于我們國(guó)家的國(guó)運(yùn)，對(duì)于我們?cè)谧魑坏念^寸一定會(huì)產(chǎn)生或多或少的影響，但是我更傾向較多的影響。我本人對(duì)中美貿(mào)易的談判是偏樂(lè)觀的，但是一些小的問(wèn)題，一些枝節(jié)的問(wèn)題不斷出現(xiàn)，我了解政府的心態(tài)，還是極力想促成這件事情。我們最近看到很多政策的調(diào)節(jié)或者頒布，例如《新外商投資法》的提出、金融市場(chǎng)的進(jìn)一步開(kāi)放和知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)等等。甚至農(nóng)產(chǎn)品，在過(guò)去外商不允許直接到農(nóng)村收購(gòu)，現(xiàn)在可以了。對(duì)于以后的進(jìn)出口貿(mào)易，不管是在習(xí)總書(shū)記的講話(huà)之中，還是在1號(hào)文件等一些文件中，官方最高層的說(shuō)法都是逐漸放開(kāi)。市場(chǎng)的進(jìn)一步開(kāi)放是一定的，中美的貿(mào)易談判對(duì)這件事情或起重要作用，我剛才提到不亞于WTO的影響，也就是說(shuō)，未來(lái)20年甚至40年，這個(gè)事情成與不成，關(guān)系巨大。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一個(gè)新的問(wèn)題，就是伊朗問(wèn)題，我們向伊朗進(jìn)口石油的量不小，在伊朗也有一些的投資，如果都變成零的話(huà)，從我們能源供應(yīng)的角度來(lái)講是有問(wèn)題的。當(dāng)然這些不是不能克服，但是這個(gè)難度可能比其它貿(mào)易上的問(wèn)題麻煩一些。

沈良：也就是說(shuō)如果中美兩國(guó)在伊朗問(wèn)題上互不退讓?zhuān)锌赡苷勁兄芷谶€會(huì)加長(zhǎng)？

陳濤：不只是加強(qiáng)的問(wèn)題，美國(guó)對(duì)一個(gè)國(guó)家的封鎖，是基于國(guó)力展開(kāi)全面抗衡，如果我國(guó)不理睬美國(guó)的要求，繼續(xù)與伊朗進(jìn)行貿(mào)易，美國(guó)可能會(huì)采取全面制裁，貿(mào)易摩擦的升級(jí)會(huì)比想象的高很多，這才是頭痛所在。

沈良：接下來(lái)問(wèn)一些具體問(wèn)題，今年5月5日到9月30日，棉花要拋儲(chǔ)100萬(wàn)噸，計(jì)劃每個(gè)工作日掛牌1萬(wàn)噸左右，這個(gè)拋儲(chǔ)量、拋儲(chǔ)節(jié)奏和市場(chǎng)的預(yù)期是否相符？短期來(lái)看是利多還是利空，長(zhǎng)期來(lái)看是利多還是利空？

陳濤：首先，拋儲(chǔ)出乎了市場(chǎng)的預(yù)料，去年在正常的89.4萬(wàn)噸的拋儲(chǔ)配額之外額外發(fā)布了80萬(wàn)噸配額，今年剛剛又宣布了80萬(wàn)噸的進(jìn)口配額，導(dǎo)致供應(yīng)量偏大。在這種情況下，中國(guó)市場(chǎng)不缺棉花，拋與不拋相差不大，所以前一段時(shí)間傳出拋儲(chǔ)推遲到7月份，甚至有不拋的可能性。棉花是從3月開(kāi)始拋儲(chǔ)，不拋儲(chǔ)時(shí)也沒(méi)有正式的通知文件，在有這么多的進(jìn)口配額和結(jié)轉(zhuǎn)庫(kù)存的前提下，應(yīng)該是不需要拋儲(chǔ)的，但是又宣布了拋儲(chǔ)5月5號(hào)開(kāi)始的消息，這一消息肯定會(huì)增加國(guó)內(nèi)的棉花供應(yīng)壓力，短期對(duì)市場(chǎng)價(jià)格有影響或者打壓。

沈良：從長(zhǎng)期來(lái)看呢？

陳濤：有兩個(gè)因素：一、今年拋儲(chǔ)跟往年不同，每天只拋儲(chǔ)1萬(wàn)噸，到目前來(lái)看，拋儲(chǔ)棉的價(jià)格不會(huì)很低。每天拋儲(chǔ)1萬(wàn)噸，并沒(méi)有產(chǎn)生很大的壓力。二、國(guó)家官員在會(huì)議上提出，拋儲(chǔ)的同時(shí)要輪入同量的棉花，而且要來(lái)自國(guó)外，如果在國(guó)際市場(chǎng)上購(gòu)買(mǎi)棉花進(jìn)行儲(chǔ)備，把國(guó)際市場(chǎng)上的有效供應(yīng)變成短期無(wú)效的庫(kù)存，會(huì)對(duì)國(guó)際棉價(jià)產(chǎn)生較大的支撐。還有第三種可能，我們拋儲(chǔ)了但不補(bǔ)充儲(chǔ)備，庫(kù)存只剩下100萬(wàn)噸左右的話(huà)，明年可能會(huì)缺棉花。拋儲(chǔ)就是把庫(kù)存變成有效供應(yīng)，短期是利空，長(zhǎng)期是利多。

沈良：有研究豬周期的人士指出，豬肉價(jià)格的持續(xù)上漲時(shí)間可能還有一年左右。您是否認(rèn)同？豬肉價(jià)格上漲會(huì)不會(huì)帶動(dòng)雞蛋價(jià)格上漲？現(xiàn)在蛋雞的存欄量比較高，雞蛋價(jià)格上漲的壓力大不大？

陳濤：剛剛傅老師說(shuō)了，不要相信單純的波浪、周期理論，在特定的經(jīng)濟(jì)前提下，這種規(guī)律可能存在，也可能不存在。豬周期的事情，最近各種會(huì)議說(shuō)了不少，但非洲豬瘟對(duì)未來(lái)有多大影響，什么時(shí)候能夠解決，至今沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)明白。我看到國(guó)際上的說(shuō)法，說(shuō)這種豬瘟有延續(xù)3-5年的可能，現(xiàn)在1年多時(shí)間過(guò)去了，沒(méi)有好的解決方案和疫苗，而且范圍在逐漸擴(kuò)大，柬埔寨、越南等周邊國(guó)家也出現(xiàn)了豬瘟疫情，海南已經(jīng)不允許運(yùn)輸豬相關(guān)產(chǎn)品。非洲豬瘟的影響幅度和死亡規(guī)模前所未有，對(duì)豬周期的影響很大。豬一旦患病豬瘟死掉分文不值，所以在豬瘟前期，豬只要達(dá)到分量的，會(huì)直接被屠宰投入市場(chǎng)，而現(xiàn)在的情況是，豬在沒(méi)有發(fā)病問(wèn)題的情況下，會(huì)喂養(yǎng)時(shí)間更長(zhǎng)，養(yǎng)的更肥，賣(mài)更多價(jià)錢(qián)。

豬肉行情啟動(dòng)僅僅是剛開(kāi)始，農(nóng)業(yè)部公開(kāi)說(shuō)豬肉可能漲70%。目前，我國(guó)生豬死亡情況，保守估計(jì)在20%左右，相當(dāng)于1000-1200萬(wàn)噸的豬肉缺口，而全球的豬肉貿(mào)易量不超過(guò)800萬(wàn)噸，這1000多萬(wàn)噸的缺口該如何填補(bǔ)？現(xiàn)在豬瘟并沒(méi)有得到遏制，也沒(méi)有看到疫情接近尾聲的情況。豬瘟問(wèn)題需要密切關(guān)注，什么時(shí)候有疫苗出現(xiàn)，或者能夠得到控制，情況才會(huì)出現(xiàn)改變。還有一個(gè)因素，夏天來(lái)臨，有各種蚊蟲(chóng)的影響，加上五一大規(guī)模人口流動(dòng)，有可能對(duì)豬造成二次感染。

再說(shuō)一下雞蛋，如果沒(méi)有豬瘟的影響，蛋價(jià)可能已經(jīng)跌了，現(xiàn)貨市場(chǎng)前期貼水700-800元/噸，現(xiàn)在雞蛋現(xiàn)貨漲的比期貨還快，基本快平水了。雞蛋數(shù)量確實(shí)多，庫(kù)存有壓力，如果豬肉進(jìn)一步漲價(jià)，人們吃更多蛋還不算，還要吃更多的雞，雞蛋和雞肉都會(huì)漲價(jià)。牛羊肉和水產(chǎn)品等價(jià)格較高且數(shù)量有限，能夠大量代替豬肉的只有雞肉，如果豬肉繼續(xù)漲價(jià)的話(huà)，會(huì)導(dǎo)致部分人放棄豬肉，轉(zhuǎn)為選擇雞肉雞蛋。

沈良：所以雞蛋既有利多因素，也有利空因素，主要看豬肉的情況，決定雞蛋的不是雞，而是豬？

陳濤：如果分析雞蛋行情只看雞蛋的話(huà)，絕大多數(shù)人都會(huì)判斷錯(cuò)誤。

沈良：非洲豬瘟比較嚴(yán)重，對(duì)豆粕后市的影響如何？

陳濤：中美貿(mào)易讓我們領(lǐng)教的第一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)可以不進(jìn)口美國(guó)大豆?，F(xiàn)在看起來(lái)，幫助中國(guó)平穩(wěn)的走下來(lái)，并不是因?yàn)椴贿M(jìn)口美國(guó)大豆，如果當(dāng)初一直不進(jìn)口美國(guó)大豆，一定是有問(wèn)題的。但是豬瘟發(fā)生了以后，帶來(lái)的油脂、油料，尤其是豆粕消費(fèi)的減少超出很多人的想象。現(xiàn)在都說(shuō)大豆進(jìn)口減少一千噸以上，豆粕也減少八九百萬(wàn)噸。很多人認(rèn)為豆粕減少那么多消費(fèi)量，肯定會(huì)大跌，豆粕價(jià)格也沒(méi)漲，價(jià)格還是在低位，只是沒(méi)有跌破前期的低點(diǎn)2300左右。還沒(méi)有出現(xiàn)豆粕脹庫(kù)現(xiàn)象，脹庫(kù)是豆粕最致命的問(wèn)題，一到夏天，存儲(chǔ)期限特別短，一個(gè)多月或者兩個(gè)月賣(mài)不掉就變易變質(zhì)，味道和顏色都會(huì)變，那時(shí)候就得拼命去賣(mài)。目前沒(méi)有發(fā)生這種問(wèn)題，原因有幾點(diǎn)：第一，在豬的存欄數(shù)大幅下降的同時(shí)，其它的肉類(lèi)在補(bǔ)充，有更多的雞、甚至水產(chǎn)品都在使用豆粕，沒(méi)有一種飼料配方不包括豆粕。第二，其他的豆粕的消費(fèi)在增加，我同時(shí)把玉米的情況說(shuō)一下，假如豆粕的需求減少800到1000萬(wàn)噸，你想想玉米的需求減少了多少？這個(gè)話(huà)題先放在這里。豆粕和豆油短期都不看漲，長(zhǎng)期要看豬的情況，因?yàn)樨i占有最大的豆粕消費(fèi)量。如果真像歷史經(jīng)驗(yàn)?zāi)菢?，非洲豬瘟的影響持續(xù)個(gè)兩年三年到五年的話(huà)，很多中國(guó)人可能要改變飲食習(xí)慣，對(duì)豬的依賴(lài)必須減少，甚至以后都少吃豬肉，假如豬肉產(chǎn)量經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的恢復(fù)，也恢復(fù)到恢復(fù)不到原來(lái)的位置，可能不少人要開(kāi)始吃素了。

沈良：您剛剛提了一句玉米，玉米基本面比豆粕好一點(diǎn)，是嗎？

陳濤：現(xiàn)在玉米的價(jià)格要好很多，有兩個(gè)原因：一、玉米的非傳統(tǒng)的飼養(yǎng)消費(fèi)要比過(guò)去比例大很多，國(guó)家提倡使用環(huán)保能源，那天我們談到紙漿，我們都知道現(xiàn)在使用的紙漿是百分之百依賴(lài)進(jìn)口，在研究紙漿的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，過(guò)去加工紙盒時(shí)候用的膠是不環(huán)保的，而現(xiàn)在全部使用淀粉做的膠，這一項(xiàng)需求就有四五百萬(wàn)噸。淀粉的這類(lèi)非傳統(tǒng)用途，我原來(lái)根本不知道，了解下來(lái)發(fā)現(xiàn)，淀粉或者玉米的衍生品在很多的領(lǐng)域里使用量提高了很多。藥品的是傳統(tǒng)的用途，一片藥片，藥物含量1%都不到，99%是淀粉，不管是膠囊還是片劑都是如此。還有啤酒，中國(guó)人啤酒消費(fèi)量很大，世界上只有中國(guó)用淀粉生產(chǎn)啤酒。為什么中國(guó)啤酒便宜？因?yàn)椴皇怯闷【拼篼溼勗?，中?guó)的淀粉啤酒幾乎是全世界最便宜，最沒(méi)有味道的啤酒，但是中國(guó)淀粉啤酒很成功，淀粉內(nèi)有糖分，可以轉(zhuǎn)化成酒精，然后廉價(jià)的啤酒就出來(lái)了。另一方面，市場(chǎng)廣泛的傳播的一個(gè)消息，對(duì)玉米也起到作用，那就是玉米拋儲(chǔ)，什么時(shí)候拋什么價(jià)格拋很關(guān)鍵。通過(guò)棉花拋儲(chǔ)既沒(méi)有提價(jià)，也沒(méi)有推遲，我對(duì)玉米拋儲(chǔ)有點(diǎn)懷疑，但是最近一看盤(pán)面，加上跟其他人交流，這個(gè)事兒還是挺靠譜的，玉米可能價(jià)格要提高。

沈良：同樣是飼料，玉米比豆粕要靠譜一點(diǎn)？

陳濤：是。但是如果沒(méi)有豬瘟，玉米情況會(huì)更好。豬瘟導(dǎo)致玉米減少了多少消費(fèi)？我這里有一個(gè)簡(jiǎn)單的方法進(jìn)行測(cè)算，豆粕消費(fèi)量減少了1000萬(wàn)噸，因?yàn)槎蛊蓪儆诰凤暳?，任何飼料里面，主配料絕對(duì)不可能是豆粕，添加10%-15%不會(huì)超過(guò)20%。有人說(shuō)玉米占配方50%，還有人說(shuō)玉米占70%，如果大豆消費(fèi)減少1000萬(wàn)噸，那么玉米消費(fèi)量起碼減少三倍四倍，就是三四千萬(wàn)噸。如果沒(méi)有豬瘟，豆粕消費(fèi)良好，玉米也是正常消費(fèi)的話(huà)，玉米已經(jīng)被消耗光了。所以說(shuō)，玉米的平衡表不一樣，未來(lái)肯定是看好的。

沈良：玉米相對(duì)靠譜，主要還是要看拋儲(chǔ)政策。

陳濤：對(duì)，短期來(lái)看，這些不可確定因素不是能討論清楚的，政府要不要拋，什么價(jià)格拋，什么時(shí)候拋，這些都是個(gè)問(wèn)題。棉花也一樣，大家認(rèn)為拋儲(chǔ)不可能發(fā)生，邏輯上站不住腳，發(fā)了那么多的配額，棉花堆得到處都是，倉(cāng)單快100萬(wàn)噸了，你還拋儲(chǔ)干什么？但它就是拋了，有商量余地嗎？沒(méi)有。

沈良：這么多農(nóng)產(chǎn)品品種，您覺(jué)得2019年供求矛盾最大的品種是哪一個(gè)？

陳濤：我引用傅老師一句話(huà)，商品有價(jià)格區(qū)間，不可能無(wú)限增長(zhǎng)，更不可能無(wú)限下跌。我之前幾次講話(huà)都在講，農(nóng)產(chǎn)品在駐底，這個(gè)底還在，因?yàn)檎吆鸵恍┎淮_定的因素影響，可能會(huì)延長(zhǎng)，但是目前價(jià)格絕對(duì)不是高價(jià)，絕對(duì)是低點(diǎn)，下面空間有限。什么時(shí)候行情會(huì)啟動(dòng)？像我們看到橡膠漲到3萬(wàn)多的時(shí)候，棉花漲到3萬(wàn)多的時(shí)候，所有人都講棉花漲到5萬(wàn)，橡膠漲到8萬(wàn)才合理，但一旦在下跌的時(shí)候，那些故事都不好使，都變成利空。今天的市場(chǎng)中，想找出利多很難，所以在這里蟄伏，但是一旦行情啟動(dòng)，低位時(shí)間越長(zhǎng)，啟動(dòng)幅度越不會(huì)小，不管是油脂油料還是棉花玉米，整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都偏低，跌的越深，時(shí)間越長(zhǎng)，機(jī)會(huì)才越大。現(xiàn)在價(jià)格不會(huì)天天跌，沒(méi)有太大下跌空間，不能說(shuō)這是最低的底部，沒(méi)有辦法做這種判斷，但是繼續(xù)往下大跌一定較難。

農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)說(shuō)，中美談判的內(nèi)容，包括中國(guó)購(gòu)買(mǎi)300億在目前的進(jìn)口的基礎(chǔ)上的農(nóng)產(chǎn)品。我想象不出來(lái)能買(mǎi)什么東西，因?yàn)榈侥壳盀橹梗械霓r(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易額加在一起，盡管有四五千萬(wàn)噸大豆，有五十萬(wàn)噸的棉花等等，也就是200億左右。一次增加300億進(jìn)口農(nóng)產(chǎn)品額度，購(gòu)買(mǎi)量是巨大的。農(nóng)產(chǎn)品全球的定價(jià)權(quán)不是中國(guó)，還是在美國(guó)芝加哥和美國(guó)紐約，它是最大的出口國(guó)，全球的凈需求都依賴(lài)他們。所以，中美真的有達(dá)成協(xié)議那一天，農(nóng)產(chǎn)品是其中一個(gè)重要的板塊，我們應(yīng)該買(mǎi)。

沈良：總結(jié)一下，大部分農(nóng)產(chǎn)品在做俯臥撐，等待上漲。等待多久，那就看俯臥撐做多久。

陳濤：去庫(kù)存不是壞事，現(xiàn)在去了庫(kù)存，后面才能漲得夠高，如果現(xiàn)在不去庫(kù)存，后面盡管有上漲，高庫(kù)存照樣能把價(jià)格壓下來(lái)。

沈良：再次掌聲感謝陳總。接下來(lái)問(wèn)一下王總，近期鋁漲了一波，有人開(kāi)始期待鋁來(lái)個(gè)大行情，就您看來(lái)，鋁的上漲動(dòng)力能否持續(xù)？

王芮：從全年來(lái)看，我們的觀點(diǎn)是不會(huì)有特別大的行情，不會(huì)出現(xiàn)2016年或者2017年那種持續(xù)性的單邊上漲到16000這種情況。原因很簡(jiǎn)單，閑置建成產(chǎn)能處于相對(duì)高位，如果說(shuō)整個(gè)行業(yè)存在持續(xù)的利潤(rùn)，勢(shì)必會(huì)刺激這些閑置產(chǎn)能釋放，反過(guò)來(lái)會(huì)壓制鋁價(jià)的漲幅。但是從方向上來(lái)看，我個(gè)人偏樂(lè)觀，今年的消費(fèi)還是維持3%的增速，到年底，庫(kù)存回到2017年初的水平，整個(gè)供需格局被修復(fù)。所以，鋁在方向上還是偏樂(lè)觀，但是行情流暢度和幅度有限，不會(huì)出現(xiàn)2016年前那種特別強(qiáng)勢(shì)的行情。

沈良：所以就四個(gè)字，震蕩偏強(qiáng)？

王芮：對(duì)，沈總總結(jié)很透徹。

沈良：有人買(mǎi)鋁拋鋅，或者買(mǎi)銅拋鋅做套利賺了一波，您覺(jué)得這樣的套利頭寸后續(xù)還有盈利空間嗎？

王芮：不管是買(mǎi)鋁拋鋅，還是買(mǎi)銅拋鋅，其實(shí)沒(méi)有內(nèi)在核心邏輯，并不像鐵礦跟螺紋或者螺紋跟熱卷一樣，有產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)流轉(zhuǎn)這種非常強(qiáng)的內(nèi)在邏輯。這兩種有色品種上的套利，我覺(jué)得就是兩個(gè)單邊。當(dāng)然，這兩個(gè)單邊有一定的相對(duì)強(qiáng)弱，從目前的角度來(lái)看，鋁有短期的回調(diào)，鋅有小幅反彈，我覺(jué)得可以找機(jī)會(huì)再去做，整個(gè)邊際收益跟過(guò)去這半個(gè)月相比可能沒(méi)有那么高，可以短期操作。

沈良：好，我問(wèn)一下吳總。吳總團(tuán)隊(duì)是做程序化交易的，今天上臺(tái)了這么多嘉賓，也包括前面所有的講師，您是唯一一位做程序化的，這是否說(shuō)明大家都在研究基本面了。您是研究程序化的，從今年就從您團(tuán)隊(duì)的實(shí)踐來(lái)看，哪些品種做程序化收益比較好？

吳吉濤：就程序化而言，行情波動(dòng)越大的品種越好，波動(dòng)越大，機(jī)會(huì)越多。

沈良：所以今年波動(dòng)大的那些品種你們都賺錢(qián)了？

吳吉濤：差不多。

沈良：現(xiàn)在有人用“基本面選品種，程序化執(zhí)行”的方式做交易，這樣的方式您覺(jué)得好不好？有沒(méi)有發(fā)展前途？

吳吉濤：選擇品種能用得到基本面因子，但不完全用基本面選擇品種。

沈良：也就是說(shuō)，選品種的時(shí)候，基本面作為一部分原因。

吳吉濤：對(duì)，用程序化執(zhí)行有弊端，比較死板，不夠智能。所以，我們可以理解為用的是半程序化，需要人工配合。

沈良：所以你們是人工加機(jī)器。您覺(jué)得股指期貨現(xiàn)在常態(tài)化了，是不是意味著你們這一類(lèi)機(jī)構(gòu)可以在股指上面大展拳腳。

吳吉濤：應(yīng)該這么說(shuō)，程序化交易適用于很多品種，不光是股指期貨。股指期貨的常態(tài)化跟程序化交易的關(guān)系應(yīng)該不是太大，可能有點(diǎn)好處，但是談不上大大增加。

沈良：只是多了個(gè)品種可以選擇？

吳吉濤：是的。

沈良：大家有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，吳總回答問(wèn)題跟其他幾位回答的都不太一樣，他回答的比較簡(jiǎn)單的，的確像個(gè)做程序化的人。下面給臺(tái)下聽(tīng)眾一個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：問(wèn)一下傅老師，我是2000年做銅的，當(dāng)時(shí)銅價(jià)從12000開(kāi)始漲，漲到了32000，全世界專(zhuān)家說(shuō)這是全世界最貴的銅，于是我跟著做空，一直空到80000多。所以，很多人都說(shuō)不要相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)這件事怎么看？您是基于基本面判斷的，身邊的吳總是基于程序化判斷的，請(qǐng)跟吳總交流一下到底基本面分析有優(yōu)勢(shì)，還是程序化更有優(yōu)勢(shì)？

傅海棠：可不可信要看誰(shuí)說(shuō)的正確，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)的對(duì)就去信經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我說(shuō)的對(duì)就信我，一定要相信正確的觀點(diǎn)。但是，想要相信正確的觀點(diǎn)，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心邏輯的本事，如果自己不能辨別真假，就沒(méi)辦法相信別人，你所說(shuō)的相信了經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就是因?yàn)樽约簺](méi)有分辨的能力，屬于盲從行為。沒(méi)有人愿意相信錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，為什么卻相信了呢？舉個(gè)例子，想證明一個(gè)觀點(diǎn)是正確的很難，但證明是錯(cuò)誤的很容易，我們只要把它證偽后，打死也不再相信這個(gè)觀點(diǎn)，就沒(méi)問(wèn)題了。比方說(shuō)，有一個(gè)大師，他把手砍斷，還能長(zhǎng)出來(lái)，空中隨手抓一把，人民幣像下大雨一樣，這個(gè)能力非常大。我就不相信這個(gè)事情，這是鬼把戲，既然你抓人民幣這么厲害，這么你收徒弟怎么還要學(xué)費(fèi)呀？這分明就是騙人的。再比方說(shuō)，風(fēng)水大師能通天通地，他能力那么大，怎么還在大街上收錢(qián)，派出所一來(lái)人，他們拎著小板凳就跑了。所以，想證明別人說(shuō)的是不是真理，就從側(cè)面證明他說(shuō)的不是對(duì)的，然后打死也不信，這就是常識(shí)問(wèn)題，生活當(dāng)中有很多的例子，不再一一列舉了。從側(cè)面證明是否正確很簡(jiǎn)單，知道是錯(cuò)的后不要盲從。

關(guān)于基本面有用還是程序化有用的問(wèn)題，賺了錢(qián)就有用，虧了錢(qián)就沒(méi)用，能長(zhǎng)期活在市場(chǎng)上就有用。

沈良：圓桌論壇到此為止，感謝四位老師，本次會(huì)議到此全部結(jié)束。

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