價(jià)值投資君丨巴菲特和蓋茨的頂級(jí)對(duì)話：實(shí)現(xiàn)財(cái)富自由，沒(méi)有那么難

Q1：你們是如何走到現(xiàn)在這一步的，成為比上帝還富有的人？

巴菲特：就我而言，答案非常簡(jiǎn)單，成功與智商無(wú)關(guān)，關(guān)鍵在于理智。

我一向?qū)⒅巧毯吞觳趴醋髌嚨鸟R力，而最后輸出功率的大小則取決于理智。許多人開(kāi)著 400馬力的汽車卻只發(fā)揮出 100馬力的功率?！白罴褷顟B(tài)”應(yīng)該是： 200馬力的車百分之百地發(fā)揮出 200馬力的功率。

首先，不要自己給自己設(shè)置障礙。我有一個(gè)小小的建議：先選擇一個(gè)你最崇拜的人，并寫(xiě)出你崇拜的原因及他身上的優(yōu)點(diǎn)；然后再選出你最厭惡的人，并寫(xiě)出使你厭惡的地方。

只要經(jīng)過(guò)一段實(shí)踐，你所崇拜的對(duì)象的優(yōu)點(diǎn)就會(huì)漸漸地成為你自己的，假以時(shí)日，就會(huì)全部成為你自己的了。

習(xí)慣的枷鎖開(kāi)始的時(shí)候輕得難以察覺(jué)，到后來(lái)卻重得無(wú)法擺脫。

“像我這個(gè)年紀(jì)，已經(jīng)無(wú)法再改變?nèi)魏瘟?xí)慣了。但其實(shí)，從現(xiàn)在開(kāi)始起的 20年里，只要你堅(jiān)定地開(kāi)始實(shí)踐，便會(huì)養(yǎng)成某種習(xí)慣?！?/span>

蓋茨：我非常贊同巴菲特剛才對(duì)于習(xí)慣的一番高論。幸運(yùn)的是，我在很小的時(shí)候就接觸到了計(jì)算機(jī)，這大概就是我成功的緣由及秘密所在。

盡管當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)非常昂貴，功能開(kāi)發(fā)也有限，但還是令人神往。一些朋友和我?guī)捉?jīng)探討之后，一致認(rèn)定：這個(gè)神奇的芯片技術(shù)將會(huì)發(fā)展成為人人都能掌握的東西。

基于這點(diǎn)“先見(jiàn)之明”，計(jì)算機(jī)剛剛興起時(shí)，我們就進(jìn)入了這一領(lǐng)域，并傾注了大量心血，因此，我們創(chuàng)建的公司才在這場(chǎng)天翻地覆的巨大變革中得以成為中流砥柱。非常幸運(yùn)的是，現(xiàn)在這場(chǎng)革命仍處于初始階段。

Q2：你們?cè)鯓佣x成功？

巴菲特：成功就是快樂(lè)，快樂(lè)是我安身立命之本。我慶幸生命里的每一天都做著自己喜歡的事情，和自己欣賞的人一起工作，我也沒(méi)必要和令我作嘔的人合作。我跳著踢踏舞去上班，到了辦公室以后，總覺(jué)得自己如同躺在沙發(fā)上繪制著天花板。

這簡(jiǎn)直太有趣了。工作中唯一不喜歡的事情就是，我偶爾必須解雇某個(gè)員工，這種事每三四年發(fā)生一次。

有人說(shuō)，成功是得到你想要的東西，而快樂(lè)是滿足于自己擁有的東西。我不知道在這一句話中，哪一點(diǎn)更適用于我，但我的確知道自己不會(huì)去做任何別的事情。

我想建議你們，當(dāng)你們出去工作時(shí)，要與你欽佩的人共事，在他們的組織里工作，因?yàn)檫@將令你興奮。

我一直為這些人擔(dān)憂，他們總會(huì)這么說(shuō)：“我準(zhǔn)備先去干 10年，盡管我真的不是很喜歡這份工作。然后我就去干這個(gè)……”這有點(diǎn)像儲(chǔ)存你的性能力留待年老色衰之時(shí)，實(shí)在不是什么好主意。

我曾經(jīng)拒絕了一些本來(lái)可以接受的交易，原因就是我不喜歡那種不得不與某些人共事的感覺(jué)。我不愿見(jiàn)到任何裝模作樣的人，不愿與自己不喜歡的人糾纏不休，這就像純粹為了錢(qián)而結(jié)婚一樣。

無(wú)論如何，這可能都是糟糕透頂?shù)闹饕?。不過(guò)，如果你已經(jīng)非常富有，還要這樣做，那絕對(duì)是神經(jīng)有問(wèn)題，是不是？

蓋茨：我同意，關(guān)鍵在于你能否從自己每天的工作中得到樂(lè)趣。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這種樂(lè)趣是與非常有魅力的人共事，致力于解決新問(wèn)題。

每當(dāng)解決一個(gè)新問(wèn)題，我們都會(huì)覺(jué)得：“嗨，我們又獲得了一點(diǎn)點(diǎn)成功?！蔽覀兿喈?dāng)謹(jǐn)慎，不會(huì)過(guò)多地糾纏在已有的成就上，因?yàn)槲覀儗?duì)自己的要求也越來(lái)越高。

做好20個(gè)投資決定，就能變得非常富裕

Q3：你們做出的最好的經(jīng)營(yíng)決策是什么？

巴菲特：最好的經(jīng)營(yíng)決策基本上就是參與合伙經(jīng)營(yíng)。與投資有關(guān)的一件令人愉快的事情是，你不需要很多交易就能取得成功。

如果從商學(xué)院畢業(yè)時(shí)，每人獲得一張有 20個(gè)孔的穿孔卡片，每做出一項(xiàng)投資決定，就用掉一個(gè)孔，這個(gè)孔就是你們將獲得的全部東西。如果能做出 20項(xiàng)很好的投資決定，就能變得非常富裕，而且根本不需要 50個(gè)好主意。

蓋茨：在今天早晨用早餐時(shí)，我們還在討論哪個(gè)投資決定是巴菲特所做過(guò)的最糟糕的。這不是件容易的事情，不過(guò)，我們最終還是根據(jù)一些衡量標(biāo)準(zhǔn)確定，買(mǎi)下伯克希爾哈撒韋的公司，可能是最不理想的一個(gè)。

巴菲特：這就是我常說(shuō)的“撿煙蒂”投資法。你看到地上的煙頭，雖然臟兮兮的不堪入目，但它還有一息尚存，而且是免費(fèi)的。這就是買(mǎi)下伯克希爾哈撒韋公司時(shí)的真實(shí)情況：其售價(jià)低于營(yíng)運(yùn)資本，但這是一個(gè)十分可怕的錯(cuò)誤。

我犯過(guò)各種各樣糟糕的錯(cuò)誤，并為之付出了數(shù)億美元的代價(jià)。我從不遺憾沒(méi)有收購(gòu)微軟公司，因?yàn)槲也涣私膺@家企業(yè)，我也不了解英特爾公司?？墒?，有一些企業(yè)我還是了解的，房利美就是其中之一。

我雖然做出了投資這家公司的決定，但根本沒(méi)有執(zhí)行。我們?cè)灸苜嵣蠑?shù)十上百億美元，但我們沒(méi)有賺到。傳統(tǒng)的記賬方式?jīng)]有記錄下我們本應(yīng)賺到的錢(qián)。

蓋茨：決定與保羅·艾倫一起創(chuàng)業(yè)或許是我做出過(guò)的最好的經(jīng)營(yíng)決策，其次是聘用一個(gè)朋友——史蒂夫·鮑爾默，他一直是我最主要的經(jīng)營(yíng)伙伴。

有一個(gè)你完全信任并忠誠(chéng)于你的人，你們有著相似的眼光，而且他具有各種不同的技能，他還能對(duì)你有所制約，這是非常重要的。

巴菲特：多年以來(lái)，我也有這樣的合作伙伴，他就是查理·芒格。

不過(guò)，你必須得習(xí)慣芒格的表達(dá)方式。芒格經(jīng)常說(shuō)，我所做的每件事情都是愚蠢的。然而，實(shí)際情況是，如果他說(shuō)，這么做確實(shí)很愚蠢，我知道他說(shuō)的是真的；但如果他只是說(shuō)，這么做很愚蠢，我就當(dāng)他投了贊成票。

“作為領(lǐng)導(dǎo)者，我必須營(yíng)造一種危機(jī)感”

Q4：創(chuàng)建一家新公司風(fēng)險(xiǎn)極大。你們?nèi)绾未_定創(chuàng)建一家新公司的最佳時(shí)機(jī)？

蓋茨：當(dāng)年創(chuàng)立微軟時(shí)，我太興奮了，以至于沒(méi)有考慮任何相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)。我有可能倒閉，但我具備一系列非常專業(yè)的技能，即便公司倒閉，我也會(huì)很容易找到工作。

無(wú)論如何，如果準(zhǔn)備創(chuàng)辦一家公司，便需要有足夠的精力，能使你有自信克服冒險(xiǎn)所帶來(lái)的后果。

同時(shí)，我不認(rèn)為你們有必要在創(chuàng)業(yè)階段就開(kāi)辦自己的公司。為一家公司工作并學(xué)習(xí)它們?nèi)绾巫鍪?，?huì)令你受益匪淺。

以我們自己為例，我和保羅·艾倫總是怕別人先我們一步，但結(jié)果往往是，我們延遲了一年又一年。事實(shí)上，很多事情就是因?yàn)橛行蟛盼茨茉缧﹩?dòng)，但在起跑線上多做準(zhǔn)備似乎對(duì)我們也非常重要。

Q5：你們兩位都是各自行業(yè)的創(chuàng)新者。你們對(duì)創(chuàng)新的定義是什么？

巴菲特：實(shí)際上，在自己的工作中，我不怎么進(jìn)行創(chuàng)新。我只有兩項(xiàng)職責(zé)：一項(xiàng)是分配資金，另一項(xiàng)是幫助 15或 20名高級(jí)管理者，使他們?cè)跊](méi)有任何經(jīng)濟(jì)顧慮的情況下，以極大的熱情投入到工作當(dāng)中。如果說(shuō)我做的是這兩件事，那么，他們做的事就是創(chuàng)新。

蓋茨：技術(shù)行業(yè)有許多曲折的變化?；蛟S根本原因就在于，這是一個(gè)如此有趣的行業(yè)，所以沒(méi)有一家公司會(huì)故步自封。 IBM公司將永遠(yuǎn)在技術(shù)上比任何公司更占優(yōu)勢(shì)，但它錯(cuò)過(guò)了技術(shù)發(fā)展道路上的幾個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

因此，你每天早晨醒來(lái)時(shí)就應(yīng)該考慮：“嗯，我們一定要竭盡所能，不再錯(cuò)過(guò)今天技術(shù)發(fā)展道路上的重要轉(zhuǎn)折?！?/span>

然而，有時(shí)我們確實(shí)感到措手不及。比如因特網(wǎng)出現(xiàn)時(shí)，我們把它作為第五或第六件優(yōu)先考慮的事。

可是，緊接著我們就認(rèn)識(shí)到，因特網(wǎng)比我們的戰(zhàn)略規(guī)劃發(fā)展得更迅速、更深刻。因此，作為領(lǐng)導(dǎo)者，我必須營(yíng)造一種危機(jī)感。

這種危機(jī)每隔三四年就會(huì)發(fā)生一次。你必須認(rèn)真傾聽(tīng)微軟公司內(nèi)部所有聰明人的意見(jiàn)。這就是像我們這樣的公司必須吸引許多具有不同思維方式的員工的原因。我們必須容忍許多不同的意見(jiàn)，也必須識(shí)別正確的意見(jiàn)，并給予支持。

Q6：信息時(shí)代的到來(lái)，使社會(huì)發(fā)生了革命性劇變。你們認(rèn)為有哪些國(guó)家和公司為此做好了最充分的準(zhǔn)備？

巴菲特：仔細(xì)想想，在 15年以前，這個(gè)國(guó)家甚至對(duì)其在世界上的競(jìng)爭(zhēng)力有一種自卑情結(jié)。

蓋茨：但現(xiàn)在，美國(guó)已處于非常領(lǐng)先的地位，整個(gè)信息技術(shù)的第一受益人，首先就是美國(guó)人。

在諸如新加坡、中國(guó)香港和斯堪的納維亞半島這樣的國(guó)家和地區(qū)，人們采用信息技術(shù)的速度大致與我們相同。

在韓國(guó)以及中國(guó)的許多地區(qū)，我們看到計(jì)算機(jī)難以置信地進(jìn)入了收入水平很低的家庭，因?yàn)槟抢锏娜藗儓?jiān)信，計(jì)算機(jī)是幫助他們的孩子獲得成功的工具。

整個(gè)世界將大大地受益于計(jì)算機(jī)的普及?？梢灶A(yù)見(jiàn)的變化是，你的收入水平將不是取決于你來(lái)自哪個(gè)國(guó)家，而是取決于所受教育的程度。

巴菲特：一開(kāi)始我并沒(méi)有領(lǐng)悟到這將是一次巨大的技術(shù)革命。這次技術(shù)革命將以激動(dòng)人心的方式改變世界，而且速度飛快。然而，頗具諷刺意味的是，我們對(duì)待技術(shù)革命的態(tài)度與蓋茨是截然相反的。

我在技術(shù)革命中尋找商機(jī)。我關(guān)注的中心是不變的東西。比如，我看待因特網(wǎng)的方式是，盡力確定一個(gè)行業(yè)或一個(gè)公司會(huì)受到因特網(wǎng)怎樣的損害，或者如何被因特網(wǎng)改變。然后，我就要盡力避免這種情況發(fā)生。

但這并不意味著，我否認(rèn)能從這種變化中賺取很多錢(qián)，我只是不認(rèn)為我會(huì)是那個(gè)人。

以箭牌口香糖為例。我不認(rèn)為因特網(wǎng)將改變?nèi)藗兙捉揽谙闾堑姆绞健６椅艺J(rèn)為，因特網(wǎng)不可能會(huì)改變，可口可樂(lè)將會(huì)是人們最偏愛(ài)的飲料之一，以及人們是否或者如何刮胡子的習(xí)慣。

因此，我們正在尋求的是可預(yù)測(cè)的東西，而在蓋茨所做的事情中發(fā)現(xiàn)不了這種可預(yù)測(cè)的東西。作為社會(huì)的一員，我贊同他所做的事情；但作為一名投資者，我始終以警惕的眼光看待這些技術(shù)變革。

蓋茨：在這一領(lǐng)域，我與巴菲特的看法十分一致。我想，許多技術(shù)股票的價(jià)格應(yīng)該略低于諸如可口可樂(lè)公司和吉列公司這樣的股票，因?yàn)槲覀冋诮?jīng)歷著規(guī)則的徹底變化。

Q7：你是否感受到高科技的發(fā)展提升了商業(yè)領(lǐng)域的效率，你愿意加大對(duì)科技方面的投入嗎？

巴菲特：我堅(jiān)信高科技在企業(yè)效率方面起到了非常大的推動(dòng)作用。

不過(guò)，問(wèn)題是：比如，我找到了一條復(fù)制杰克·韋爾奇（通用電氣歷史上最年輕的董事長(zhǎng)和CEO）的成功之路，并且拷貝了 499個(gè)“韋爾奇”。

韋爾奇繼續(xù)經(jīng)營(yíng)他的通用電氣公司，另外的 499位占據(jù)了《財(cái)富》 500強(qiáng)的其他席位。如此的《財(cái)富》 500強(qiáng)在 5年之后會(huì)不會(huì)帶來(lái)更高的凈資產(chǎn)收益率呢？

答案沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。因?yàn)槿绻阒圃炝?500個(gè)杰克·韋爾奇，他們之間會(huì)形成一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，如此一來(lái)，可能會(huì)拉低整個(gè)美國(guó)商業(yè)界的利潤(rùn)率水平。

然而，如果這些人并非那么精明，而只有一個(gè)杰克·韋爾奇和他們競(jìng)爭(zhēng)，情況則會(huì)大不相同。如果管理水平迥異，那么獲得超高利潤(rùn)率的概率也會(huì)大為提高。

商業(yè)上的很多事情，包括高科技行業(yè)，就如同一場(chǎng)盛大的樂(lè)隊(duì)沿街演出，如果你想觀看演出，就不得不踮起腳尖，而 30秒之后，其他人也都踮起了腳尖，盡管你的雙腿累得幾乎抽筋，卻還是很難看到想看的盛況。

當(dāng)創(chuàng)新取得進(jìn)步時(shí)，資本主義似乎自行失效了。這簡(jiǎn)直是太棒了，因?yàn)檫@意味著一切都會(huì)變得更好。不過(guò)，真正的難題在于，如何在踮起腳尖的同時(shí)又不讓別人注意到你？

Q8：如果你們不在了，你們的公司會(huì)發(fā)生什么？

巴菲特：我死后大約 5年內(nèi)，都將一直工作。

即使我在今夜死去，人們不會(huì)喝不到可口可樂(lè)，不會(huì)放棄刮胡子，不會(huì)少吃時(shí)思糖果或者帝力棒，或者不會(huì)出現(xiàn)任何諸如此類的情況。

這些公司擁有非常好的產(chǎn)品和杰出的管理人員，只要確保有人坐在伯克希爾哈撒韋公司的最高位置上，分配資金，并確保手下的各級(jí)管理者是合適的。我們已經(jīng)確定了做這些事的人選，我們的董事會(huì)也知道他們是誰(shuí)。

事實(shí)上，我已經(jīng)發(fā)出了一封說(shuō)明應(yīng)該做什么的信，我還準(zhǔn)備了另一封到時(shí)將發(fā)出的信，這封信以“昨天我死了”開(kāi)頭，接著會(huì)說(shuō)明公司的計(jì)劃。

Q9：是什么促使你倆于 1995年一起前往中國(guó)的？

蓋茨：我們有許多理由前往中國(guó)，但部分是為了休息和娛樂(lè)。

微軟公司已經(jīng)在投資中國(guó)的市場(chǎng)。雖然每年在中國(guó)售出大約 300萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī)，可人們并不為軟件付錢(qián)。不過(guò)，總有一天他們會(huì)為此買(mǎi)單的。而且，如果他們想使用盜版軟件，我們希望他們盜版我們的軟件。在他們變得有點(diǎn)上癮之后，在今后 10年內(nèi)的某個(gè)時(shí)候，我們將設(shè)法解決如何收錢(qián)的問(wèn)題。

巴菲特： 在中國(guó)，我度過(guò)了一段非常美好的時(shí)光，而且還證實(shí)了我的一種預(yù)想，中國(guó)將是可口可樂(lè)的大市場(chǎng)。我對(duì)那兒的每一個(gè)人說(shuō)，可口可樂(lè)的作用就像是一種催欲劑。

Q10：你們?nèi)绾芜\(yùn)用自己的影響力去感染那些成功人士甚至還沒(méi)那么成功的人去回饋社會(huì)？

巴菲特：我來(lái)提供另一條可供參考的思路。

假設(shè)現(xiàn)在是你出生前的 24小時(shí)，這時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)基因，而且它告訴你：“你看起來(lái)像位成功者。你可以制定經(jīng)濟(jì)法則、社會(huì)法則以及其他任何在你和你的子女人生中將要面臨的法則。

條件是：你不知道將要出生在一個(gè)富有的還是貧窮的、非裔美國(guó)人還是白人的家庭里，你也不知道自己將是男是女，體格健全還是羸弱，聰明還是愚鈍。”

你所知道的，就是你將是58億個(gè)球中的一個(gè)。你要面對(duì)的是“子宮樂(lè)透”游戲。

這對(duì)你來(lái)說(shuō)，將是人生中最重要的一件事，你自己卻無(wú)能為力。你的命運(yùn)也遠(yuǎn)不是你的學(xué)習(xí)成績(jī)或者人生中其他經(jīng)歷所能決定的。

那么，你希望你的法則所形成的系統(tǒng)是什么樣的呢？

你想要的系統(tǒng)應(yīng)該能帶來(lái)更多的商品和服務(wù)。這個(gè)世界上有那么多人，你希望他們生活得好，你希望自己的后代們比自己生活得更好。

你想要的系統(tǒng)應(yīng)該是讓比爾·蓋茨、安迪·格魯夫和杰克·韋爾奇一直工作下去，甚至到他們不應(yīng)該工作的年歲。你希望最有才能的人每天工作超過(guò) 12小時(shí)。

同時(shí)，你也希望你的系統(tǒng)可以照顧到那些不太完美、缺乏運(yùn)氣的“球”。你不希望人們?cè)谀赀~時(shí)擔(dān)憂自己生病了該怎么辦，或者對(duì)晚上回家的路充滿恐懼。你夢(mèng)想中的系統(tǒng)是，在某種程度上，人們都不再恐懼。

而你用自己賺的錢(qián)做什么將另當(dāng)別論。在你完成這個(gè)流程的過(guò)程中，每個(gè)人都可以提供不同的意見(jiàn)。所以，我建議你們來(lái)玩玩這個(gè)小游戲。