2019年4月28日，由中電投先融期貨主辦、七禾網協辦的2019投資機會研討論壇在北京成功舉辦，論壇的圓桌環(huán)節(jié)邀請到了業(yè)內知名的經濟學家、產業(yè)大咖、研究專家等嘉賓，共同探討2019年投資機會，以下是圓桌環(huán)節(jié)的文字整理。

圓桌主持人：沈良

圓桌分享嘉賓： 

傅海棠：東方經濟學理論體系創(chuàng)立者、知名投資家

陳濤：路易達孚（中國）董事長

王芮：上海有色網鋁行業(yè)高級分析師

吳吉濤：量化私募

精彩觀點：

傅海棠：

做長周期投資，做多要選擇貼水品種，貼水越大的品種越好，如果做空，盡量選擇升水品種，升水越大的品種越好，我們做多做空，一定要注意升貼水結構。

庫存降低、需求變化、價格超低、遠月還貼水，非常有利做多。

想要相信正確的觀點，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心邏輯的本事，如果自己不能辨別真假，就沒辦法相信別人。

陳濤：

拋儲肯定會增加國內的棉花供應壓力，短期對市場價格有影響或者打壓。

豬瘟問題需要密切關注，什么時候有疫苗出現，或者能夠得到控制，情況才會出現改變。

如果分析雞蛋行情只看雞蛋的話，絕大多數人都會判斷錯誤。

豆粕和豆油指短期都不看漲，長期要看豬的情況，因為豬占有最大的豆粕消費量。

玉米的平衡表（和豆粕）不一樣，未來肯定是看好的。

整個農產品價格都偏低，跌的越深，時間越長，機會才越大。

去庫存不是壞事，現在去了庫存，后面才能漲得夠高，如果現在不去庫存，后面盡管有上漲，高庫存照樣能把價格壓下來。

王芮：

鋁在方向上還是偏樂觀，但是行情流暢度和幅度有限，不會出現2016年前那種特別強勢的行情。

吳吉濤：

就程序化而言，行情波動越大的品種越好，波動越大，機會越多。

沈良：感謝主辦方的邀請，很榮幸擔任本次圓桌論壇的主持，接下來我將代表大家向4位老師提問，盡量挖掘今年的一些投資機會。我們掌聲有請4位圓桌嘉賓：東方經濟學理論體系創(chuàng)立者、知名投資家傅海棠老師、路易達孚（中國）董事長陳濤先生、上海有色網鋁行業(yè)高級分析師王芮先生、量化私募團隊負責人吳吉濤先生。

我先提問傅老師，您是東方經濟學理論體系的創(chuàng)立者，對宏觀經濟有深刻的見解。就您看來，2019年中國的宏觀政策、經濟環(huán)境、貿易環(huán)境和2018年相比，最大的不同點是什么？

傅海棠：最大的不同點是貨幣寬松，也是導致經濟好壞的最根本原因。當然貨幣寬松，宏觀環(huán)境肯定會好起來。例如一季度粗鋼產量增長10%左右，鋼鐵號稱工業(yè)的血液，它的需求增加，其它的品種銅、鋁、鋅肯定也會增加。

沈良：在這樣的宏觀背景下，是不是大部分工業(yè)品都易漲難跌？

傅海棠：這也要分行業(yè)，如果生產的量超過了需求的量，那還是會跌。經濟增速不好的時候，也有漲的品種，增速好的時候，也有跌的品種，不過只要需求好，至少整體的底部會抬升。所以還是要分行業(yè)，經濟好與不好，國家政策的力度也會不一樣，總之政策上會有一個重點，從一個重點帶動其它方面促進消費。所以我們要看國家的政策重點在什么地方，中央政策提到了基建，那么我們就重點研究基建行業(yè)。前幾年的說法是基建不可持續(xù)了，投資拉動不可持續(xù)了，要搞消費，現在這個說法就變了，開始提出要搞基建補短板。我覺得這個說法非常正確，因為我們出門就堵車，那就解決人民的交通問題。做投資，你研究一個品種確定馬上要大漲，買就是了，不用管它是升水還是貼水。但如果你要做長周期投資，做多要選擇貼水品種，貼水越大的品種越好，如果做空，盡量選擇升水品種，升水越大的品種越好，我們做多做空，一定要注意升貼水結構。

沈良：股指、黑色、有色、能化、農產品、貴金屬這六大板塊，您最看好哪一個或哪幾個板塊？

傅海棠：找那個需求最好，國家重點投資的領域。哪一個品種需求大幅度增加，供應又出現問題了，找出這個品種。

沈良：最后問一下傅老師，是不是“庫存下降、需求變好、價格低、遠月貼水”的品種更有利于做多？

傅海棠：庫存降低、需求變化、價格超低、遠月還貼水，非常有利做多。這里有一個案例，發(fā)生在2016年，就是我剛才講的4月11日漲停的棉花，非常符合這個條件，嚴重貼水20%以上，供不應求，庫存沒了，需求還很高，又減產，供應面不好。它現貨漲3000，期貨漲6000，從貼水2000最后變成升水1000，這個貼水白賺，等于白送給你2000塊錢，你如果看對了就是好上加好，如果看錯了就是雪上加霜。所以升貼水很重要，一眼就能看出來是升水還是貼水，一定要注意升貼水結構，不能亂做，不然做錯了就很麻煩。

沈良：接下來問一下陳總，陳總在農產品上面和傅老師有很多交流，傅老師也非常尊重陳總。陳總曾經在美國就學和工作，請您談談對中美貿易談判的展望。

陳濤：謝謝沈總，我首先力挺一下傅老師，實際上我們相識很久，他的進步和他思想的成熟在我們行業(yè)里是少有的，而且非常有代表性?；仡^一看，最近一兩年，那些所謂的經濟學家們，對中國經濟和美國經濟的判斷幾乎都是錯誤的，原來說中國經濟下行，到今天都還在說下行。去年，我聽到的宏觀分析，基本上都認為經濟會下行，不過最近，不少人的看法已經開始發(fā)生了改變。經濟學家們大部分的判斷都是錯誤的，反而傅老師的觀點來得更實惠，現在很多學者靠搜集各種過去的材料數據做分析，對國家宏觀的政策考慮得偏少。

剛才沈總問中美貿易的事情，我認為這次絕對不亞于我們加入WTO那樣的一個重量級起點，談成和談不成，對于我們國家的國運，對于我們在坐各位的頭寸一定會產生或多或少的影響，但是我更傾向較多的影響。我本人對中美貿易的談判是偏樂觀的，但是一些小的問題，一些枝節(jié)的問題不斷出現，我了解政府的心態(tài)，還是極力想促成這件事情。我們最近看到很多政策的調節(jié)或者頒布，例如《新外商投資法》的提出、金融市場的進一步開放和知識產權的保護等等。甚至農產品，在過去外商不允許直接到農村收購，現在可以了。對于以后的進出口貿易，不管是在習總書記的講話之中，還是在1號文件等一些文件中，官方最高層的說法都是逐漸放開。市場的進一步開放是一定的，中美的貿易談判對這件事情或起重要作用，我剛才提到不亞于WTO的影響，也就是說，未來20年甚至40年，這個事情成與不成，關系巨大。但是現在出現了一個新的問題，就是伊朗問題，我們向伊朗進口石油的量不小，在伊朗也有一些的投資，如果都變成零的話，從我們能源供應的角度來講是有問題的。當然這些不是不能克服，但是這個難度可能比其它貿易上的問題麻煩一些。

沈良：也就是說如果中美兩國在伊朗問題上互不退讓，有可能談判周期還會加長？

陳濤：不只是加強的問題，美國對一個國家的封鎖，是基于國力展開全面抗衡，如果我國不理睬美國的要求，繼續(xù)與伊朗進行貿易，美國可能會采取全面制裁，貿易摩擦的升級會比想象的高很多，這才是頭痛所在。

沈良：接下來問一些具體問題，今年5月5日到9月30日，棉花要拋儲100萬噸，計劃每個工作日掛牌1萬噸左右，這個拋儲量、拋儲節(jié)奏和市場的預期是否相符？短期來看是利多還是利空，長期來看是利多還是利空？

陳濤：首先，拋儲出乎了市場的預料，去年在正常的89.4萬噸的拋儲配額之外額外發(fā)布了80萬噸配額，今年剛剛又宣布了80萬噸的進口配額，導致供應量偏大。在這種情況下，中國市場不缺棉花，拋與不拋相差不大，所以前一段時間傳出拋儲推遲到7月份，甚至有不拋的可能性。棉花是從3月開始拋儲，不拋儲時也沒有正式的通知文件，在有這么多的進口配額和結轉庫存的前提下，應該是不需要拋儲的，但是又宣布了拋儲5月5號開始的消息，這一消息肯定會增加國內的棉花供應壓力，短期對市場價格有影響或者打壓。

沈良：從長期來看呢？

陳濤：有兩個因素：一、今年拋儲跟往年不同，每天只拋儲1萬噸，到目前來看，拋儲棉的價格不會很低。每天拋儲1萬噸，并沒有產生很大的壓力。二、國家官員在會議上提出，拋儲的同時要輪入同量的棉花，而且要來自國外，如果在國際市場上購買棉花進行儲備，把國際市場上的有效供應變成短期無效的庫存，會對國際棉價產生較大的支撐。還有第三種可能，我們拋儲了但不補充儲備，庫存只剩下100萬噸左右的話，明年可能會缺棉花。拋儲就是把庫存變成有效供應，短期是利空，長期是利多。

沈良：有研究豬周期的人士指出，豬肉價格的持續(xù)上漲時間可能還有一年左右。您是否認同？豬肉價格上漲會不會帶動雞蛋價格上漲？現在蛋雞的存欄量比較高，雞蛋價格上漲的壓力大不大？

陳濤：剛剛傅老師說了，不要相信單純的波浪、周期理論，在特定的經濟前提下，這種規(guī)律可能存在，也可能不存在。豬周期的事情，最近各種會議說了不少，但非洲豬瘟對未來有多大影響，什么時候能夠解決，至今沒有一個人能說明白。我看到國際上的說法，說這種豬瘟有延續(xù)3-5年的可能，現在1年多時間過去了，沒有好的解決方案和疫苗，而且范圍在逐漸擴大，柬埔寨、越南等周邊國家也出現了豬瘟疫情，海南已經不允許運輸豬相關產品。非洲豬瘟的影響幅度和死亡規(guī)模前所未有，對豬周期的影響很大。豬一旦患病豬瘟死掉分文不值，所以在豬瘟前期，豬只要達到分量的，會直接被屠宰投入市場，而現在的情況是，豬在沒有發(fā)病問題的情況下，會喂養(yǎng)時間更長，養(yǎng)的更肥，賣更多價錢。

豬肉行情啟動僅僅是剛開始，農業(yè)部公開說豬肉可能漲70%。目前，我國生豬死亡情況，保守估計在20%左右，相當于1000-1200萬噸的豬肉缺口，而全球的豬肉貿易量不超過800萬噸，這1000多萬噸的缺口該如何填補？現在豬瘟并沒有得到遏制，也沒有看到疫情接近尾聲的情況。豬瘟問題需要密切關注，什么時候有疫苗出現，或者能夠得到控制，情況才會出現改變。還有一個因素，夏天來臨，有各種蚊蟲的影響，加上五一大規(guī)模人口流動，有可能對豬造成二次感染。

再說一下雞蛋，如果沒有豬瘟的影響，蛋價可能已經跌了，現貨市場前期貼水700-800元/噸，現在雞蛋現貨漲的比期貨還快，基本快平水了。雞蛋數量確實多，庫存有壓力，如果豬肉進一步漲價，人們吃更多蛋還不算，還要吃更多的雞，雞蛋和雞肉都會漲價。牛羊肉和水產品等價格較高且數量有限，能夠大量代替豬肉的只有雞肉，如果豬肉繼續(xù)漲價的話，會導致部分人放棄豬肉，轉為選擇雞肉雞蛋。

沈良：所以雞蛋既有利多因素，也有利空因素，主要看豬肉的情況，決定雞蛋的不是雞，而是豬？

陳濤：如果分析雞蛋行情只看雞蛋的話，絕大多數人都會判斷錯誤。

沈良：非洲豬瘟比較嚴重，對豆粕后市的影響如何？

陳濤：中美貿易讓我們領教的第一個問題，就是中國可以不進口美國大豆?，F在看起來，幫助中國平穩(wěn)的走下來，并不是因為不進口美國大豆，如果當初一直不進口美國大豆，一定是有問題的。但是豬瘟發(fā)生了以后，帶來的油脂、油料，尤其是豆粕消費的減少超出很多人的想象。現在都說大豆進口減少一千噸以上，豆粕也減少八九百萬噸。很多人認為豆粕減少那么多消費量，肯定會大跌，豆粕價格也沒漲，價格還是在低位，只是沒有跌破前期的低點2300左右。還沒有出現豆粕脹庫現象，脹庫是豆粕最致命的問題，一到夏天，存儲期限特別短，一個多月或者兩個月賣不掉就變易變質，味道和顏色都會變，那時候就得拼命去賣。目前沒有發(fā)生這種問題，原因有幾點：第一，在豬的存欄數大幅下降的同時，其它的肉類在補充，有更多的雞、甚至水產品都在使用豆粕，沒有一種飼料配方不包括豆粕。第二，其他的豆粕的消費在增加，我同時把玉米的情況說一下，假如豆粕的需求減少800到1000萬噸，你想想玉米的需求減少了多少？這個話題先放在這里。豆粕和豆油短期都不看漲，長期要看豬的情況，因為豬占有最大的豆粕消費量。如果真像歷史經驗那樣，非洲豬瘟的影響持續(xù)個兩年三年到五年的話，很多中國人可能要改變飲食習慣，對豬的依賴必須減少，甚至以后都少吃豬肉，假如豬肉產量經過長時間的恢復，也恢復到恢復不到原來的位置，可能不少人要開始吃素了。

沈良：您剛剛提了一句玉米，玉米基本面比豆粕好一點，是嗎？

陳濤：現在玉米的價格要好很多，有兩個原因：一、玉米的非傳統的飼養(yǎng)消費要比過去比例大很多，國家提倡使用環(huán)保能源，那天我們談到紙漿，我們都知道現在使用的紙漿是百分之百依賴進口，在研究紙漿的時候發(fā)現，過去加工紙盒時候用的膠是不環(huán)保的，而現在全部使用淀粉做的膠，這一項需求就有四五百萬噸。淀粉的這類非傳統用途，我原來根本不知道，了解下來發(fā)現，淀粉或者玉米的衍生品在很多的領域里使用量提高了很多。藥品的是傳統的用途，一片藥片，藥物含量1%都不到，99%是淀粉，不管是膠囊還是片劑都是如此。還有啤酒，中國人啤酒消費量很大，世界上只有中國用淀粉生產啤酒。為什么中國啤酒便宜？因為不是用啤酒大麥釀造，中國的淀粉啤酒幾乎是全世界最便宜，最沒有味道的啤酒，但是中國淀粉啤酒很成功，淀粉內有糖分，可以轉化成酒精，然后廉價的啤酒就出來了。另一方面，市場廣泛的傳播的一個消息，對玉米也起到作用，那就是玉米拋儲，什么時候拋什么價格拋很關鍵。通過棉花拋儲既沒有提價，也沒有推遲，我對玉米拋儲有點懷疑，但是最近一看盤面，加上跟其他人交流，這個事兒還是挺靠譜的，玉米可能價格要提高。

沈良：同樣是飼料，玉米比豆粕要靠譜一點？

陳濤：是。但是如果沒有豬瘟，玉米情況會更好。豬瘟導致玉米減少了多少消費？我這里有一個簡單的方法進行測算，豆粕消費量減少了1000萬噸，因為豆粕屬于精品飼料，任何飼料里面，主配料絕對不可能是豆粕，添加10%-15%不會超過20%。有人說玉米占配方50%，還有人說玉米占70%，如果大豆消費減少1000萬噸，那么玉米消費量起碼減少三倍四倍，就是三四千萬噸。如果沒有豬瘟，豆粕消費良好，玉米也是正常消費的話，玉米已經被消耗光了。所以說，玉米的平衡表不一樣，未來肯定是看好的。

沈良：玉米相對靠譜，主要還是要看拋儲政策。

陳濤：對，短期來看，這些不可確定因素不是能討論清楚的，政府要不要拋，什么價格拋，什么時候拋，這些都是個問題。棉花也一樣，大家認為拋儲不可能發(fā)生，邏輯上站不住腳，發(fā)了那么多的配額，棉花堆得到處都是，倉單快100萬噸了，你還拋儲干什么？但它就是拋了，有商量余地嗎？沒有。

沈良：這么多農產品品種，您覺得2019年供求矛盾最大的品種是哪一個？

陳濤：我引用傅老師一句話，商品有價格區(qū)間，不可能無限增長，更不可能無限下跌。我之前幾次講話都在講，農產品在駐底，這個底還在，因為政策和一些不確定的因素影響，可能會延長，但是目前價格絕對不是高價，絕對是低點，下面空間有限。什么時候行情會啟動？像我們看到橡膠漲到3萬多的時候，棉花漲到3萬多的時候，所有人都講棉花漲到5萬，橡膠漲到8萬才合理，但一旦在下跌的時候，那些故事都不好使，都變成利空。今天的市場中，想找出利多很難，所以在這里蟄伏，但是一旦行情啟動，低位時間越長，啟動幅度越不會小，不管是油脂油料還是棉花玉米，整個農產品價格都偏低，跌的越深，時間越長，機會才越大。現在價格不會天天跌，沒有太大下跌空間，不能說這是最低的底部，沒有辦法做這種判斷，但是繼續(xù)往下大跌一定較難。

農業(yè)部長說，中美談判的內容，包括中國購買300億在目前的進口的基礎上的農產品。我想象不出來能買什么東西，因為到目前為止，所有的農產品貿易額加在一起，盡管有四五千萬噸大豆，有五十萬噸的棉花等等，也就是200億左右。一次增加300億進口農產品額度，購買量是巨大的。農產品全球的定價權不是中國，還是在美國芝加哥和美國紐約，它是最大的出口國，全球的凈需求都依賴他們。所以，中美真的有達成協議那一天，農產品是其中一個重要的板塊，我們應該買。

沈良：總結一下，大部分農產品在做俯臥撐，等待上漲。等待多久，那就看俯臥撐做多久。

陳濤：去庫存不是壞事，現在去了庫存，后面才能漲得夠高，如果現在不去庫存，后面盡管有上漲，高庫存照樣能把價格壓下來。

沈良：再次掌聲感謝陳總。接下來問一下王總，近期鋁漲了一波，有人開始期待鋁來個大行情，就您看來，鋁的上漲動力能否持續(xù)？

王芮：從全年來看，我們的觀點是不會有特別大的行情，不會出現2016年或者2017年那種持續(xù)性的單邊上漲到16000這種情況。原因很簡單，閑置建成產能處于相對高位，如果說整個行業(yè)存在持續(xù)的利潤，勢必會刺激這些閑置產能釋放，反過來會壓制鋁價的漲幅。但是從方向上來看，我個人偏樂觀，今年的消費還是維持3%的增速，到年底，庫存回到2017年初的水平，整個供需格局被修復。所以，鋁在方向上還是偏樂觀，但是行情流暢度和幅度有限，不會出現2016年前那種特別強勢的行情。

沈良：所以就四個字，震蕩偏強？

王芮：對，沈總總結很透徹。

沈良：有人買鋁拋鋅，或者買銅拋鋅做套利賺了一波，您覺得這樣的套利頭寸后續(xù)還有盈利空間嗎？

王芮：不管是買鋁拋鋅，還是買銅拋鋅，其實沒有內在核心邏輯，并不像鐵礦跟螺紋或者螺紋跟熱卷一樣，有產業(yè)利潤流轉這種非常強的內在邏輯。這兩種有色品種上的套利，我覺得就是兩個單邊。當然，這兩個單邊有一定的相對強弱，從目前的角度來看，鋁有短期的回調，鋅有小幅反彈，我覺得可以找機會再去做，整個邊際收益跟過去這半個月相比可能沒有那么高，可以短期操作。

沈良：好，我問一下吳總。吳總團隊是做程序化交易的，今天上臺了這么多嘉賓，也包括前面所有的講師，您是唯一一位做程序化的，這是否說明大家都在研究基本面了。您是研究程序化的，從今年就從您團隊的實踐來看，哪些品種做程序化收益比較好？

吳吉濤：就程序化而言，行情波動越大的品種越好，波動越大，機會越多。

沈良：所以今年波動大的那些品種你們都賺錢了？

吳吉濤：差不多。

沈良：現在有人用“基本面選品種，程序化執(zhí)行”的方式做交易，這樣的方式您覺得好不好？有沒有發(fā)展前途？

吳吉濤：選擇品種能用得到基本面因子，但不完全用基本面選擇品種。

沈良：也就是說，選品種的時候，基本面作為一部分原因。

吳吉濤：對，用程序化執(zhí)行有弊端，比較死板，不夠智能。所以，我們可以理解為用的是半程序化，需要人工配合。

沈良：所以你們是人工加機器。您覺得股指期貨現在常態(tài)化了，是不是意味著你們這一類機構可以在股指上面大展拳腳。

吳吉濤：應該這么說，程序化交易適用于很多品種，不光是股指期貨。股指期貨的常態(tài)化跟程序化交易的關系應該不是太大，可能有點好處，但是談不上大大增加。

沈良：只是多了個品種可以選擇？

吳吉濤：是的。

沈良：大家有沒有發(fā)現，吳總回答問題跟其他幾位回答的都不太一樣，他回答的比較簡單的，的確像個做程序化的人。下面給臺下聽眾一個提問機會。

現場提問：問一下傅老師，我是2000年做銅的，當時銅價從12000開始漲，漲到了32000，全世界專家說這是全世界最貴的銅，于是我跟著做空，一直空到80000多。所以，很多人都說不要相信經濟學家，您也是經濟學家，對這件事怎么看？您是基于基本面判斷的，身邊的吳總是基于程序化判斷的，請跟吳總交流一下到底基本面分析有優(yōu)勢，還是程序化更有優(yōu)勢？

傅海棠：可不可信要看誰說的正確，經濟學家說的對就去信經濟學家，我說的對就信我，一定要相信正確的觀點。但是，想要相信正確的觀點，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心邏輯的本事，如果自己不能辨別真假，就沒辦法相信別人，你所說的相信了經濟學家，就是因為自己沒有分辨的能力，屬于盲從行為。沒有人愿意相信錯誤的觀點，為什么卻相信了呢？舉個例子，想證明一個觀點是正確的很難，但證明是錯誤的很容易，我們只要把它證偽后，打死也不再相信這個觀點，就沒問題了。比方說，有一個大師，他把手砍斷，還能長出來，空中隨手抓一把，人民幣像下大雨一樣，這個能力非常大。我就不相信這個事情，這是鬼把戲，既然你抓人民幣這么厲害，這么你收徒弟怎么還要學費呀？這分明就是騙人的。再比方說，風水大師能通天通地，他能力那么大，怎么還在大街上收錢，派出所一來人，他們拎著小板凳就跑了。所以，想證明別人說的是不是真理，就從側面證明他說的不是對的，然后打死也不信，這就是常識問題，生活當中有很多的例子，不再一一列舉了。從側面證明是否正確很簡單，知道是錯的后不要盲從。

關于基本面有用還是程序化有用的問題，賺了錢就有用，虧了錢就沒用，能長期活在市場上就有用。

沈良：圓桌論壇到此為止，感謝四位老師，本次會議到此全部結束。

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