券商首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家、西洋哲學(xué)專家索羅斯學(xué)弟、東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者、國(guó)家級(jí)財(cái)政金融研究院院長(zhǎng)，四位經(jīng)濟(jì)學(xué)大咖就國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)變化展開了激烈的“爭(zhēng)論”。2019私募基金年會(huì)【經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇】為大家?guī)?lái)了精彩的思想碰撞！

主持人：

期贏天下俱樂(lè)部秘書長(zhǎng) 馬明超

圓桌嘉賓：

華鑫證券副總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 何曉斌

臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系主任 苑舉正

東方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論體系創(chuàng)立者 傅海棠

上海理工大學(xué)財(cái)政金融研究院院長(zhǎng) 雷良海

精彩觀點(diǎn)：

何曉斌：

第一，這一波快速上漲，確實(shí)比較快，客觀上有回調(diào)要求，獲利盤要洗一洗；第二，從歷史上來(lái)講，這波上漲幅度也不是非常大，如今只是正常回調(diào)。

（券商的報(bào)告告訴大家什么時(shí)候賣出）這是中國(guó)股市成熟的標(biāo)志。

今年的股市，可以說(shuō)去年怎么跌下去，今年就怎么漲回去。

對(duì)金融包括股市的認(rèn)識(shí)，我用兩句話概括：回歸本源、尊重規(guī)律。

黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)股市在整個(gè)金融市場(chǎng)的地位和作用，特別是在穩(wěn)定預(yù)期方面的作用，可以說(shuō)提到了前所未有的高度，牽一發(fā)而動(dòng)全身。

“經(jīng)濟(jì)下行”的說(shuō)法在中國(guó)是不準(zhǔn)確的，“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下滑”是準(zhǔn)確的。

苑舉正：

要了解人性的本質(zhì)，市場(chǎng)是最好的驗(yàn)證。

為什么賺了錢的人會(huì)去容易信佛，因?yàn)橹腥A文化講的是儒釋道，退休前儒家，忠君愛(ài)國(guó)，退休后道家，“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”，死前是佛家，發(fā)覺(jué)我這一輩子還不錯(cuò)，可以再輪回一趟。

真正有效的政府就是一種被引導(dǎo)的制度，家長(zhǎng)式的制度。

如果能夠正本清源，一切遵守規(guī)律的話，市場(chǎng)的自由就是你自己決定你的輸跟贏，這是最自由的展現(xiàn)。

傅海棠：

特朗普現(xiàn)在就在學(xué)習(xí)我們。他上臺(tái)以后采取的手段和前面的總統(tǒng)截然不同。

宏觀，不能談自由，一定要有向心力、有核心；微觀，我們要自由。

減稅，給企業(yè)增加盈利，其實(shí)這是股市長(zhǎng)期牛市最根本的基礎(chǔ)。

真正的GDP是物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)量，不是企業(yè)賬面的盈利或者是虧損。

（2018年股市）從哪里跌（2019年）漲到哪里去，這是起碼的。

經(jīng)濟(jì)不好不代表所有的品種要跌，我們要看單個(gè)品種的供求。

今年市場(chǎng)是漲還是跌不知道，但長(zhǎng)期來(lái)還是看好硬的。

一系列政策出臺(tái)以后，什么時(shí)候感覺(jué)舒服？我感覺(jué)現(xiàn)在已經(jīng)很舒服了，為什么？起碼政策好了，融資成本低了，可以貸到款了，國(guó)家也積極搞建設(shè)了，加大了需求端。所以今年一年比過(guò)去一年舒服多了，還會(huì)越來(lái)越舒服。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可逾越的鴻溝是錯(cuò)誤的，一定可以逾越，“說(shuō)不可逾越”那是因?yàn)樗枷氲膯?wèn)題，因?yàn)樗枷攵笥伊私?jīng)濟(jì)的發(fā)展。

雷良海：

目前擔(dān)心有兩個(gè)：一是金融風(fēng)險(xiǎn)，二是失業(yè)率。這都是政府關(guān)心的問(wèn)題。所以還是需要進(jìn)行調(diào)節(jié)，今年的政策提出來(lái)積極的財(cái)政政策是加力提效，要更加積極。

這一次宏觀調(diào)控跟以往有一定的區(qū)別，我們既從需求端發(fā)力，也從供給端發(fā)力，并且所采用的政策會(huì)更加注重資源的優(yōu)化配置，調(diào)動(dòng)微觀主體的積極性。

我認(rèn)為應(yīng)該會(huì)在這五個(gè)方面發(fā)力：1.微觀主體——企業(yè)，特別是小微企業(yè)、創(chuàng)新型企業(yè)，增加它的收益；2.區(qū)域均衡發(fā)展；3.鄉(xiāng)村振興；4.拉動(dòng)內(nèi)需；5.地方債券會(huì)增加。

我建議大家可以密切關(guān)注幾點(diǎn)：第一，財(cái)政赤字的彌補(bǔ)方式、彌補(bǔ)手段，千萬(wàn)注意是赤字的債務(wù)化還是赤字的貨幣化，這兩者會(huì)帶來(lái)很不同的效果；第二，稅收這一種支出方式，是否能夠使得生產(chǎn)要素或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)要素，增加它的供給，又導(dǎo)致生產(chǎn)的總供給增加；第三，資源是否能夠從低效率或低效率的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)向高效率或高效率的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)轉(zhuǎn)移，這也非常重要。

馬明超：各位杭州的朋友，還有遠(yuǎn)道從天南海北趕來(lái)參會(huì)的朋友，下午好！我是馬明超，一個(gè)老期貨，現(xiàn)在兼職論壇主持人。人家說(shuō)做主持的是最沒(méi)有專業(yè)水平的，特別是在經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇上，但我最大的感悟是：我自從去年做了主持和今年再做主持之后，我未來(lái)三年一定要好好自學(xué)一下經(jīng)濟(jì)學(xué)。這一次盛會(huì)如果要是提前兩三天開的話，我想肯定是一片歡慶的盛會(huì)。但是星期五中國(guó)股市出現(xiàn)了一個(gè)大調(diào)整，兩大證券公司對(duì)兩大權(quán)重股做出賣出評(píng)估，隨即有了一系列現(xiàn)象：做出評(píng)價(jià)的公司和被評(píng)價(jià)的公司，四支股票一起跌停，然后大家開始恐慌起來(lái)，因此我們這個(gè)論壇組織的正是時(shí)候。

坐在我左側(cè)第一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家是華鑫證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家何曉斌博士，大家掌聲歡迎！緊接著的是臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)系主任苑舉正教授！第三位是投資界鼎鼎有名的傅海棠先生！第四位是上海理工大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院的雷良海院長(zhǎng)，也是雷教授，他出了一本書叫《財(cái)政學(xué)》，我剛剛拜讀。再次感謝四位經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

繼續(xù)剛才的話題，周五繼大調(diào)整之后有許多的問(wèn)題，包括對(duì)違規(guī)進(jìn)入股市資金的查處、信息的披露。首先我想請(qǐng)何總先談?wù)勚袊?guó)股市的調(diào)整，講一下下一步會(huì)怎樣，這是大家最關(guān)心的。

何曉斌：中國(guó)股市，我們做期貨的也非常關(guān)心。星期五這一波調(diào)整，我看很多人都看出來(lái)了，我沒(méi)看出來(lái)。昨天我的一位老朋友十點(diǎn)在高位上去以后，先低開然后高走然后跌下來(lái)，在第二個(gè)次高點(diǎn)股指空進(jìn)去，完了以后收市尾盤，包括上證50八九十個(gè)點(diǎn)跌下去以后，他平掉了大部分，剩下的準(zhǔn)備周一再平倉(cāng)。很多技術(shù)派提醒我說(shuō)有兩個(gè)因素：第一，獲利太多了，從指標(biāo)來(lái)講，有調(diào)整的需求；第二，某某機(jī)構(gòu)要開策略會(huì)，所以要調(diào)整了。我的基本看法是：第一，這一波快速上漲，確實(shí)比較快，客觀上有回調(diào)要求，獲利盤要洗一洗；第二，從歷史上來(lái)講，這波上漲幅度也不是非常大，如今只是正常回調(diào)。    

馬明超：您作為享受國(guó)家津貼的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是官員出身，你對(duì)周四、周五早上兩份同行的報(bào)告有什么評(píng)價(jià)？

何曉斌：我是習(xí)慣于比較正面的看法。中國(guó)的同行報(bào)告包括本公司研究人員基本上是看多，說(shuō)什么時(shí)候賣出的報(bào)告很少。所以從前中國(guó)股市是不完善、不成熟的，我認(rèn)為這是一種標(biāo)志，這是中國(guó)股市成熟的標(biāo)志。大家都說(shuō)，會(huì)買股票是學(xué)生，能夠賣股票賣得好的是老師，這個(gè)問(wèn)題給我很大啟發(fā)，我們將來(lái)既要推股票，更要說(shuō)什么時(shí)候可以賣，那我們就成功了。

馬明超：現(xiàn)在科創(chuàng)板，聽說(shuō)已經(jīng)有投資者開戶成功了！我還聽到一種說(shuō)法，有的投資者說(shuō)只要科創(chuàng)板還沒(méi)有推出來(lái)，股市的指數(shù)就不會(huì)大幅度調(diào)整，你認(rèn)同嗎？

何曉斌：我比較認(rèn)同這樣的看法。關(guān)于股市科創(chuàng)板的事，我講三點(diǎn)，跟大家做一個(gè)交流。

第一，去年導(dǎo)致股市下跌的因素一個(gè)個(gè)地排除。一是中美貿(mào)易摩擦，二是企業(yè)家信心，三是流動(dòng)性問(wèn)題。大規(guī)模的減稅降稅，光增值稅這一項(xiàng)，財(cái)政少收兩萬(wàn)億，這都給了包括上市公司在內(nèi)的企業(yè)。所以今年的股市，可以說(shuō)去年怎么跌下去，今年就怎么漲回去，民間有很多傳說(shuō)，我這里就不說(shuō)點(diǎn)位了。這幾天我聽到了一些，說(shuō)每年上漲一千點(diǎn)，甚至預(yù)測(cè)在黨的二十大之前上萬(wàn)點(diǎn)都出來(lái)了，給我留下很深刻的印象，我就要想半天，這一萬(wàn)點(diǎn)的基礎(chǔ)在哪里。

第二，對(duì)金融包括股市的認(rèn)識(shí)，我用兩句話概括：回歸本源、尊重規(guī)律。去年有很多做法符合方向和原則，要去杠桿，沒(méi)有錯(cuò)。但是在具體落實(shí)的時(shí)候，有些層面是違背規(guī)律的，所以效果不好。那就得找原因，這就叫知行合一，道和術(shù)怎么一致的問(wèn)題，現(xiàn)在我終于看到了回歸本源、尊重規(guī)律。在劉主席時(shí)代的“三個(gè)全面”大家都很熟悉，現(xiàn)在新主席叫“四個(gè)敬畏”，我理解為“回歸本源、尊重規(guī)律”。包括周五大跌，收市以后證監(jiān)會(huì)新聞發(fā)言人對(duì)今天的股市沒(méi)有評(píng)論，就做好監(jiān)管工作。這就對(duì)了，裁判員就干裁判員的事，如果有人踢球違規(guī)了，該紅牌的紅牌，該黃牌的黃牌，沒(méi)那么復(fù)雜，歸位、盡責(zé)。

第三，黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)股市在整個(gè)金融市場(chǎng)的地位和作用，特別是在穩(wěn)定預(yù)期方面的作用，可以說(shuō)提到了前所未有的高度，牽一發(fā)而動(dòng)全身。習(xí)總書記也說(shuō)了“金融興則經(jīng)濟(jì)興”，是先金融興然后經(jīng)濟(jì)興，金融穩(wěn)則經(jīng)濟(jì)穩(wěn)，這是非常重要的。習(xí)大大還有一句非常重要的話，“要在穩(wěn)步健康發(fā)展的基礎(chǔ)上來(lái)解決系統(tǒng)性的重大風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題”，這個(gè)論斷就是回歸本源。

再回到科創(chuàng)板，大家非常關(guān)心?？苿?chuàng)板的偉大意義，就和當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)板、新三板上市時(shí)候的偉大意義是差不多的，但內(nèi)容和重點(diǎn)不完全一樣。

關(guān)于科創(chuàng)板，我不去講它的偉大意義，它的偉大意義肯定在最后的結(jié)果是什么。但在這里我也想講三個(gè)小點(diǎn)：1.科創(chuàng)板是為了科教興國(guó)、科技興國(guó)、制造業(yè)升級(jí)和中國(guó)新興戰(zhàn)略的制造業(yè)直接融資來(lái)做的板塊，它的上市門檻強(qiáng)調(diào)了知識(shí)產(chǎn)權(quán)和可持續(xù)性，這是非常正確的。但是它跟創(chuàng)業(yè)板究竟有什么不同？深圳交易所總經(jīng)理說(shuō)需要進(jìn)一步細(xì)化，但具體沒(méi)有說(shuō)清楚，區(qū)別肯定有；2.對(duì)于投資者來(lái)講，交易清算制度包括退市制度、發(fā)行制度的變化，對(duì)我們有機(jī)遇也有挑戰(zhàn)。做期貨的人都知道五個(gè)交易日里面沒(méi)有漲跌停板幅度限制，到第六天才有20%的限制，這就意味著風(fēng)險(xiǎn)特別大。中國(guó)的股市在營(yíng)造科創(chuàng)板上市氛圍的時(shí)候，科技的概念一定是先往前漲的。將來(lái)的估值到一百倍、兩百倍完全有可能，創(chuàng)業(yè)板有先例，新三板也有先例，但是否可持續(xù)也有別的條件。還有退市制度，快速上市、快速退市，就有股票爛在手里的可能性。所以在座更多以期貨為主的客戶朋友，我相信對(duì)于交易過(guò)程當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)會(huì)更加研究和考量的。但是主流媒體對(duì)這方面重視、研究得不夠，這是要注意的事。關(guān)于股市，我就先報(bào)告這么多。

馬明超：我總結(jié)何總的觀點(diǎn)，就是面對(duì)周五的大調(diào)整，大家不要心慌、不要恐懼，一定要不忘初心，記得當(dāng)初自己為什么看好市場(chǎng)。我現(xiàn)在還有最后一個(gè)問(wèn)題，習(xí)大大強(qiáng)調(diào)過(guò)金融要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，其中有一句話叫做“要滿足經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和人民群眾的需要”，我想請(qǐng)教你一個(gè)問(wèn)題：股市上漲是不是為了滿足人民群眾的物質(zhì)文化需要？

何曉斌：這個(gè)問(wèn)題很有趣，其實(shí)我不是沒(méi)想過(guò)。中國(guó)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天，可以說(shuō)每個(gè)人在不同的階段的需求是不一樣的。在這個(gè)社會(huì)同一個(gè)時(shí)點(diǎn)里面，不同的需求以及需求程度也是不一樣的。物質(zhì)的需求對(duì)于融資者來(lái)講就是發(fā)行股票，他給予融資、直接融資、政府來(lái)解決融資、財(cái)務(wù)上的壓力。還有一些二級(jí)市場(chǎng)炒來(lái)炒去是為了參與投資，大多數(shù)是賺價(jià)差，這是財(cái)富的需求、投資管理的需求。

馬明超：但問(wèn)題來(lái)了，中國(guó)的股市有沒(méi)有能力滿足人民群眾物質(zhì)文化的需要？我和一個(gè)教授交流，我說(shuō)你怎么認(rèn)識(shí)中國(guó)股市的本質(zhì)？他說(shuō)中國(guó)的股市就是一個(gè)投機(jī)市場(chǎng)，大家都是做差價(jià)的。

何曉斌：美好目標(biāo)一定會(huì)來(lái)到，但恐怕不是今年。中國(guó)的股市就是這么一個(gè)特點(diǎn)，波動(dòng)幅度大。如果像美國(guó)的股市穩(wěn)定向上，很多人就委托理財(cái)買基金去了。