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芒格:如果把投資當作在賭場賭錢,以賭博的方式投資就不會做得很好,所以長期投資最有效。但是你如果喜歡投注這種方式,就會有時賺有時虧。因為你會很在意目前的結果,沒有耐心。這種在賭場的人和我的投資風格就不一樣,不是我的信徒,就不能做到知行合一。資本市場有許多愚蠢的賭博者,這些人的成績不如有耐心的投資者成績好。
我建議中國的投資者,少賭博多投資。投資追求的是一個長期的結果,而不是像在賭場一樣立刻就有回報。
芒格:有一些事情是天生的,但是有一些事情是后天可以訓練的,耐心是可以后天鍛煉出來的。美國有一種說法“l(fā)ong attention span”,就是長久注意力持續(xù)時間,是看一個人對一件事情的注意力有多長。在中國的文化里,有很多人很長時間去專注于一個事情,教育也一直強調要對一件事情要專注很久,直到完成。這是人們非常非常希望擁有的特性,因為如果你能長時間深入、努力地思考某一方面的問題,你就會更有可能獲得正確的答案。
雖然中國的文化里一直強調做一件事情要專一,直到完成,但這樣的教育文化里卻有一個很奇怪的現(xiàn)象,即資本市場中還是有很多人投機、不專一,這就和文化不太相容。要做一個長時間的結果而非短期,可有很多中國人不會注意這些,所以就做不到“找到好的機會并長期堅持”。
芒格:你必須用心、努力去做到理性,而且你必須重視、在意理性。如果你自己都不在乎,就不會努力去做到理性。那你可能就一輩子不理性,那么必然會承受糟糕的結果。
成為理性的人也是儒家的態(tài)度。就像孔子所說,是道德上的責任,而不僅僅是為了個人的利益而成為理性的人。我會比其他人更進一步。
芒格:中國內(nèi)地市場將產(chǎn)生許多成功的投資者??匆豢粗袊愀凼袌觯蜁玫酱鸢?。因為香港市場比內(nèi)地時間長,市場經(jīng)濟和證券市場都比較發(fā)達,很多中國內(nèi)地人也參與到香港這個市場化、秩序良好的證券市場中。接下來幾十年,中國內(nèi)地市場也會越來越成熟、越來越復雜,市場中的投資者也會變得越來越優(yōu)秀,也會廣受尊重,這里面一定會出現(xiàn)其他大師。
香港的例子可以很好地證明中國將來的情況,在證券市場真正賺了大錢的都是那些發(fā)現(xiàn)了長期投資目標能夠持續(xù)持有的人,而不是那些短期交易、賭博的人。
芒格:最成功的投資是買伯克希爾?哈撒韋的股票,我當時以每股16美元的價格支付,現(xiàn)在的價格每股幾乎30萬美元。當然,這筆投資花費了很長時間,是一筆長期投資。我喜歡伯克希爾的工作人員以及文化,我喜歡和我一起做投資的人,我就在那里坐等長達50多年。整體來說效果很好。這是我非常滿意的一次投資。
還有許多類似于此的故事。
李錄和我一起在中國投資有15年了,我們買入了很多股票,賣出的很少。這也是非常滿意的投資。
芒格:這個……,我沒有做過太多壞的投資,所以我不得不想很長時間(笑)。有一些小的,但不是太多,我想半天也想不出來,我的投資里還沒有比較差的投資。
我今年已經(jīng)95歲了,我這一生也就投了3個公司,一個是伯克希爾,一個是好市多,最后一個是與李錄合作的基金。
你不需要投資很多東西才會變得富有。
芒格:也許是書(《窮查理寶典》)的原因。但為何中國人喜歡這本書?我覺得答案是:這本書有儒家的味道。中國有著深刻的儒家精神特性,要求人們做事謙遜,不管你多么富有或擁有多大權利。儒家精神要求人們不斷學習、不斷工作、行為要有尊嚴、有理性、改進已經(jīng)達到的事情。而這些思想在其他國家是沒有的,碰巧沃倫?巴菲特和我的行為方式很像那些非常認真信奉儒家思想的人。
還有另一個原因使我受到中國人歡迎,因為沃倫和我真的喜歡中國人。你喜歡我,我就喜歡你了(笑)。現(xiàn)在你們會問,為什么這兩個奧馬哈“男孩兒”這么喜歡中國人(笑)?
芒格:有些事情,許多中國人不理解。如果你從一個美國公民的角度看中國,看到的是這樣的事情:中國人最初來到這里(美國)是100年前,是為了建設橫跨北美的鐵路,這條鐵路要穿過陡峭山脈的山口。建設這個太難了,有很多人死于建設中,甚至當時覺得這是不可能完成的事情。后來為了此事,美國引進了大約15000名中國苦力勞工,在那個年代,這些勞工實際上就像奴隸一樣工作,但他們真的把鐵路建成了,而美國人自己是建不成的。這件事情當然給美國人留下了非常良好的印象。(備注:北美大鐵路:即美國太平洋鐵路,全長3000多公里,穿越了整個北美大陸,是世界上第一條跨洲鐵路。這條鐵路為美國經(jīng)濟發(fā)展做出了巨大的貢獻。從一定意義上說,正是這條鐵路成就了現(xiàn)代美國。該鐵路的修建,凝聚著眾多華工的心血和智慧。鐵路1863年1月動工時,計劃至少需要14年完成,但最終只用了7年時間。西段1100公里的修建工作,有95%是在華工參加后4年完成的?;疖囬_通后,從紐約到舊金山只需要7天。法國科幻小說家儒勒?凡爾納在《八十天環(huán)游地球》里說:“如果沒有它,八十天環(huán)游地球的夢想永遠只是夢想?!保?/span>
歲月流逝,現(xiàn)在來美國的移民,早已不是當年的苦力勞工了。這些亞洲人,如中國人、日本人、韓國人、越南人都深受儒家思想影響,來到美國后,迅速成為了醫(yī)生、律師、教授、商人等等,在各行各業(yè)取得了很大成功。如我們?nèi)ヂ牸~約交響樂團的演奏,會看到很多中國人的面孔,交響樂團里曾經(jīng)沒有中國人,但現(xiàn)在看各種最難的演奏樂器很多是華裔面孔在演奏。
這些人很受美國人歡迎,而且他們也不會引發(fā)大麻煩,就是不斷地獲得成功。所以很自然地,我們喜歡中國人。我覺得,在中國大陸的中國人不了解華裔美國人表現(xiàn)有多么出色,華裔在美國人眼中的形象是多么成功。
所有事情當中有最極端的一件事,沒有人能預先料到,也沒有人談到。你們可以在雜志中寫寫這件事。
因為中國曾經(jīng)比較貧困,人口過多,以往如果一對美國夫婦沒有孩子,可以去中國領養(yǎng)一個非常貧窮家庭的女孩兒。在美國每一個較大城市中,人們都知道領養(yǎng)來自中國偏遠農(nóng)村而且被棄養(yǎng)的中國女孩兒,是最佳選擇。因為平均來說,這些被領養(yǎng)的孩子可能要比他們自己的孩子更優(yōu)秀。每個美國私立學校中都有很多來自中國農(nóng)村被棄養(yǎng)的中國女孩兒,她們總是獲獎,取得了令人矚目的成功,雖然她們有著貧困的家庭背景。她們遍布美國,這是非常戲劇性的現(xiàn)象。明尼蘇達有很多中國女孩兒,她們在交響樂團中演奏那些難度很高的樂器。所以,每個要收養(yǎng)孩子的美國人首先考慮的是不要(領養(yǎng))美國的孩子,而要領養(yǎng)中國的女孩兒。大多數(shù)在中國的人不會了解這種現(xiàn)象有多么極端。
這會讓我們對中國人留下良好的印象。你們(作為媒體)應該寫寫這方面的事(笑)。
芒格:對于投資者來說,擁有更多的價值就是你買入中國最好的公司,或者買入美國最好的公司。比較中美兩個證券市場,我認為中國最好的公司當前的價格要比美國最好的公司價格便宜。所以,中國人不必去國外尋找好的投資,在自己的國家里就有很多機會。在中國有一些非常優(yōu)秀的公司,目前價格非常合理。(《紅周刊》采訪芒格先生的時間是奧馬哈時間2018年5月6日。)
芒格:目前,要在美國市場尋找很好且價格足夠低的投資品,對于伯克希爾來說很難,我們幾乎沒找到什么合適的。總而言之,你也可以說蘋果是一個電子消費品公司。沃倫說,相對于計算機科學而言,我們對電子消費品的了解可能會更多,這是伯克希爾買入蘋果股票的原因。
還要強調一下我們這樣做的另一個原因。如果你要成為一個好的投資者,必須堅持不斷學習。在不斷學習的過程中,情況在變化,現(xiàn)實在變化,我們的投資也會變化,我們不會故步自封。
芒格:我們不是所有的事情都懂,我們也不會不懂裝懂,我們只做我們懂的東西。我們唯一公布的已經(jīng)投資的公司是蘋果。我想,沃倫說的是與其他那些公司相比,我們更了解蘋果。我們不可能知道所有的事情,所以我們投資于能力能找到的、看起來能夠提供良好價值的投資對象。
看看我們對航空公司的投資吧。在幾十年里,我們都在拿投資航空公司開玩笑,沃倫有很多這方面的笑話,黑了航空公司幾十年。(備注:巴菲特曾說過一句名言,“在萊特兄弟發(fā)明的飛機在北卡羅來納州的小鷹鎮(zhèn)第一次試飛成功之前,如果有個資本家擊落它的話,那么全球各地的投資者也許會有更好的投資局面?!保?/span>但突然之間,我們買入了每家航空公司的股票,因為航空公司的股票價格已經(jīng)大幅下跌,是那么便宜,非常有潛力。條件發(fā)生了變化,我們都愿意擁有航空公司股票了。
和航空公司一樣,幾十年時間里,沃倫和我也都不喜歡鐵路股票。幾十年之后,我們開始買入鐵路的股票,因為世界變化了、技術也發(fā)生變化了,最后只剩下了四個大的鐵路公司。最后,我們買了四家之中最大的最完整的鐵路公司。
我們改變了,是因為世界改變了。這就是我們的投資邏輯。當現(xiàn)實發(fā)生變化,難道你的思想不應該發(fā)生變化嗎?
芒格:我們來分析一下,在美國,誰長壽?是教授、法官、價值投資者。誰短壽呢?是記者、酗酒的人、過度吸煙的人(笑)。
在美國,記者傾向于吸很多煙,喝很多酒,他們有許多事情要趕時間,什么時間要完成什么事情??偸翘幱趬毫χ?,所以有的人年紀輕輕就去世了。而法官只是坐在那里,遵循法庭的規(guī)則,時間以自己的時間為準,而不是其他人的什么規(guī)則,沒有人命令或告訴他們該做什么,需要作出判決。而律師就不是,有些訴訟律師也年紀輕輕就去世了,有許多壓力,許多問題,時間不由自己支配。
那么回到投資,價值投資者是讓市場來為我們服務。如果是那種短視的、賭博一樣的交易員,情況是最糟糕的,他們壓力山大、每個時間都想著賺錢,而且他們大多喜歡抽煙、喝酒,所以說短期交易員“走得最快”。
我知道我正在和一位記者談話(笑),如果你不喝酒不抽煙,那么你(指記者)會長壽。但比較來說,我還是認為大學教授更長壽(笑)。
芒格:當事物變得有價值時,它就會被認為是有價值的,這是很自然的。比如,雪佛蘭汽車,買一輛10年的舊車的花費只相當于一輛新車的三分之一,但每個人都知道一輛新雪佛蘭比一輛10年的舊車值錢。所以,隨著時間的推移,人們就會認識到價值。
雖然瘋狂的股票交易者短期會做出瘋狂的事情,但隨著時間的推移,價值會取勝。
想一想,我們在伯克希爾并沒有做什么,但是有大量資金投入到我們的股票中,我們從10萬美元開始,很快我們就有了1000萬,而現(xiàn)在我們的股票值得更多了,最終股票價值會增長是很自然的事情,重要的是時間。格雷厄姆說短期來看股票市場是一臺賭博機器,但長期來看它是一臺稱重機。市場在長期內(nèi)將會搞清楚真正的價值是多少。
所以在這個市場中最重要的就是時間,有了足夠的時間,價值才能被越來越多的人看到。尤其價值增加的時候就會被發(fā)現(xiàn),這個是很自然的,沒有什么神奇的地方。
芒格:絕對是這樣。人性在一個大型官僚體系中會做出糟糕的決定。如果你和一個大型官僚體系打交道,將是一個非常困難的任務。你能夠越早明白如何與其打交道,你的情況就會變得越好。在任何事情上你都應這么做。預測現(xiàn)實,適應現(xiàn)實。
核心的觀念就是理解這個世界本來是什么,而不是去理解成你想要看到的世界。
芒格:那些內(nèi)容來自所有大學的心理學入門課程。如果你沒學過,交學費大學就可以教你。但是并不是所有人都能理解和思考這些問題。我用我自己的例子去和大家說,不去思考這些問題后果有多嚴重。
正如我在書中(《窮查理寶典》)所說,幾十年前有人向我報300股Belridge Oil(貝爾里奇石油公司),美股只要115美元,當時我看了這個公司之后覺得是一個非常好的買賣,于是就買了下來。過了一天之后,又說還有1500股可以買,然而這時我沒有現(xiàn)金了,需要賣一些其它的股票,我是可以做到的,但我感覺比較麻煩就沒有買?,F(xiàn)在回過頭來才發(fā)現(xiàn)沒買那1500股是一個錯誤的決定,因為后來漲了很多(備注:《窮查理寶典》提到,在芒格買入300股Belridge Oil公司股票不到2年后,殼牌收購了Belridge Oil公司,價格大約是每股3700美元。這一部分屬于25種誤判心理學的第十四種誤判,即被剝奪超級反應傾向,在這種傾向中,經(jīng)常因為小題大做而惹來麻煩),今天這個錯誤加上機會成本大概讓我損失50億美金,這是一個比較愚蠢的決定,是我一生中最糟糕的決定之一。這個正好補充剛才你們問的,我最失敗的投資是什么。
導致出現(xiàn)這種情況的原因有兩個,一個相對比較,買1500股不是那么容易,比較麻煩;另一個是這個公司的總裁酗酒,這也是一個誤判心理,總裁酗酒,但他石油公司的石油不酗酒。所以,我因為兩個心理原因做出了錯誤的決定。我過于糾結那個人喝那么多酒的事,而對于那個油田有多么好這件事卻想得過少,所以我把事情搞砸了。但是這件事應該對你們有激勵作用,你可能會在人生重要機會到來時沒有抓住它,但仍可以補救。想想那些第一次婚姻很糟糕卻有著很好的第二次婚姻的人,許多事情可以得到挽回。
芒格:巴菲特說得對,你可以直接進化到人類,可以不經(jīng)過大猩猩模式。
良好的公司不斷努力工作,最終價值會增長得越來越大,你(作為投資者)什么都不用做。而平庸的公司卻不是這樣,這些公司會引發(fā)你很多的痛苦,卻創(chuàng)造很少的利潤,如果是這樣的公司就將它賣掉,直到找到另一家好的公司。在合適的時機以合適的價格買入一家偉大的公司的股票,然后坐等就行了。
芒格:說到杠桿,我們也使用一點,因為我們使用一些保險等工具,主要是用浮存金進行投資,浮存金也是某一性質的杠桿。但浮存金的借貸和一般的借貸不太一樣,沒有固定的借款人到時間要賬,我們完全可以自主,這種情況下的杠桿是非常安全的杠桿。我們不必以股票作抵押借入資金。
如果你給我一個100%的機會,我肯定會用杠桿,問題是沒有100%的事情。
假如你有一個富有的叔叔,他沒有孩子,他擁有一家巨大的企業(yè)且價值在不斷增長。他要把這個公司傳承給你,這就相當于有100%的確定機會,你肯定要去,難道你還要做別的事情?這就是很安全的杠桿,你對確定的機會要雙倍下注。
看看那些多少年來在香港賽馬中賺錢的人,每周賺10萬元,他們有自己的公式,但他的下注不能太大,太大就會改變幾率,那是事情運轉的方式。當他們確信時就賭多一些,不確信時就賭少一些。很明顯是這樣。
芒格:不客氣。
作者:謝長艷
來源:證券市場紅周刊