導(dǎo)言：“期貨行業(yè)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)”的口號(hào)喊了很多年，卻很少聽(tīng)到有人提供“怎么做”的方法論。都說(shuō)期貨行業(yè)站在了“金礦”的門(mén)口，是離大宗商品這座“金礦”最近的行業(yè)，但大多數(shù)人還不知道如何打開(kāi)金礦的大門(mén)。

今天我們推薦的案例，來(lái)自一個(gè)“正在打開(kāi)金礦大門(mén)”的人——浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司總經(jīng)理勞洪波。作為具有20年期現(xiàn)投資經(jīng)驗(yàn)的第一代“期貨人”，天賦的“方向感”讓他一直跑在衍生品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)領(lǐng)域的最前沿。他看上去文質(zhì)彬彬，說(shuō)話輕聲細(xì)語(yǔ)，言談舉止謙虛低調(diào)，他的口頭禪是“我們做的還很一般”。這個(gè)他口中“很一般”的模式就是行業(yè)內(nèi)備受推崇的“中邦模式”。

專(zhuān)訪嘉賓

勞洪波

身份：

? 具有20年期現(xiàn)投資經(jīng)驗(yàn)的第一代“期貨人”

? 現(xiàn)期對(duì)沖套利實(shí)戰(zhàn)專(zhuān)家

? 大宗商品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)行業(yè)領(lǐng)軍人物

? 現(xiàn)浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司總經(jīng)理

軌跡：

? 2003年，以2000萬(wàn)資本注冊(cè)成立中邦實(shí)業(yè)，期現(xiàn)結(jié)合最早和最成功的實(shí)踐者之一

? 2014年，中邦實(shí)業(yè)凈資產(chǎn)達(dá)到4個(gè)億，較成立時(shí)翻了20倍左右

? 2015年1月，與國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的黑色貿(mào)易商——杭州熱聯(lián)集團(tuán)合作成立浙江熱聯(lián)中邦供應(yīng)鏈服務(wù)有限公司，專(zhuān)注于對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的服務(wù)，通過(guò)做實(shí)、做深傳統(tǒng)貿(mào)易和完善、優(yōu)化研究體系，形成產(chǎn)品化的衍生品產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)方案。

期貨市場(chǎng)大部分參與者

還停留在比賽的上半場(chǎng)

期貨市場(chǎng)的功能發(fā)揮大致可以分為兩個(gè)階段，第一階段是通過(guò)博弈來(lái)發(fā)現(xiàn)價(jià)格，如果判斷正確，過(guò)程中獲得財(cái)富。第二階段是通過(guò)發(fā)現(xiàn)價(jià)格來(lái)為企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理提供服務(wù)。目前期貨市場(chǎng)上大部分參與者主要集中在第一階段，其實(shí)第二階段做的事情才真正回到期貨市場(chǎng)的初心——管理風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)然，第一階段的博弈本身也是非常有價(jià)值的，因?yàn)槿绻麤](méi)有廣大的投資者去做這件事，就無(wú)法發(fā)現(xiàn)價(jià)格。比如今天1901鐵礦石的價(jià)格是460，這個(gè)460的價(jià)格是靠大量投資者一半人買(mǎi)、一半人賣(mài)所發(fā)現(xiàn)的。但價(jià)格發(fā)現(xiàn)后，如何為實(shí)體企業(yè)服務(wù)，是第二階段需要考慮的事情，也是我們現(xiàn)在正在嘗試做的事情。

撲克投資家：目前熱聯(lián)中邦算是在第二階段模式下的“領(lǐng)跑者”嗎？

勞洪波：其實(shí)我們做的也一般，但因?yàn)樽鲞@件事的人比較少。好比說(shuō)一個(gè)行業(yè)有1百個(gè)人，有99個(gè)人做的都是同一個(gè)模式，就1個(gè)人做其他模式，那自然就顯現(xiàn)出來(lái)了。

期貨行業(yè)現(xiàn)在站在了大宗商品這座金礦的入口。有很多客戶流量從我這里過(guò)，對(duì)期貨公司來(lái)說(shuō)也是一樣，不能指望永遠(yuǎn)把手續(xù)費(fèi)作為主營(yíng)收入，因?yàn)楹?jiǎn)單的經(jīng)紀(jì)手續(xù)費(fèi)是必然要降低的，很容易就被金融科技給“革命”了。對(duì)商品的理解和把握才是期貨公司真正的優(yōu)勢(shì)，做金融的話你做的過(guò)券商、銀行、信托、基金嗎？其實(shí)都比不過(guò)的。

撲克投資家：為什么進(jìn)入期貨市場(chǎng)的企業(yè)，最后大部分變成了“投機(jī)戶”？

勞洪波：說(shuō)明目前期貨行業(yè)的服務(wù)模式需要反思，現(xiàn)在的模式和企業(yè)的真實(shí)需求差異比較大。這個(gè)差異主要反應(yīng)在兩個(gè)方面：

一是企業(yè)需要的價(jià)格，不僅是期貨市場(chǎng)場(chǎng)內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)化價(jià)格，而應(yīng)該是這個(gè)價(jià)格加三個(gè)“基差”：期現(xiàn)基差、區(qū)域基差、品種基差。

二是企業(yè)需要的不僅僅是價(jià)格，而是包含了價(jià)格流、資金流、物流、信息流“四流合一”的綜合服務(wù)?，F(xiàn)在的期貨市場(chǎng)的情況是，企業(yè)來(lái)了之后，不是給他提供綜合解決方案，就告訴他你要做期貨，你來(lái)做期貨，由于大部分企業(yè)不具有直接利用期貨市場(chǎng)的能力，他做的效果不好，就可能退出市場(chǎng)不再做了或者直接轉(zhuǎn)成做投機(jī)。

總體來(lái)說(shuō)，目前期貨行業(yè)只在“價(jià)格流”中“期現(xiàn)基差”上有研究?jī)?yōu)勢(shì)，只占綜合服務(wù)能力的1/3乘以1/4，也就是1/12，所以服務(wù)起來(lái)很累，很難有好的效果。另外的11/12需要一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)補(bǔ)，但這個(gè)補(bǔ)上去的過(guò)程會(huì)很痛苦，需要全行業(yè)來(lái)支持，一旦完成，就是突破。否則的話，期貨行業(yè)會(huì)面臨越來(lái)越大的壓力，因?yàn)榻?jīng)紀(jì)費(fèi)用“趨向于零”是一個(gè)大概率事件，從互聯(lián)網(wǎng)的思維來(lái)說(shuō)，他們只是“流量入口”，通常是要花錢(qián)去買(mǎi)流量的，不能指望“從流量身上賺錢(qián)”作為主要的盈利模式。

撲克投資家：熱聯(lián)中邦的第二階段模式和處在第一階段的公司最大的區(qū)別是什么？

勞洪波：我們現(xiàn)在做的事情跟期貨行業(yè)的大部分同行有本質(zhì)上的差異。剛剛提到的，期貨市場(chǎng)的第一階段是圍繞“不確定性”在做工作，比如今天1901鐵礦石的價(jià)格是460，在交割前的價(jià)格高于460就開(kāi)始買(mǎi)，低于460就開(kāi)始賣(mài)，這是圍繞“不確定性”在做。但對(duì)于后面一個(gè)階段的工作而言，今天我看到了460的價(jià)格，就認(rèn)為這是“確定性”的事情，不管交割時(shí)的價(jià)格是400還是500都沒(méi)關(guān)系。如果這個(gè)價(jià)格對(duì)于我們的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)有用，我要思考的是通過(guò)怎樣的方式把這個(gè)價(jià)格抓住。這就是利用了期貨市場(chǎng)的“確定性”，為實(shí)體企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中的“不確定性”服務(wù)。看起來(lái)表象是一樣的，內(nèi)核完全是兩回事。

期貨市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，它只是在有一些場(chǎng)景下、有一些環(huán)節(jié)當(dāng)中、有一些時(shí)候才對(duì)實(shí)體企業(yè)有用。也就是我們所謂的“套保窗口”打開(kāi)的時(shí)候，才有用。企業(yè)到底需要什么？什么是“套?！保俊疤妆！钡男枨笫鞘裁?？“套保窗口”什么時(shí)候打開(kāi)？這些工作應(yīng)該是在前期，在價(jià)格還沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候需要做的工作。等到這個(gè)價(jià)格來(lái)了，才能迅速的通過(guò)最有效率的方法鎖定它。

下半場(chǎng)的正確站位不是期貨公司

或貿(mào)易商，而是“產(chǎn)業(yè)綜合服務(wù)商”

企業(yè)進(jìn)入期貨市場(chǎng)，通常有三個(gè)層次的需求。第一個(gè)層次的需求是“優(yōu)勢(shì)變現(xiàn)”。比如說(shuō)一個(gè)焦炭企業(yè)，認(rèn)為自己在焦炭的生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、貿(mào)易上有優(yōu)勢(shì)，試圖把這個(gè)優(yōu)勢(shì)在期貨市場(chǎng)變現(xiàn)，就成立投資部來(lái)炒一把期貨。

第二個(gè)層次的需求是“降低不確定性”。這是企業(yè)真正的、更大的需求：生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)當(dāng)中很多的“不確定性”，用傳統(tǒng)的現(xiàn)貨方式解決不了或者成本太高。這個(gè)時(shí)候我們就可以通過(guò)“現(xiàn)貨”期現(xiàn)結(jié)合幫他解決一些問(wèn)題，有時(shí)候是因?yàn)槲覀兘鉀Q起來(lái)成本比較低，另一些時(shí)候是企業(yè)自己根本解決不了。幫助企業(yè)解決這一類(lèi)問(wèn)題，才是期貨市場(chǎng)真正的價(jià)值本源。

降低“不確定性”的意義非常大，比如對(duì)一家去年有20個(gè)億利潤(rùn)的企業(yè)而言，如果無(wú)法給市場(chǎng)證明未來(lái)利潤(rùn)的穩(wěn)定性，資本市場(chǎng)估值是不高的。今年多賺1個(gè)億或者少賺1個(gè)億，其實(shí)都沒(méi)有太大的意義。但是如果能把衍生品工具用好，為產(chǎn)業(yè)的穩(wěn)定盈利服務(wù)，比如能夠保持每年10個(gè)億的“穩(wěn)定盈利”，這家企業(yè)在資本市場(chǎng)的估值會(huì)得到很大提升。第二層次的需求也叫“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”。

第三個(gè)層次的需求是“戰(zhàn)略性應(yīng)用”。“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”是指企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)上碰到了問(wèn)題，怎樣有針對(duì)性的去做解決方案。比如對(duì)船廠而言，“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”是接了一筆船的訂單以后，為了保證這筆訂單有穩(wěn)定的利潤(rùn)，把成本給鎖定；而從“戰(zhàn)略性應(yīng)用”的角度而言，應(yīng)該在還沒(méi)接訂單之前，根據(jù)期貨市場(chǎng)的價(jià)格，提前做好關(guān)于“如何接訂單”的戰(zhàn)略規(guī)劃。如果一個(gè)企業(yè)真正用好“戰(zhàn)略性應(yīng)用”，就能在行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中處于領(lǐng)先位置。

對(duì)于大多數(shù)企業(yè)而言，可以先從“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”入手，到了一定程度、一定階段之后再開(kāi)始做“戰(zhàn)略性應(yīng)用”。在還不能做好“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”的情況下，很多所謂的“戰(zhàn)略性應(yīng)用”最后還是會(huì)回到“投機(jī)”的角色。

我們公司目前有兩個(gè)發(fā)展方向，一是協(xié)助大中型企業(yè)完成從“戰(zhàn)術(shù)性應(yīng)用”到“戰(zhàn)略性應(yīng)用”的轉(zhuǎn)變，使得這些企業(yè)在行業(yè)中取得相對(duì)優(yōu)勢(shì)。二是和這些大中型企業(yè)一起，給廣大的中小企業(yè)提供綜合性服務(wù)。

我們作為“產(chǎn)業(yè)服務(wù)商”，首先選擇把一個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)的大中型企業(yè)服務(wù)好，理解這個(gè)產(chǎn)業(yè)的真實(shí)需求，完善我們的產(chǎn)業(yè)基差和區(qū)域基差的研究，再提升我們?cè)谖锪?、資金流和信息流方面的服務(wù)能力上，把剩下的11/12填補(bǔ)上，才能具備有效率地為中小型企業(yè)服務(wù)的能力。

假設(shè)我們真的具備了以上的能力，那我們就是在給大宗商品行業(yè)提供“綜合解決方案”。怎么衡量是否達(dá)到了以上目標(biāo)？一是客戶的認(rèn)可，愿意為服務(wù)買(mǎi)單，二是在這個(gè)過(guò)程中服務(wù)機(jī)構(gòu)有持續(xù)的盈利，說(shuō)明你具備這個(gè)專(zhuān)業(yè)能力和運(yùn)作能力。

 撲克投資家：借鑒“中邦模式”需要具備哪些條件？做哪些思維上的轉(zhuǎn)變？

勞洪波：如果十分是滿分的話，事實(shí)上我們目前只做到三分，原因首先是做這件事急不得，要深入到現(xiàn)貨環(huán)節(jié)，比如區(qū)域基差和品種基差，它背后的邏輯是區(qū)域平衡表和品種平衡表。說(shuō)起來(lái)很高大上，實(shí)際上是要投入大量的人力、物力去做的一件事情，如果沒(méi)有這些投入，就很難做到。我們目前在全國(guó)各個(gè)地區(qū)有數(shù)十個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)，每個(gè)銷(xiāo)售點(diǎn)反饋回來(lái)的信息只構(gòu)成了平衡表基礎(chǔ)數(shù)據(jù)中很小的一部分。光有這些還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因?yàn)榉答伝貋?lái)的信息是零碎的、不系統(tǒng)的、沒(méi)法證偽的信息，這些信息要作為服務(wù)基礎(chǔ)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。針對(duì)每個(gè)品種，我們會(huì)把幾個(gè)主要的網(wǎng)站數(shù)據(jù)都買(mǎi)了，再結(jié)合我們自己的網(wǎng)點(diǎn)數(shù)據(jù)進(jìn)行對(duì)照、比較和優(yōu)化，這是一個(gè)非?；ǔ杀?、花時(shí)間的工作。

目前國(guó)內(nèi)在這個(gè)行業(yè)的“基礎(chǔ)設(shè)施”還是比較薄弱的，有非常多的工作需要我們?nèi)ネ度?、去協(xié)調(diào)、去整合。有人說(shuō)現(xiàn)貨市場(chǎng)有許多的問(wèn)題，但我個(gè)人覺(jué)得只要存在就是合理的，而且現(xiàn)貨市場(chǎng)本身的整合速度會(huì)比期貨市場(chǎng)更快。我們期貨行業(yè)最大的問(wèn)題是覺(jué)得自己高高在上，老覺(jué)得“我認(rèn)為”現(xiàn)貨市場(chǎng)應(yīng)該怎么做，其實(shí)我們應(yīng)該更多的俯下身來(lái)學(xué)習(xí)，理解現(xiàn)貨市場(chǎng)。

比如我們要建一個(gè)大型的工廠，從可行性報(bào)告開(kāi)始，到產(chǎn)品出廠，能在市場(chǎng)上賺到錢(qián)，三到四年是一個(gè)比較正常的周期。期貨行業(yè)很少有公司愿意為三、四年之后“有可能”的收益來(lái)投入。另一個(gè)原因是我們這個(gè)行業(yè)本身就不是特別賺錢(qián)，前期能把成本打平就已經(jīng)不錯(cuò)了。

我們?yōu)閷?shí)體企業(yè)服務(wù)，更關(guān)心的是如何利用期貨市場(chǎng)的“確定性”為實(shí)體企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)中的“不確定性”服務(wù)。實(shí)體企業(yè)和投資公司不同，在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)層面，首先應(yīng)該梳理有哪些不確定性的因素，思考在什么樣的條件下可以降低不確定性，在哪些時(shí)點(diǎn)、哪些品種、哪些環(huán)節(jié)可以幫助實(shí)體企業(yè)降低不確定性。這完全是從另一個(gè)角度思考問(wèn)題，回歸到本源，思考自己有什么需求。

如果還是停留在“賭價(jià)格”，不但沒(méi)有降低不確定性，反而增加了不確定性，原來(lái)只是賭現(xiàn)貨價(jià)格，現(xiàn)在還要加杠桿賭期貨價(jià)格。公司估值本質(zhì)上來(lái)說(shuō)就是未來(lái)現(xiàn)金流的折價(jià)，怎樣給未來(lái)設(shè)定穩(wěn)定的現(xiàn)金流很重要，對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，需要公司有價(jià)格和風(fēng)險(xiǎn)的管理能力。

千萬(wàn)不要認(rèn)為市場(chǎng)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)是“錯(cuò)”的，如果我們認(rèn)為市場(chǎng)是“錯(cuò)”的，也就意味著我們把自己放在了一個(gè)“對(duì)”的位置上，以前的“期現(xiàn)套利”就是這種思路，尋找所謂的“市場(chǎng)扭曲”的時(shí)間點(diǎn)進(jìn)入。其實(shí)，市場(chǎng)永遠(yuǎn)是對(duì)的，只是你可能沒(méi)找到市場(chǎng)價(jià)格變化的驅(qū)動(dòng)力在哪里。

撲克投資家：熱聯(lián)中邦實(shí)現(xiàn)了從“期現(xiàn)公司”到“現(xiàn)期公司”的轉(zhuǎn)型，這兩個(gè)詞分別代表什么樣的模式？

“期現(xiàn)公司”本質(zhì)是個(gè)投資公司，只是把現(xiàn)貨當(dāng)作投資的一個(gè)工具，有兩個(gè)特征，第一個(gè)特征是，這種現(xiàn)貨貿(mào)易機(jī)會(huì)是不連續(xù)的，如果出現(xiàn)“期現(xiàn)”投資機(jī)會(huì)，就買(mǎi)個(gè)現(xiàn)貨，賣(mài)個(gè)期貨，價(jià)差合適的時(shí)候就平掉。第二個(gè)特征是，只要期貨賺錢(qián)，現(xiàn)貨賣(mài)出的價(jià)格就比較隨意，但這個(gè)價(jià)格行業(yè)是不認(rèn)的。

所以我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的“現(xiàn)期公司”的概念，包含四點(diǎn)，一是“連續(xù)貿(mào)易”；二是“貼近市場(chǎng)價(jià)”，賣(mài)現(xiàn)貨能賺到現(xiàn)金流；三是“做大規(guī)?！?，規(guī)模大了行業(yè)才會(huì)慢慢尊重你，才能降低成本；四是與上下游企業(yè)形成“粘度”，和上下游不是博弈的關(guān)系，能給上下游企業(yè)提供綜合解決方案。第四點(diǎn)非常重要，如果沒(méi)有第四點(diǎn)，我們還是一個(gè)傳統(tǒng)的貿(mào)易商。

撲克投資家：未來(lái)會(huì)有新的發(fā)展方向嗎？

我們未來(lái)的發(fā)展方向是“商品投行”、“商品基金”和“產(chǎn)業(yè)基金”。因?yàn)槲覀冇辛诉@樣的綜合服務(wù)能力之后，就可以在期貨端和現(xiàn)貨端做一些投資，包括證券、債券等等，還可以成立投資基金來(lái)做。在服務(wù)的過(guò)程中，如果看到一些好的“標(biāo)的物”，我們也可以以投資者的身份介入產(chǎn)業(yè)，比如以產(chǎn)業(yè)基金的形式。

撲克投資家：如何理解“商品基金”？

我對(duì)“商品基金”的理解是，在具備了研究和綜合服務(wù)的能力之后，除了賺取服務(wù)費(fèi)以外，也可以在期貨行業(yè)、現(xiàn)貨行業(yè)、股票、債券等領(lǐng)域來(lái)兌現(xiàn)自己的研究成果和渠道把握能力。

比如說(shuō)類(lèi)似于周期性股票，期貨公司的研究能力應(yīng)該會(huì)超過(guò)一般的券商。相對(duì)于券商，期貨公司有能力提前三個(gè)月甚至一年就預(yù)測(cè)公司的財(cái)務(wù)狀況。這些都是有價(jià)值的，可以在市場(chǎng)上兌現(xiàn)。

撲克投資家：大宗商品的“產(chǎn)業(yè)基金”如何布局？

第三個(gè)階段的產(chǎn)業(yè)基金，我們已經(jīng)開(kāi)始布局。2018年，我們做了幾件比較有價(jià)值的事情，想跟大家分享一下。

第一，把在某些產(chǎn)業(yè)的某些品種上比較成熟的盈利模式，復(fù)制到其他相對(duì)效率比較低的產(chǎn)業(yè)和品種中去。比如在黑色行業(yè)，鐵礦石點(diǎn)價(jià)已經(jīng)很成熟，但鋼材的點(diǎn)價(jià)就幾乎沒(méi)人做。我們從去年1月份開(kāi)始，把這作為主營(yíng)業(yè)務(wù)來(lái)推。原本的打算是用三年來(lái)培育市場(chǎng)，所以我對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求是：只要在市場(chǎng)成熟的時(shí)候，我司做到第一品牌和第一市場(chǎng)占有率。但市場(chǎng)什么時(shí)候成熟，其實(shí)是未知數(shù)。事實(shí)上，市場(chǎng)起來(lái)的速度比我們預(yù)想中要快，到今年為止，其實(shí)還沒(méi)到兩年，量一下子就起來(lái)了，已有數(shù)十萬(wàn)噸，按照現(xiàn)在的速度，未來(lái)有可能達(dá)到幾百萬(wàn)噸的量。因?yàn)槲覀儽旧碜龅男袠I(yè)和品種就比較多，在一個(gè)品種上有了經(jīng)驗(yàn)，馬上就可以考慮在其他行業(yè)和品種中開(kāi)始復(fù)制。

第二，原先我們做解決方案，只是針對(duì)某一個(gè)品種、某一個(gè)階段的某一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)做“戰(zhàn)術(shù)性計(jì)劃”。我們現(xiàn)在開(kāi)始嘗試“戰(zhàn)略性”地進(jìn)入某個(gè)品種，基于我們對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的認(rèn)識(shí)提供產(chǎn)業(yè)綜合解決方案。一七年八月我們進(jìn)入“玉米”行業(yè)，在這之前，我們一顆玉米都沒(méi)做過(guò)。到一八年年底之前，我們能做到100萬(wàn)噸，到明年估計(jì)能夠做到150萬(wàn)噸到200萬(wàn)噸。對(duì)于玉米，我們完整的應(yīng)用了衍生品戰(zhàn)略性思路來(lái)做整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的布局。

第三是關(guān)注“產(chǎn)能”，看到合適的、符合邏輯的產(chǎn)能，我們會(huì)從行業(yè)的角度來(lái)關(guān)注，考慮做資產(chǎn)方面的投資。今年九月我們收購(gòu)一個(gè)橡膠加工廠，從發(fā)現(xiàn)到買(mǎi)下花了三天時(shí)間，但對(duì)這個(gè)行業(yè)我們已經(jīng)跟蹤研究了兩年。在經(jīng)濟(jì)下行期間，價(jià)格合理的資產(chǎn)會(huì)比較多，買(mǎi)入的點(diǎn)位比較舒服，運(yùn)營(yíng)成本會(huì)低很多。

如果今年這個(gè)行業(yè)不好，明年同行業(yè)的資產(chǎn)我可以繼續(xù)收，因?yàn)槲易龅氖情L(zhǎng)周期的投資，用十年以上的時(shí)間寬度來(lái)看這個(gè)行業(yè)。從全產(chǎn)業(yè)鏈的角度來(lái)看各個(gè)環(huán)節(jié)之間的產(chǎn)能擴(kuò)張和收縮的變化周期，以及它導(dǎo)致的利潤(rùn)轉(zhuǎn)移，這是我們的優(yōu)勢(shì)。傳統(tǒng)的傳統(tǒng)行業(yè)研究是集中在生產(chǎn)工藝上。

很多時(shí)候，要用“逆周期”的思路來(lái)做“產(chǎn)能投資”。因?yàn)橘嶅X(qián)的時(shí)候通常是這個(gè)環(huán)節(jié)的產(chǎn)能較小，一旦投資下去，等建成投產(chǎn)的時(shí)候可能就造成了產(chǎn)能過(guò)剩，反而不賺錢(qián)了。要深入每個(gè)行業(yè)、每個(gè)品種甚至每個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)來(lái)看它的“長(zhǎng)周期”，除了宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的影響之外，更本質(zhì)的還是微觀上這個(gè)品種、這個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)自身產(chǎn)能的變化起決定性的作用。但這個(gè)邏輯要建立在市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)上，壟斷的行業(yè)就不適用了。

在產(chǎn)業(yè)基金層面，明年我們可能會(huì)找合作伙伴，前提是認(rèn)同我們的商業(yè)邏輯、真正看好這個(gè)產(chǎn)業(yè)。更重要的是，有了這些產(chǎn)能之后，會(huì)和我們的貿(mào)易流、物流結(jié)合起來(lái)，產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)。在選擇“標(biāo)的”的時(shí)候，我們投的是“有未來(lái)的企業(yè)”，主要看這個(gè)企業(yè)未來(lái)能否在產(chǎn)業(yè)鏈中取得“相對(duì)優(yōu)勢(shì)”。同時(shí)，在投的時(shí)候我們要取得經(jīng)營(yíng)管理上的話語(yǔ)權(quán)，而不是做純粹的財(cái)務(wù)上的投資，這樣才能產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)。

未來(lái)的趨勢(shì)是“去貿(mào)易化”，

行業(yè)整合的速度會(huì)超出我們的想象

按照現(xiàn)在的發(fā)展趨勢(shì)，未來(lái)會(huì)“去貿(mào)易化”，買(mǎi)貨和賣(mài)貨都只通過(guò)工廠，去掉中間環(huán)節(jié)，貿(mào)易商會(huì)漸漸失去存在的價(jià)值?？吹竭@個(gè)未來(lái)的趨勢(shì)之后，作為現(xiàn)在仍以貿(mào)易形式進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的一員，我們一定要有自己的模式支撐今后的發(fā)展。

現(xiàn)在很多貿(mào)易商扮演的是“影子銀行”的角色，這種模式事實(shí)上是相對(duì)畸形的，以后可能會(huì)逐漸退出這個(gè)市場(chǎng)。優(yōu)秀的企業(yè)本來(lái)就不應(yīng)該缺錢(qián)，或者說(shuō)優(yōu)秀的企業(yè)不應(yīng)該在融資上有這么大的困難。

“融資難”的主要原因之一是產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有整合完，整合完之后頭部企業(yè)就不會(huì)缺錢(qián)。雖然沒(méi)法預(yù)測(cè)整合完成的具體時(shí)間點(diǎn)，但這個(gè)過(guò)程會(huì)非常快，結(jié)果也會(huì)比較殘酷，以后就是第一名日子很好過(guò)，第二名也不錯(cuò)，第三名就成了行業(yè)的“變數(shù)”，面臨著你要和第一名合作還是和第二名合作的選擇，第三名之后就只能“喝湯”了。

其實(shí)在很多發(fā)達(dá)國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)與我們類(lèi)似的階段，很多大的跨國(guó)公司都能很嫻熟地應(yīng)用衍生品工具。我們中國(guó)因?yàn)榘l(fā)展階段和發(fā)達(dá)國(guó)家不太一樣，中小公司偏多，這些公司在策略上或者說(shuō)業(yè)務(wù)類(lèi)型上要和頭部的大公司有所區(qū)別，否則很容易被淘汰。中小型公司或者說(shuō)工廠更需要綜合型的解決方案，這樣的話，工廠就能更多的把注意力放在安全生產(chǎn)、降低生產(chǎn)成本、把控質(zhì)量、提高品牌附加值這些事上，這是工廠該做的事情。現(xiàn)在工廠的大部分精力都用在做原材料價(jià)格的博弈，這不是他們應(yīng)該做的事情，也不是他們擅長(zhǎng)的事情。未來(lái)的分工會(huì)越來(lái)越細(xì)化，專(zhuān)業(yè)的人做專(zhuān)業(yè)的事情。貿(mào)易商要有緊迫感，要思考自己的存在能否給行業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，或者幫助行業(yè)提高效率，不能僅僅以?xún)r(jià)格博弈的方式存在。

總體而言，我們現(xiàn)在身處一個(gè)大的變革時(shí)期，一是行業(yè)快速整合，二是行業(yè)主體本身在發(fā)生很大的變化。這也正是中國(guó)的魅力所在，像美國(guó)的話，經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的時(shí)間，很多行業(yè)都已經(jīng)整合完了，所以很多老外要到中國(guó)來(lái)。中國(guó)的B2C消費(fèi)這塊整合的是比較快的，但B2B這塊還處在快速整合的過(guò)程中，留下了很多的商機(jī)。

 撲克投資家：如何看待大宗商品行業(yè)中的“風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題”?

勞洪波：每個(gè)人對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的理解是不一樣的，第一點(diǎn)，我不同意人家說(shuō)的“常在河邊走，哪有不濕鞋”，要是你永遠(yuǎn)離河有50公里遠(yuǎn)，怎么會(huì)濕鞋？第二點(diǎn)，有些風(fēng)險(xiǎn)是必須面對(duì)的，比如玉米的現(xiàn)貨銷(xiāo)售環(huán)節(jié)就會(huì)有賒賬，這是行業(yè)的普遍規(guī)則，否則就做不了現(xiàn)貨，這個(gè)過(guò)程中會(huì)有一定比例的賒賬是會(huì)出風(fēng)險(xiǎn)，就是交易成本。

撲克投資家：怎么看待一些新型的風(fēng)險(xiǎn)控制手段，比如區(qū)塊鏈？

勞洪波：目前區(qū)塊鏈還是缺乏一個(gè)真正清晰的應(yīng)用場(chǎng)景，我個(gè)人認(rèn)為它是好東西，但如果無(wú)法在一個(gè)清晰的場(chǎng)景中進(jìn)行效果展示的話，很難評(píng)論。因?yàn)橐豁?xiàng)新技術(shù)的推行，本身會(huì)有一個(gè)“效率提升的程度與成本消耗的程度”的對(duì)比。比如我們?cè)趪L試從玉米供給飼料廠，到養(yǎng)殖環(huán)節(jié)，再到屠宰環(huán)節(jié)，全流程打通，這些都是理論上的嘗試，還沒(méi)有實(shí)際操作上的證明。因?yàn)橐埔粋€(gè)新的東西就要改造流程，初期會(huì)增加成本。理想很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感。

撲克投資家：如何看待場(chǎng)外期權(quán)？

勞洪波：未來(lái)我們肯定會(huì)是場(chǎng)外業(yè)務(wù)的積極的參與者，但就目前來(lái)說(shuō)，場(chǎng)外期權(quán)類(lèi)似于一個(gè)建立在期貨之上的新的投機(jī)市場(chǎng)，比期貨更金融化，離實(shí)體更遠(yuǎn)而不是更近。另外，市場(chǎng)也還需要壓力測(cè)試，波動(dòng)大了之后，期權(quán)在市場(chǎng)上可能會(huì)出現(xiàn)“流動(dòng)性”的問(wèn)題，因?yàn)椴▌?dòng)大了之后，很多期權(quán)會(huì)拿到期貨市場(chǎng)上去對(duì)沖，會(huì)影響期貨的價(jià)格，期貨價(jià)格又會(huì)反過(guò)來(lái)影響期權(quán)的價(jià)格，可能會(huì)引起更多的“共振”。

我個(gè)人覺(jué)得期權(quán)以后的發(fā)展會(huì)非常好，只是還需要時(shí)間，我們要有這個(gè)耐心。現(xiàn)在的期權(quán)基本上是基于期貨合成的，但期權(quán)以后的賣(mài)方不應(yīng)該僅僅是這些合成方，而是產(chǎn)業(yè)中有資源的人，他們把資源合成后賣(mài)掉，這才是期權(quán)市場(chǎng)真正落地的時(shí)刻。期權(quán)對(duì)于很多核心企業(yè)而言，是將他們的能力變現(xiàn)的一個(gè)很好的方式。

期權(quán)本質(zhì)上會(huì)反應(yīng)每個(gè)實(shí)體在市場(chǎng)上資源的不平等，期權(quán)的作價(jià)是對(duì)“恐懼”的作價(jià)，不同實(shí)體對(duì)恐懼的作價(jià)是不一樣的，擁有不同資源的實(shí)體對(duì)恐懼的作價(jià)也是不一樣的，所以期權(quán)更能體現(xiàn)一個(gè)實(shí)體對(duì)資源的控制能力。

我們也有在做這塊，把我們對(duì)資源的控制能力通過(guò)期權(quán)的方式來(lái)變現(xiàn)，但我們也還在學(xué)習(xí)中，總體來(lái)說(shuō)還有很大的提升空間。

杭州正在形成商品產(chǎn)業(yè)價(jià)格管理集群，

行業(yè)的人才缺口巨大

以目前國(guó)內(nèi)大宗商品產(chǎn)業(yè)價(jià)格管理集群的趨勢(shì)來(lái)看，像銅、原油這些金融屬性比較強(qiáng)的品種可能會(huì)留在上海；豆粕之類(lèi)的品種，因?yàn)樽匀恍纬傻脑?，大概率還是會(huì)在北京；其他的品種可能會(huì)慢慢向杭州靠攏，主要還是因?yàn)樾袠I(yè)人才的集聚效應(yīng)。

很多產(chǎn)業(yè)鏈的加工工廠、貿(mào)易商、終端工廠已經(jīng)把研究中心遷到了杭州，或者來(lái)杭州的路上，杭州未來(lái)很有可能成為大宗商品產(chǎn)業(yè)鏈的“價(jià)格形成中心”。

這種趨勢(shì)的形成主要有三個(gè)原因，第一個(gè)原因是浙江的市場(chǎng)化環(huán)境走在了全國(guó)前列，在杭州辦事最多跑一次，服務(wù)很好、很方便。第二個(gè)原因是浙江本身就是期貨大省，商品基因比較強(qiáng)。第三個(gè)原因是像我們這樣有理論加實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的公司遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了市場(chǎng)的前面，形成了一定的帶動(dòng)效應(yīng)。另外，浙江在文化上也比較開(kāi)放，大家一起分享、交流的氛圍很濃郁。

從服務(wù)商的角度看，這個(gè)市場(chǎng)足夠大，我們呼吁大家都來(lái)跟我們一起交流風(fēng)險(xiǎn)管理的經(jīng)驗(yàn)，一起來(lái)做這件事，目前進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的企業(yè)的數(shù)量和服務(wù)能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)無(wú)法滿足市場(chǎng)的服務(wù)需求的。

在人才儲(chǔ)備上，我們只有像華為一樣，到大學(xué)整個(gè)班級(jí)地錄用，成千上萬(wàn)人地培養(yǎng)，才能滿足這個(gè)行業(yè)的需求。我們和永安期貨、敦和資管等兄弟公司之前搞了一個(gè)“黃埔計(jì)劃”，每年在全國(guó)范圍內(nèi)召100個(gè)大三和研一的學(xué)生，暑假到杭州來(lái)統(tǒng)一培訓(xùn)，然后再到公司實(shí)習(xí)，最后留在公司的比例大概在一半左右。

我們公司培養(yǎng)的角度和期貨公司不太一樣，金融屬性偏弱一些，更多的還是站在為企業(yè)服務(wù)的角度，更貼近實(shí)體產(chǎn)業(yè)，希望能夠幫助企業(yè)。我們?cè)谂囵B(yǎng)人才的時(shí)候想的不僅僅是他們能不能留在我們公司，同時(shí)也想為整個(gè)行業(yè)輸出人才，這本身就是為行業(yè)服務(wù)的一部分。

但從“黃埔計(jì)劃”的人數(shù)上看，還是杯水車(chē)薪，這個(gè)行業(yè)需要批量的人才培養(yǎng)，一年至少有幾千人以上的培養(yǎng)規(guī)模，才有可能滿足市場(chǎng)的需求。

關(guān)于團(tuán)隊(duì)建設(shè)：“三個(gè)自信”

讓我們挺直腰板做自己認(rèn)為對(duì)的事

我們沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的“研究員”崗位，而是采取“三位一體”的模式，把所有具有“研究員”、“現(xiàn)貨交易員”、“交易員”職能的崗位，統(tǒng)稱(chēng)為“服務(wù)經(jīng)理”。

“研究驅(qū)動(dòng)”是我們的第一要?jiǎng)?wù)，所有機(jī)制都是圍繞“研究的變現(xiàn)”，服務(wù)能力也是研究變現(xiàn)的一種方式，雖然沒(méi)有一個(gè)崗位叫“研究員”，但事實(shí)上我們每個(gè)人都是研究員，所以我們提倡“終生學(xué)習(xí)”。

第二要?jiǎng)?wù)是“價(jià)值創(chuàng)造”，要為行業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，而不是去博弈、去爭(zhēng)奪價(jià)值，這樣賺到的利潤(rùn)才是持久的。剛剛提到要團(tuán)結(jié)行業(yè)內(nèi)的公司，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在具備的能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，一定要和行業(yè)內(nèi)已經(jīng)具備一定資源的公司和團(tuán)隊(duì)進(jìn)行合作，才能提供更有“效率”的方案。

最后一點(diǎn)非常重要，就是“誠(chéng)信合規(guī)”。我們對(duì)自己的定位是服務(wù)機(jī)構(gòu)，對(duì)服務(wù)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)誠(chéng)信尤為重要，我們目前在行業(yè)中的口碑還可以，但如果做錯(cuò)一次，就足以毀掉這個(gè)品牌。樹(shù)立一個(gè)品牌需要三十年，毀掉這個(gè)品牌可能只需要一分鐘，所以一定要珍惜品牌。

交易所、證監(jiān)會(huì)對(duì)我們都非常支持，因?yàn)槲覀儓?jiān)持做的是：堂堂正正、踏踏實(shí)實(shí)地“用衍生品為實(shí)體服務(wù)”，我們把這種態(tài)度總結(jié)為“三個(gè)自信”。

第一個(gè)自信是“道路自信”，因?yàn)槲覀儾皇窃谠靹?shì)，我們做的每一件事都是在為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。

第二個(gè)自信是“市場(chǎng)自信”，這個(gè)市場(chǎng)才剛剛開(kāi)始起步，市場(chǎng)的需求是巨大的，只是我們的服務(wù)能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以我們給自己目前做到的事情打三分，不是謙虛，可能還說(shuō)多了。

第三個(gè)自信是“行業(yè)自信”，我們身處期貨行業(yè)，整個(gè)期貨市場(chǎng)最大的價(jià)值是占據(jù)了大宗商品產(chǎn)業(yè)的“入口”。相對(duì)于券商、信托、銀行這樣的金融機(jī)構(gòu)，期貨行業(yè)站在了與大宗商品相關(guān)的實(shí)體產(chǎn)業(yè)的最前沿，只要心無(wú)旁騖地往前走，我們一定能取得先機(jī)的。

我現(xiàn)在很享受自己做的事情，因?yàn)槲艺嫘牡恼J(rèn)為自己做的工作是對(duì)的。我愿意把我認(rèn)為對(duì)的東西跟大家分享，呼吁大家一起來(lái)做這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)實(shí)在是太大了。

我們和境外的期貨公司也有交流，期貨市場(chǎng)對(duì)外開(kāi)放總體而言是好事，因?yàn)榫惩獬墒斓膮⑴c者提高了整個(gè)市場(chǎng)的效率。所有提高市場(chǎng)效率的事情對(duì)我們而言都是有幫助的。

我們?cè)谧鲞@些事情的過(guò)程中肯定會(huì)有困難，但人總要有夢(mèng)想，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)了呢？

期貨公司現(xiàn)在生存不易，開(kāi)戶的增量很難做，別人是出于信任，把錢(qián)放在你這里，但如果他們虧了錢(qián)，無(wú)論我自己賺了多少錢(qián)，我心里是很難受的。只有為實(shí)體產(chǎn)業(yè)服務(wù)、真正的為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值，我的腰板才永遠(yuǎn)是挺直的，到任何一個(gè)地方，都會(huì)獲得別人的尊重。作為第一代的“期貨人”，現(xiàn)在做的事情讓我有了“三個(gè)自信”，我覺(jué)得很自豪。