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價(jià)值投資需要非常深入地了解企業(yè)的基本面,而非看個(gè)財(cái)務(wù)報(bào)表就可簡單了事。如此一來,進(jìn)入企業(yè)實(shí)地調(diào)研成了很多價(jià)值投資者的選擇。榕樹投資創(chuàng)始人翟敬勇先生自2003年開始便堅(jiān)持長期企業(yè)實(shí)地調(diào)研,深入走訪了五百家以上的上市公司,高效跟蹤覆蓋企業(yè)的長期發(fā)展動態(tài)。他對實(shí)地調(diào)研有何見解?對于調(diào)研過程中需要注意的問題,他又提出了哪些自己的意見和建議?我們一起來看看,今年2月份,七禾網(wǎng)與翟敬勇先生的深入對話。
榕樹投資創(chuàng)始人、
總經(jīng)理
1996年進(jìn)入股市,21年大中華地區(qū)資本市場的投資經(jīng)驗(yàn)。對中國資本市場有著深刻的理解。專注于企業(yè)基本價(jià)值的分析研究,領(lǐng)先把握行業(yè)周期及企業(yè)發(fā)展商業(yè)模式的變革,致力于尋找優(yōu)秀卓越和偉大的企業(yè),擁有豐富的資產(chǎn)管理經(jīng)驗(yàn)并為投資人積累了豐厚的投資回報(bào)。
技術(shù)分析帶來一個(gè)不好的后果是往往只是事后分析精確無比。
國家在進(jìn)步,金融市場在逐步規(guī)范,在完善的過程中技術(shù)分析轉(zhuǎn)到基本面分析是一個(gè)必然現(xiàn)象,未來我們賺企業(yè)價(jià)值的錢成為主流也是必然。
我們不能機(jī)械地理解價(jià)值投資,真正的價(jià)值投資是一旦企業(yè)被高估就一定要賣。
職業(yè)選手幫人理財(cái)首先是不能虧錢,所以風(fēng)控是排第一位的。
投資一定要戒貪,每年能保持15%-20%的增長,已經(jīng)是高手中的高手了。
“不敗”第一要找好企業(yè),第二是要買的足夠便宜。巴菲特說買股票就是買公司,四毛錢買一塊錢的東西。
價(jià)值投資是透過本質(zhì)看表象,而技術(shù)分析是透過表象看本質(zhì)。
價(jià)值是由優(yōu)秀的企業(yè)文化創(chuàng)造的,這也是企業(yè)真正的護(hù)城河。
看一家企業(yè)首先是從表象上看商業(yè)模式,再推到企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),再看企業(yè)文化。
長期來看,圍繞人的生老病死,生理需求的公司可以流傳。
但每個(gè)時(shí)代需求是不同的,適應(yīng)當(dāng)下需求的公司就能獲得大發(fā)展。
從長期來看,是要看一個(gè)行業(yè)中優(yōu)秀的企業(yè)能否長期保持穩(wěn)定的現(xiàn)金流。
下一輪無人技術(shù),有可能百度就會成為重要的領(lǐng)頭羊。
現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,誰擁有大數(shù)據(jù)誰就可以給客戶提供精確的個(gè)性化服務(wù)。
偉大的企業(yè)就是要順應(yīng)時(shí)代的潮流,有優(yōu)秀的企業(yè)文化。
優(yōu)秀的企業(yè)家、優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)在順應(yīng)時(shí)代的前提下創(chuàng)造歷史。
中國現(xiàn)在政通人和,誕生偉大的企業(yè)是必然的。
可以預(yù)言未來的五到十年,甚至十五年,中國會有一批優(yōu)秀的企業(yè)屹立于世界之巔。
(中國現(xiàn)在偉大的企業(yè))茅臺肯定是第一家,騰訊是第二家,第三家是中國平安,第四個(gè)是美的,第五個(gè)是伊利。
價(jià)值投資就是每次要利用外部危機(jī)去撿便宜。
如果判斷錯了就會第一時(shí)間認(rèn)錯,如果判斷正確了就會一直持有,有多余的資金還會補(bǔ)一點(diǎn)頭寸。
我們公司文化就是“正直守信、勤奮達(dá)觀”,我希望我投資的公司也是這樣。
作為一個(gè)外部投資者,就需要對企業(yè)進(jìn)行長期跟蹤調(diào)查。看一個(gè)企業(yè)還要看它的制度,強(qiáng)調(diào)企業(yè)文化是因?yàn)楫?dāng)員工都信豐這套約定俗成的規(guī)矩之后,才能傳承下去。
巴菲特就是“快樂投資、快樂生活”。
巴菲特的世界觀告訴我們,作為一批有專業(yè)能力的投資人,我們把社會的財(cái)富聚集到一塊兒,應(yīng)該把資產(chǎn)配置到最有效的地方,讓經(jīng)濟(jì)更有效地運(yùn)轉(zhuǎn),賺的錢應(yīng)該要回饋社會。
從商業(yè)模式上來講,他們(茅臺)比任何一家公司都賺錢。
賺企業(yè)增長的錢的時(shí)代已經(jīng)到來了,博弈的時(shí)代已經(jīng)往下走了。
(調(diào)研過程中)第一,關(guān)注管理層的品行;第二,以謙卑的心態(tài)去公司;第三,了解企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)。
白酒行業(yè)就兩種酒,茅臺和其他酒。
投資是一定要站在用戶和消費(fèi)者的角度去思考問題的。
調(diào)研在投資決策中的占比是100%,沒調(diào)研過的公司我肯定不會買,而且一定是跟蹤了五到十年。
所有的行業(yè)長期來看都是周期性的,只不過有些給人周期性感覺更強(qiáng)一些,有些弱一些。
我一年大概有1/3的時(shí)間是在跑上市公司。
他們(上市公司的領(lǐng)導(dǎo)層)在對世界和事物的判斷上能夠給我們投資帶來更寬的視野。
中國未來十到十五年肯定是走上升趨勢的,中國企業(yè)將有一批屹立于世界之巔,中國的股市也將吸引世界資金的關(guān)注。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大動力是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和新經(jīng)濟(jì)并軌,優(yōu)秀的企業(yè)進(jìn)入大象跳舞的時(shí)代。
(中國股市當(dāng)前最大的基本面特征)第一是優(yōu)質(zhì)的上市公司越來越多,第二是長線的資金越來越多,第三是嚴(yán)格的監(jiān)管導(dǎo)致平庸的公司邊緣化越來越明顯。
2018年里優(yōu)質(zhì)的公司也會出現(xiàn)分化,從合理到適當(dāng)估值溢價(jià)的時(shí)候,這就是優(yōu)秀和卓越的區(qū)別了。未來是考驗(yàn)投資人對企業(yè)和行業(yè)的穿透力。
近期一些優(yōu)質(zhì)的股票回調(diào)當(dāng)然是買入機(jī)會。
大象跳舞的時(shí)代特征就是這樣,優(yōu)質(zhì)的股票不斷受到追捧。
未來互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、生物制藥等板塊可能是個(gè)機(jī)會,但是現(xiàn)在很多公司都還沒到投資時(shí)間。
香港市場對企業(yè)研究的要求更高。所以在香港賺企業(yè)錢的人都是賺得盆滿缽盈,而做博弈的人大多都鎩羽而歸。
商業(yè)模式穩(wěn)定下來以后,隨著互聯(lián)網(wǎng)加速應(yīng)用,騰訊在幾大平臺的戰(zhàn)略就起來了。
未來文娛平臺在精神領(lǐng)域的消費(fèi)是很大的市場。還有微信支付已經(jīng)成功切入到金融平臺。此外微信公眾號已經(jīng)變成了一個(gè)自媒體平臺。在這三大平臺下,騰訊的三個(gè)支柱點(diǎn)就更加穩(wěn)健了。
企業(yè)運(yùn)行到一定程度的時(shí)候靠制度推行,而不是靠某一個(gè)人。
優(yōu)秀和卓越的公司相差的就是穿透力,這個(gè)穿透力決定著你能否真正賺大錢。
時(shí)間越長,篩選下來可供選擇的公司就越少,投資是尋求安全的,一定要投到能睡著覺的公司。
做價(jià)值投資的人都比較真誠。
做投資有八個(gè)字我時(shí)刻銘記:“敬天畏地,時(shí)刻感恩”。
我們作為基金經(jīng)理,能夠幫助更多人正確認(rèn)識價(jià)值投資的路是非常好的。
問1、翟總您好,感謝您和第一財(cái)經(jīng)&七禾網(wǎng)的進(jìn)行深入對話。學(xué)校畢業(yè)半年后,您毛遂自薦到證券公司上班,當(dāng)時(shí)您為何放棄原來的工作,下定決心進(jìn)入股票市場?
翟敬勇:我沒讀大學(xué),中專畢業(yè)第一份工作是被分配到我們當(dāng)?shù)氐乃芰霞庸S上班。后來毛遂自薦到證券公司上班是因?yàn)榧依锔F,受到炒股的姑姑影響,加上當(dāng)時(shí)湖北有個(gè)湖北興化(600886)上市后創(chuàng)造過財(cái)富神話,認(rèn)為股市能發(fā)家致富,就產(chǎn)生了興趣。其實(shí)像我們這個(gè)年紀(jì)在證券市場摸爬滾打的多數(shù)是半路出家,都是看到股市紅火就進(jìn)去了。掙了兩年錢就突然遇到大熊市,開始沉下心來學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)之后才慢慢轉(zhuǎn)為職業(yè)投資人。
問2、您做股票原先使用的是技術(shù)分析的方法,但六年時(shí)間沒賺到錢。2003年轉(zhuǎn)為價(jià)值投資。當(dāng)時(shí)是什么契機(jī),決定轉(zhuǎn)做價(jià)值投資?
翟敬勇:這也算是一個(gè)時(shí)代烙印。我們在1996年開始炒股票,市場上全是做莊的,當(dāng)時(shí)的市場沒有價(jià)值投資,投機(jī)心理較重,科學(xué)名字叫博弈。所以當(dāng)時(shí)日本的蠟燭圖、艾略特波浪理論、江恩理論時(shí)間周期、八卦易經(jīng)等特別火,我就在當(dāng)時(shí)的氛圍下學(xué)習(xí)。后來我發(fā)現(xiàn)技術(shù)分析帶來一個(gè)不好的后果是往往只是事后分析精確無比。我身邊一群朋友,之前研究技術(shù)分析,但后來都慢慢轉(zhuǎn)移到價(jià)值投資。
我認(rèn)為是國家在進(jìn)步,金融市場在逐步規(guī)范,在完善的過程中技術(shù)分析轉(zhuǎn)到基本面分析是一個(gè)必然現(xiàn)象,未來我們賺企業(yè)價(jià)值的錢成為主流也是必然。當(dāng)時(shí)市場轉(zhuǎn)變明顯是受社保劃轉(zhuǎn)、國有股減持等政策的影響,市場情緒一下子轉(zhuǎn)化了,知道這時(shí)應(yīng)該看企業(yè)價(jià)值。到了2001、2002年左右,一批優(yōu)秀、讓人可以放心的公司上市,比如茅臺,我當(dāng)時(shí)就買了,我在2008年也沒有賣過,不賣的原因是我認(rèn)為這是中國最好的企業(yè)之一??偟膩碚f,社會在不斷發(fā)展,我們要順應(yīng)時(shí)代發(fā)展潮流。
問3、在后來的投資生涯中,您對價(jià)值投資有沒有產(chǎn)生過懷疑?2008年、2015年的下跌,您是如何度過的?
翟敬勇: 2008年給我最大的經(jīng)驗(yàn)是我們不能機(jī)械地理解價(jià)值投資,真正的價(jià)值投資是一旦企業(yè)被高估就一定要賣。作為一個(gè)企業(yè)的股東,股價(jià)貴了不賣就是傻瓜,便宜了不買也是傻瓜。很多人以為巴菲特是只買不賣,那是錯誤的。此外我們還反思了幫人理財(cái)?shù)牟呗?,自己的資金可以一直堅(jiān)持,但是很多客戶堅(jiān)持不了,2008年我們很多客戶都撤資了。他們把錢交給你是希望能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)增長的,他們并不了解企業(yè)情況,看到資金曲線忽上忽下就堅(jiān)持不了,覺得不如自己做。
2015年我們完全沒有任何痛苦可言,因?yàn)槲覀兝斫饬死碡?cái)?shù)奶匦?。所?015年6月上旬就開始減倉,6月20日基本就保持凈現(xiàn)金的狀態(tài)。當(dāng)時(shí)如果賣錯了,我還有機(jī)會買回來。職業(yè)選手和業(yè)余選手是不一樣的,職業(yè)選手幫人理財(cái)首先是不能虧錢,所以風(fēng)控是排第一位的。今年我一直在學(xué)做減法,做好頭寸管理??蛻糁詴彦X交給你,第一是認(rèn)同你的理念,第二是你幫他理財(cái)他能夠安心,他不會知道你買什么股票,就看到凈值在波動,所以波動越小,他心里越舒服。十幾年前我就提出“快樂投資,快樂生活”,2008年給我們的教訓(xùn)是太固執(zhí)了,機(jī)械地執(zhí)行價(jià)值投資。我從2003年開始買茅臺,到2013年階段性賣掉,因?yàn)槟菚r(shí)候出了八項(xiàng)規(guī)定,短時(shí)間內(nèi)沒人喝酒了。一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品賣不掉了會產(chǎn)生什么后果我根本無法預(yù)料,為什么要去賭這件事?當(dāng)你能夠預(yù)見這些事時(shí),要及早做出判斷。
近一兩個(gè)星期股市跌了不少,我們做了頭寸管理。香港市場那邊我們手里已經(jīng)有很多現(xiàn)金了,A股市場里從九成倉位降到六成,一部分已經(jīng)獲利了結(jié)。投資一定要戒貪,每年能保持15%-20%的增長,已經(jīng)是高手中的高手了。
問4、這些年來,您對價(jià)值投資的認(rèn)知,從一開始到現(xiàn)在,有何改變,有何升華?
翟敬勇:從原來的只買不賣到好股好價(jià)。另外價(jià)值投資要遵循“不虧錢”的原則,要讓自己立于不敗之地。“不敗”第一要找好企業(yè),第二是要買的足夠便宜。巴菲特說買股票就是買公司,四毛錢買一塊錢的東西。像《道德經(jīng)》里所說,一生二,二生三,三生萬物,靠大家去參透。
問5、就您看來,技術(shù)分析在股市到底有沒有用?若有用,應(yīng)該用在什么時(shí)候,什么地方?
翟敬勇:當(dāng)然有用,任何東西存在即合理。技術(shù)分析是一種行為學(xué),是反應(yīng)市場行為的。我們每個(gè)人在市場是一個(gè)投票器,每個(gè)人做一個(gè)決定背后都有自居的思維邏輯。我們進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代后股市就更容易暴漲暴跌,就是因?yàn)榇蠹业男袨橥菀鬃兂梢恢滦?。技術(shù)分析又是一種概率統(tǒng)計(jì)學(xué)。我們投資有句行話叫“無限地逼近事實(shí)真相”,我們研究一個(gè)事物、企業(yè),研究經(jīng)濟(jì)都是盲人摸象,從不同的角度看都會有局限性,包括股神巴菲特都有局限性。價(jià)值投資是透過本質(zhì)看表象,而技術(shù)分析是透過表象看本質(zhì)。從技術(shù)分析的角度來說,如果要成為博弈的高手,那必定是金字塔式的,只有索羅斯能夠狙擊英鎊賺大錢。
問6、對一個(gè)企業(yè)來說,“價(jià)值”是什么?“價(jià)值”由誰創(chuàng)造?怎樣才能持續(xù)創(chuàng)造“價(jià)值”?
翟敬勇:價(jià)值就是價(jià)格疊加資產(chǎn)的質(zhì)量。企業(yè)是由人創(chuàng)造的,價(jià)值是由優(yōu)秀的企業(yè)文化創(chuàng)造的,這也是企業(yè)真正的護(hù)城河。巴菲特和芒格在八九十歲的高齡還堅(jiān)持工作,而且很無私,賺的錢都捐出去,這就是企業(yè)文化。伯克希爾每年年報(bào)中都有一個(gè)收購的標(biāo)準(zhǔn),之所以有那么多人愿意賣給他,是因?yàn)橛X得自己能力到達(dá)了邊界,把公司賣給伯克希爾,自己在公司層面還能繼續(xù)工作。王石原本想找個(gè)股東長期支持萬科發(fā)展,但是有人來攪局,那企業(yè)文化就容易改變。企業(yè)是由人創(chuàng)造的,需要一個(gè)組織架構(gòu),組織架構(gòu)又需要一個(gè)穩(wěn)定的制度,這個(gè)制度還是由人來制定,所以企業(yè)文化非常關(guān)鍵。同仁堂之所以能夠經(jīng)歷三百多年風(fēng)雨,是因?yàn)樗钠髽I(yè)文化有一點(diǎn)是“炮制雖繁,必不敢省人工;品味雖貴,必不敢減物力”。茅臺就是堅(jiān)持“九蒸八酵七取酒,五年儲存出酒”,看似簡單的工藝其實(shí)很復(fù)雜,每一個(gè)繼任的領(lǐng)導(dǎo)都想創(chuàng)新,但是核心是不能變的。像步步高的企業(yè)文化也很好,首先是不作惡。對待員工,不拖欠工資;對待供應(yīng)商,不拖欠貨款;對待消費(fèi)者,不賣次品。這樣的企業(yè)不發(fā)展都難??傮w來說,我認(rèn)為看一家企業(yè)首先是從表象上看商業(yè)模式,再推到企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),再看企業(yè)文化。
問7、怎樣的行業(yè),能夠保持不斷的成長?
翟敬勇:任何行業(yè)都會衰老,都會死去?,F(xiàn)在大家都喜歡消費(fèi)品是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還沒過渡到不吃不喝的時(shí)代。中國傳統(tǒng)留下來的一個(gè)是飲食,一個(gè)是醫(yī)藥。所以長期來看,圍繞人的生老病死、生理需求的公司可以流傳。但每個(gè)時(shí)代的需求是不同的,適應(yīng)當(dāng)下需求的公司就能獲得大發(fā)展。投資不能盲目刻舟求劍,一定要學(xué)會順應(yīng)時(shí)代潮流,比如現(xiàn)在都要推出無人駕駛了,你還去買燃油車就不對了。就像當(dāng)年蒸汽機(jī)出來的時(shí)候,你還非要買馬車,那就是悖論了。美國相對來說是充分市場競爭,在行業(yè)中我們就可以仔細(xì)去推敲。我個(gè)人總結(jié)就是一句話,要投資順應(yīng)時(shí)代的公司。比如現(xiàn)在進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,大家都習(xí)慣于網(wǎng)購了,就應(yīng)該投阿里、京東,還有人要投永輝超市?我就不投這些公司。從個(gè)人行為上看,我一年去不了幾次商場,有什么需求網(wǎng)上點(diǎn)一下就能送貨上門,大大提高了我的時(shí)間效率。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)高度細(xì)分的時(shí)代,所以更要思考哪個(gè)領(lǐng)域值得投資。
問8、哪些類型的企業(yè),其發(fā)展沒有天花板,或者天花板很高(很難觸達(dá)天花板,發(fā)展空間大)?
翟敬勇:任何一個(gè)行業(yè)都有天花板,相對天花板高一點(diǎn)的就是互聯(lián)網(wǎng),看美國的谷歌、Facebook,國內(nèi)的阿里、騰訊獲利都很高。從長期來看,是要看一個(gè)行業(yè)中優(yōu)秀的企業(yè)能否長期保持穩(wěn)定的現(xiàn)金流,那算一個(gè)簡單的估值就行了。我很早就明白復(fù)利的價(jià)值,如果現(xiàn)在買的這些資產(chǎn)能夠長期穩(wěn)定提供現(xiàn)金流,再加上全球未來一定會進(jìn)入一個(gè)長期通脹的環(huán)境,貨幣是貶值的,那投資這些公司你的收益就會比別人高。我們投資的目的就是為了跑贏通貨膨脹。
問9、剛才提到騰訊和阿里,現(xiàn)在似乎騰訊和阿里把網(wǎng)易和百度的距離拉開了,您覺得網(wǎng)易和百度還有沒有機(jī)會靠近它們?
翟敬勇:它們不在一個(gè)級別。百度就是個(gè)搜索引擎,在中國搜索這塊是絕對的龍頭,但是它要走出國門很難,我們也可以看到它和谷歌的差距。但是現(xiàn)在百度的新總裁陸奇很厲害,他們在轉(zhuǎn)型,下一輪無人技術(shù),有可能百度就會成為重要的領(lǐng)頭羊。企業(yè)順應(yīng)時(shí)代很重要,諾基亞最早是家木材加工公司,后來不斷轉(zhuǎn)型在功能機(jī)時(shí)代成為龍頭,智能機(jī)時(shí)代沒順利轉(zhuǎn)型被淘汰出局;中國現(xiàn)在的OPPO、VIVO以前是做游戲機(jī)的。在每一次經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張、技術(shù)擴(kuò)張的大潮中,能夠順應(yīng)時(shí)代的公司都活得很好。百度目前我沒看到任何危機(jī),在搜索這一塊還是非常厲害,搜索還積累了大量數(shù)據(jù),這些都是價(jià)值。他們現(xiàn)在之所以能做無人技術(shù)、人工智能正是基于背后龐大的數(shù)據(jù)庫。阿里和騰訊現(xiàn)在往線下零售發(fā)展,也是為了獲取數(shù)據(jù)。現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代,誰擁有大數(shù)據(jù)誰就可以給客戶提供精確的個(gè)性化服務(wù)。
問10、您寫過一本書《尋找偉大的企業(yè)》,請問,符合哪些條件,具備哪些要素的企業(yè),可以稱得上是偉大的企業(yè)?即一個(gè)偉大的企業(yè),有哪些重要的基因。
翟敬勇:偉大的企業(yè)就是要順應(yīng)時(shí)代的潮流,有優(yōu)秀的企業(yè)文化。我們在2007年發(fā)現(xiàn)的一些優(yōu)秀的企業(yè)現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)變成了中國最頂尖的企業(yè)了,比如茅臺、萬科。那個(gè)時(shí)點(diǎn)看那些公司是沒有問題的,但是從現(xiàn)在的時(shí)點(diǎn)再看未來的十年,哪些公司是偉大的公司又要另說了。也許未來一些原本名不見經(jīng)傳的公司又變成了新的偉大的公司。說來說去還是回到優(yōu)秀的企業(yè)家、優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)在順應(yīng)時(shí)代的前提下創(chuàng)造歷史。《尋找偉大的時(shí)代》這本書要傳遞出來的是如何在這個(gè)時(shí)代找出具有相同基因的企業(yè)。
問11、在怎樣的環(huán)境中,能夠誕生偉大的企業(yè)?
翟敬勇:目前就是。中國現(xiàn)在政通人和,誕生偉大的企業(yè)是必然的,所以我們對中國有信心。可以預(yù)言未來的五到十年,甚至十五年,中國會有一批優(yōu)秀的企業(yè)屹立于世界之巔。華為雖然沒上市,但是在目前的時(shí)代是非常偉大的公司。不說騰訊、阿里是因?yàn)樗鼈冞€沒真正和一些巨頭較量過,但是華為不一樣,華為的海外收入已經(jīng)遠(yuǎn)超在國內(nèi)的收入了。又比如萬華,已經(jīng)是全球最大的MDI生產(chǎn)企業(yè)了。所以偉大的企業(yè)還是要看國際競爭,茅臺走不出國門,老外不喝白酒,所以受眾人群受限,但茅臺作為中國人的奢侈品,作為中國人最驕傲的產(chǎn)品已經(jīng)夠了,有些東西我們不能去奢求。騰訊能在中國有10億的微信用戶,光靠這10億的用戶就能創(chuàng)造很大的利潤了,給股東賺很多錢了。所以很多事物我們要一分為二去看,不能武斷地理解。
問12、就您看來,不管是上市公司還是非上市公司,中國現(xiàn)在有哪些偉大的企業(yè)(5-10家)?中國哪些優(yōu)秀的企業(yè)會成長為全球優(yōu)秀的企業(yè)?中國優(yōu)秀的企業(yè),有沒有可能全面超越美國優(yōu)秀的企業(yè)?
翟敬勇:茅臺肯定是第一家。92%的毛利潤,50%以上的凈利潤率,從商業(yè)模式上來看是沒有問題的。從需求上來看,人不可能不吃不喝,所以對于企業(yè)來講只要遵循正常的生產(chǎn)工藝就行,成本幾乎是固定的?;蛘哒f,成本的變動遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于產(chǎn)品價(jià)格的變動,毛利潤已經(jīng)反映出這一點(diǎn)。騰訊是第二家。第三家是中國平安。第四個(gè)是美的。第五個(gè)是伊利。看好伊利的理由和茅臺一樣,生活的需求存在,雖然利潤不高,但是這是個(gè)大眾必消品。伊利產(chǎn)品的弊端在保質(zhì)期短,所以存貨價(jià)值低,這算是短板。但是毛利潤低又很容易形成規(guī)模效應(yīng),容易形成寡頭。伊利的治理結(jié)構(gòu)非常好,所以他們在品質(zhì)管控上已經(jīng)獲得了大眾的信心。未來可以以中國人的勤奮在世界范圍內(nèi)擴(kuò)張。我們能在全球吃到雀巢的雪糕,為什么不能吃到伊利的雪糕?這和當(dāng)年可口可樂的擴(kuò)張是一樣的。大家都說巴菲特投可口可樂是偉大的公司,其實(shí)這些都是快消品。剛才提到的美的也是快消品,無非就是在家電行業(yè)??春妹赖氖且?yàn)樗麄儞屜炔季至巳斯ぶ悄?,在未來會有很大的發(fā)展空間。
全面超越美國這個(gè)話太大了,我覺得中國一定會出現(xiàn)一批屹立世界之巔的企業(yè)。現(xiàn)在已經(jīng)有了華為,未來的平安、伊利、美的都有可能成為世界一流的公司,這才是中國真正崛起的表現(xiàn)。美國的強(qiáng)大不在于武器的強(qiáng)大,而是美國的產(chǎn)品,美國的企業(yè)影響著我們?nèi)蛉说纳?。除了中國,全世界都在用谷歌的搜索引擎。除了中國,全世界都在用Facebook。
問13、好行業(yè)、好企業(yè)的股票,在什么時(shí)間、什么位置買入,才算是好價(jià)格?
翟敬勇:這個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn),我的答案不一定適合別人,別人的答案也不一定適合我。我覺得萬變不離其宗,市盈率一定要便宜,看美國的公司,漲到現(xiàn)在還是很便宜。我們在2008年犯的錯誤是像茅臺都有70倍PE了,再好的東西都會跌,沒有跌也只是情緒還沒開始恐慌而已。企業(yè)的成長和人生一樣,沒有一帆風(fēng)順,一定會遇到跌跌撞撞。唯一值得相信的就是治理結(jié)構(gòu)和企業(yè)文化,這些東西沒有改變之前,如果企業(yè)遇到危機(jī),就是買入的好時(shí)機(jī)。這就符合巴菲特以前買運(yùn)通的時(shí)候,運(yùn)通當(dāng)時(shí)被卷入了色拉油詐騙丑聞,但是巴菲特對運(yùn)通調(diào)研后發(fā)現(xiàn)他們的經(jīng)營狀況并無受到影響,所以他就開始買入股票。價(jià)值投資就是每次要利用外部危機(jī)去撿便宜。
問14、假設(shè)您特別看好的一個(gè)公司,買入了它的股票,但價(jià)格下跌了,您會不會堅(jiān)持持有?會不會靈活調(diào)節(jié)倉位?
翟敬勇:看情況,如果判斷錯了就會第一時(shí)間認(rèn)錯,如果判斷正確了就會一直持有,有多余的資金還會補(bǔ)一點(diǎn)頭寸。
問15、有沒有可能看錯一個(gè)企業(yè)?如果看錯了,但已經(jīng)買入了,該怎么辦?
翟敬勇:第一時(shí)間不惜一切代價(jià)糾錯,越早糾錯你損失的就越少。
問16、一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人是怎樣的人,您會比較放心?一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人有哪些問題,則必須放棄該企業(yè)的股票?
翟敬勇:像賈躍亭這樣的我就比較擔(dān)心,一個(gè)人做人、做事、做企業(yè)的本分就是你的幸福不能建立在別人的痛苦之上。所以我們公司文化就是“正直守信、勤奮達(dá)觀”,我希望我投資的公司也是這樣。老板要誠實(shí)正直、勤奮樂觀,具有這樣特點(diǎn)的企業(yè)我是比較喜歡的。
問17、一個(gè)曾經(jīng)偉大的企業(yè),經(jīng)常犯哪些錯誤,就會淪為平庸的企業(yè)甚至不入流的企業(yè)?
翟敬勇:做投資會虧錢,做實(shí)業(yè)也會虧錢,但是一定要會糾錯,巴菲特就在持續(xù)糾錯。偉大的公司在這方面一定會注意的,一旦出現(xiàn)經(jīng)常犯錯這種情況其實(shí)企業(yè)文化就變了,當(dāng)企業(yè)文化變了,公司走向平庸是必然的。作為一個(gè)外部投資者,就需要對企業(yè)進(jìn)行長期跟蹤調(diào)查。當(dāng)一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人能夠引領(lǐng)一個(gè)企業(yè)的時(shí)候,基本上都是四十歲以上了,黃金年齡期在十五年到二十年。鐵打的營盤流水的兵,所以看一個(gè)企業(yè)還要看它的制度。強(qiáng)調(diào)企業(yè)文化是因?yàn)楫?dāng)員工都信奉這套約定俗成的規(guī)矩之后,才能傳承下去。偉大的企業(yè)是由好的企業(yè)文化傳承。微軟的比爾蓋茨很早就賺到錢把企業(yè)的經(jīng)營權(quán)交出去了,自己做慈善。巴菲特說他就是要找有錢的人幫他管錢,因?yàn)檫@些人是熱愛事業(yè),而不是為了錢來工作的,所以巴菲特才能放心地把錢交給他們。
問18、做價(jià)值投資的人都會研究和學(xué)習(xí)巴菲特,但不同的人對巴菲特的理解也是不同的。您覺得巴菲特是一個(gè)怎樣的人?巴菲特最大的優(yōu)點(diǎn)是什么?他有沒有缺點(diǎn)?
翟敬勇:巴菲特就是“快樂投資、快樂生活”,我希望我八十多歲的時(shí)候還能像老爺子一樣喝個(gè)可樂,吃個(gè)巧克力,人的生活要幸福就是簡單。說到巴菲特的缺點(diǎn),世人都會有缺點(diǎn),但是他的缺點(diǎn)我不知道,因?yàn)槲覜]跟他接觸得那么多。中國人學(xué)巴菲特更多的是學(xué)他怎么賺錢,實(shí)際上賺錢是中國人的信仰,但是我覺得更應(yīng)該學(xué)的是巴菲特的世界觀。巴菲特的世界觀告訴我們,作為一批有專業(yè)能力的投資人,我們把社會的財(cái)富聚集到一塊兒,應(yīng)該把資產(chǎn)配置到最有效的地方,讓經(jīng)濟(jì)更有效地運(yùn)轉(zhuǎn)。我們賺的錢應(yīng)該是要回饋社會的,這是需要在中國優(yōu)秀的投顧間大力宣傳的。我覺得不能只顧自己悶頭賺錢,應(yīng)該把賺企業(yè)錢的理念傳播出去,傳播一個(gè)好的價(jià)值觀要比自己賺錢快樂得多。
問19、就您看來,巴菲特在投資上的核心理念是什么?您能否像巴菲特那樣,十年、二十年、數(shù)十年堅(jiān)持持有一個(gè)企業(yè)的股票,和這個(gè)企業(yè)共同成長?
翟敬勇:我茅臺是一直持有的,唯獨(dú)2012年出現(xiàn)危機(jī)了我暫時(shí)出來觀望了一下,到了2016年又買入了。投資我們首先是看企業(yè)文化,看企業(yè)的商業(yè)模式、治理結(jié)構(gòu)。再看當(dāng)時(shí)外部的原因,八項(xiàng)規(guī)定反腐,耐心觀察它受到的影響,不是機(jī)械地投資。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)影響消失了之后,再次買入就行了。巴菲特的核心理念是,買股票就是買公司,四毛錢買一塊錢的東西。道理很簡單,就像一生二,二生三,三生萬物一樣,真正去實(shí)踐就非常難了,比如怎么去判斷一個(gè)位置是不是四毛錢。
問20、巴菲特說,一個(gè)上市公司如果不想持有十年,那么最好別持有十分鐘。如果未來十年讓您只持有一家上市公司,你會選哪家?為什么?
翟敬勇:茅臺。因?yàn)樗€(wěn)定,90%以上的毛利,50%以上的凈利潤,我們做實(shí)業(yè)一想就知道這種企業(yè)有多好,而且他們的存貨是增值的,所以從商業(yè)模式上來講,他們比任何一家公司都賺錢。現(xiàn)在的茅臺25萬噸的存貨,按200萬一噸來算,就價(jià)值5000億,賬上800億現(xiàn)金,再加上一些無形資產(chǎn),現(xiàn)在的估值也不貴。
問21、您覺得全球華人中,最接近巴菲特的是誰?為什么?
翟敬勇:我不知道。巴菲特的思想模式和境界是很多人達(dá)不到的,我們可以學(xué)巴菲特的思想,但是一定不要和巴菲特來相提并論,我覺得這是妄尊自大。人與人的差距是幾何倍數(shù)的差距,換句話說,巴菲特能把自己幾千億身家捐給慈善,華人富豪里有幾個(gè)能做到?人的生命都是有限的,還是要過自己的幸福生活。
問22、中國A股市場的氛圍和環(huán)境,能否照搬應(yīng)用巴菲特的理念和方法?是否需要一定的調(diào)整?
翟敬勇:當(dāng)然可以,我覺得已經(jīng)到這個(gè)時(shí)代了,賺企業(yè)增長的錢的時(shí)代已經(jīng)到來了,博弈的時(shí)代已經(jīng)往下走了。在A股市場也是一樣,不用調(diào)整,就是四毛錢買一塊錢的東西,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)全球通用。
問23、貴公司2018年1月5日榮獲證券時(shí)報(bào)2017年度金長江獎“快速成長基金公司”,也在其它平臺獲得一些獎項(xiàng)。請問,貴公司在2017年做對了什么,才取得了較好的成績?
翟敬勇:做對了“賺企業(yè)的錢”的事,用四毛錢買一塊錢的理念,買最好的公司。15倍PE買茅臺,15倍PE買五糧液,14倍PE買伊利,7.5倍PE買神華,7倍PE買萬華,不賺錢都是不合理的。得獎只是個(gè)結(jié)果,是因?yàn)槲覀冏隽苏_的事情,在很便宜的時(shí)候買了優(yōu)質(zhì)的企業(yè)而已。
問24、這些年來,您曾深入走訪調(diào)研500家以上的上市公司,請問,您在走訪調(diào)研企業(yè)時(shí),主要關(guān)注哪些方面?
翟敬勇:第一,管理層的品行,這通過看年報(bào)是看不出來的。我去一家公司和管理層聊首先會聽其言、觀其行,再通過時(shí)間來觀察,讓時(shí)間說話。第二,以謙卑的心態(tài)去公司,每一家上市公司的領(lǐng)導(dǎo)人都是人中龍鳳,能夠成為上市公司的都是非常優(yōu)秀的企業(yè)家,他們身上都有值得我們學(xué)習(xí)的地方,所以我去這些公司一般都是以學(xué)習(xí)的心態(tài)。第三,在觀察人和學(xué)習(xí)的過程中,我要了解企業(yè)的戰(zhàn)略目標(biāo)。一旦有發(fā)現(xiàn)好的企業(yè)就會長期跟蹤,比如茅臺、伊利、萬華、萬科、平安等等。我從這些企業(yè)上市就開始跟蹤,已有十五年左右,經(jīng)歷了好幾個(gè)經(jīng)濟(jì)周期,對我來說賺這些公司的錢就相對容易了。
問25、除了從企業(yè)經(jīng)營的角度,您會不會站在該企業(yè)的用戶、消費(fèi)者的角度觀察和思考企業(yè)的各種情況和問題?
翟敬勇:當(dāng)然會。比如茅臺,白酒行業(yè)就兩種酒,茅臺和其他酒。茅臺代表的是身份和地位,是奢侈品,不能簡單地用成本和價(jià)格來衡量,它能給你帶來的是一種愉悅感。情感需求比價(jià)格更重要,我現(xiàn)在經(jīng)常跟人說,現(xiàn)在送別人一萬塊錢別人根本看不上,但是送人一箱價(jià)值一萬的茅臺,別人就會很開心。手機(jī)也分為蘋果和其他手機(jī),果粉是從來不問價(jià)格的,一樣的道理。投資是一定要站在用戶和消費(fèi)者的角度去思考問題的,剛才說到投資是無限逼近真相,投資就是要多維度了解企業(yè)。巴菲特說一個(gè)受消費(fèi)者歡迎的公司要去關(guān)注,消費(fèi)者都不買他們產(chǎn)品的公司一定不要去買。
問26、就您看來,深入了解一家上市公司是否一定要去現(xiàn)場看?去現(xiàn)場和不去現(xiàn)場最大的差別是什么?
翟敬勇:去現(xiàn)場有個(gè)好處是能和這些優(yōu)秀的企業(yè)家面對面交流、學(xué)習(xí),能聽他們的戰(zhàn)略規(guī)劃,這些是很難得的。網(wǎng)上都可以看到伯克希爾的股東會視頻,為什么我們還要去奧馬哈呢?去現(xiàn)場可以看到其他人對股東、投資人的評價(jià),這些是在網(wǎng)上得不到的。有些人不去現(xiàn)場也能做的很好,因?yàn)樗麄儽旧砭褪呛軆?yōu)秀的企業(yè)家,很頂尖的投資人。芒格說,做投資就像開飛機(jī)一樣,上飛機(jī)之前要把各個(gè)零部件都檢查一下,投資原則不能改變。有時(shí)候去現(xiàn)場能夠增強(qiáng)自己的信心和判斷。
問27、請您談?wù)?,對基金管理人來說,調(diào)研的意義是什么?調(diào)研在您的投資決策中占多少權(quán)重?一家公司買入之前是否必須調(diào)研?倉位較重的公司每年跑幾次調(diào)研?
翟敬勇:基金經(jīng)理人必須對投資的股票負(fù)責(zé)。如果一個(gè)基金經(jīng)理人對自己的股票都沒有深入的了解,怎么能夠放心持有?調(diào)研在投資決策中的占比是100%,沒調(diào)研過的公司我肯定不會買,而且一定是跟蹤了五到十年。像茅臺我一年會去一到兩次,非常時(shí)期會去得更多,他們就像是我自己家的企業(yè)一樣,雖然我不參與具體經(jīng)營,但是我要經(jīng)??纯此麄兏傻煤貌缓?,他們遇到危機(jī)的時(shí)候我們也會幫忙出主意。
問28、周期股和非周期股在調(diào)研上有何區(qū)別?周期股和非周期各自有何特點(diǎn),應(yīng)如何搭配?
翟敬勇:任何公司在調(diào)研上都是一樣的。原則上就我剛才說的三點(diǎn),然后具體問題具體分析。好的公司、幸福的家庭都是一模一樣的,不幸的家庭各有各的不幸。
從基金上來說,周期股和非周期股是均衡組合。不過我認(rèn)為所有的行業(yè)長期來看都是周期性的,只不過有些給人周期性感覺更強(qiáng)一些,有些弱一些。
問29、您每次都親自跑調(diào)研么?還是自己跑一次之后,就讓公司的研究員跑?
翟敬勇:如果我已經(jīng)把一個(gè)公司看清楚了,那我去得就少了,如果沒看清楚就多去幾次,我一年大概有1/3的時(shí)間是在跑上市公司。
問30、調(diào)研上市公司這么多年,哪一次讓您印象最深刻?
翟敬勇:最深刻的一次是去萬華。我們飛煙臺,但是途中遭遇大雪,經(jīng)停濟(jì)南,我們在機(jī)場待了一晚上,第二天飛機(jī)停飛了,我們又從機(jī)場趕到火車站,坐了8小時(shí)的綠皮火車到煙臺萬華,已經(jīng)錯過了股東大會,但是后來跟管理層吃了飯。我覺得這里還是有樂趣在的,跟上市企業(yè)的老總交流,往往能認(rèn)識一批志同道合的人,比如我和梁瑞安也是在茅臺認(rèn)識的。中途遇到的惡劣天氣,惡劣情況,也是能理解到賺錢的辛苦。
問31、和一家上市公司的董事長或董秘關(guān)系好一點(diǎn),是否有利于對這家上市公司整體的判斷?
翟敬勇:那不是,如果你尊重那些企業(yè)家,時(shí)間長了,大家就像交朋友一樣。對我們的幫助是,他們在對世界和事物的判斷上能夠給我們投資帶來更寬的視野。各個(gè)企業(yè)家對自己行業(yè)的形勢會更加敏感和清楚一些,就像我們做股票的,對市場的情緒肯定比做實(shí)業(yè)的更了解一些。我們也能和他們交流,互相幫助。
問32、您在參加相關(guān)企業(yè)的股東大會時(shí),主要想聽什么內(nèi)容?會對哪些數(shù)據(jù)比較敏感?
翟敬勇:更喜歡聽公司講戰(zhàn)略規(guī)劃性的東西。數(shù)據(jù)這塊不同情況不同分析,無法定量。也許一段時(shí)間內(nèi)對銷售數(shù)據(jù)比較敏感,一段時(shí)間內(nèi)對新產(chǎn)品開發(fā)比較敏感。
問33、看上市公司的招股說明書、年報(bào)、季報(bào)、公告、公開信息等,應(yīng)如何梳理脈絡(luò)?如何抓住重點(diǎn)?如何尋找機(jī)會?
翟敬勇:重點(diǎn)是公司的治理結(jié)構(gòu)、商業(yè)模式、企業(yè)文化,產(chǎn)品的定位,銷售,財(cái)務(wù)的安全性等。尋找機(jī)會就是公司內(nèi)部不存在問題,是外生性問題產(chǎn)生時(shí)就是買入的時(shí)機(jī)。當(dāng)然每個(gè)企業(yè)都是不一樣的,所以也是沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的。
問34、就您切實(shí)的經(jīng)歷來看,各類A股上市公司的對外信息,誘導(dǎo)性、欺騙性的更多,還是真誠的更多?
翟敬勇:都有。社會在向前推進(jìn),互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代造假要付出慘痛代價(jià)的,樂視就是最好的例子。作為一個(gè)上市公司,有時(shí)候?yàn)榱松虡I(yè)機(jī)密或者戰(zhàn)略部署,延遲發(fā)布報(bào)表,這沒有什么錯和對之分,不是惡意的就可以。以前茅臺供應(yīng)每個(gè)經(jīng)銷商多少酒都會公布,但是發(fā)現(xiàn)會被競爭對手影響,所以后來就以商業(yè)機(jī)密為由不披露了。我們要辯證地看待這個(gè)問題,關(guān)鍵是要看到企業(yè)長期的發(fā)展趨勢。
問35、對當(dāng)今世界的政治格局、經(jīng)濟(jì)格局,您怎么看?這對全球股市有何影響?
翟敬勇:我覺得中國未來十到十五年肯定是走上升趨勢的,這是必然。所以A股市場,中國企業(yè)將有一批屹立于世界之巔,中國的股市也將吸引世界資金的關(guān)注。中國2016、2017年進(jìn)入賺企業(yè)錢的時(shí)代也是在這個(gè)大背景下出現(xiàn)的。
問36、就您看來,中國現(xiàn)在處在一個(gè)怎樣的時(shí)代?這個(gè)時(shí)代的最大特征是什么?這個(gè)時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大動力是什么?
翟敬勇:目前最大的特征是一言九鼎、政通人和。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大動力是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)和新經(jīng)濟(jì)并軌,優(yōu)秀的企業(yè)進(jìn)入大象跳舞的時(shí)代。
問37、中國哪些類型的行業(yè)、哪些類型的企業(yè)會在這個(gè)時(shí)代大大受益?
翟敬勇:每個(gè)行業(yè)的龍頭,有好的治理結(jié)構(gòu)、商業(yè)模式、企業(yè)文化的公司將大大受益,現(xiàn)在就是個(gè)“好人舉手”時(shí)代。
問38、中國股市當(dāng)前最大的基本面是什么?最大的推動力量是什么?
翟敬勇:第一是優(yōu)質(zhì)的上市公司越來越多,第二是長線的資金越來越多,第三是嚴(yán)格的監(jiān)管導(dǎo)致平庸的公司邊緣化越來越明顯。
問39、2017年,中國股市漲跌的最大特征是什么?這一特征在2018年會不會延續(xù)?
翟敬勇:2017年優(yōu)質(zhì)藍(lán)籌股從被低估到合理,2018年從目前來看還是在延續(xù)。但是在2018年里優(yōu)質(zhì)的公司也會出現(xiàn)分化。從低估到合理的時(shí)候,大家可以一擁而上,但是從合理到適當(dāng)估值溢價(jià)的時(shí)候,這就是優(yōu)秀和卓越的區(qū)別了。未來是考驗(yàn)投資人對企業(yè)和行業(yè)的穿透力。
問40、在2018年,如果白馬股階段性回調(diào),是否就是買入機(jī)會?為什么?
翟敬勇:近期一些優(yōu)質(zhì)的股票回調(diào)當(dāng)然是買入機(jī)會。因?yàn)橹坝行┳吭降钠髽I(yè)盈利是超越市場預(yù)期的,加上長線的資金會越來越多,所以回調(diào)買入是好機(jī)會。
問41、有人看好中國股市未來五年、十年的上漲;也有人認(rèn)為未來很長時(shí)間,中國股市都是少部分股票上漲,大部分股票不漲甚至下跌。您怎么看?
翟敬勇:未來就是這樣,全球都是如此,是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過程。大象跳舞的時(shí)代特征就是這樣,優(yōu)質(zhì)的股票不斷受到追捧,跟房子是一樣的?,F(xiàn)在去東北買房子肯定是賠錢的,但是如果在北京二環(huán)能買到房子,放十年來看,賺錢是大概率事件。未來一定是稀缺和壟斷的時(shí)代。
問42、您現(xiàn)在最看好哪些板塊?2018年最有可能出行情的板塊是哪個(gè)?
翟敬勇:我們投資的都是跟蹤了五到十年的企業(yè),現(xiàn)在看好的板塊是在未來體現(xiàn),我們目前還在研究。比如我認(rèn)為未來互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、生物制藥等板塊可能是個(gè)機(jī)會,但是現(xiàn)在很多公司都還沒到投資時(shí)間。現(xiàn)在投資的一些企業(yè)主要是在各個(gè)行業(yè)中的龍頭,投資一些企業(yè)本身能夠產(chǎn)生快速發(fā)展,能夠帶給我們豐厚回報(bào)的一些公司。
問43、您也有參與港股的研究和投資,請問,香港股票市場和A股主要的不同點(diǎn)有哪些?
翟敬勇:港股和A股肯定不一樣,港股第一有做空機(jī)制,第二不設(shè)置漲跌停,第三香港是個(gè)離岸市場,第四是以香港和全球的成熟投資為主。A股有漲跌停板所以漲得慢跌得慢,香港當(dāng)市場情緒來的時(shí)候,漲得快跌也得快。從這個(gè)角度來說,香港市場對企業(yè)研究的要求更高。所以在香港賺企業(yè)錢的人都是賺得盆滿缽盈,而做博弈的人大多都鎩羽而歸。
問44、港股市場,您目前看好哪些板塊?
翟敬勇:我的觀念還是以公司為主,我看好企業(yè)文化、治理結(jié)構(gòu),一定是挑企業(yè),而不是挑板塊。我認(rèn)為投資是一定要算賬的,香港市場跌能跌過頭,漲也能漲過頭,所以在投資上有更高的安全墊的情況下,香港市場的收益是非常棒的。
問45、您很看好騰訊這家公司,請問您是什么時(shí)候開始看好的?為什么看好?現(xiàn)在是否繼續(xù)看好?
翟敬勇:騰訊上市的時(shí)候我就很看好。但是當(dāng)時(shí)缺乏對大格局的理解,就拿不住這些公司。真正看好是市值到了15000億以后,但重點(diǎn)不是市值,而是商業(yè)模式穩(wěn)定下來以后,隨著互聯(lián)網(wǎng)加速應(yīng)用,騰訊在幾大平臺的戰(zhàn)略就起來了。騰訊最早賺錢是靠QQ和電信流量費(fèi)分成,還靠游戲渠道賺錢?,F(xiàn)在從游戲發(fā)展到了文娛平臺,閱文集團(tuán)也上市了。未來文娛平臺在精神領(lǐng)域的消費(fèi)是很大的市場。還有微信支付已經(jīng)成功切入到金融平臺。此外微信公眾號已經(jīng)變成了一個(gè)自媒體平臺。在這三大平臺下,騰訊的三個(gè)支柱點(diǎn)就更加穩(wěn)健了。騰訊可能在未來五到十年里就會變成水和空氣,大家日常生活里離不開的東西。去年有個(gè)投票說蘋果和微信二選一,網(wǎng)上90%的人投給了微信,這就是我們可以看到的騰訊的價(jià)值。
問46、如果離開了微信,您的生活會有何改變?還能不能正常生活和工作?
翟敬勇:那當(dāng)然,會很不舒服。就像突然讓你一個(gè)人回到原始社會就會不適應(yīng),但如果大家都回到原始社會,那也就坦然了。這是不可逆的,這個(gè)假定沒有意義,我們已經(jīng)不可能回到馬車時(shí)代了。
問47、拋開騰訊的利潤等因素,單單“微信”這個(gè)品牌,您覺得值多少錢?微信有沒有被取代的風(fēng)險(xiǎn)?
翟敬勇:任何東西都有被取代的可能,但是目前我也沒想出來有什么能夠取代微信的。如果有東西不能被取代,那這個(gè)社會就沒有意義了。微信具有社交價(jià)值,但具體值多少錢我也不知道,只知道粘性很強(qiáng)。一旦被估出來,腦子里就有個(gè)天花板了,到什么位置應(yīng)該賣掉了。巴菲特就說真正優(yōu)秀的企業(yè)不應(yīng)該老想著去賣掉,還是要看時(shí)代的發(fā)展。投資如果不順應(yīng)時(shí)代潮流就是給自己找不痛快。
問48、您有沒有專門研究馬化騰,您覺得他是一個(gè)怎樣的人?他能否帶領(lǐng)騰訊繼續(xù)發(fā)展20年?
翟敬勇:我沒有研究過他,我就知道他挺低調(diào)的,我們見到的都是公開信息。就2004年開股東會的時(shí)候,我們?nèi)フ{(diào)研見過一次,后面就很少見了。未來,騰訊的發(fā)展,有沒有馬化騰不重要。企業(yè)運(yùn)行到一定程度的時(shí)候靠制度推行,而不是靠某一個(gè)人。就像蘋果,別人可能高估了喬布斯對蘋果的影響,我當(dāng)時(shí)也以為喬布斯去世以后蘋果就完了,但是我的朋友認(rèn)為有沒有喬布斯都一樣。所以當(dāng)時(shí)我賺了100就賣了,結(jié)果現(xiàn)在蘋果還是好好的,這就是穿透力。優(yōu)秀和卓越的公司相差的就是穿透力,這個(gè)穿透力決定著你能否真正賺大錢。
問49、您曾說過“能買老大就買老大”,為什么要買老大?如果老大太貴了,買老二或老三,行不行?
翟敬勇:投資要遵循巴菲特說的四毛錢買一塊錢的東西原則。當(dāng)行業(yè)在發(fā)展的時(shí)候,企業(yè)都在發(fā)展。老大在往前跑的時(shí)候,老二也在往前跑。當(dāng)大家達(dá)成共識的時(shí)候,估值到達(dá)一定程度,整個(gè)行業(yè)都應(yīng)該休息休息,從安全性角度來講,老大會比較好。在2008年的時(shí)候,藍(lán)籌都到了七八十倍PE,如果還持續(xù)買入,那賠錢是必然的。
問50、您偏好于選擇少量股票,為什么只選很少的股票,而不是多選一些分散風(fēng)險(xiǎn)?您一般持有多少只股票?
翟敬勇:分散風(fēng)險(xiǎn)都是騙人的。從企業(yè)角度去考慮,每家公司都會帶來一個(gè)信息。要了解一個(gè)公司需要五到十年的時(shí)間,你有這么多的精力去觀察那么多公司嗎?時(shí)間越長,篩選下來可供選擇的公司就越少,投資是尋求安全的,一定要投到能睡著覺的公司。如果投資了一家公司,自己天天睡不著覺,那還有意義嗎?這就背離了快樂投資的理念了。我們自己一般持有兩到四家企業(yè)。
問51、過去那么多年實(shí)踐下來,您的投資組合每年的換手率大概是多少次?對收益曲線的回撤極限容忍度是多少?
翟敬勇:看情況,如果是基金還是要看市場,因?yàn)橐紤]風(fēng)控問題。但是個(gè)人的話,不出現(xiàn)大問題,盡可能不交易。騰訊每次下跌10%、20%,在低位賣了也不知道什么時(shí)候買回來。有句話叫屁股決定腦袋,有時(shí)候能夠穩(wěn)坐交易臺比聰明才智更有用。巴菲特的很多交易方法和理念都是適合個(gè)人交易的,但是他其實(shí)投資組合又是經(jīng)常在隨著市場變化的。
從理財(cái)?shù)慕嵌葋碚f,客戶的極限是不能虧損超過15%,所以我們做組合投資也是為了盡可能減少回撤。個(gè)人就無所謂了,一般持有三到四只股票,收益會很高,但同時(shí)波動性也會很大。
問52、您認(rèn)為“2018年投資一定要做減法,會做減法的投資人將是大贏家?!?,為什么一定要做減法?這個(gè)減法應(yīng)該怎么做?
翟敬勇:我覺得這是一種頭寸管理。巴菲特說過一句話,現(xiàn)金就像空氣一樣,平時(shí)看不出來,一旦到救命的時(shí)候就非常重要了。從去年開始,藍(lán)籌股從低估到合理,在資金的推動下又走向適當(dāng)溢價(jià),這時(shí)企業(yè)會有分化。老大可能還會高速增長,但是老二、老三就會產(chǎn)生瓶頸。就像跑馬拉松一樣,前三十公里是看不出區(qū)別的,到最后十公里的時(shí)候,老大老二老三的差距就顯示出來了。我們投資也是馬拉松,在大家估值都合理的情況下看投資人如何抉擇了。像現(xiàn)在深圳的房價(jià)也是,現(xiàn)在都是八萬十萬的房子,但是十年后絕對會分化開來。做減法是說有些公司只是賺一個(gè)階段性的錢,估值已經(jīng)到了合理位置,就出場觀望一下。人不要貪,這兩年選中那10%或者20%股票的投資人都已經(jīng)賺得很滿足了,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了社會平均收益水平,這個(gè)時(shí)候有些人還想加杠桿,那就是貪念了。巴菲特也說,人要克服自己的貪婪,克服自己的恐懼。
問53、像貴州茅臺、中國平安這樣的公司,是否值得長期配置?像神華這樣的公司,應(yīng)當(dāng)長期投資,還是階段性投資?
翟敬勇:目前階段都適合長期配置。但是貴了的時(shí)候,該賣還是要賣。這些企業(yè)的商業(yè)模式、治理結(jié)構(gòu)肯定是沒有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的,但是估值是人心給的。當(dāng)它只有四毛錢的時(shí)候你就要大膽買入,當(dāng)它到了一塊五、一塊六的時(shí)候你該賣就賣。
問54、您和但斌是很好的朋友,2001年就結(jié)識,您覺得你們兩位的投資理念有何相同點(diǎn)?有何不同點(diǎn)?
翟敬勇:相通點(diǎn)就是大家都覺得買公司就是買企業(yè),他看問題比我更有高度,我也有我的優(yōu)勢。這么多年我堅(jiān)持去調(diào)研上市公司,對上市公司還是比較了解的。
問55、就您看來,為什么但斌能在股市投資中獲得成功?他除了投資能力外,最寶貴的品質(zhì)是什么?
翟敬勇:做價(jià)值投資的人都比較真誠。他投資了什么標(biāo)的都會說,就是賺企業(yè)的錢,樂于分享。做價(jià)值投資的人都敢于把企業(yè)的基本面情況跟人分享。我們一群人喜歡在一起聊天不是說一個(gè)股票我買了你不能買,博弈就是我告訴你了之后,你買了我就不能買了,過了今天的價(jià)格明天就沒了。伯克希爾不公布標(biāo)的了,是因?yàn)槠髽I(yè)大了,怕大家跟風(fēng),但是我們現(xiàn)在的資金量還小。
問56、2008年-2012年,在您投資人生最低迷的階段,段永平先生給了您特別大的幫助。請問,他給了您哪些幫助?對您后來的投資和生活有何影響?
翟敬勇:段永平先生是非常優(yōu)秀的實(shí)業(yè)家,我在調(diào)研上市公司中遇到的問題他都能用非常簡單的語言幫我解答。比如企業(yè)家要守本分、不作惡,他跟我講了,也跟別人講了。我之所以有這么大的收獲是因?yàn)槲以谡{(diào)研企業(yè)中正好有這樣的困惑。企業(yè)估值過高為什么還不賣,說白了就是貪念。包括我這里有很多上市公司的信息也會和他們分享,相互幫助后交流之后,我再去看企業(yè)會更加輕松一點(diǎn)。相當(dāng)于我搜集了很多素材,需要人幫我點(diǎn)撥梳理一下。
問57、但斌曾說您雖然出身寒門,但一定會成為非常出色的人。請問,出身寒門對您來說是好事還是壞事?
翟敬勇:出身是自己沒法選擇的,出身寒門就會更專注,但同時(shí)也會失去一些東西。像我的孩子從小會給他培養(yǎng)一些興趣愛好,但這些都是需要花錢的。這個(gè)時(shí)代在進(jìn)步,如果能夠選擇,大家當(dāng)然都不希望出身寒門,能過得幸福為什么要過得苦哈哈的?我們現(xiàn)在作為父母,也是盡可能給孩子一個(gè)更好的平臺。以后他喜歡什么就讓他去做,不選擇投資也沒關(guān)系。像我進(jìn)入投資行業(yè)也是誤打誤撞,覺得其他行業(yè)賺錢慢,雖然最初是為了賺錢,但是在過程中不斷轉(zhuǎn)變了思維和理念。
問58、除了但斌和段永平,您最想感謝的還有哪些朋友?
翟敬勇:還有很多,像是鄭偉鶴、張堯、鄒小平、王文以及各種對我有幫助的人。我覺得我結(jié)交的每一個(gè)朋友都值得我感謝,包括很多上市公司的領(lǐng)導(dǎo)、優(yōu)秀的企業(yè)家。做投資有八個(gè)字我時(shí)刻銘記:“敬天畏地,時(shí)刻感恩”。
問59、有一天,您達(dá)成了怎樣的目標(biāo),或到了怎樣的狀態(tài),會覺得自己成了非常出色的人?
翟敬勇:我永遠(yuǎn)只覺得自己是個(gè)小老百姓,人生一晃就過去了,怎么擁有快樂的生活,讓自己的內(nèi)心變得單純和簡單,不要那么辛苦就行了。所以在未來,我希望我的生活變得越來越簡單,像巴菲特一樣,八十多歲還能喝著可樂,吃著巧克力,享受人生。
問60、人的生命是短暫的,人的一生中,最有價(jià)值的是什么?一位基金經(jīng)理做了什么,才算是對社會盡了責(zé)任?
翟敬勇:一個(gè)人如果能為這個(gè)社會的進(jìn)步留下一些財(cái)富就算實(shí)現(xiàn)了價(jià)值。我們作為基金經(jīng)理,能夠幫助更多人正確認(rèn)識價(jià)值投資的路是非常好的。孔子的價(jià)值是傳播了幾千年的一個(gè)道德標(biāo)準(zhǔn),我們記不住很多帝王將相,但是我們記住了孔子。
問61、您經(jīng)常跑馬拉松,請問長期堅(jiān)持跑步是一種怎樣的感覺?
翟敬勇:身心都會很愉悅,長期堅(jiān)持就是鍛煉身體。很多人說巴菲特的財(cái)富是五十歲后才創(chuàng)建的,沒有好的身體,人生提早結(jié)束了,那還有什么價(jià)值?做投資既然決定了要賺企業(yè)價(jià)值的錢,就一定要把自己的身體保護(hù)好,身體是革命的本錢。除了馬拉松之外,我還徒步,以前還玩帆船、騎自行車等等。身體在保持健康舒暢的情況下,做其他事也會順利很多。