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朱雀投資成立于2007年7月,管理資產(chǎn)規(guī)模保持私募業(yè)前列。作為私募界的排頭兵,朱雀在投資中倡導(dǎo)“透明、信任、激情”的價值觀,秉承“保守、專注、創(chuàng)新、思辨”的投資理念,踐行“做行業(yè)專家,像內(nèi)部人一樣理解公司”的投資實踐,爭做在市場持續(xù)創(chuàng)造價值的靈獸。今天價值投資君與大家分享的文章是今年八月份七禾網(wǎng)與朱雀投資的深入對話。我們一起來看看朱雀投資是如何進行價值投資的。
朱雀投資成立于2007年7月,是上海首家有限合伙企業(yè),亦是中國證券投資基金業(yè)協(xié)會理事單位和普通會員、中國證券業(yè)協(xié)會會員、陸家嘴金融城常務(wù)理事單位,管理資產(chǎn)規(guī)模保持私募業(yè)前列。
在中華傳統(tǒng)文化的語境中,朱雀是生生不息的靈獸,是降福人間的祥瑞。我們因之而名,是希冀伴隨中國資本市場的發(fā)展走向強盛。
長線人生,長線投資,追求的是一個“長”,你想活得長,首先是要活著。
“保守”更多的體現(xiàn)在風(fēng)險意識,也就是不要冒自己不能承受的風(fēng)險,也不要冒客戶不能承受的風(fēng)險。
一個投資團隊很難在所有的方面都做得很好,一定要有自己“專注”的點。
“思辨”講的是,你要看到市場上有很多聰明人,他們會有怎樣的想法,另一方面你要跟市場保持適度逆向。
我們的目標(biāo)是長期相對平穩(wěn),并處在市場相對領(lǐng)先。
紅杉的沈南鵬先生專門講過賽道和賽手的問題,我們認(rèn)為除了賽道和賽手,上面還要有個賽場。
對行業(yè)發(fā)展變化的歷程,所處的生命周期,內(nèi)部的結(jié)構(gòu)架構(gòu)以及競爭格局有一個清晰的認(rèn)識之后,再去找公司。
中期的投資應(yīng)該有兩到三年,長一點的應(yīng)該有三到五年。
中國要從高速增長轉(zhuǎn)變成高質(zhì)量增長,經(jīng)濟的增速在放緩,這時你就要調(diào)整預(yù)期,變得更加從容。
大家都期望自己的人生是逐步向上的過程,哪怕爬得慢。
我們過去的持股周期平均下來都在半年以上,有一些比較關(guān)注的公司可能好幾年都會持有。
未來大概率我們持股周期會變得更長一些,因為大家越來越聚焦好公司,它能變成龍頭企業(yè)肯定是在行業(yè)中競爭出來的結(jié)果,好企業(yè)的抗風(fēng)險能力會更強。
每個人的想法是有差異的,就是因為判斷有差異,所以才能產(chǎn)生交易,也就產(chǎn)生了流動性和市場,如果所有人判斷一致,也就沒有交易,沒有流動性了。
比它應(yīng)該有的價值更低的價格買入,這就是價值投資。
我覺得做低估的投資者和做成長的投資者這兩類人本質(zhì)上都是一類人,我相信他們都是價值投資者,只不過對價值關(guān)注的側(cè)重面有一些差異。對朱雀來說,我們稍微偏成長一些,但是在成長中對確定性的關(guān)注會更高。
一個行業(yè)往往是被你沒想到的另外一個行業(yè)顛覆。
現(xiàn)在的競爭格局,可能只有龍頭企業(yè)有正向效應(yīng)。龍頭不是說只有第一名,可能最領(lǐng)先的前面幾名都算龍頭。
選股我們會從幾個維度看,一個是公司的核心競爭力,就是它自身的商業(yè)模式。第二,比較關(guān)注企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)。第三,從公司的財務(wù)報表分析財務(wù)的穩(wěn)健程度、經(jīng)營業(yè)績等。最后,當(dāng)然還會落實到對它的估值。
一般持有二三十個股票,最少的話也不會太少,十幾個總歸是有的,是一個相對集中的組合投資。
業(yè)績的含金量主要是看它的主營業(yè)務(wù)的盈利情況,而不是說有的公司賺錢了,發(fā)現(xiàn)是因為它賣了一塊資產(chǎn)。
可以把宏觀研究理解成擇時,希望它對系統(tǒng)性風(fēng)險或者機會形成指導(dǎo),對倉位給出一個提示的作用。
現(xiàn)在應(yīng)該是說A股一個低估的區(qū)域,是在歷史最低的20%這樣一個區(qū)域。
如果大家能夠判斷出來中國經(jīng)濟已經(jīng)在一個底部區(qū)域能夠穩(wěn)住了,同時在有效推進經(jīng)濟的改革創(chuàng)新,產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級,向高質(zhì)量增長。只要這個共識能夠形成,那我??覺得A股機會就來了,而且可能會是一個很大的機會。
大家會越來越把資金去聚焦在一些好公司,尤其是能夠形成共識的好公司,可能它會變成一個安全島,會表現(xiàn)得更強大。
在治理結(jié)構(gòu)方面有硬傷的公司,最好不要去碰。
食品飲料它既是最古老的行業(yè),也可以說它是一個最新的行業(yè)。因為它具有持續(xù)性。
醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展空間是很大的,可以從中國的人口基數(shù)、人口結(jié)構(gòu)逐步老齡化、中國的經(jīng)濟發(fā)展、人民生活水準(zhǔn)的提高等幾個大邏輯上得到推斷。
高端裝備制造我們一直比較看好。
長期決定房價的是人口因素,短期可能是金融,中期則是城市的定位、產(chǎn)業(yè)格局的變化、土地供給政策等。
近期人民幣出現(xiàn)了一定的貶值,面對中美貿(mào)易摩擦的持續(xù),適度的貶值會對沖一些不利影響,對穩(wěn)定經(jīng)濟是有好處的。
我們倒不認(rèn)為人民幣會進入一個長期、持續(xù)的貶值通道。
如果從PE這些角度來講,目前港股的估值應(yīng)該更低一些,接下來是A股,美股的估值相對來說是比較高的。
從歷史上看,往往在市場比較差的時候,二級市場的投資機會反倒比較多。
要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長的方式,提高增長的效率和效益,就需要降低杠桿,降低對房地產(chǎn)的依賴。
資產(chǎn)管理的本質(zhì)就是你的管理能力,能否發(fā)現(xiàn)好的投資機會的能力以及對這些機會進行合理估值的能力。
未來的機會可能在于:一、通過自主的科技進步帶來的科技和技術(shù)方面的成長;二、內(nèi)需和消費。
所有做投資的人,在本質(zhì)上都是持樂觀態(tài)度的。投資就是壓抑當(dāng)下的消費,然后去追求明天一個更好的結(jié)果。
不忘初心,我們的目標(biāo)就是給投資者可持續(xù)地創(chuàng)造價值。
在資產(chǎn)管理行業(yè),核心的資產(chǎn)是人,要把人聚攏起來,第一要請得來,第二要留得住,第三要用得好。
你怎么去研究和評估別人,也就應(yīng)該用同樣的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。
樂觀的心態(tài)和穩(wěn)健謹(jǐn)慎的運作之間是不矛盾的。
管理能力應(yīng)該走在管理規(guī)模前面。
規(guī)模實際上是業(yè)績的一個結(jié)果,沒有業(yè)績,再大的規(guī)模也不過是在沙上筑塔。
關(guān)于價值投資和投資理念
問1、朱雀投資您好,感謝您和第一財經(jīng)&七禾網(wǎng)進行深入對話。貴公司秉承“保守、專注、創(chuàng)新、思辨”的投資理念,請問“保守、專注、創(chuàng)新、思辨”分別體現(xiàn)在什么方面?
朱雀投資:這些理念是我們創(chuàng)業(yè)以后逐步形成的。對于“保守”這個詞,我們剛開始討論時也說是不是用“穩(wěn)健”比較好,但后來還是選擇了它。因為我們創(chuàng)業(yè)時說長線人生,長線投資,追求的是一個“長”,你想活得長,首先是要活著?!氨J亍备嗟捏w現(xiàn)在風(fēng)險意識,也就是不要冒自己不能承受的風(fēng)險,也不要冒客戶不能承受的風(fēng)險。
就像巴菲特總是講自己的能力圈一樣,一個投資團隊很難在所有的方面都做得很好,一定要有自己“專注”的點。現(xiàn)在微信朋友圈里面有一個雞湯文,講的是一萬小時定律,其實它強調(diào)的就是專注。現(xiàn)在講的工匠精神其實也是專注,我們的核心工作就是資產(chǎn)管理,對投資標(biāo)的我們也會有一些選擇,希望在某些領(lǐng)域做得更深入,看得更前瞻一些。
投資中有些話聽起來有些矛盾,就像我們又說“保守”又說“創(chuàng)新”,聽起來似乎有矛盾。就像有的人說不要把雞蛋放在一個籃子里,也有人說雞蛋要放在一個籃子里但是看好籃子才好,這兩種說法聽起來是矛盾的。但大家可能是從不同的角度不同的層次上思考問題的,因為市場總是在變化。中國經(jīng)濟在不斷的發(fā)展,資本市場也是在不斷的發(fā)展。個人也要與時俱進,不管是對投資理念還是新的投資工具的認(rèn)知都應(yīng)發(fā)展變化。比如老外問我們陽光私募是什么意思,為了讓他們理解,就說是中國的對沖基金。但其實在創(chuàng)業(yè)之初都不能算對沖基金,因為沒有對沖工具,你就是一個long only,后來才有對沖。實際上還是要根據(jù)市場的變化做出改變,對于新的東西我們應(yīng)該讓自己盡量多的做好準(zhǔn)備,然后去逐步嘗試,慢慢的去學(xué)習(xí)鋪墊,再把它融合到過去的理念中。
“思辨”講的是,你要看到市場上有很多聰明人,他們會有怎樣的想法,另一方面你要跟市場保持適度逆向。這個度是我們試圖去把握的,但從來不敢講一定能把握的很清楚。就像你覺得一定要跟大家不一樣,人多的地方不能去。但你也要明白,比如所有的人都說高壓電不能摸,那你非要去摸,這就是過度了。
問2、以“保守”為前提在這兩年是很正確的,但在2014年、2015年,牛市的時候會不會收益率不如那些趨勢投資者高?
朱雀投資:2015年我們也有較高的收益率,當(dāng)然,跟有些收益率一倍兩倍的同行比我們不是很高。但這又涉及如何理解投資回報和投資收益的問題,我們追求長期相對平穩(wěn)的投資收益,不認(rèn)為自己有能力在任何短期都跑得很快。從投資者的角度來說,會看產(chǎn)品的進攻性、收益率、回撤,要考慮波動性等,最后變成Sharpe Ratio。我們的目標(biāo)是長期相對平穩(wěn),并處在市場相對領(lǐng)先。這是我們的追求,既然有所得就要有所失。
問3、貴公司踐行“做行業(yè)專家,像內(nèi)部人一樣理解公司”的投資實踐。請問,對研究或投資的上市公司,如何做到像內(nèi)部人一樣理解?
朱雀投資:首先,要有自上而下的考量。紅杉的沈南鵬先生專門講過賽道和賽手的問題,我們認(rèn)為除了賽道和賽手,上面還要有個賽場。賽場其實就是我們所處的時代和國家,現(xiàn)在的大時代就是改革開放四十年,這是所有這一代中國人所處于的時代,加上你在中國,這兩點決定了你面臨的最大的外部環(huán)境。然后會有一個中觀層面,也就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度,我們會從行業(yè)生命周期的角度去看,試圖找到那些處在成長行業(yè)中的好公司。
你要是希望像內(nèi)部人一樣理解公司,一方面首先要對行業(yè)有比較深的了解,這是一個不斷學(xué)習(xí)的過程,除了自己的學(xué)習(xí),還要借鑒于行業(yè)內(nèi)部的各種專家,借助于賣方的研究機構(gòu)。對行業(yè)發(fā)展變化的歷程,所處的生命周期,內(nèi)部的結(jié)構(gòu)架構(gòu)以及競爭格局有一個清晰的認(rèn)識之后,再去找公司。我們一直都強調(diào)專注,希望研究人員能夠長期跟蹤一個企業(yè),你跟的時間長了,就會對它的情況有更多的了解和認(rèn)知。第二方面,盡可能的期望我們的研究員能多角度的去看一個公司,也就意味著要保持一定的調(diào)研頻度,爭取和公司的高管層,比如跟董事長、總經(jīng)理交流公司發(fā)展的方向和戰(zhàn)略的把握,跟董秘、證代建立定期順暢的信息交流。比如說你要投一些消費的公司,就應(yīng)該做很多實地的調(diào)研?,F(xiàn)在都在講產(chǎn)業(yè)鏈研究,你還要和它的同行做對比,與上下游做一些交叉的研究??傊?,經(jīng)過長期的跟蹤,對一個企業(yè)的情況就會更了解。
問4、關(guān)注貴公司的微信號,收到的自動回復(fù)的第一句話為“長線人生、長線投資,感謝關(guān)注朱雀投資!”請問,多長時間周期的投資可以稱得上是長線投資?作為長線投資者,是否需要關(guān)注市場的短期波段?
朱雀投資:多長時間算長線這個問題,大家的理解肯定是見仁見智的。如果是個人投資者,應(yīng)該從自己整個人生的角度去規(guī)劃投資結(jié)構(gòu)和投資周期,在人生的不同階段要有不同的規(guī)劃,也要根據(jù)資產(chǎn)狀況做不同的規(guī)劃。
在國內(nèi),我從二級市場的角度來說,產(chǎn)業(yè)的發(fā)展期可能都是在5-10年,當(dāng)然現(xiàn)在很多行業(yè)發(fā)展變化很快,但是再怎么快,三五年也是基本的。所以,中期的投資應(yīng)該有兩到三年,長一點的應(yīng)該有三到五年。要是特別長,其實是在把握大方向,但很精準(zhǔn)的把握節(jié)奏很難,我相信很多上市公司的高管也很難精準(zhǔn)把握自己企業(yè)的發(fā)展節(jié)奏,但是他對大的方向肯定有自己的判斷。
做長線,短期的波動是回避不了的,市場每天都在波動。這個時候需要更多的從風(fēng)險管理的角度去考量,就像把波動分成α和β一樣,要強調(diào)的是自下而上。看波動是不是跟企業(yè)的α有關(guān),是不是公司發(fā)生不太好的變化,甚至基本面在惡化等等。如果出現(xiàn)這種情況你就要去重新考量。如果企業(yè)基本面沒有變化,它可能受宏觀形勢的影響而波動,這時你還是要考慮風(fēng)險管理的因素,當(dāng)然,適度逆向的機會也來自于這里。
說起來很容易,其實做起來很難的,而且每次做都不一樣。我知道七禾網(wǎng)有期貨方面的內(nèi)容,期貨有杠桿,大家都說做期貨的人經(jīng)??磳ψ鲥e,時點稍微把握的不好,倉位管理有問題,一個波動可能就讓你OUT了。
問5、有不少人認(rèn)為,人生短暫,出名要早,賺錢要快。對此,您怎么看?
朱雀投資:坦率的說,相對于比較成熟的經(jīng)濟體,中國過去的發(fā)展速度是飛快的,有三四十年10%左右的GDP年增速。一方面這是一個偉大的成就,但另一方面大家都在拼命的追求快,你也可以說有浮躁的氣息。我們都明白,中國要從高速增長轉(zhuǎn)變成高質(zhì)量增長,經(jīng)濟的增速在放緩,這時你就要調(diào)整預(yù)期,變得更加從容。就像我們實現(xiàn)共產(chǎn)主義是為全人類謀幸福,對于幸福來說,速度只是一個方面,最后還是要看綜合質(zhì)量。
大家都期望自己的人生是逐步向上的過程,哪怕爬得慢。沒有人希望自己的人生是一個過山車,前面爬的很高,最后摔的很快,我相信大家沒有興趣過這樣的人生。
問6、貴公司以往的持股周期一般為多長時間?未來持股的時間會變長還是變短?為什么?
朱雀投資:我們過去的持股周期平均下來都在半年以上,有一些比較關(guān)注的公司可能好幾年都會持有。有的是長期在我們股票庫關(guān)注視野之內(nèi),可能會根據(jù)市場狀況有時多點有時少點,但是會長期持有。未來大概率我們持股周期會變得更長一些,因為大家越來越聚焦好公司,它能變成龍頭企業(yè)肯定是在行業(yè)中競爭出來的結(jié)果,好企業(yè)的抗風(fēng)險能力會更強。
問7、貴公司堅持價值投資。對股票的“價值”、“價值投資”,不同的人有著不同的理解。就您看來,什么是“價值”?怎樣的投資理念和投資模式,是價值投資?
朱雀投資:就我個人來理解,對價值的判斷有主觀和客觀結(jié)合的因素。首先它不可能是絕對主觀性的判斷,像我們經(jīng)常說投資是藝術(shù)和科學(xué)的結(jié)合一樣,如果純粹的主觀判斷,投資就是全藝術(shù)了,那就是個人行為了。
價值的判斷本身有很多科學(xué)的地方,有大量的針對估值的模型,這些東西是你認(rèn)知它的基礎(chǔ)。但是對價值判斷有沒有主觀性的地方呢?我覺得是一定有的,就像你去學(xué)宏觀經(jīng)濟學(xué),有講什么是價值。大家可能首先觀測到的是價格,但是宏觀經(jīng)濟學(xué)一開始就在講價值,只不過有不同的學(xué)派有不同的價值論,馬克思講的是勞動價值論,西方經(jīng)濟學(xué)里有主觀的效用價值論、有邊際的價值論。反映到投資中,投資是基于信息來做判斷的,但你不可能掌握所有信息,對信息未來變化的情況也不可能都能做準(zhǔn)確的預(yù)判,必然有不了解、不對稱的部分,這一部分就導(dǎo)致了波動,這也是構(gòu)成價值的一部分內(nèi)容。
每個人的想法是有差異的,就是因為判斷有差異,所以才能產(chǎn)生交易,也就產(chǎn)生了流動性和市場,如果所有人判斷一致,也就沒有交易,沒有流動性了。
什么樣的投資理念和投資模式是價值投資,站在我們的角度來講,實際就是在比它應(yīng)該有的價值更低的價格買入,這就是價值投資。當(dāng)它到了你認(rèn)為合理實現(xiàn)的價值你還可以持有,但是它太貴了,超過你認(rèn)為合理的價值,高估了,就把它賣掉。說白了就是低買高賣,只不過什么是低,什么是高,大家是有不同的判斷。
那怎么去做呢?對我們來說肯定還是做基本面的分析和研究,又要看當(dāng)前的宏觀狀況,財務(wù)報表的分析,也會去考慮它未來的成長變化情況。因此也就帶來了一些不確定性,首先對未來的變化、成長、速度、持續(xù)性肯定是有不同的判斷,每個人只能基于自己的理解來做。
問8、有集中持股的價值投資者,也有分散持股的價值投資者;有尋找低估的價值投資者,也有尋找成長的價值投資者。貴公司的價值投資有何特點?
朱雀投資:做價值投資,首先要找好公司,當(dāng)然找的時候要有一個自上而下的框架,從哪里去找要有一個主觀性的選擇,但是更大的工作是自下而上一個公司一個公司的去看,看到了真正的好公司又有好的價格,你就應(yīng)該去持有它。從這方面來講,一下子找一大堆公司難度很大,因為每個團隊,每個人的能力是有限的。我個人理解,如果偏重自下而上考察的話,應(yīng)該會是相對集中的持股,你不可能3600個股票一下就發(fā)現(xiàn)1000個好的,全面研究的可能性是比較低的,所以應(yīng)該是相對集中的。但是為什么不是只買一個兩個,這里面又有一個均衡,風(fēng)險管理的概念。第一,不是只有一兩個好股票,第二,稍微多一點也是和風(fēng)險管理相匹配的。
我覺得做低估的投資者和做成長的投資者這兩類人本質(zhì)上都是一類人,我相信他們都是價值投資者,只不過價值關(guān)注的側(cè)重面有一些差異。所謂的偏成長的人對未來的價值看的更多一些,它覺得未來有很大的價值所以現(xiàn)在去投資。狹義上的價值投資者,可能對未來的成長覺得不確定因素多,所以考慮的比較少,更關(guān)注當(dāng)前,所以會按照現(xiàn)在低估去投資。
對朱雀來說,我們稍微偏成長一些,但是在成長中對確定性的關(guān)注會更高。
問9、朱雀致力于打造一個“產(chǎn)融結(jié)合生態(tài)圈”。請問這個生態(tài)圈包含哪些層面?主要有何特征?能實現(xiàn)怎樣的功能?
朱雀投資:現(xiàn)在我們一直在講脫虛向?qū)崳鹑谝獮楫a(chǎn)業(yè)為實體經(jīng)濟服務(wù),實際上,這就是產(chǎn)業(yè)和金融相融合的過程。金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的血脈,但它是要依托在一些具體的產(chǎn)業(yè)上,而不是大家純粹的空來空去,那就沒有意義了。
生態(tài)圈就是我們會去關(guān)注哪些行業(yè),尤其是行業(yè)中的那些具有競爭優(yōu)勢的公司,它為了自身的發(fā)展需要與金融進行更多的結(jié)合,如果我們能在這些方面提供價值和幫助,是非常愿意去協(xié)助企業(yè)的。
問10、朱雀曾提出“很多行業(yè)都會有家騰訊”,是否意味著較多行業(yè)的集中度會提高?就您看來,哪些行業(yè)最有可能出現(xiàn)壟斷型或絕對領(lǐng)軍型企業(yè)?
朱雀投資:我們提出這個觀點的意思是,首先要找行業(yè)中優(yōu)秀的公司,我們是把騰訊當(dāng)做好公司的代表,打的是一個比方。簡單的做一個二分法可以把行業(yè)分成相對傳統(tǒng)的行業(yè)和新興的行業(yè),相對傳統(tǒng)的行業(yè)就是我們國家傳統(tǒng)的制造業(yè)等,原來都會面臨的壓力和問題,比如產(chǎn)能過剩、對行業(yè)的生態(tài)不是很好等,后續(xù)就會有行業(yè)集中度提高的過程,可能慢慢的生產(chǎn)效率、技術(shù)、優(yōu)勢沒那么強的公司就被競爭出去了。所以很多賣方的研究報告都愛用“剩者為王”這個詞。
新興行業(yè)也有這種情況?,F(xiàn)在新興科技和移動互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn),大魚吃小魚,快魚吃慢魚。邏輯上講,過去一個行業(yè)的發(fā)展,大家在里面都很容易賺到錢,大的小的公司都有各自生存的空間。但是互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后,尤其是移動互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后,物理上的半徑一下子打開了。像上海有2500萬人,大家都要吃午餐,過去小飯館有很多,因為傳統(tǒng)餐飲行業(yè)都有一個服務(wù)半徑,現(xiàn)在有了移動互聯(lián)網(wǎng),有了外賣,有了手機下單之后,一下子會帶來一些新的現(xiàn)象,可能贏家通吃會更強。這是現(xiàn)在跟以前不一樣的地方,確實是需要我們思考的。
問11、朱雀提出尋找“未來世界的世界冠軍”和“明日中國的中國之最”的投資策略。是否意味著朱雀的重點工作,是去發(fā)現(xiàn)和投資在一個領(lǐng)域內(nèi)有可能成為世界第一或中國第一的公司?
朱雀投資:這是我們的目標(biāo),說這句話主要就是想強調(diào)我們要去投行業(yè)中具有競爭優(yōu)勢的領(lǐng)軍性的公司。
對于已經(jīng)領(lǐng)先和未來領(lǐng)先,坦率的來說這兩個我們都會去看。對于現(xiàn)在明顯處于領(lǐng)先位置的,當(dāng)然會比較關(guān)注。但還要持續(xù)的跟蹤,因為世界總是在變化,并不是誰現(xiàn)在是一個領(lǐng)先者,它就會一直領(lǐng)先下去,總會有競爭者、顛覆者,可能被行業(yè)內(nèi)部顛覆,甚至被別的行業(yè)顛覆。
大家現(xiàn)在越來越感覺到,一個行業(yè)往往是被你沒想到的另外一個行業(yè)顛覆,就像短信是被微信顛覆掉的,中國移動和中國聯(lián)通競爭的好好的,突然發(fā)現(xiàn)微信把他們都打敗了。所以你得不斷的去觀察。
問12、朱雀投資很早就提出“聚焦行業(yè)龍頭”,請問,股票投資為何要聚焦龍頭?行業(yè)的第二第三名是否也值得關(guān)注和投資?
朱雀投資:因為現(xiàn)在的??競爭格局,可能只有龍頭企業(yè)有正向效應(yīng),它的位置高,它的生產(chǎn)效率高,它也更有能力和實力進行不斷的技術(shù)提升,它有一個正向加強的過程。其它的企業(yè)可能就很難跟它競爭,非龍頭公司的投資價值就會降低。
當(dāng)然,龍頭不是說只有第一名,可能最領(lǐng)先的前面幾名都算龍頭。因為你不能說第二名就一定沒有投資價值,投資還會有性價比等因素的考量。
問13、學(xué)習(xí)和研究巴菲特的人,經(jīng)常會提到“能力圈”這個詞。請問貴公司的核心能力圈是什么?在能力圈外需要學(xué)習(xí)的是什么?
朱雀投資:??我們自己也是在不斷的打造“能力圈”,希望能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)和行業(yè)中的公司有更多的了解,一個是希望認(rèn)知的前瞻性能強一些,第二個是深度希望能深一些,至少在資產(chǎn)管理的行業(yè)內(nèi),我們對某些行業(yè)和公司的理解要更深一點。
??關(guān)于能力圈之外的學(xué)習(xí),我的理解,影響市場其實是多因素的,它是一個共振的結(jié)果,一個公司股價的變動或者整個市場的波動,肯定跟基本面相關(guān),也跟外部的政策環(huán)境以及整個市場的資金供求相關(guān),在全球來說影響因素更是非常多的。希望能看到的??寬一些,但不可能平均用力,肯定有自己最關(guān)注的。對我們來說,外部環(huán)境不可能忽視,但還是??行業(yè)和企業(yè)本身的一些狀況更重要。
問14、貴公司2月初的一篇文章,提到了“護城河”,并且提出:護城河的“擴張方向”,而非寬度,似乎更加重要。請您談?wù)勗鯓拥淖o城河才是真正固若金湯的護城河?
朱雀投資:?我們理解的是指企業(yè)的布局要符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向,而不是說企業(yè)??什么都投,布局得很寬就會比別人強。
一級二級沒有本質(zhì)上的差異,你會發(fā)現(xiàn)有些很有名的股權(quán)投資公司,他其實是在某一些領(lǐng)域、某一些行業(yè)中??看的比較深,和這些行業(yè)中的龍頭公司建立很強的聯(lián)系,實際上大家是互相扶持著,他跟著這些公司走,公司也依托于他的資金、眼光來不斷的去拓展,延伸自己的鏈條。這樣可以雙方都可以把護城河挖的越來越深,壁壘就會??提升。而不是到處布局,聽到什么就布一個。就像移動互聯(lián)網(wǎng)的BAT,其中的??A和T兩家又特別大,最后很多行業(yè)、產(chǎn)業(yè)都會融合在一起。金融可能也會跟他們有互動融合。我是這樣理解的。??
問15、您剛剛更多是從一個投資公司的角度去談的,那么作為一個在經(jīng)營的企業(yè),比如說是一個做實體的企業(yè)來說,他自己的護城河要怎么去做,別人才真正很難去超越他?
朱雀投資:從比較泛的角度,可能各家說的??都一樣,差不多就是技術(shù)、管理、渠道等。但是可能不同的行業(yè),??會有自己的特征,有的行業(yè)??最核心的就是技術(shù),有的行業(yè)是品牌的運營,有的行業(yè)則是渠道的拓展或者掌控。不同的企業(yè)會有差異,這就像你問學(xué)生怎樣能學(xué)習(xí)學(xué)的好,我估計問十個人九個人的答案都差不多,什么專心聽講了,提前預(yù)習(xí)了,認(rèn)真作業(yè)之后復(fù)習(xí),等等,但是每一個學(xué)生肯定會有差異。??
問16、請您談?wù)勝F公司選股的核心標(biāo)準(zhǔn)有哪些?
朱雀投資:??選股我們會從幾個維度看,一個是公司的核心競爭力,就是它自身的商業(yè)模式。第二,比較關(guān)注企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),?是不是比較完善,各方面不應(yīng)該有硬傷,在歷史上不應(yīng)該有大的問題。??第三,從公司的??財務(wù)報表分析財務(wù)的穩(wěn)健程度、經(jīng)營業(yè)績等。最后,當(dāng)然還會落實到對它的估值。大概就是這幾個方向。
問17、在選個股時,主要關(guān)注哪些財務(wù)指標(biāo)、估值指標(biāo)?
朱雀投資:估值指標(biāo)我們會做DCF的分析,當(dāng)然大家都明白,DCF里有很多的假設(shè),不管是對于折現(xiàn)率還是對于未來現(xiàn)金流。平常我們更多的會去看相對傳統(tǒng)的PE、PB或者PEG等等。
財務(wù)指標(biāo)的話,可能不同的行業(yè)不同的公司,或者不同發(fā)展階段的公司,側(cè)重點會不一樣。比如現(xiàn)在市場流動性偏緊的時候,可能對負債率更關(guān)注。比如有的公司有大量預(yù)收款,就需要由行業(yè)研究員根據(jù)??情況進行特定分析,不同的行業(yè)預(yù)收款的意義可能是截然不同的。??當(dāng)然,現(xiàn)金流是大家都很在乎的。
問18、貴公司選股的模式,是屬于自上而下的選個股(先考慮宏觀,再考慮行業(yè),再選擇個股),還是自下而上的選個股(先看企業(yè)的財務(wù)指標(biāo),再看行業(yè)前景,再看宏觀格局)?
朱雀投資:我覺得很難完全按照自上而下或自下而上,其實大多數(shù)時候我相信是兩者結(jié)合的。邏輯上講,可能會自上而下先去考慮方向,但是更多的精力一定是自下而上的分析。
我經(jīng)常開玩笑,打個比方說,一個小男生他想找女朋友,你說他自下而上還是自上而下?我說他一定先有個自上而下的判斷,他說我要到??北京電影學(xué)院門口去蹲著,而不愿意蹲到北京鋼鐵學(xué)院門口,這就是自上而下。但是北京電影學(xué)院出來的女生多了,具體找哪個,需要自下而上的觀察。??
問19、貴公司一個基金產(chǎn)品最多持有多少個股票?最少持有多少個股票?
朱雀投資:一般持有二三十個股票,最少的話也不會太少,十幾個總歸是有的,是一個相對集中的組合投資。??
二三十個股票也不是完全平分倉位,我們會根據(jù)對不同股票的判斷認(rèn)知,可能有的相對重一點,??有的相對輕一點。
問20、貴公司是否注重對上市公司的實地調(diào)研、參加股東會等直接接觸?在實地調(diào)研、參加股東會時,主要關(guān)注哪些方面?
朱雀投資:我們非常重視上市公司調(diào)研,包括實地調(diào)研,我們對研究員跟蹤的公司有各類研究要求,關(guān)于調(diào)研的頻度也有具體要求。實際上研究員調(diào)研之前他都要做很多事先的案頭準(zhǔn)備工作,最終相當(dāng)于形成一個問題清單,就是去企業(yè)關(guān)注什么,問什么問題。但是問的問題的方向,因為每個企業(yè)的特征不同,可能關(guān)注的點??是有差異的。調(diào)研一個高科技的公司,你可能最關(guān)心的是技術(shù)方面的突破,要是調(diào)研一個制藥公司,尤其是研發(fā)型的制藥公司,你可能會關(guān)注它的幾個藥在什么階段,臨床的哪一期。關(guān)注一個造船企業(yè),你可能關(guān)注目前在手的訂單狀況。而關(guān)注一個品牌消費品,你可能??關(guān)注的是它的渠道、鋪貨。會有相對的側(cè)重點,沒辦法完全一律,更多的是基于企業(yè)的特征。
問21、貴公司有文章提出,不但注重企業(yè)的業(yè)績增長,也注重業(yè)績的含金量。請問,對一個上市公司來說,何為“業(yè)績的含金量”?
朱雀投資:業(yè)績的含金量主要是看它的主營業(yè)務(wù)的盈利情況,而不是說有的公司賺錢了,發(fā)現(xiàn)是因為它賣了一塊資產(chǎn)。有玩笑說某公司在北上廣深隨便賣一套房,然后企業(yè)就盈利了,這樣的盈利就沒多大意義。??
問22、您如何看待企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人在企業(yè)經(jīng)營和發(fā)展中的作用?您更青睞具備哪些特質(zhì)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人?
朱雀投資:一直以來,企業(yè)之間的競爭是很激烈的,企業(yè)家的精神非常重要。企業(yè)家精神第一是他是不是非常熱愛所處的行業(yè),第二是??拼搏,然后抗壓的能力、學(xué)習(xí)的能力等。我們都知道現(xiàn)在進入經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型期,市場變化非??欤懿荒苡星罢靶允呛荜P(guān)鍵的。企業(yè)家還要謙遜,也有企業(yè)家做出一定成績后,就變得不像以前那么努力了,或者說有點資本后就膨脹了,這就容易犯錯誤。企業(yè)家的這些特質(zhì),我們都很在乎。??
問23、貴公司的研究范圍覆蓋國民經(jīng)濟各主要產(chǎn)業(yè)鏈的上、中、下游。如何在不同的時期,識別并布局有發(fā)展前景的行業(yè)?對那些較長時間內(nèi)都不太可能有大發(fā)展的行業(yè),是否還有必要保持研究?
朱雀投資:在人力的配置上,我們至少上中下游都有布局,但肯定不是平均用力的。我們對產(chǎn)業(yè)的生命周期是有跟蹤的。實際上,去關(guān)注哪些行業(yè),肯定也是從行業(yè)、產(chǎn)業(yè)的生命周期的角度來選擇。在這個生命??期,哪里會有機會?也可以有國際??的比較,畢竟中國還是一個追趕型的經(jīng)濟體。對于我們整個經(jīng)濟的發(fā)展方向,結(jié)構(gòu)變化,可能有些發(fā)達經(jīng)濟體在一定程度上能夠提供經(jīng)驗借鑒。
就像十九大說的,我們現(xiàn)在的矛盾是不平衡、不充分之間的矛盾,這都和人的消費有關(guān)。由此,你也就能對某些行業(yè)的上下游產(chǎn)業(yè)鏈有一定的判斷。如果你看好新能源電動車,可能會傳達上游的金屬鋰,而其他行業(yè)上游的煤炭未來的前景可能就有較大不同,雖然兩者都算是采掘業(yè)。
問24、朱雀不只是深挖產(chǎn)業(yè)和企業(yè),也注重對宏觀的研究。請問,貴公司的宏觀研究在股市投資決策的比重大約是多少?宏觀研判對擇時、倉位管理等能否起到正面作用?
朱雀投資:宏觀研究就是對大背景的研究,肯定是需要去做的。我們內(nèi)部經(jīng)常說更多的是追求方向上??判斷的正確,就是要把處在春夏秋冬的哪個階段形成基本判斷,但是每一天溫度的變化,其實很難說清。春天也有倒春寒,秋天還有秋老虎,昨天都立秋了,照樣還很熱,但是要明白立秋之后,總體上溫度要向下。我們可以把宏觀研究理解成擇時,希望它對系統(tǒng)性風(fēng)險或者機會形成指導(dǎo),對倉位給出一個提示的作用。但是你要說很具體的比重,其實有時候也很難講。??
問25、對堅持價值投資的人來說,應(yīng)如何在階段性的下跌中減少損失?
朱雀投資:這跟公司風(fēng)險管理的制度流程相匹配,一般來說,針對凈值的回撤,會落實在倉位上進行一定的控制,防止它出現(xiàn)特別極端的、太大的回撤。??
關(guān)于股市和投資機會
問26、2018年以來,股市跌了不少,您覺得主要是什么原因?qū)е翧股表現(xiàn)不佳?
朱雀投資:我覺得是內(nèi)外兩個方面的原因,外部的原因主要是中美貿(mào)易摩擦,很多人擔(dān)心中美貿(mào)易摩擦對中國經(jīng)濟帶來更大的擾動和壓力。內(nèi)部的原因,我想主要是跟金融的強監(jiān)管、去杠桿等是有一定的關(guān)系。兩者共同作用,對流動性帶來了一些??影響,可能對實體經(jīng)濟也有一定的沖擊。
問27、現(xiàn)在A股市場最大的基本面是什么?
朱雀投資:現(xiàn)在A股市場最大的??基本面,短一點的看,就是整個經(jīng)濟雖然是在向下滑,有一定的壓力,但總體上還是在一個相對穩(wěn)住的狀態(tài),這是最核心的判斷,如果??這能形成共識,對市場是一個最大的支撐。
看的長一點,就是經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級能不能真正的開始啟動和推進。比如說降杠桿,解決房地產(chǎn)??比重過高、房價過高??等問題。如果這些方面能有推動和改變,我覺得未來大家的信心會變得更足。??
問28、大盤指數(shù)在現(xiàn)在這個位置,能否預(yù)判為底部區(qū)域?為什么?
朱雀投資:我覺得判斷底是很難的,但是大家也都做了很多的縱向歷史的對比,也從估值的角度評估,前兩天大家都開玩笑說中國A股市值居然都不夠七個蘋果。我們的GDP是80多萬億,但是我們現(xiàn)在市值只有四十幾萬億,資產(chǎn)證券化率只有57%了。有很多比較的指標(biāo)和方式,總體比較下來,現(xiàn)在應(yīng)該是說A股一個??低估的區(qū)域,是在最低的??20%這樣一個區(qū)域。
問29、解決哪些問題后,股市就會轉(zhuǎn)好?如果股市進入下一輪牛市,該牛市將會有怎樣的特征?
朱雀投資:如果大家能夠判斷出來中國經(jīng)濟已經(jīng)在一個底部區(qū)域能夠穩(wěn)住了,同時在有效推進經(jīng)濟的改革創(chuàng)新,產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級,向高質(zhì)量增長。只要這個共識能夠形成,那我??覺得A股機會就來了,而且可能會是一個很大的機會。這個機會可能會出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的分化,不是說所有的公司都在這個過程中有機會,因為既然是一個高質(zhì)量的成長,肯定會有好公司和壞公司,??表現(xiàn)會出現(xiàn)分化,這是肯定的。就是說應(yīng)該更多基于對基本面的分析判斷,對好公司投資和持有,靠炒作賺錢的可能性會變得越來越小。??
問30、未來一段時間,假設(shè)指數(shù)依然沒有起色甚至有所下跌,哪些類型的股票會比較抗跌甚至逆勢上漲?
朱雀投資:大家會越來越把資金去??聚焦在一些好公司,尤其是能夠形成共識的好公司,可能它會變成一個安全島,會表現(xiàn)得更??強大。??
問31、2018年2月中,貴公司在接受媒體采訪時表示相對看好“中盤龍頭股”?,F(xiàn)在是否依然保持這一觀點?為什么?
朱雀投資:這是我們??當(dāng)時的一個想法,一是看龍頭股,二是關(guān)注??偏成長的行業(yè)或方向中的龍頭。如果是這樣的龍頭股,它一般會有一定的體量或市值,所以說它可能就算中盤或者中大盤。
另外,投資講究性價比,有些好公司其實大家都公認(rèn),但經(jīng)過2017年的上漲之后價格比較高,估值已經(jīng)繃得很緊,我們??就會偏謹(jǐn)慎一些。所以首先是好公司,其次在這個基礎(chǔ)上關(guān)注對性價比,我們現(xiàn)在也還是這樣的??想法。
問32、早在2012年,貴公司曾表示“長期看好消費板塊”,現(xiàn)在來看,消費板塊的哪些子板塊的股價已經(jīng)基本體現(xiàn)其價值?哪些子板塊的股價仍有較好的上升空間?
朱雀投資:消費板塊其實挺寬的,比如說零售,我們會關(guān)注新零售,現(xiàn)在線上線下的融合是一個大的方向和趨勢,純線上的好像也都在往線下走,線下的也在積極地擁抱線上,這會體現(xiàn)在很多領(lǐng)域,不光是新零售,包括紡織服裝、家裝家居??等,我們會在這些子行業(yè)里頭??去尋找機會。
另外,我們把醫(yī)療醫(yī)藥、健康保健也當(dāng)做消費的重要方面。老百姓在日常生活中最多的幾個痛點,分別是醫(yī)療、教育和住房。既然十九大講了,不充分??不滿足,這就是矛盾。這些不滿足的地方,其實從反過來的角度講,這可能就是你投資的機會所在,因為要解決這些問題。
問33、就您看來,哪些類型的公司現(xiàn)在不能碰,以后也最好別碰?
朱雀投資:我們對于公司的治理結(jié)構(gòu)還是??很關(guān)注的。在治理結(jié)構(gòu)方面有硬傷的公司,最好是不要去碰。??說的簡單一點就是它這家公司容易犯錯,并且沒有糾錯機制,你就沒有辦法去判斷它,甚至有的公司你感覺就跟無底限一樣,這樣的公司最好不要去碰。
問34、有人認(rèn)為現(xiàn)在的白酒行業(yè),是一家獨大、持續(xù)發(fā)展可能性大、最確定的行業(yè)。您怎么看?
朱雀投資:????白酒,首先它是一個具有中國特色的消費品,其次,優(yōu)質(zhì)公司的品牌消費和消費升級等能得到體現(xiàn)。食品飲料它既是最古老的行業(yè),也可以說它是一個最新的行業(yè),因為它具有持續(xù)性,只不過里頭情況會不斷地變化。??我們覺得??肯定是值得去關(guān)注的,這點毫無疑問。
問35、對醫(yī)療行業(yè),有人說成長空間巨大,也有人說估值偏高。您怎么看?
朱雀投資:醫(yī)療行業(yè)的發(fā)展空間是很大的,可以從中國的人口基數(shù)、人口結(jié)構(gòu)逐步老齡化、中國的經(jīng)濟發(fā)展、人民生活水準(zhǔn)的提高等幾個大邏輯上得到推斷。醫(yī)療一定還有很大的成長空間,而估值的高低是有階段性的,其實最近市場的波動導(dǎo)致這個板塊也下來了不少。
問36、一段時間以來,區(qū)塊鏈比較熱門,貴公司有沒有進行相關(guān)研究和投資?貴公司如何看待區(qū)塊鏈技術(shù)的未來前景?
朱雀投資:我們沒有進行投資,我們的科技研究員可能對此有一些初步的了解,但是總體上我們在區(qū)塊鏈還沒有布局。
問37、您是否看好人工智能,貴公司有沒有布局?
朱雀投資:我們有研究跟蹤,有些投資標(biāo)的也涉及到這方面的應(yīng)用。但??這個領(lǐng)域畢竟比較新,我們會持續(xù)關(guān)注,短期可能不會作為重大配置的板塊。??
問38、除了上述討論的行業(yè),朱雀目前還看好A股的哪些板塊?
朱雀投資:高端裝備制造我們一直比較看好,因為中國畢竟是個制造大國,并且要成為制造強國。而且現(xiàn)在中美貿(mào)易摩擦其實很大一塊是盯著我們的中國制造2025。不管怎么說,這是我們必須堅定走的路。另外,像新能源汽車,從長期看,我們覺得這是一個方向。
問39、您對上海的房價怎么看?
朱雀投資:??上海屬于一線龍頭城市。??長期決定房價的是人口因素,短期可能是金融,中期則是城市的定位、產(chǎn)業(yè)格局的變化、土地供給政策等。上海在全國的龍頭地位,支撐性還是相對強的。
關(guān)于產(chǎn)品布局和投資邏輯
問40、除了常規(guī)的股票多頭產(chǎn)品,貴公司從2011年開始設(shè)立量化對沖產(chǎn)品,這類產(chǎn)品現(xiàn)在還在運作嗎?在股指期貨受限的背景下,量化對沖產(chǎn)品能否管理較大的規(guī)模、取得較好的收益?
朱雀投資:我們其實比較早就布局了,但從2015年股災(zāi)之后,一個是對??股指開倉受限,另一個則是一直處于貼水的狀態(tài),對市場中性策略的影響比較大。坦率地說,我們量化對沖產(chǎn)品的規(guī)模也縮水了。包括朱雀在內(nèi),業(yè)內(nèi)都在進行各種新策略的??嘗試,包括用量化的方式進行選股,然后做類似于指數(shù)增強,甚至量化多頭,或者是一些CTA策略。量化多頭其實體量會很大,但如果市場有波動,它跟以前的市場中性策略比,波動性會加劇,需要投資人對此有一個認(rèn)知。其他一些策略,比如CTA,規(guī)模就不容易做大。
問41、貴公司量化對沖產(chǎn)品的選股,是完全用電腦量化手段完成的,還是結(jié)合研究人員的基本面分析進行選股?
朱雀投資:我們是用量化的方式來選股,選出來之后讓基本面研究員也大概看一下,因為有些股票用純量化的方式選出來,但基本面研究員知道大家對它一直有??質(zhì)疑,就會主觀性把它篩掉。另外,我們現(xiàn)在也在摸索如何將主觀和量化結(jié)合,這是一個長期摸索和實踐的過程。
問42、價值投資的選股方法,能否把其中一部分進行量化,由軟件去執(zhí)行?
朱雀投資:其實就我理解來看,多因子選股主要都是跟基本面相關(guān)。不管是財務(wù)指標(biāo),或者其它估值方面的數(shù)據(jù),都是基本面數(shù)據(jù)。當(dāng)然,市場的動量等這些因素可能偏技術(shù)或偏交易層面。我們在做量化與主觀的融合,量化確實可以幫我們做一些初篩工作,在這個基礎(chǔ)上,再做精細的跟蹤。
問43、貴公司有參與股權(quán)投資,請問股權(quán)投資選公司和二級市場選公司,有何相似點,有何不同點?
朱雀投資:都是選好公司,看公司的商業(yè)模式、治理結(jié)構(gòu)以及財務(wù)的健康性,這些在本質(zhì)上是一樣的。但是,如果你做股權(quán)投資的話,相對來說可能會偏早一點,主觀判斷性會更多一些。另外,二級市場投資流動性更高,糾錯相對容易。
問44、有人說股權(quán)投資更注重企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的綜合素質(zhì),而二級市場買股票更注重企業(yè)盈利能力。您是否認(rèn)同?
朱雀投資:從某種程度來講,也有一定的道理。因為在股權(quán)投資中,投的企業(yè)總體是偏早中期的,在那種情況下,公司面臨的不確定性會更多一些。數(shù)據(jù)給你的信息少,就要更關(guān)注公司領(lǐng)導(dǎo)人的綜合素質(zhì),包括他的學(xué)習(xí)能力、調(diào)整能力以及抗壓能力等。而對于已經(jīng)上市的公司,在數(shù)據(jù)方面所能獲得的信息會更多一些。但是當(dāng)公司面對一些大的戰(zhàn)略方向的調(diào)整和轉(zhuǎn)換時,恐怕就又不是光靠數(shù)據(jù)就能支撐的了,還是需要去對公司的領(lǐng)導(dǎo)層和治理結(jié)構(gòu)進行判斷。
問45、接下來一兩年,股權(quán)投資方面看好哪些板塊的公司?
朱雀投資:到目前為主,我們還是在二級市場上的參與更多。股權(quán)投資是我們在逐步學(xué)習(xí)和嘗試的一個領(lǐng)域,更多的還是會結(jié)合我們在二級市場上投資和研究的行業(yè)來看。
問46、貴公司2015年發(fā)行第一只新三板基金,該基金產(chǎn)品運作情況如何?
朱雀投資:我們第一只新三板基金基本上在退出了,可能還有個別的公司在排隊IPO等。第一只基金的投資情況還不錯,也賺了錢。在過去一兩年中,整個新三板市場發(fā)生了挺大的變化,活躍度有較大的下降。在這種市場大背景下,我們目前還沒有考慮再發(fā)行新三板基金。
問47、新三板市場好公司的比例高不高?如何在新三板市場找到好公司?
朱雀投資:新三板市場中好公司的比例可能相對來說沒有那么高。原先在發(fā)行第一只新三板基金的時候,我們就講過,掛牌企業(yè)上萬家,但是好公司比例會比較低。因為新三板大多是一些比較小的、新的公司。一方面,你可以從積極的角度想,它們的成長性更高,機會更多。但另一方面,它們的不確定性也會更高,成熟度也比較低。小公司很容易就會受到外部因素的沖擊。當(dāng)然,要找好公司,本質(zhì)上的邏輯都差不多,只不過對小公司可能要跟蹤的更細致。
問48、朱雀在新三板的投資策略和A股市場相比,有何相同點?有何不同點?
朱雀投資:從本質(zhì)上講,就是找到好公司然后在合理的價位進去。但是新三板市場的流動性總體相對較弱,所以更多的,就有點接近于PE投資,不是那么容易進出。
問49、新三板的股票和滬市股票、深市股票相比,有哪些優(yōu)勢?
朱雀投資:和中小板、創(chuàng)業(yè)板比,新三板整體的估值會更低一些。當(dāng)然,低也有它的道理,畢竟公司比較小,不確定性高。還有一點就是,新三板中一些公司所處的行業(yè)相對比較新,有些可能是比較細分的行業(yè),A股的中小創(chuàng)里不一定有。從行業(yè)發(fā)展前景的角度來看,這些細分行業(yè)可能會給你一定的機會。當(dāng)然,這些都是需要仔細斟酌的。
問50、原來市場比較看好新三板的好公司的轉(zhuǎn)板機制(從新三板轉(zhuǎn)到主板),現(xiàn)在看來轉(zhuǎn)板的難度比較大。對此您怎么看?
朱雀投資:說實話,這個我也不好講,主要就是看政策吧。
問51、投資新三板,最大的風(fēng)險是什么?最需要注意的地方有哪些?
朱雀投資:其實這跟投資PE很像,一旦弄錯了,就沒法退出或者很難退出。
問52、貴公司還在2015年發(fā)行了海外基金,貴公司的海外基金主要參與哪些市場?采用怎樣的投資策略?
朱雀投資:主要還是以港股為主,但也包括美股,采用的就是自下而上的策略。在港股和美股中,我們又主要選擇和中國相關(guān)的股票。既然是很自下而上的策略,那就需要你對這個公司有一定的理解。與國外的公司相比,我們肯定會對中國的公司更了解一些。
問53、您如何看待滬港通、深港通對A股市場的影響?
朱雀投資:影響應(yīng)該還是蠻深遠的。A股市場的投資邏輯和投資模式確實發(fā)生一些變化,兩邊的融通會變得更加便利。從現(xiàn)在的感覺上來說,A股市場的分化愈發(fā)厲害,炒概念也變得越來越難,這與海外資金的進入有一定的關(guān)系。
問54、A股納入MSCI指數(shù),對股市會產(chǎn)生哪些持續(xù)性的影響?
朱雀投資:資金的邏輯會對你的投資行為帶來一定的影響。總體上看,海外來的資金主要是機構(gòu)化的資金,他們對基本面以及中長期的情況看的更準(zhǔn)。
問55、綜合來看,人民幣貶值對A股是利多因素還是利空因素?
朱雀投資:近期人民幣出現(xiàn)了一定的貶值,面對中美貿(mào)易摩擦的持續(xù),適度的貶值會對沖一些不利影響,對穩(wěn)定經(jīng)濟是有好處的。從這個角度來講,可能會對A股產(chǎn)生一定的支撐。但是,這里面的一切都是跟“度”相關(guān)的。我們倒不認(rèn)為人民幣會進入一個長期、持續(xù)的貶值通道。因為如果持續(xù)貶值,可能會加劇資金外流以及市場對未來經(jīng)濟前景的擔(dān)憂,這樣倒過來也會對A股產(chǎn)生壓力。這是一個正向和負向來回博弈的過程。適度的貶值,從短期來看,應(yīng)該是好的。從中長期來看,大家還是要對人民幣有信心。
問56、2017年底朱雀國際CEO王羽森認(rèn)為“海外市場都已經(jīng)被高估”,是否意味著海外的投資風(fēng)險在增加,投資機會在下降?未來半年到一年,如何才能在海外市場獲得較好收益?
朱雀投資:美股市場漲了很多之后,估值確實是在偏高位置。其實現(xiàn)在市場對美股判斷的分歧還是很大的。一些比較偏自上而下策略的投資者,不管是像類似于達里奧這樣的人,或者是一些比較有名的做債的投資者,覺得美股現(xiàn)在的估值是不低的。尤其考慮到美國進入到加息周期,他們都比較謹(jǐn)慎。但自下而上多一些的人,主要是從龍頭企業(yè)的業(yè)績增長情況看,可能會覺得估值還算可以,當(dāng)然也不能說很低。我們海外的投資是比較自下而上的,所以對我們來說,還是要爭取去找一些在估值上更有吸引力、確定性更高的公司。只不過找的難度高一些,壓力大一點。
問57、目前來看,美股、港股、A股,哪個市場更低估?哪個市場風(fēng)險更低?
朱雀投資:如果從PE這些角度來講,目前港股的估值應(yīng)該更低一些,接下來是A股,美股的估值相對來說是比較高的,但這只是一個絕對值。另外,我們還可以從三個市場在各自歷史上的相對位置來看。美股目前肯定處于歷史高位,而我們其實是在一個比較低的位置。從邏輯上講,估值低總歸風(fēng)險會低一些。
問58、貴公司也曾布局定增基金,請問在現(xiàn)在這個時間點,按照現(xiàn)在A股的股票價格,對投資者來說,是否是投資定增基金的好時機?
朱雀投資:其實從歷史上看,往往在市場比較差的時候,二級市場的投資機會反倒比較多。定增往往也是類似的情況,甚至是在市場不好,定增很難發(fā)的時候,可能會是一個比較好的投資定增的時期。從過往的經(jīng)驗來說,是這樣的情況。當(dāng)然現(xiàn)在因為對定增股份的定價以及減持有了一些新的規(guī)定,也需要根據(jù)新規(guī)對未來的情況包括收益率做一定的調(diào)整。但從大方向來說,總歸是便宜的時候買入比較合適。
關(guān)于偉大的時代
問59、十九大后,中國進入了新時代,貴公司在一篇文章中提出“近二百年以來,中華民族從未像今天這樣接近民族復(fù)興的中國夢?!本湍磥?,新時代在經(jīng)濟發(fā)展方面有何特征?
朱雀投資:我自己感覺,十八屆三中全會的報告,可能更聚焦在經(jīng)濟層面,對中國未來的發(fā)展方向做了一個比較清晰的刻畫。核心就是中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型升級,從高增長階段走向高質(zhì)量階段。在這個過程中,要追求的是社會、政治、經(jīng)濟、文化、環(huán)境五位一體的協(xié)調(diào)發(fā)展。要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長的方式,提高增長的效率和效益,就需要降低杠桿,降低對房地產(chǎn)的依賴。驅(qū)動因素不能靠高投入、放水等,而是要靠內(nèi)生性的優(yōu)勢。
現(xiàn)在是怎么推進和怎么做的問題,在這個過程中一定會碰到很多困難和難點,就看怎么去化解。就是說,在這個過程中,我們既要往前走,又希望能夠走得盡可能平穩(wěn)一些。
問60、對資產(chǎn)管理行當(dāng)來說,應(yīng)如何把握新時代的發(fā)展機會?
朱雀投資:要脫虛向?qū)?,要做供給側(cè)改革。當(dāng)前,我國社會的主要矛盾是人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。實際上,這句話就已經(jīng)給了我們一個行業(yè)發(fā)展的指標(biāo)。另外,過去可能因為金融過快的膨脹,存在泡沫化的成分,現(xiàn)在是要打破泡沫、打破剛兌,脫虛向?qū)?。也就是說,資產(chǎn)管理的本質(zhì)就是你的管理能力,能否發(fā)現(xiàn)好的投資機會的能力以及對這些機會進行合理估值的能力。如果你有這樣的能力,那未來肯定會有很大的空間。但如果你過去并不是靠這方面的能力,而是靠通道性的業(yè)務(wù)等等,存在一些虛胖的成分,那未來可能就會面臨比較大的壓力。
問61、您覺得中國經(jīng)濟目前最大的結(jié)構(gòu)性問題是什么?未來中國經(jīng)濟最大的發(fā)展動力來自于哪些領(lǐng)域?
朱雀投資:比如說,我們認(rèn)為目前整體杠桿率是比較高的。一是地方政府的債務(wù)負擔(dān)比較重,二是非金融企業(yè)的杠桿攀升。尤其是非金融企業(yè)的杠桿率在160%左右,可能在全球范圍內(nèi)都是很高的。然后跟杠桿率相關(guān)的,比如房地產(chǎn),這些可能是目前最大的結(jié)構(gòu)性問題。
如果能夠解決這些問題,也就是所謂的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式,那未來的機會可能在于:一、通過自主的科技進步帶來的科技和技術(shù)方面的成長;二、內(nèi)需和消費。在目前的中美貿(mào)易摩擦中,一個很直觀的現(xiàn)象就是中國是一個出口大國,順差很大。要平衡這個問題,內(nèi)需就要起來。另外,我們?nèi)丝跀?shù)量也放在這兒,所以內(nèi)需起來是有機會和潛力的。當(dāng)然,內(nèi)需起來又涉及到很多方面,比如說財稅體制。要讓老百姓花錢,首先得讓他們有錢花,其次才是敢花。這就需要加強在養(yǎng)老、醫(yī)療方面的保障,房子的價格也應(yīng)趨于更合理的水平。這些其實都是相互關(guān)聯(lián)的。
問62、您對中國經(jīng)濟持續(xù)向好發(fā)展是否有信心?為什么?
朱雀投資:所有做投資的人,在本質(zhì)上都是持樂觀態(tài)度的,否則就不會去做投資了。 投資是什么?投資就是壓抑當(dāng)下的消費,然后去追求明天一個更好的結(jié)果。作為一個中國人,生活在當(dāng)下,肯定還是對未來持有一個比較正面的期待。雖然現(xiàn)在大家討論的都是各種問題,但任何事物要發(fā)展,第一步就是承認(rèn)有問題,第二步是對問題進行分析和解決?,F(xiàn)在經(jīng)過這么長時間,這么多人的反復(fù)討論,大家也承認(rèn)中國既取得了巨大的成就,但同時也面臨著很大的問題。我覺得現(xiàn)在大家對問題的認(rèn)識是比較清楚的,接下來就是解決問題。在內(nèi)外部情況的變化下,現(xiàn)在也在往解決問題的方向走,所以我們還是要持有樂觀的態(tài)度。
關(guān)于私募行業(yè)和私募經(jīng)營
問63、貴公司得過數(shù)十個獎項,并且累計獲得過15座金牛獎。這些獎項對貴公司來說意味著什么?貴公司能夠持續(xù)獲獎的核心原因是什么?
朱雀投資:獎項意味著市場和投資人對我們過去所做的努力的認(rèn)可。但同時,這也是一個清零的過程。投資都是看未來的,我們也都是看未來。過去做得好,不管是投資人還是社會對我們有一定的認(rèn)可,我們當(dāng)然也很感激。但是,接下來大家都是一致看向未來的。
至于核心原因,總得來說就四個字,不忘初心。我們的目標(biāo)就是給投資者可持續(xù)地創(chuàng)造價值。圍繞著這樣一個目標(biāo),再去構(gòu)建自己的團隊,不斷完善投資邏輯和投資模式,保持自己的投資風(fēng)格。在公司治理方面,也要合規(guī)合法地經(jīng)營,做好投資中的風(fēng)險管理。
問64、貴公司的簡介中有這樣一句話“朱雀愿做持續(xù)創(chuàng)造價值的‘靈獸’”。請問,作為一家私募機構(gòu),應(yīng)為社會創(chuàng)造怎樣的“價值”?如何才能持續(xù)創(chuàng)造這樣的價值?
朱雀投資:首先,我們是一家私募機構(gòu),也是一家民企,主業(yè)是資產(chǎn)管理。如果我們做好自己的本職工作,為基金持有人創(chuàng)造了價值。我們的持有人都是社會的一份子,那也就是給社會創(chuàng)造了價值。這是一個方面。第二個方面,我們從創(chuàng)業(yè)之初的七八個人,到現(xiàn)在團隊有七十多個人,如果我們變成一家可持續(xù)的、經(jīng)營狀況不錯的企業(yè),這么多的員工也實現(xiàn)了個人價值,掙到了應(yīng)得的收入。而且,這背后就是七十多個家庭,這是對社會的一個小小的貢獻。第三,我們的投資邏輯和投資模式總體是基于基本面,基于我們認(rèn)為好的、可以持續(xù)投資的方式,那么這種模式得到大家的認(rèn)可,很多人都去做價值投資,而不是胡亂炒作,這也是一種正面的引導(dǎo)。第四,在過去這么多年,我們也在力所能及地做一些公益性的活動,比如給母校捐款等。最終就是希望與大家一起分享,共同成長。
至于要如何持續(xù)創(chuàng)造上述四項價值,首先要逐步形成自己的企業(yè)文化,企業(yè)文化的落實主要體現(xiàn)在公司的組織結(jié)構(gòu)、員工的激勵制度、投資模式以及風(fēng)險管理,最后是落實到制度層面。文化是比較形而上的,落實到制度上以后,就會比較具象。
問65、合伙制團隊文化是貴公司的一大特色,這一特色給貴公司帶來了怎樣的活力和動力?
朱雀投資:我們在創(chuàng)業(yè)之初就搞了合伙制,也是上海第一家有限合伙企業(yè)。在資產(chǎn)管理行業(yè),核心的資產(chǎn)是人,要把人聚攏起來,第一要請得來,第二要留得住,第三要用得好。做到這些其實是要有一個機制。合伙制更強調(diào)的人的合作,是對人能力的尊重。合伙人等于就是把自己的能力以及長期的發(fā)展和企業(yè)緊緊捆在了一起,而且合伙人之間有著高度的信賴,大家都會把公司的事當(dāng)做自己的事在做。這對企業(yè)的長期發(fā)展肯定是有利的。
問66、朱雀成立于2007年7月,已經(jīng)經(jīng)營11個年頭。就您看來,私募創(chuàng)業(yè)所要克服的最大困難是什么?如今的資本市場環(huán)境,是否適合新私募的創(chuàng)業(yè)和做大?
朱雀投資:最大的困難我覺得永遠都是兩個方面。一個是公司內(nèi)部的,包括公司自身的管理以及公司的制度。你去投資別的上市公司,會很關(guān)注這家公司的經(jīng)營情況。那么,你怎么去研究和評估別人,也就應(yīng)該用同樣的標(biāo)準(zhǔn)來要求自己。公司自己的管理是很重要的,包括合規(guī)合法的經(jīng)營、團隊的建設(shè)等。第二,要做好主業(yè),尤其是在風(fēng)險控制上不要出現(xiàn)大的問題。如果這兩條能夠堅持住,那總體上就可以慢慢穩(wěn)下來發(fā)展。
任何時候都會有人創(chuàng)業(yè),但沒人能夠保證你創(chuàng)業(yè)一定成功或者失敗。在最近一兩年,市場總體是處在加強監(jiān)管的環(huán)境中。所以對做私募來說,可能會比早幾年難度更大一點,創(chuàng)業(yè)的難度會加大,門檻要求會更高。但是,從另一方面來講,對沖基金從1949年大家相對公認(rèn)到現(xiàn)在,已經(jīng)有70年的時間,還是在不斷發(fā)展。尤其是過去這十幾年,它的發(fā)展更是加速的。盡管經(jīng)過2008年的金融危機,一度出現(xiàn)回蕩,但現(xiàn)在很多又創(chuàng)了新高。這證明,它還是一個有活力、有前景的行業(yè)。只不過應(yīng)該怎么做大呢?關(guān)鍵在于有沒有自己的核心競爭力。這個行業(yè)就是代人理財,你有沒有能夠得到別人認(rèn)可的能力?在信任之外,你有沒有能夠幫別人保值、增值的投資能力?如果有這兩條,那我覺得應(yīng)該有機會成長起來。
問67、從朱雀11年的經(jīng)營,超百億的規(guī)模,良好的業(yè)績來看,一家私募要創(chuàng)業(yè)成功,必須做好哪幾件事情?
朱雀投資:第一,有人,人之間有共識。第二,公司的治理要有一套規(guī)則。第三,要有屬于自己的完整的投資邏輯和流程。
問68、在朱雀這11年的歷程中,經(jīng)歷的最艱難的時刻是什么時候?當(dāng)時是怎么度過的?
朱雀投資:剛創(chuàng)業(yè)就趕上2008年,那個時候規(guī)模很小,然后就碰到了百年不遇的金融危機。那一年,雖然朱雀沒有賺到錢,收益負了20%左右,但整體表現(xiàn)是優(yōu)于指數(shù)的。那個時候最核心的就是要能夠控制住風(fēng)險,團隊可以穩(wěn)住并積極地尋找機會。2009年初,當(dāng)時朱雀的團隊還很小,我們到井岡山去。為什么到那兒?就是去想象當(dāng)年中國共產(chǎn)黨是怎么堅持下來的。毛主席說過,星星之火可以燎原。要永遠保持一個樂觀的心態(tài),在戰(zhàn)略上要藐視敵人,但是在戰(zhàn)術(shù)上要重視敵人。樂觀的心態(tài)和穩(wěn)健謹(jǐn)慎的運作之間是不矛盾的。
其實這么多年,我們也碰到過很多較為艱難的時刻。2015-2016年初,連續(xù)三次市場大幅的震蕩、股災(zāi)。2011年也是一個投資很難做的年份。在這個過程中,一個是統(tǒng)一思想,穩(wěn)定團隊,大家共渡難關(guān)。第二個是不斷去打磨和提升自己的投資能力。
問69、朱雀未來有沒有管理千億的目標(biāo)?十年后,您希望業(yè)界、媒體等對朱雀如何評價?
朱雀投資:我們一直講,管理能力應(yīng)該走在管理規(guī)模前面。所以,這么多年來,我們的投研團隊一直在不斷打磨和壯大,也進行了必要的更新?lián)Q代??傮w來說,以我們目前投研團隊的能力,應(yīng)該有機會把規(guī)模做得更大。但前提是外部整體的環(huán)境較為合適,以及我們能夠把握住機會,用投資業(yè)績證明給客戶看。如果有這樣的機會,我們也期望規(guī)模能夠更大,現(xiàn)在也在努力中。
我們的公司愿景是可持續(xù)創(chuàng)造價值。如果未來人家覺得朱雀是一家靠譜的公司,能夠給投資人持續(xù)地創(chuàng)造價值,公司的管理也給人一種穩(wěn)健的正面形象,得到別人的認(rèn)可和尊重,那我們就很高興了。
問70、如果在“規(guī)模”和“業(yè)績”這兩者中必須舍棄一個,您會舍棄哪一個?為什么?
朱雀投資:肯定是追求“業(yè)績”。因為規(guī)模實際上是業(yè)績的一個結(jié)果,沒有業(yè)績,再大的規(guī)模也不過是在沙上筑塔。
問71、中國做股票為主的私募機構(gòu),難以躲避牛短熊長的現(xiàn)實環(huán)境。如何才能為客戶創(chuàng)造持續(xù)盈利的業(yè)績?
朱雀投資:從過去看,中國確實經(jīng)歷著牛短熊長的市場環(huán)境。但隨著中國經(jīng)濟這幾年的發(fā)展,包括資本市場的成熟以及國際化程度的提升,我們也期待著能夠走向牛長熊短。剛才講了陸港通的問題,講了MSCI的問題,包括國內(nèi)一直在推進機構(gòu)投資者的成長。公募基金最近也新批了養(yǎng)老目標(biāo)型基金。一方面,本土的機構(gòu)投資人得到了成長;另一方面,海外的機構(gòu)投資人對中國的投資比例也進一步提升。
在自上而下的大的宏觀判斷的基礎(chǔ)上,更多的自下而上,找到好的公司。然后通過內(nèi)部一套自身的風(fēng)險管理規(guī)則和流程降低波動性,求得一個可持續(xù)的回報。但說實話,我們也沒有辦法保證每一年都賺到錢。
還有一點,加強在投資上的耐心。在過去的11年,就像您剛才說的,是一個牛短熊長的階段,其實牛市并沒有多長時間。但是朱雀最早的產(chǎn)品,至今已經(jīng)運行了十年,扣費以后的年化增長可能也在15%以上。前提就是要持有足夠長的時間,太短了有時候可能就沒賺到錢。
問72、請您談?wù)劙賰|級私募的行業(yè)責(zé)任、社會責(zé)任。
朱雀投資:在中國,陽光私募行業(yè)從無到有,發(fā)展是非常迅速的??赡茏钤缃嘘柟馑侥际菑?003年開始,但實際上大家更多的是把2007年作為陽光私募的元年。到2014年,私募被納入監(jiān)管,需要在基金業(yè)協(xié)會進行登記、備案。其實行業(yè)發(fā)展也就這么短的時間。但是從規(guī)模上看,已經(jīng)到了12萬億,超過了公募。證券投資類的私募有9000家,規(guī)模在2.6-2.7萬億。不過,和很多二八分化的行業(yè)一樣,私募行業(yè)也存在這樣的情況。
在這樣一個快速發(fā)展的行業(yè)中,大的機構(gòu)應(yīng)該為這個行業(yè)持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展做出貢獻。朱雀是基金業(yè)協(xié)會私募專業(yè)委員會的委員單位,也是陸家嘴金融城的常委單位,一定會起到表率作用。第一,是合規(guī)合法,這是必須的。現(xiàn)在市場也在加強監(jiān)管,就算不加強監(jiān)管,不管是為了自身還是為了行業(yè),都要合規(guī)合法地經(jīng)營,這是最關(guān)鍵的。第二,要提高自己的專業(yè)水準(zhǔn),能夠給投資人創(chuàng)造價值,這樣的行業(yè)和企業(yè)才有存在的意義。第三,要去參與一些公益活動,包括協(xié)會也組織我們這些機構(gòu)做一些公益性的活動,朱雀自身也在積極做這件事。