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價值投資是買便宜,品質(zhì)投資是買好公司。隨著價值投資在市場中的受認可度越來越高,更多人的開始去思考要如何才能買到便宜的股票。其實,除了便宜,價值投資的關(guān)鍵更在于找到好公司。那么,我們又該如何去尋找品質(zhì)優(yōu)良的公司呢?價值投資君今天給大家?guī)淼氖墙衲?月份七禾網(wǎng)與上海尚雅投資管理有限公司董事長石波的深入對話,看完這兩萬字精華,你或許會有所啟發(fā)。
法學碩士,上海尚雅投資管理有限公司董事長。石波先生有24年的從事證券投資經(jīng)驗,曾榮獲《福布斯》中國優(yōu)選基金經(jīng)理、金牛陽光私募投資經(jīng)理獎、中國私募基金十大風云人物獎等榮譽。
一般來說,性格比較開朗樂觀的人才能做價值投資,而我就是一個樂觀主義者。
巴菲特是看好的一面,索羅斯是看壞的一面,兩個人在投資上的態(tài)度是相反的。
股票市場要真正走好,必須得有長線的資金支持。
只有一條道路是能夠戰(zhàn)勝市場的,那就是價值投資。
價值投資的核心就是以便宜的價格買好的公司。
投資股票還是要看得久遠一些,看得長遠才能看得清楚。
價值觀是一個企業(yè)的靈魂。
“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學投資”這四個投資理念在我們公司成立的時候就已經(jīng)定好的,一直到現(xiàn)在都沒有變過。
價值是買便宜,品質(zhì)是買好東西,相較之下,我更看好品質(zhì)。
價值投資的3.0版本,我認為是三次方的,市值的空間更大。
教育、體育、文化、醫(yī)療、養(yǎng)老這些行業(yè)會高成長。
不提高ROE的增長是偽成長。
行業(yè)的天花板要足夠高,足夠?qū)挕?/span>
總之,它要有遠大的目標,有無限的創(chuàng)造力,有獨特的商業(yè)模式,能夠改變世界、提高人類生活品質(zhì)的公司才能稱之為偉大的企業(yè)。
資產(chǎn)負債表最重要,然后是現(xiàn)金流,最后才是業(yè)績。
我們有選股指標,有四個方面的分析,業(yè)務(wù)分析、管理分析、盈利能力分析、內(nèi)在價值與安全邊際分析。
股市的第一大基本面是對外開放,第二大基本面是投資者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,第三大基本面是經(jīng)濟的持續(xù)穩(wěn)定性。
股市上漲的最大動力是消費升級和創(chuàng)新驅(qū)動。
集中度提高是投資支點公司最大的邏輯。
機器不會超過人類,機器只能做交易。
從大周期來講,經(jīng)濟的增長速度是在放緩的,從高增長階段邁入高質(zhì)量發(fā)展階段。
與傳統(tǒng)的價值股相比,我們也很看好價值股里面的成長股。
去年是A股的港股化,今年是A股的國際化。國際化的特點是藍籌股流動性溢價,小股票折價。
中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一個拐點,由原來的投資經(jīng)濟變成了消費經(jīng)濟。
中國的人口紅利逐步消失,但工程師紅利正在生長。
現(xiàn)在全球正在進入人工智能的前夜。
2018年比2017年的賺錢難度要高一些,因為去年是價值發(fā)現(xiàn),今年是價值投資。
我們認為房地產(chǎn)行業(yè)在3年內(nèi)是一個行業(yè)集中度提高的機會。
中國股市的牛市格局肯定是沒有問題的,兩個100年股市會到10000點。
智能手機行業(yè)增速放緩,正在重復功能機的故事,成為一個周期行業(yè)。
投資品的行業(yè)輪動較快,而消費品的波動性則相對較小。
房地產(chǎn)行業(yè)去年出現(xiàn)了ROE在30左右的公司,我們認為這意味著它們具備了價值投資的機會。
世界是你們的,世界是我們的,但終究是活得長壽的人的。
人工智能有五個階段,第一個階段是智能制造;第二個階段是感知智能;第三個階段是認知智能;第四個階段是智能系統(tǒng),AI手機、無人機、智能汽車、智能家電、智能建筑;第五個階段是腦機結(jié)合,人腦和機器的結(jié)合。
目前來看,智能家電和智能汽車的空間會大一些。
公募是為了滿足投資理財?shù)幕拘枰?,私募是為了滿足品質(zhì)投資需要。
我希望以后提到尚雅,就是規(guī)范、美好、高尚、整齊、有品質(zhì)的一家公司。
我崇尚簡單,又喜歡開闊的感覺。
我對幸福的理解就是超越自己的極限,人一定不能自我設(shè)限封閉自己,失去進化的能力。
財富是有很多定義的,但是人不能光有物質(zhì)財富,更應該擁有精神財富和健康財富。
可以輸在起跑線上,不能輸在終點線上。
關(guān)于價值投資和理念
問1、石總您好,感謝您和第一財經(jīng)&七禾網(wǎng)的進行深入對話。有人稱您為投資界的“東邪”,說您有個性,風格相對激進,追求對未來的預判。您本人認可這樣的評價嗎?為什么?
石波:他們?yōu)槭裁捶Q我為“東邪”?可能是因為2009年那波我們業(yè)績比較突出。當時我買的是新能源股,這些股票的波動比較大,所以某些人可能認為我的風格比較激進,一年多可以漲3倍。我自認為是個價值投資者,買成長股也是價值投資。
我認為價值投資是過去定義未來。為什么現(xiàn)在大家愿意買價值股?因為過去的20年價值股的平均業(yè)績每年都維持著20%左右的增長。成長投資則是現(xiàn)在定義未來。我們買蘋果概念股的時候,雖然它的市盈率很高,但連續(xù)5年都獲得50%的增長,那么它的估值也會得到提升。
互聯(lián)網(wǎng)思維提出了用未來定義未來的概念。在互聯(lián)網(wǎng)時代,風來的時候豬都可以飛到天上去,但是風一停呢?
即使是成長投資,還是可以計算利潤的,我們是根據(jù)未來現(xiàn)金流量貼現(xiàn)來計算企業(yè)的價值。從這方面來講,我覺得自己沒有那么激進,算是穩(wěn)健投資。
問2、您現(xiàn)在是否看好新能源汽車?會選擇布局這一領(lǐng)域嗎?
石波:看好,但現(xiàn)在還在觀察。我們在2009年的時候就投過新能源汽車,但投得太早了。每個時代都是迭代更替的,每個產(chǎn)業(yè)也都有一個“之”字型的周期。
問3、您曾說過“投資是一個和人性的弱點恐懼和貪婪搏斗的游戲”。請問,為什么恐懼和貪婪會阻礙投資的成功?我們應如何克服這兩個弱點?
石波:恐懼和貪婪是人性,達利歐說要把一個公司變成一個機器,以此來克服人性的弱點。我也做了這個試驗,但是效果不好,我覺得自己做不到逆人性。達利歐說要選擇痛苦,經(jīng)歷了痛苦和失敗才能使人進步。但巴菲特價值投資的模式是順人性,屬于快樂投資。所以一般來說,性格比較開朗樂觀的人才能做價值投資,而我就是一個樂觀主義者。巴菲特是看好的一面,索羅斯是看壞的一面,兩個人在投資上的態(tài)度是相反的。從這個角度來講,自己的投資風格要跟人性有所匹配。“逆人性”這個說法既對也不對,因為“逆人性”就不會熱愛,如果覺得很痛苦,就不要從事這個行業(yè)。
我自己是比較喜歡這個行業(yè)的,當然,這么多年也有痛苦的時候。2008年我是最痛苦的,因為我的產(chǎn)品發(fā)在了最高點。我在2007年10月份發(fā)了產(chǎn)品,結(jié)果第一年就經(jīng)歷了股災,我們的產(chǎn)品跌了30%。我以前做華夏回報的時候每年都是正回報,但做私募的第一年就跌了30%。遇到金融危機,就會讓你覺得很無奈。不過那個時候雖然痛苦但是并不慌,因為股市的命運是和國運連在一起的。當時更多的關(guān)注點在汶川地震上,我們公司200萬的注冊資金,我們直接就捐了100萬。那時候我就想,人的生命都沒有辦法得到保證,還做什么投資呢?但是到了2008年下半年,我在市場上發(fā)現(xiàn)了新能源的投資機會,成為第一家從股災中崛起的私募。
問4、近年來,A股市場機構(gòu)化趨勢比較明顯,因此有人說現(xiàn)在股市進入了“機構(gòu)時代”,個人投資者想要盈利會越來越難。您怎么看?
石波:以前的市場以散戶為主,其中有70%的投資者都是散戶,現(xiàn)在則慢慢進入了機構(gòu)投資的時代,“國家隊”是最大的機構(gòu)。海外的機構(gòu)都是一些比較長線的資金,股票市場要真正走好,必須得有長線的資金支持。與國內(nèi)投資者相比,海外的機構(gòu)投資者有成熟的投資渠道和投資方法?,F(xiàn)在做投資的門檻變得越來越高,散戶如果沒有足夠的研究能力是很難在這個市場中存活下來的。
問5、如果一個新的個人投資者要參與中國股市,您有什么忠告?
石波:主要還是得看他自身的能力圈,看他對什么行業(yè)有了解,要懂行才能做投資。如果沒有專業(yè)知識,最好是委托給專業(yè)的機構(gòu)。
問6、2017年以來,價值投資似乎已經(jīng)成為市場的主流。請問,對價值投資者來說,不斷堅持做哪些事,才可能逐漸成長為巴菲特這樣的人?
石波:我覺得巴菲特是前無古人后無來者的一個存在,他是在美國這樣一個長期繁榮安定和平的社會環(huán)境中成長起來的。美國市場相對穩(wěn)定發(fā)達,與中國的發(fā)展階段和經(jīng)濟背景都有所不同,所以這里也不能一概而論,我們要做的就是學習巴菲特的思想和投資理念。只有一條道路是能夠戰(zhàn)勝市場的,那就是價值投資。另外,巴菲特身上的積極樂觀和堅持也值得我們學習。我們看巴菲特的書就可以發(fā)現(xiàn),他是一個非常正能量的人。
問7、有人認為,巴菲特的投資行為充滿正能量,如果投資盈利了,似乎任何一個層面都沒有人受損;而索羅斯的投資行為則有負能量成分,如果投資盈利了,對手方可能遭受較大的損失。您怎么看?您如何看待巴菲特和索羅斯的差別?
石波:每個人的選擇不一樣。巴菲特是在做時間的朋友,會去發(fā)現(xiàn)別人的好,公司的好,然后去投資這些優(yōu)秀的企業(yè)。索羅斯則是站在環(huán)球宏觀的角度,發(fā)現(xiàn)問題并尋找做空的機會,可能會存在一定的不安全感。但索羅斯對社會也是有貢獻的,并不全是負能量。從個人的選擇來講,巴菲特的生活方式更健康,屬于幸福投資、快樂投資。相反,索羅斯則會焦慮,因為他總是和壞的東西在做斗爭。
問8、海外的投資大師、投資牛人,您最推崇哪幾位?為什么?
石波:我崇拜巴菲特,剛?cè)胄袝r我覺得證券行業(yè)很無聊。首先,炒股票是賺別人的錢,本身并不創(chuàng)造價值。另一方面,市場波動率很大,心情會有明顯的起伏。有些人可能本來生活好好的,但做交易以后天天看盤,心情隨著盤面變化也開始有所波動,生活的幸福指數(shù)就會受到影響。后來,我看了巴菲特的書,那個時候我才發(fā)現(xiàn),原來股票不是炒的,而是用來投資的。我也是在看了巴菲特的書以后開始崇拜他,參加股東大會后更佩服他,人到了90多歲了,生活狀態(tài)還是那么健康歡樂。巴菲特帶給我們的影響還是很大的,他讓我們在每天都波動的市場中找到了一塊價值基石,可以享受投資的快樂。
另外,比爾?蓋茨我也比較喜歡。上次在巴菲特股東大會上見到比爾?蓋茨,這位全球首富非常謙虛和低調(diào)。在科技界,我比較喜歡孫正義、馬斯克和喬布斯。他們改變了社會,改變了世界。這些人我是比較佩服的。
問9、貴公司堅持“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學投資”。雖然認可價值投資的人較多,但每個人對價值投資的理解有所不同。就您的理解而言,何為價值投資?
石波:價值投資就是要便宜,品質(zhì)投資就是買好公司,所以價值投資的核心就是以便宜的價格買好的公司,然后長期持有。當然,每個人對“長期”的理解不太一樣。美國經(jīng)過200年的發(fā)展變得相對穩(wěn)定,中國改革開放40年,我們的波動性還是挺大的。我們以前的周期是3-5年,以后爭取能夠更長一些。投資股票還是要看得久遠一些,看得長遠才能看得清楚。
問10、貴公司認為“只有優(yōu)良的品質(zhì)才能保證企業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定價值”,并指出“品質(zhì)投資的核心是人和優(yōu)秀的管理”。那么我們應如何從“人和管理”這兩個方面辨別一個企業(yè)的品質(zhì)是否優(yōu)良?
石波:首先人是有基本的價值觀的,我們要去了解一家企業(yè)的價值觀,價值觀是一個企業(yè)的靈魂。管理者如果沒有正能量,那這家公司的經(jīng)營一定會比較混亂,有好的企業(yè)文化的公司往往更能獲得成功。一家公司的商業(yè)模式、激勵機制以及執(zhí)行力等都可以從管理上看出來。我們公司的調(diào)研標準有100多項,也包含著很多的經(jīng)驗成分,很難講其中到底蘊含著什么道理。每個公司都有自己的特點,我會將關(guān)注點更多的放在其他人不太注意到的地方,我們往往可以在細節(jié)上發(fā)現(xiàn)很多問題。
問11、關(guān)于長期投資,請問多長時間的投資周期稱得上是長期投資?貴公司除了長期投資,會不會兼做一些中短期操作?什么時候會有中短期的操作?
石波:從會計學角度來講,一年以上都叫做長期投資。如果一個股票的權(quán)重太大,比如超過了30%,就會出現(xiàn)波動風險,這時候我們會進行一些中短期的操作。另外,如果一個股票跌得過多,我們就會加倉,漲得過多,則會減倉。當然,這個操作不是絕對的,需要不斷進行比較,如果沒有新的投資機會,我們還是會選擇繼續(xù)持有。
問12、關(guān)于科學投資,貴公司的理解是“科學投資強調(diào)運用各種財務(wù)模型和數(shù)量分析方法對企業(yè)進行科學全面的分析研究,是在充分論證的基礎(chǔ)上建立起來的穩(wěn)健投資?!闭垎枺茖W投資能給整個投資體系和投資行為帶來哪些好處?
石波:科學投資首先要有量化。量化方面,事后風控是做不到的,那樣不能稱之為風控,而是止損。我們建立了一個篩選池,用量化的方法測股票的貝塔值和波動率,波動率風險很大的公司就進不了這個篩選池,負債率高的公司也會被限制住。我們可以通過量化的方法防范一些風險,做好事前的風控。對于在核心股票池中的標的,我們會先做模擬。股票本身波動性太大的公司,也會被剔除掉??萍脊傻牟▌有跃捅容^大,特別是創(chuàng)業(yè)板的那些公司,雖然這段時間有反彈,我們也不會參與。
問13、您投資實踐24年,您的投資理念是否已經(jīng)定型?還是仍在不斷進化?
石波:我們的投資理念已經(jīng)基本定型,“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學投資”這四個投資理念在我們公司成立的時候就已經(jīng)定好的,一直到現(xiàn)在都沒有變過,包括投資方法、研究方法也基本沒有變化。理念、原則和方法這些東西我們都不會變,最多會在投資的結(jié)果上出現(xiàn)一些變化。
問14、在貴公司成立的十幾年間,您覺得貴公司在哪些方面取得了進步?
石波:風險意識得到了增強。我們吃過虧,所以在風控上比原先有進步。
問15、您現(xiàn)在的選股思路和五年前相比有什么差異?和十五年前相比有什么差異?二十年來,您投資理念中不變的是哪些要素?
石波:每個時代都有所不同,我們都是跟著時代在變,跟著經(jīng)濟的基本面情況在變,不變的是我們的理念和方法。
問16、就您看來,投資中最重要的原則是什么?
石波:價值投資、品質(zhì)投資。我和別人的區(qū)別是我更強調(diào)品質(zhì)投資,其他沒有人提品質(zhì)投資這件事情,而品質(zhì)是我最關(guān)注的。價值是買便宜,品質(zhì)是買好東西,相較之下,我更看好品質(zhì)。
問17、您認為從2017年開始,中國股市進入了價值投資新時代。請問“價值投資新時代”和“價值投資老時代”有何不同?
石波:這次“價值投資新時代”和前兩次不一樣的地方是,這次時間和空間的維度都比以前上升了10倍。以前在時間上我們只看三五年,現(xiàn)在則是看三十年??臻g上也有所擴展,以前都是投國內(nèi)第一名,但那時候有個“千億魔咒”,做到國內(nèi)第一名即實現(xiàn)一千億市值之后就會調(diào)整、休息。但現(xiàn)在,我們發(fā)現(xiàn)那些公司都是萬億級別的,為什么?因為他們做到了全球化,已經(jīng)是跨國公司了。比如說海爾收購了GE,美的收購了東芝、庫卡,他們的業(yè)務(wù)已經(jīng)變成了全球業(yè)務(wù)。以前我們在國外看不到中國的品牌,但現(xiàn)在我們可以在國外看見華為,看見OPPO和VIVO,不管是在歐洲還是東南亞,都能看到中國品牌。這也就意味著現(xiàn)在很多中國企業(yè)已經(jīng)是全球企業(yè)了。以前只有聯(lián)想出去了,現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的很多企業(yè)都已經(jīng)成了全球第一。比如??凳菙z像頭全球第一,三安光電是LED全球第一,另外還有一些房地產(chǎn)公司也是全球第一,它們的市值很快就會到萬億級別。所以,這一次價值投資的標準,可能都要達到萬億級別。平安目前市值已經(jīng)萬億了,茅臺馬上就萬億了,美的這些公司的格局也必然是萬億的。還有房地產(chǎn)企業(yè),現(xiàn)在最大的房地產(chǎn)公司是3000多億市值,三年內(nèi)可能也會變成萬億市值,因為這個市場很大。中國目前有著14萬億市場,是全球第一大市場,如果龍頭股占了10%,那就是1600億的凈利潤,乘以6倍的市盈率就應該有1萬億左右的市值。
還有就是空間的垂直維度,現(xiàn)在出現(xiàn)了如BAT這樣的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)企業(yè),由原來的物理世界變成了現(xiàn)在的虛擬世界。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)比當年的摩根還厲害,它們已經(jīng)滲透進了各行各業(yè)。所以價值投資的3.0版本(從空間上是三維空間,從時間上是三十年),我認為是三次方的,市值的空間非常大,這次比前兩輪(1996年和2003年)價值投資的空間要大得多。
問18、您認為現(xiàn)在選股應更多考慮ROE(凈利潤/凈資產(chǎn))而非PEG(市盈率相對盈利增長比率),為什么?
石波:因為過去3年,成長速度不夠,中國經(jīng)濟原來都是超過10%的增長,最近5年,變成6%左右,增速降了一半?,F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)某些企業(yè)過去的50%增長其實是靠收購和并購,堆積了大量的無形資產(chǎn),到時候會跌回來的,是偽成長。并購式的成長并沒有增加它的ROE水平,只是表觀業(yè)績增長。
中國的成長行業(yè)越來越少,這是沒有辦法的事,因為改革開放40年了就像人到40歲,逆生長的行業(yè)是越來越稀缺的。除了教育、體育、文化、醫(yī)療、健康、養(yǎng)老這些行業(yè)會高成長,傳統(tǒng)的有形商品公司成長性越來越少。所以,PEG越來越難找到,而且它帶來的現(xiàn)金流,比如PPP,是增收不增利,或者說應收款增長,并沒有帶來現(xiàn)金流增長,它也是偽成長。
不提高ROE的增長也是偽成長。幾個獨角獸回來,會將一級市場把估值抬得太高,在海外市場估值那么低,憑什么回到國內(nèi)市場就應該享受高估值。
問19、接下來如果這些公司真的回來,會不會對我們現(xiàn)在已有的股票造成一個大的沖擊?
石波:肯定有沖擊,因為這些股票太大了,另外它們的估值太高了,VC和PE這群人把它們的估值炒得太高,讓二級市場來接盤。全球市場,不管在哪個市場上市,企業(yè)的價值都應該是一樣的,上市和不上市的估值也應該是一樣的,為什么在A股市場就應該比國際市場貴?所以這個估值是不對的,如果發(fā)行價格太高,可能大部分投資者會套在里面,較多新股上市都是有泡沫的。
問20、您會從哪些角度、哪些數(shù)據(jù)去研究一個行業(yè)是否值得投資?從哪些角度、哪些數(shù)據(jù)去研究一個企業(yè)是否值得投資?
石波:首先看行業(yè),要有很大的空間,做行業(yè)研究,了解行業(yè)的天花板在哪里,行業(yè)的天花板要足夠高,足夠?qū)挘?/strong>還有行業(yè)的成長性要好。
其次,商業(yè)模式很重要,要看企業(yè)的商業(yè)模式,比如顯示器行業(yè),他們的產(chǎn)能不能重置,十二代線出來了,5代線就得淘汰,這種商業(yè)模式不太好。芯片行業(yè)也同樣,很多人在推芯片,芯片行業(yè)很難,除非你是剩者為王。但是現(xiàn)在大家都進來投資,可能要虧損7-8年,投入是產(chǎn)出的2-3倍,這種商業(yè)模式不好。我們要找一種輕資產(chǎn)模式,或者它的商業(yè)模式越簡單越好。找賺錢的商業(yè)模式或者將來能賺大錢的商業(yè)模式。
第三,研究管理團隊。格力的前董事長是朱江洪先生,他是品管員出生,尤其注重品質(zhì),而董明珠女士亦是優(yōu)秀企業(yè)家,執(zhí)行力強,將企業(yè)旗下產(chǎn)品打造成空調(diào)王者,地位不可動搖。而美的是由創(chuàng)始人何享健先生和繼任董事長方洪波先生打造的一家平臺型企業(yè),事業(yè)部制管理,具有品類全,布局寬的特點,堪稱小家電里的騰訊。
第四,執(zhí)行力很重要,我們要看企業(yè)的執(zhí)行力,說出來的話是否有做到,有的企業(yè)是往好的說,好公司的特點是幸福感延遲的。那種凡是夸大其辭的公司,基本就要小心了。
問21、從股票投資的角度來說,怎樣的企業(yè)值得階段性參與?怎樣的企業(yè),可以長期參與,和它共同成長?
石波:看它的產(chǎn)業(yè)周期有多長,所以教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、白酒等行業(yè)的生命力很長。有些企業(yè)是可以經(jīng)營百年的,巴菲特都是投這些品牌,有百年品牌的公司。中國作為新興市場,唯一有品牌的是茅臺,其它的是品質(zhì)創(chuàng)造階段,還沒有形成品牌,全球前100大知名品牌還沒有中國品牌,品牌是需要長期的時間積累和文化積淀才能出來。
問22、符合哪些條件,或是具備哪些要素的企業(yè),稱得上是偉大的企業(yè)?
石波:稱得上偉大的企業(yè)首先要大,在它所在的領(lǐng)域里全球第一,它的管理團隊要比較優(yōu)秀,有獨特的企業(yè)文化。其次,偉大的企業(yè)肯定是跨行業(yè)的,它的經(jīng)營沒有邊界,它上升的空間是無限的,時間和空間的緯度上都是無限的,越長越好。
總之,它要有遠大的目標,有無限的創(chuàng)造力,有獨特的商業(yè)模式,跟別的企業(yè)不一樣,具有獨特性,時間和空間上都可以無限延伸,能夠改變世界,提高人類生活品質(zhì)的公司才能稱之為偉大的企業(yè)。所以,蘋果稱得上偉大的企業(yè),喬布斯開創(chuàng)了一個時代,偉大的企業(yè)通過一個產(chǎn)品就可以開創(chuàng)一個偉大的時代。
問23、本質(zhì)上來講,偉大企業(yè)的價值是由誰創(chuàng)造的?
石波:首先,人是第一位的,其次,時間也很重要。一個百年企業(yè)或者一個偉大企業(yè)需要時間沉淀,至少三代人以上?,F(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時代,需要的時間在縮短,原來可能需要百年才會出一個偉大的企業(yè),現(xiàn)在20年就可能出一個偉大的企業(yè)。這與科技的進步有關(guān)系,所以創(chuàng)新也很重要。最后,是創(chuàng)新,是否有創(chuàng)造性,這個企業(yè)提供的服務(wù)一定是其它企業(yè)沒有辦法提供的,或者它能讓消費者產(chǎn)生新的需求。
問24、您是否注重對上市公司的調(diào)研?是否注重參加上市公司的股東會?
石波:對的,我覺得跟人接觸是最重要的,我們公司以調(diào)研起家,研究員都有調(diào)研任務(wù)。同時參加股東大會也非常重要,參加股東大會能見到該企業(yè)高管,能與他們進行交流。
問25、您本人參與的各次調(diào)研中,印象最深刻的一次是?
石波:對于茅臺的調(diào)研印象非常深刻,我是2002年去調(diào)研的,去的地方很遠,8個小時的路程。我從來不喝酒,但那次我喝了七杯茅臺酒,回程的時候我還買了8瓶酒。這次調(diào)研最興奮和最深刻。
其次是伊利,印象也很深刻,他們是學習型組織,比較好學,比較重視品質(zhì)。
問26、對上市公司的各類公告,您是如何分析解讀的?如何從中找到重要信息和機會點?
石波:我們主要看年報,從年報發(fā)現(xiàn)它的一些機會點,年報是原始數(shù)據(jù),要自己去分析。首先看現(xiàn)金流表,其次看資產(chǎn)負債表,最后看營收表,資產(chǎn)負債表最重要,然后是現(xiàn)金流,最后才是業(yè)績。有些年報的描述語句不太客觀,因為公告一般會說自己的好話,關(guān)鍵是看數(shù)據(jù),看它的財務(wù)數(shù)據(jù)。
問27、您的選股流程是不是一個相對標準化的步驟?具體分為哪幾步?
石波:我們有選股指標,有四個方面的分析,業(yè)務(wù)分析、管理分析、盈利能力分析、內(nèi)在價值與安全邊際分析。
因為不可能十全十美,所以我們會選擇平均分高的企業(yè),有的企業(yè)主要看它的核心競爭力,量化的東西只是步驟,核心還是要看清企業(yè)的靈魂和本質(zhì)。商業(yè)模式很重要,每個公司都有一個核心賣點,或是靈魂,找到靈魂,你就找到它的基因,找到基因以后,你就能了解這個公司。所以跟蹤公司,不可能很快就能了解,巴菲特做投資決策很快,因為他已經(jīng)跟蹤了某家公司10年以上,所以他能做出快速的決策,這是需要經(jīng)驗和時間才能夠做出的判斷。每個公司對我們來說都是一個秘密,這個公司核心的東西其實就是商業(yè)模式。投資是門科學,也是門藝術(shù),量化只是步驟,只是一個標準。
問28、A股市場有大量的小盤股,選小盤股的時候,要注意哪些方面?
石波:首先是市盈率比較高,整個行業(yè)的成長性也是放緩的。因為行業(yè)性的機會在變少,壟斷行業(yè)從過去的6個變成了9個,小企業(yè)成長的空間在逐漸變小。
問29、哪些類型的小盤股,以后有可能成長為大盤股?
石波:你需要判斷未來3-4年哪些行業(yè)會進入拐點,我們覺得以后服務(wù)業(yè)會出現(xiàn)比較優(yōu)秀的公司,科技行業(yè)掌握核心技術(shù)的公司,有創(chuàng)新的公司有可能也會起來。文化娛樂方面也很稀缺,中國很缺內(nèi)容,優(yōu)秀的內(nèi)容很少,隨著中國物質(zhì)財富達到小康水平以后,大家對于精神享受的消費就會起來。在新興產(chǎn)業(yè)里面的小公司有很大的機會,因為這些行業(yè)沒有大公司,教育、科技、文化、健康、醫(yī)療、養(yǎng)老、保險、金融理財?shù)冗@些行業(yè)里面,沒有大公司的話,一些小公司有機會成為大公司。在新興行業(yè)里面,消費服務(wù)業(yè)方面容易出現(xiàn)大公司,特別是科技、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能。互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)形成壟斷,但是人工智能時代還處于萌芽階段,在這個階段,一些小公司有機會成為大公司。
問30、在當前的股市環(huán)境下,是不是有些小盤股以后都沒有機會了?(比如股價一直不溫不火,無法有很好的上漲,甚至總體上處于長期下跌通道)
石波:我并不是說小盤股沒有機會,只是它的選擇難度可能高一些。我們認為小盤股如果估值合理也可以選擇,小盤股里面可能也會出現(xiàn)結(jié)構(gòu)分化,掌握核心技術(shù)的,或者符合未來經(jīng)濟社會發(fā)展方向的小公司,我們認為到下半年也有投資機會。到下半年,如果大盤藍籌股估值修復到合理水平,也可以看估值。整體市場,到下半年或者明年,所有的股票預估有一定的投資機會,因為今年40倍,到明年可能就30倍了,很多企業(yè)的成長性匹配了,那么小股票的投資機會和大股票的投資機會可能會差不多。
關(guān)于股市
問31、就您看來,現(xiàn)在中國股市最大的基本面是什么?股市上漲最大的動力是什么?
石波:第一大基本面是對外開放,以前我們是封閉市場,現(xiàn)在我們有港股通、滬倫通,馬上還有MSCI。第二大基本面是投資者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,原來散戶占比7成,現(xiàn)在散戶只占比一半了,隨著國家隊進場,隨著外資進場,未來機構(gòu)投資者隊伍會超過散戶隊伍。第三大基本面是經(jīng)濟的穩(wěn)定性。股市上漲的最大動力是消費升級和創(chuàng)新驅(qū)動。
問32、2017年是龍頭股領(lǐng)漲。未來1-2年,是不是依然是龍頭股領(lǐng)漲的格局?為什么?
石波:在供給側(cè)改革的影響下,大部分行業(yè)的集中度在提升,行業(yè)集中度提高30%以上,但是所有行業(yè)的平均增長跟GDP差不多,6%左右。所以在未來2年內(nèi),我們會從集中度這個方向找頭部企業(yè)。現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)深造形成壟斷后,其他類型的公司也會形成壟斷。比如過去,大家的渠道都很分散,現(xiàn)在大家上網(wǎng),即使在農(nóng)村也能買到正品,所以產(chǎn)品公司會走向集中。龍頭企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)平臺上,它會從區(qū)域市場走向全國市場,又會從全國市場走向全球市場,通過互聯(lián)網(wǎng)可以把商品賣到全世界。集中度提高是投資支點企業(yè)最大的邏輯,而且機構(gòu)投資者他們也會以配置龍頭股為主,因為龍頭股估值相對便宜,不管是從靜態(tài)的PE市盈率估值還是PEG估值,或是未來的現(xiàn)金流貼現(xiàn)估值,它們都比小盤股便宜,性價比更好。基本面向龍頭集中,中國經(jīng)濟進入二進一的階段,很多行業(yè)都是這樣,智能手機產(chǎn)業(yè)前年是十家企業(yè),去年變成四家企業(yè),未來會變成1-2家。白酒行業(yè)的第一名和第二名已經(jīng)拉開差距,原來是雙寡頭,現(xiàn)在是單寡頭。家電行業(yè)有兩家企業(yè),化工行業(yè)的集中度也提高得比較快,60%的集中度,化工行業(yè)我們也比較看好。
問33、您如何看待2018年2月上旬股市短時間內(nèi)較大幅度的快速下跌?以后還會不會出現(xiàn)類似的下跌?如何才能避免或減少這類行情的損失?
石波:過去幾年貝塔投資成為市場主流,很多人用算法,或者用程序化投資,程序化交易起到的助漲助跌作用,一回撤,就會發(fā)生共振,1987年發(fā)生過一次程序化交易帶來的股災。這次是算法交易帶來的股災,其實利率水平到3%的時候,很多人把風險估值算入,把PE降低了,沖破3%的時候,利率水平還是處在低位。這次是算法股災,就像2015年杠桿產(chǎn)品太多,融資融券太多,跌10%就止損,容易出現(xiàn)共振,所以基本面并沒有發(fā)生變化,只是由于大家用算法交易,用量化貝塔交易。因此我們覺得還是要做阿爾法交易,做自下而上的個股投資。還要有倉位,下跌的時候可以補倉,算法交易止損反而給我們帶來一些投資機會,所以機器不會超過人類,機器只能做交易,價值投資在這個階段要避免和它們擁擠交易。
問34、您去年的產(chǎn)品凈值情況,表現(xiàn)非常不錯。今年開年以來,市場經(jīng)歷了一番大調(diào)整,是否意味著市場已經(jīng)到了價值和成長轉(zhuǎn)換的階段?您對此是怎么看的?
石波:從大周期來講,中國經(jīng)濟的發(fā)展速度是在放緩的,不太可能再高增長。改革開放40年,就像一個人一樣,到了40歲以后再獲得高速發(fā)展的背景已經(jīng)不存在了。2007年喬布斯發(fā)明智能手機以后,全球進入了移動互聯(lián)網(wǎng)時代。但現(xiàn)在,智能手機的增速會逐漸放緩,去年整個智能手機行業(yè)都已經(jīng)不增長了,即它們在成長方面失去了一些動力。有可能在人工智能發(fā)展起來之前或者智能汽車賣到30萬輛之前,電子的行業(yè)會出現(xiàn)一個調(diào)整期。從基本面的角度來講,我們認為不管是以前的互聯(lián)網(wǎng)+還是智能手機的高成長階段都已經(jīng)過去了。在這個大背景下,還是要以價值投資為主。
現(xiàn)在各個行業(yè)的成長已經(jīng)從原來的量的增長變成了高質(zhì)量的發(fā)展。進入高質(zhì)量的發(fā)展階段以后,行業(yè)的集中度會提高。行業(yè)集中度提高以后,行業(yè)中就會出現(xiàn)一些價值型的品種,或者龍頭的企業(yè)。藍籌股的價值會增加,小的企業(yè)則會慢慢退出這個市場。從二級市場來看,我們認為成長股的估值也是比較高的,比如創(chuàng)業(yè)板還有40倍的市盈率。與傳統(tǒng)的價值股相比,我們也很看好價值股里面的成長股。從投資的主流來看,注重價值投資這一點還是不變的。
目前這個市場的投資者結(jié)構(gòu)在發(fā)生變化,原來70%是散戶,現(xiàn)在“國家隊”進場。加上去年的港股通,今年A股納入MSCI指數(shù),機構(gòu)投資者的隊伍在擴大。機構(gòu)投資者隊伍是養(yǎng)老金、政府股權(quán)基金或者各種被動投資資金,會去尋找一些流動性比較大的股票。去年是A股的港股化,今年是A股的國際化,這樣一來,大家會更多地去關(guān)注龍頭股和價值股的長期投資價值。
問35、不管是投價值股還是成長股,最終都是要投價格比其內(nèi)在價值要低的股票。我聽說,您在2018年還是會著重在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),能否具體說明一下?
石波:不能說是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),我們認為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在都在升級。以前,中國經(jīng)濟是由資金推動或者投資驅(qū)動,現(xiàn)在則變成了消費驅(qū)動和創(chuàng)新驅(qū)動。中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一個拐點,由原來的投資經(jīng)濟變成了消費經(jīng)濟,去年消費經(jīng)濟方面的占比已經(jīng)達到了GDP的50%以上?,F(xiàn)在人均收入的增長是超過GDP增長的,中產(chǎn)階級的數(shù)量目前是2.3億人口,到了2020年將會達到3億,這樣一來,中產(chǎn)階級在消費方面的需求是可持續(xù)的。過去30年,中國的經(jīng)濟是靠投資拉動的,以后的30年,中國經(jīng)濟是要靠消費驅(qū)動的。這樣一來,消費品的公司就成了我們關(guān)注的重點。比如家電行業(yè),我們可以看到現(xiàn)在出了很多新興的小家電,如空氣凈化器,凈水器、電動牙刷、IH電飯煲以及掃地機器人等等,這些都是消費升級的表現(xiàn)。我們會繼續(xù)持有白酒和家電,因為這兩個行業(yè)代表著消費經(jīng)濟的主流。
第二個方面就是創(chuàng)新驅(qū)動,也就是說傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都在進步。中國的人口紅利逐步消失,但工程師紅利正在生長。我國每年畢業(yè)的大學生有800多萬,超過全球其它國家的大學生畢業(yè)人數(shù)。這樣一來,在人工智能方面,我們中國有很好的工程師紅利基礎(chǔ)。現(xiàn)在全球正在進入人工智能的前夜,人工智能的基礎(chǔ)是機器人,機器人制造機器,成本可以降低一半,因為機器能夠24小時生產(chǎn),如此一來,人工的成本指數(shù)性下降。另外,機器折舊完以后就是零成本,而且機器人的效率非常高?,F(xiàn)在阿迪達斯生產(chǎn)一件T恤只要20秒,特斯拉生產(chǎn)線生產(chǎn)一輛汽車的時間為70多秒。人工智能的出現(xiàn)大幅提高了生產(chǎn)力,有效解決了生產(chǎn)效率問題。這樣一來,物質(zhì)財富就會像泉水一樣涌流。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是人工智能的基礎(chǔ),從這個方面來講,我們認為中國的智能制造、中國制造2025等方面都存在著很大的投資機會。
問36、您提到了特斯拉,特斯拉這類公司其實跟您前面說的茅臺、美的等價值投資標的是完全不一樣的兩個邏輯。您會投資特斯拉這樣的產(chǎn)業(yè)嗎?
石波:我們是價值投資,但為什么我們以前買的股票是成長股呢?因為那個時候PEG小于0.5。比如蘋果產(chǎn)業(yè)鏈里的公司,全行業(yè)中50%以上的公司在2007 -2017年十年間的平均復合增長率達到了50%,所以蘋果產(chǎn)業(yè)鏈里的公司的增速都很高,它們的PEG小于0.5。越是高成長,所帶來的價值增長就越高。在這種情況下,我們認為也是價值投資。
現(xiàn)在我們?yōu)槭裁磿ネ秲r值股呢?其實這些公司也有20%左右的增長,特別是去年,越大的公司成長性越高。這方面就給了我們一個很好的提示,傳統(tǒng)的價值股現(xiàn)在也變成了成長股,在這個階段,按PEG來估值它們都是小于1的。所以大的消費品的股票其實是屬于經(jīng)典成長,即消費品的公司可以實現(xiàn)持續(xù)、穩(wěn)定的增長。關(guān)鍵在于要買的便宜,它的市值要顯著低于其實際價值。
問37、有人說2017年是先知先覺的人賺錢,2018年是后知后覺的人賺錢,2019年則是不知不覺地人都能賺錢。對此您怎么看?
石波: 2018年比2017年的賺錢難度要高一些,因為去年是價值發(fā)現(xiàn),今年是價值投資,所以先知先覺是價值發(fā)現(xiàn),誰先發(fā)現(xiàn)誰買得便宜,而價值投資看企業(yè)的業(yè)績增長賺錢,因此2018年的賺錢難度要大一點。2019年,如果中國經(jīng)濟有了新周期,或者有牛市,大家都能夠賺錢,判斷經(jīng)濟是否有新周期,要看實際的開工率,在資金緊缺的情況下,在去杠桿的情況下,全面上漲還是很難。中國股市是一個計劃性的股市,股票的波動率會減少,隨著時間的推移,會更加的體現(xiàn)它的價值。也就是說,股票雖然走在前面,但是狗走在了人的前面,最終它會回來的,回來以后,經(jīng)濟的發(fā)展就能消化它估值的提升。其實今年大的藍籌股,它們的業(yè)績增長比它們的估值有所抬升,以前家電也挺便宜,白酒也挺便宜,但是白酒現(xiàn)在是合理估值,家電還有一定的低估,房地產(chǎn)和金融也是低估的,它們都有比較大的投資機會。所以不知不覺的人不能賺錢,只有先知先覺的人才能賺錢。
問38、貴公司2017年收益率遠高于行業(yè)平均,2018年比較難做的情況下也有了很好的一個開門紅,您覺得貴公司能夠在2017年和2018年年初取得良好收益的核心原因是什么?
石波:我們在價值投資理念下,配置的資產(chǎn)和傳統(tǒng)的品種有一定差異,我們認為房地產(chǎn)行業(yè)在3年內(nèi)是一個價值投資的機會。第一,它們的估值太便宜了,第二,它們業(yè)績的確定性比較高,第三,它們的ROE水平,也就是企業(yè)的運營效率出現(xiàn)了阿爾法的機會。行業(yè)集中度在大幅度提高,龍頭企業(yè)約有30%以上的增長,但是它們的估值才10倍市盈率,香港的房地產(chǎn)公司才6-7倍,因此我們覺得投資的安全邊際比較高。
問39、也有人認為未來五年甚至十年,中國股市都是一個慢牛的格局。您是否認同?為什么?
石波:認同。股票市場已經(jīng)變成了計劃經(jīng)濟,因為國家隊在里面。去年指數(shù)漲了6%,跟GDP差不多,我認為今年也是這樣。
我們的資本市場首先它在國民心中的地位比較高了。其次是對外開放,第一次真正對外開放,以后外資可能占30%以上,就像當年臺灣、韓國、日本的股市一樣,市場會發(fā)生很大的變化。因為跨國投資的話,你到美國肯定只能買蘋果,因為它們都是MSCI指數(shù)。所以中國股市的牛市格局肯定是沒有問題的,兩個100年股市會到10000點。新一代領(lǐng)導人的目標是很雄偉的,一路一帶布局全球,他視野很開,全球戰(zhàn)略,空間上是全世界,時間上兩個100年,這樣的時代能夠打開市場空間。
問40、除了白酒和家電行業(yè),您似乎對房地產(chǎn)、化工、銀行等傳統(tǒng)行業(yè)也比較看好。請問,您看好這些行業(yè)的邏輯是什么?
石波:化工的集中度達到60%以上,化工的很多公司和藥企差不多,有些是全球第一的,像MDI、PC,最近PC的技術(shù)突破,達到60%壟斷以后,就擁有定價權(quán),所以這個行業(yè)有它的投資價值。
銀行因為估值低和中國宏觀經(jīng)濟在轉(zhuǎn)好,如果有新周期的情況下,在補庫存這個階段,它的壞賬率是下降的,它實際的基本面在改善。并且銀行的估值也比較便宜,特別是以國內(nèi)零售銀行和國外零售銀行進行比較,你會發(fā)現(xiàn),我們是低估它的。
問41、銀行和保險,哪一個行業(yè)更好?
石波:銀行的增速比較慢,銀行是百業(yè)之母,中國的經(jīng)濟增長也就6%左右,所以銀行的估值很難提升,成長性不夠,但是可以價值投資,不會有多大風險,要賺多少錢也比較難,所以我們把它排在后面。
問42、您認為智能手機增長的速度可能會下降。由此會對哪些類型的企業(yè)造成負面影響?
石波:對蘋果產(chǎn)業(yè)鏈,對電子工業(yè)會有一定的影響。智能手機行業(yè)增速放緩,正在重復功能機的故事,成為一個周期行業(yè)。現(xiàn)在的手機都在比像素,創(chuàng)新不夠,大家把它做成相機,做成收音機,這是無創(chuàng)新的階段了。非洲人民都用上了智能手機,說明智能手機的滲透率很高了,行業(yè)滲透率達65%以上,超過50%就是一個成熟型行業(yè)。成熟型行業(yè)是有周期的,有換機的需求,變成周期行業(yè),從成長階段變成成熟階段,所以它的估值就會下降。成長期過去以后,沒有新的產(chǎn)品,大家就互相搶著做進入對方的產(chǎn)品,競爭態(tài)勢在逐漸惡化,所以這個行業(yè)會失速。手機的流量紅利已經(jīng)被騰訊和蘋果壟斷,流量紅利包括傳統(tǒng)制造紅利也在消失,必須要等人工智能汽車、智能建筑、智能飛機、新的智能家電出現(xiàn)。像智能汽車要是能賣到30萬輛以上,才能形成一定規(guī)模。去年中國機器人行業(yè)有60%—70%的增長,中國的智能制造景氣度也逐漸起來,所以科技行業(yè)會從移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向人工智能。
問43、您剛才說,您最看好的四個板塊分別是房地產(chǎn)、白酒、家電和人工智能,請問,在您價值投資長期持有的過程中,如果預判大的經(jīng)濟環(huán)境會有變化進而帶來整個市場的波動,此時您會相對調(diào)整自己的倉位嗎?還是會不顧環(huán)境變化,堅定持有?
石波:我們認為這個市場現(xiàn)在出現(xiàn)了一些價值投資的3.0版本,即這次價值投資的一個大背景就是中國經(jīng)濟已經(jīng)成為消費經(jīng)濟體了。從全球過去的情況來看,投資品的行業(yè)輪動較快,而消費品的波動性則相對較小。從產(chǎn)業(yè)周期的角度來看,消費品屬于慢周期,白酒、家電等都是慢周期行業(yè)。這樣一來,股票的波動性本身就是比較小的,這是第一個特點。第二個方面,我們覺得價值投資的時間和空間正在拉長。我們過去在做成長股投資的時候,都是看“五年規(guī)劃”,但在現(xiàn)在的新時代下,國家的計劃很穩(wěn)定,新一代領(lǐng)導層的時間觀念也很長遠,就是兩個100年。在時間線延長以后經(jīng)濟就會比較穩(wěn)定,經(jīng)濟的發(fā)展也會呈現(xiàn)為“L”型,也就是說,我們中國的經(jīng)濟不可能再高增長,可能會在5-6%這個區(qū)間穩(wěn)十年左右的時間。在這個階段,我們的投資周期也可以相對拉長,企業(yè)的價值也會增長。按DCF模型(現(xiàn)金流折現(xiàn)模型)來算,時間越長,價值提升的空間就越大。所以在這個方面,我們對重點核心股票會保持比較長的投資周期。
可能每個公司之間會出現(xiàn)一些變化,我們會根據(jù)產(chǎn)業(yè)的情況比較性價比,不斷地做優(yōu)化和調(diào)整。仍舊會保持相對比較重倉的情況,當然,每一個產(chǎn)品我們都會留預備隊。每打一仗我們都會留預備隊,以保證在出現(xiàn)閃崩或者大幅回調(diào)的時候可以有補倉的機會。
問44、3-5年的長期持有,如何處理回撤?
石波:主要是通過對板塊的調(diào)整,不斷去尋找更優(yōu)的標的來進行布局。一方面,核心的股票會長期持有;另一方面,我們會利用一些靈活機動的配置做調(diào)整。
問45、目前來說,在新興行業(yè)里面PEG小于1的公司還是挺多的,您今年是否還會延續(xù)去年的投資布局?
石波:去年我們和其他公司相比有一些不同,比如,我們認為房地產(chǎn)已經(jīng)進入價值投資的領(lǐng)域了。大家過去都是買經(jīng)典成長,買一些白馬股,但是去年我們布局了房地產(chǎn)行業(yè)。因為房地產(chǎn)行業(yè)過去20年都是靠價格上漲帶來利潤增長,但是過去3年,我們發(fā)現(xiàn)房地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)了一些效率比較高的公司,它們ROE的提高并不是靠房價上漲帶來的,而是靠其經(jīng)營效率和管理效率。房地產(chǎn)行業(yè)去年出現(xiàn)了ROE在30左右的公司,我們認為這意味著它們具備了價值投資的機會。特別是它們買地的集中度將達到60%,在房地產(chǎn)進入平穩(wěn)增長期以后,該行業(yè)的集中度在快速提升。2016年的時候是19%的集中度,2017的時候達到了24%,未來兩年,我們認為房地產(chǎn)行業(yè)的集中度會達到60%。這個時候,ROE水平就會快速提升,如此一來,這個行業(yè)的投資機會還是蠻大的。因為它們的市盈率在六七倍,PEG也在0.5以內(nèi),按照存貨的價值,賣出去都有兩倍以上的空間。從價值投資的角度來講,我們認為房地產(chǎn)板塊是被顯著低估的,它們業(yè)績的增長性是比較明確的。
問46、您認為“目前所處的這次牛市為對外開放的結(jié)構(gòu)性牛市”,對外開放的結(jié)構(gòu)性牛市和以往的牛市,在行情表現(xiàn)上,會有何不同之處?
石波:去年是對A股的港股化,今年是MSCI指數(shù)開放,是對A股的國際化,國際化的特點是龍頭股流動性溢價,小股票折價。香港市場特別明顯的一點是,在流動性去杠桿的情況下,很多股票上市和不上市是一樣的。
對外開放主要體現(xiàn)在滬港通、深港通、滬倫通、MSCI指數(shù)。MSCI指數(shù)配置中國資產(chǎn)只有2%的比例,要達到17%的話,很多增量資金要進來。
問47、您特別看好騰訊這家公司?為什么?
石波:我們上網(wǎng)的時間越來越多,騰訊壟斷了互聯(lián)網(wǎng)流量,在人工智能方面也有蔚藍汽車、智能建筑。他們做的都是平臺式的生態(tài)企業(yè),土地很肥沃,現(xiàn)在還去收購零售。微信支付已經(jīng)成為入口,取代了APP,進入微信后就沒什么時間去看其他APP,所以騰訊的空間還是很大的,它的經(jīng)營是沒有邊際的,任何行業(yè)的龍頭企業(yè)都愿意讓它做大股東。未來十年,騰訊流量變現(xiàn)的空間是最大的。
關(guān)于偉大的新時代
問48、如今,社會各個層面都在談?wù)撐覀儑疫M入了一個新時代,就您看來,這個新時代有何主要特征?
石波:第一是穩(wěn)定,時間的規(guī)劃更長,有利于長期投資。第二是空間范圍更廣,一帶一路走向全球,中國產(chǎn)品和中國經(jīng)濟走向全球。第三是移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,我們生在一個互聯(lián)網(wǎng)時代。主要特點是,以前做增量,新時代里是分蛋糕,做存量,結(jié)構(gòu)分化。以前中國經(jīng)濟做量的增長,GDP一年增長超過10%,現(xiàn)在降低一半,實現(xiàn)高質(zhì)增長,所以大家要做品質(zhì)投資。另外,從前是流動性驅(qū)動,投資驅(qū)動,未來是消費和創(chuàng)新驅(qū)動,要投資消費品和創(chuàng)新型企業(yè)。
問49、站在現(xiàn)在這個時點,前十幾年如果沒有買房子,如今會后悔;后十幾年如果沒有參與哪一項或哪幾項投資,則以后會后悔?
石波:教育和健康產(chǎn)業(yè)。世界是你們的,世界是我們的,但終究是活得長壽的人的,所以健康很重要。教育行業(yè)未來會呈指數(shù)型上漲,因為以前房地產(chǎn)消費占居民消費的大頭,二胎時代來臨后,家里兩個小孩的開支都會用于教育消費,成為消費大頭。
問50、您認為現(xiàn)在這個時代是“消費經(jīng)濟取代投資經(jīng)濟的時代”。請問消費經(jīng)濟有何明顯特征?投資經(jīng)濟有何明顯特征?企業(yè)的經(jīng)營和布局,應如何把握消費經(jīng)濟的機會點?
石波:消費經(jīng)濟比較穩(wěn)定,吃穿住行與人們?nèi)粘I钕嚓P(guān)的消費就會比較穩(wěn)定,商業(yè)模式好,復購率高,可以看得比較長遠,波動性小,成長空間大。投資經(jīng)濟周期短,鋼鐵、水泥、玻璃、建材等周期品都是靠投資拉動的,波動性大,現(xiàn)金流不好,復購率比較低。
我認為要把握品質(zhì)消費和品牌消費。現(xiàn)在很多商品都是供過于求,基本需求得到滿足后,中國已經(jīng)進入品質(zhì)消費時代。此外要投入品牌建設(shè),還有科技創(chuàng)新。第三點是要投虛擬消費,服務(wù)業(yè)消費,要投資教育、體育、保險、養(yǎng)老等等方面。
問51、您認為這個時代正好處于“從互聯(lián)網(wǎng)時代進入人工智能時代的前夜”。請問,人工智能會率先在哪些行業(yè)有所表現(xiàn)?未來,人工智能會不會涉及絕大部分行業(yè)?
石波:人工智能有五個階段,第一個階段是智能制造;第二個階段是感知智能;第三個階段是認知智能;第四個階段是智能系統(tǒng),AI手機、無人機、智能汽車、智能家電、智能建筑;第五個階段是腦機結(jié)合,人腦和機器的結(jié)合。未來每個行業(yè)都能夠應用到人工智能,就像互聯(lián)網(wǎng)一樣滲透到人們的生活。目前來看,智能家電和智能汽車的空間會大一些。
問52、就您看來,在經(jīng)濟上,中國用多長時間可以全面超越美國?中國經(jīng)濟從世界第二走向世界第一的過程中,會給企業(yè)的發(fā)展帶來怎樣的機會?會給投資者帶來怎樣的機會?
石波:總量超過美國應該會比較快到來,按購買力評價現(xiàn)在就超過了。如果按美元計價的話,十年以后應該能夠超過美國。
在中國經(jīng)濟從世界第二走向世界第一的過程中,我們的世界500強企業(yè)會越來越多,科技企業(yè)也會越來越多。雖然總量能超過美國,但是人均還是不行,差距較大。對企業(yè)來說,中國的龍頭企業(yè)要超過美國還是容易的,但也要看別人是否能夠認可文化,從品牌的角度超越美國還有很長的路。制造業(yè)做到全球第一沒問題,但是科技企業(yè)、文化企業(yè)要成為全球第一,還亟待努力。
對于投資者來說,市值機會更大一些,現(xiàn)在中國的總市值和美國的總市值差距還比較大,如果GDP超過美國了,那么總市值也應該按相應比例增加。
問53、哪些類型的企業(yè),哪些類型的投資者,會成為這個偉大新時代的最大受益者?
石波:品質(zhì)企業(yè)、品牌企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè),消費驅(qū)動和創(chuàng)新驅(qū)動的企業(yè),還有把中國品牌做到全球的企業(yè)。對于投資者來說的話,機構(gòu)投資者、長線價值投資者會受益。
關(guān)于基金行業(yè)
問54、您是最早一批公募基金經(jīng)理出身的私募基金經(jīng)理,就您看來,私募基金和公募基金的核心差別是什么?私募基金能給客戶帶來哪些獨特的價值?
石波:私募有門檻,有100萬起步的要求,是針對風險承受能力較強的投資者,而公募是對社會公開募集。私募針對高凈值客戶,對安全的考慮更高一些,投資的時間更長。公募是每天公布凈值,私募是每周公布凈值。公募是為了滿足投資理財?shù)幕拘枰?,私募是為了滿足品質(zhì)投資需要。
問55、在監(jiān)管趨嚴的環(huán)境下,私募基金的發(fā)展步伐會不會受限?是否公募基金的發(fā)展空間反而更大一些?
石波:公募行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展得好是因為監(jiān)管得好,嚴厲監(jiān)管也將有利于私募行業(yè)發(fā)展。私募公募不矛盾,滿足各種投資理財?shù)男枰?/span>
問56、您如何看待個別私募機構(gòu),“私轉(zhuǎn)公”(私募轉(zhuǎn)為公募)的布局?
石波:有些人可能更多追求規(guī)模。像我們更多考慮品質(zhì),我們是品質(zhì)投資的專賣店。
問57、就您看來,對一個基金經(jīng)理來說,做到哪些方面,才算是稱職的、優(yōu)秀的?
石波:首先要盈利,第二是要比指數(shù)收益高,第三是要高于同業(yè)平均水平。
問58、您曾說過“基金經(jīng)理這個職業(yè)可能是這個世界上最艱苦也是最光榮的職業(yè)之一”。請問這個職業(yè)的艱苦主要體現(xiàn)在哪些方面?光榮又體現(xiàn)在哪些方面?
石波:“艱苦”主要是和波動率相關(guān)。做實業(yè)波動率沒這么大,但是二級市場的股票是有波動性的,雖然企業(yè)有價值,但是受到各種信息的干擾,投資人對于它的認知容易出現(xiàn)偏差。此外和人性做斗爭也是很艱苦的,要克服自身的恐懼和貪婪。世界上最聰明的人都在這個行業(yè)做投資,戰(zhàn)勝其他人也是很難的一件事。成為一個基金經(jīng)理的話至少要當五年的研究員,兩年的基金經(jīng)理助理,所以雖然投資看似門檻很低誰都能做,但是實際上要成為專業(yè)的基金經(jīng)理就需要時間和經(jīng)驗。而且這個行業(yè)也是全公開的,在外部還有很多人關(guān)注著,會有很大壓力。
光榮體現(xiàn)在你幫別人賺了錢的同時,投資了好的企業(yè)實際上是對社會貢獻價值。
問59、貴公司有幾個基金經(jīng)理?是公司自己培養(yǎng)的還是外面招募的?
石波:公司4個,三個是自己培養(yǎng)的,一個是外面招募的。我們以自力更生為主,爭取外援為輔。
問60、貴公司目前有多少個研究員?研究員之間如何分工?如何激勵?
石波:我們有12個研究員,一個研究員負責兩三個行業(yè)?;鸾?jīng)理靠業(yè)績提成,研究員有獎金池。
問61、貴公司的名字叫“尚雅”,請問這個名字含義或由來?
石波:雅,古人云“正也”。荀子曰:“正而有美德者謂之雅?!薄墩撜Z?雍也》“質(zhì)勝文則野,文勝質(zhì)則史,文質(zhì)彬彬,然后君子?!蔽馁|(zhì)彬彬的君子風范就是雅?!墩撜Z?述而》“子以四教:文,行,忠,信。”四教就是弘道,“就有道而正焉”就是中華文化的精髓。當今,一切規(guī)范的、標準的、美好的、高尚的、整齊的,都可稱之為“雅”。我們投資文化就是正道直行、追求真理。
問62、請您談?wù)勆醒诺拈L期發(fā)展目標。以及多年后人們談及尚雅時,您希望聽到哪些關(guān)鍵詞?
石波:我們走正道,投資一些高品質(zhì)的公司,投資偉大的企業(yè),這些是最重要的。我們對榮譽看得比較淡,我認為幸福感就是健康生活、品質(zhì)投資。像萬科、茅臺、伊利、格力等我們在很早就投資了,選擇到一個偉大的企業(yè)并且賺到錢,又改善了社會生活,創(chuàng)造正能量就比較好。我希望以后提到尚雅,就是規(guī)范、美好、高尚、整齊、有品質(zhì)的一家公司。
關(guān)于人生
問63、您的家鄉(xiāng)在川西的千年古鎮(zhèn),小時候天早上打開窗戶就能看到一望無際的川西平原和白雪皚皚的西冷雪山。那時雖然貧苦,但生活卻簡單快樂,并對未來充滿希望。請問,您兒時的成長環(huán)境,對您后來世界觀、投資觀的形成有何影響?
石波:當然有。小時候的環(huán)境讓我一直崇尚簡單,簡單就是快樂。又喜歡開闊的感覺,對事情希望看得遠一些。
問64、張承志的《北方的河》一書對您影響很大,甚至可以說這本書影響了您的人生軌跡。請問您對這本書內(nèi)容的哪些方面感受最深?這本書對您的人生主要有哪些影響?
石波:這本書講的是一個研究生在北方游河,北方的河他幾乎都游了,游泳的時候負擔很重,但他追求一種積極向上、開闊的感覺。我當時生活在一個比較清貧的地區(qū),但是看了這本書后,我毅然決定去北方去讀書,因為我覺得四川的天地太小了,同時我也想追求一種事業(yè)上的開闊。后來選擇股票也是一樣,大家喜歡追求平靜的生活,但是我喜歡挑戰(zhàn),股票市場對人性的考驗是比較大的。
問65、您的心目中,怎樣的人生才是成功的人生?才是沒有遺憾的人生?
石波:豐盛、快樂、健康、充滿智慧的人生。我對這個世界充滿熱情,我很羨慕巴菲特,因為他很快樂,有些人有錢了就成了負擔反而不快樂了。
問66、一個人從童年、少年到青年、中年、老年,是否應當始終保持學習、進步的狀態(tài)?一個人的人生格局、視野、境界,能否持續(xù)提升,不斷升華?
石波:我對幸福的理解就是超越自己的極限,人一定不能自我設(shè)限封閉自己,失去進化的能力。但這往往是很多人會犯的錯誤。我在中學時代跑一萬米,是因為沒人去我才去參加,當時覺得很辛苦,但是現(xiàn)在對我來說,長跑是件很快樂的事。人是可以永遠跑下去的,但是我們從小被告知人的身體是有極限的,其實人的潛力是無窮的。跑步的時候,每次超越自己就會有幸福感。我認為幸福的感覺就是挑戰(zhàn)自己的極限,超越自己的潛力。所以一定要把自己的眼界打開,不能自我設(shè)限。
問67、請您談?wù)?,您如何看待這個社會“財富的創(chuàng)造、分配、轉(zhuǎn)移、享用”等現(xiàn)象。
石波:超過你需要的財富都是負擔,很多人有錢反而是害了他。人的貪欲是無窮無盡的,但是從我個人的本性上來說,我沒有那么貪,我認為擁有過多的財富是一種犯罪。但是也不是那么絕對,對很多人來講,創(chuàng)造財富是一種原動力。財富是有很多定義的,但是人更多的應該擁有精神財富和健康財富。財富要用到創(chuàng)造價值的地方,從時間上來看,教育是可以用財富創(chuàng)造的。美國人很多有錢人會把財富捐給學校,相當于是把財富延續(xù)。從空間上來講,我認為應該把財富傳遞到社會進步上,改善社會生活品質(zhì)。
問68、以您二十年的股市閱歷,請給投資者推薦三本書,并說說簡單理由。
石波:第一本是《巴菲特傳——一個美國資本家的成長》,這本書我在1996年就看到了,但是常看常新。我通過這本書找到了價值基石,我突然意識到了這個行業(yè)的工作意義。第二本是《失控》,講互聯(lián)網(wǎng)哲學,凱文?凱利在二十年前就發(fā)現(xiàn)了互聯(lián)網(wǎng)思維;第三本是《原則》,告訴我要聽取不同的建議,學會換位思考。要學會互相批評,不要在乎面子問題,不然會妨礙到自己的進步,要清楚自己到底追求什么,對自己要誠實。東方文化就是存在這個顧慮面子的問題,導致有人會當面說好話,背后說壞話。但是投資更注重誠實,一旦有問題就要立刻指出來。
問69、最后,請您再給投資者一些建議。
石波:投資最好和生活結(jié)合起來,沒有必要為了投資讓自己變成一個機器。有人說投資要感受到痛苦才能取得經(jīng)驗,這個說法也對,犯錯一定要自我檢討,向失敗學習。
另外價值投資是一條比較好的投資道路,做投機的話每天都很焦慮和緊張。最好不要用杠桿,控制風險是第一,盈利是一件水到渠成的事。或者把錢交給優(yōu)秀的人管理,他們能夠為社會創(chuàng)造價值。
人也不能喪失進化的能力,有些人做到一個層次就不進步了,淺嘗輒止。可以輸在起跑線上,不能輸在終點線上,價值投資是時間越長越有價值,越老越快樂,投資是個不會過時,幸福感延遲的行業(yè)。