關(guān)于股市和投資機(jī)會

問31、對于現(xiàn)在的A股，您怎么看？現(xiàn)在是不是買入時(shí)機(jī)？

李馳：現(xiàn)在A股中一定有值得價(jià)值投資者去買入的股票，但具體買哪一個(gè)很重要。大家都會看新聞，可能經(jīng)常關(guān)注巴菲特什么時(shí)候買？什么時(shí)候賣？買了什么？賣了什么？巴菲特去年到今年最大交易是買入“蘋果”，在連續(xù)2年多時(shí)間里買了蘋果超過5%的股權(quán)。蘋果的月線圖，大部分時(shí)候是上漲的，巴菲特每次買到的都是歷史新高位置。從年K線上來看，已經(jīng)上漲了十幾年，而巴菲特這兩年才開始買。

買什么股票比什么時(shí)候買更重要。多數(shù)人問的問題是A股跌了這么久，可不可以抄底？實(shí)際上，抄底跟做價(jià)值投資沒有任何關(guān)系。買什么股票才是你該關(guān)注、關(guān)心的，而不是以投機(jī)者的思路，總是想買在底部。所以說，如果問現(xiàn)在是不是買入時(shí)機(jī)，回答起來很難。

問32、關(guān)于買什么的問題，對于大盤股、價(jià)值藍(lán)籌股，以及成長性高的小盤股來說，經(jīng)過三年的連續(xù)調(diào)整，成長仍然很高的小盤股估值降到了一定的水平，而大盤股上半年表現(xiàn)也不佳，貴州茅臺上半年的跌幅超過了20%。您覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)，買哪個(gè)領(lǐng)域的公司會更好？

李馳：并不是因?yàn)樾”P股跌幅已經(jīng)很深，調(diào)整很充分，甚至連基本面、市盈率、市凈率都不錯了，就判定這是買入的理由，單純這樣看還有所欠缺的。

如果單純看指標(biāo)就能賺錢，那財(cái)務(wù)總監(jiān)應(yīng)該會比任何投資人都更會賺錢。實(shí)際上看指標(biāo)是容易學(xué)會的，而想做好投資或投機(jī)，則需經(jīng)過多年的歷練。查理?芒格有一句話：“40歲以前沒有真正的價(jià)值投資者”。意思是你要學(xué)個(gè)幾十年，比如你20歲開始學(xué)投資，20年后才算合格，能夠稱作價(jià)值投資者。很多初入市場的人跟賭徒?jīng)]有太大區(qū)別，他們的投機(jī)實(shí)際上是賭。投機(jī)最早的意思是烽火臺，打仗時(shí)站得高，看得遠(yuǎn)，知道敵人來了能有所準(zhǔn)備，意思是要及時(shí)應(yīng)對、隨機(jī)應(yīng)變，我認(rèn)為投機(jī)不是負(fù)面詞，一般來說投機(jī)抓取的是市場價(jià)格的短期波動。

我的觀點(diǎn)非常明確，價(jià)值和成長概念是一波接一波的周期輪動，一波價(jià)值，一波成長，再一波價(jià)值，再一波成長，上百年沒有變化。中國資本市場短短的二十多年，都是按照這個(gè)規(guī)律在運(yùn)行。

2010年到2015年是成長股的天下，下一輪應(yīng)該是價(jià)值股的天下。

問33、也就是說，大盤價(jià)值股跟小盤成長股會有周期性的切換，那么您覺得切換周期大概是幾年？

李馳：這個(gè)周期很難判斷，我記得有一個(gè)人說過一句話：“股價(jià)與價(jià)值的背離，在他有生之年沒有見過超過9年的”。所以你問我切換周期，我覺得應(yīng)該也不超過9年。

價(jià)格不是人定的，是隨行就市的，股票的價(jià)格也一樣。用我的理解來說，就像鐘一樣，一臺停了的鐘，每天有兩次時(shí)間是準(zhǔn)的。價(jià)格和價(jià)值完全匹配的瞬間，是在其價(jià)格從被高估往被低估或從被低估往被高估的運(yùn)行過程中發(fā)生的，某一刻的價(jià)格正好等于價(jià)值，其余任何時(shí)間，價(jià)格不是被高估就是被低估。

問34、在漫長的投資過程中，您內(nèi)心煎熬的過程有多長時(shí)間？

李馳：買入早期不能說煎熬，早期是希望滿滿，而到了股價(jià)不漲的最后一兩年開始有一些煎熬，但是內(nèi)心越煎熬我越認(rèn)定牛市要來。我的最后一本書叫做《投資是一場長途旅行》，2014年9月出版。這本書出版后股市就迎來一大波井噴行情。書的封面就寫著：“市場重新估值的征途已悄然上路”。寫這本書的時(shí)候我內(nèi)心是最煎熬的，煎熬的時(shí)間不到兩年，但是感覺時(shí)間特別長，時(shí)間刻度好像跟正常時(shí)候不一樣了。為什么？因?yàn)?strong>如果你和你身邊所有的朋友買的股票都一樣跌，你不會有特別感受。難就難在別人的股票在漲，你的卻在跌，而且你還認(rèn)為自己的判斷沒有錯誤。

2000年科技股泡沫時(shí)期，美國《時(shí)代》雜志封面上刊登了一句話“沃倫，你怎么了”，沒過幾個(gè)月后“.com”行情就開始崩潰（互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅）。當(dāng)所有的輿論都反對你的時(shí)候，能堅(jiān)持到最后是很難的。商學(xué)院里有一門課就講到“封面理論”，指的是當(dāng)某個(gè)人經(jīng)常上封面的時(shí)候，事態(tài)就會向他所想的相反方向發(fā)展了。私募基金明顯是符合封面理論的，比如多個(gè)私募冠軍基本上第二年或第三年就從榜單上消失了。

問35、對于一個(gè)產(chǎn)業(yè)來說，在行業(yè)提前布局5年時(shí)間，等風(fēng)來。往往你等不到風(fēng)來，企業(yè)就經(jīng)營不下去了。而對于做投資，把錢投進(jìn)去，只要沒有加杠桿，可以一直放在里面，放10年都沒有問題。那么花5年時(shí)間等一只股票價(jià)格漲上來，你覺得投入產(chǎn)出比是不是太低了？

李馳：現(xiàn)在就把股票賣掉是一筆小買賣。如果股價(jià)在未來的兩年能漲到了讓人瞠目結(jié)舌的話，大家就不會以現(xiàn)在的眼光來評判這個(gè)問題了。評判的標(biāo)準(zhǔn)與投資回報(bào)有關(guān)，比如等10年賺2倍和等10年賺50倍，你覺得賺2倍就是白等了，賺50倍是絕對值得的。但是50倍的漲幅可能是前8年漲2倍，后2年漲25倍的節(jié)奏。

主持人、聽您這么說，我感覺右側(cè)交易更加靠譜。比如說一只股票已經(jīng)漲了2倍的價(jià)格，這個(gè)時(shí)候去加大研究，未來可以收獲25倍的利潤，而不用去經(jīng)歷長時(shí)間的煎熬。

李馳：我在2010年寫了《中國式價(jià)值投資》，2014年又寫了《投資是一場長途旅行》。在《中國式價(jià)值投資》這本書中，我寫的序主要是想告訴讀者書名是什么意思。價(jià)值投資不用講了，就是巴菲特那一套投資理論。而“中國式”就是加入索羅斯那一套，中國式是選時(shí)，價(jià)值投資是選股。總結(jié)下來，中國式價(jià)值投資的終極目標(biāo)就是用巴菲特那一套選股，用索羅斯那一套選時(shí)。我跟索羅斯在北京吃過一次飯，當(dāng)時(shí)我問他選時(shí)可不可行，他說可以，由此增加了我的信心?！吨袊絻r(jià)值投資》這本書是我2010年寫的，寫完之后我對價(jià)值股是充滿希望的，然后是希望僅存，最后幾乎變成絕望。所以說要做到中國式這三個(gè)字，難于上青天。

所有的人都希望能做右側(cè)投資，某些價(jià)值股可能已經(jīng)到了右側(cè)，比如前面八年漲了2倍，后兩年可能是再漲25倍，這是標(biāo)準(zhǔn)的右側(cè)。但是那時(shí)候的市場情緒可能十分悲觀，根本看不出它在右側(cè)了。

我最大的特點(diǎn)就是什么時(shí)候都沒有真正絕望過，所以我才能把一只股票持有五六年，甚至十幾年，用一次特大的泡沫來收獲做冷板凳后的愉悅。

主持人、所以最理想的狀態(tài)是好公司加好時(shí)間，但是選時(shí)難于上青天。

李馳：比如我認(rèn)為最近是右側(cè)交易的時(shí)期，你會不會信呢？但很多人認(rèn)為由于貿(mào)易戰(zhàn)的影響，股價(jià)沒有見底，現(xiàn)在負(fù)面聲音很多，在這個(gè)時(shí)候，很多人感覺跌的概率比漲的概率大。

問36、是不是看準(zhǔn)一個(gè)公司未來的業(yè)績，比看準(zhǔn)股價(jià)容易一些？

李馳：我在2009年平安收購富通失敗的時(shí)候說過，中國平安以后一年賺五百億是小菜一碟。2017年中國平安的利潤是1000億左右，事實(shí)證明看準(zhǔn)公司的業(yè)績?nèi)菀?，看?zhǔn)短期股價(jià)走勢幾乎是不可能完成的任務(wù)。

對一個(gè)公司的業(yè)績，一定要有自信能看得準(zhǔn)，如果連一個(gè)公司都看不準(zhǔn)，怎么去看準(zhǔn)兩個(gè)、三個(gè)的公司業(yè)績？股價(jià)的波動是一方面，最主要的是業(yè)績，能看準(zhǔn)業(yè)績，才能去研究投資價(jià)值，否則就是投機(jī)者。如果是比較差的投機(jī)者，基本等于賭徒。雖然國內(nèi)早期把投機(jī)叫做投機(jī)倒把，但我不把投機(jī)當(dāng)做負(fù)面的詞，投機(jī)成功也是高瞻遠(yuǎn)矚。我是投資，高瞻遠(yuǎn)矚看的是未來的公司業(yè)績而不是股價(jià)，我看股價(jià)走眼過五六年了，但看業(yè)績沒有錯過。

問37、那在指數(shù)上，您比較看好上證50還是滬深300？

李馳：上證50成分股里超過30家左右集中在金融、地產(chǎn)、建筑、能源等領(lǐng)域，尤其是金融占了22家，相比之下，滬深300的代表性和結(jié)構(gòu)會更好。拋開指數(shù)看個(gè)股，在大家都悲觀的時(shí)候，有些股票早就已經(jīng)漲了很多了，只不過沒有人告訴你，或者即便你知道了也不相信它會漲。現(xiàn)在事實(shí)證明萬科成為了地產(chǎn)龍頭，而我在它三塊多的時(shí)候就這么講了。另外最近中國平安也不知不覺跑贏市場較多了。

問38、為什么您覺得中國平安是好公司？

李馳：因?yàn)樗臉I(yè)績表現(xiàn)在我的預(yù)判中，十年前我就測算過了。另外我再講個(gè)數(shù)據(jù)，中國全部上市公司市值排名（包括境內(nèi)外所有上市公司），去除所有國企成分，前三名就是騰訊、阿里、平安。而其中騰訊、阿里都是成長股，價(jià)值股只有一個(gè)，那就是平安，它是龍頭，這是數(shù)據(jù)告訴我們的。成長股和價(jià)值股的輪動已經(jīng)上百年了，來回切換非常精準(zhǔn)，上一次樂視是沒有業(yè)績的故事股的崩潰，這一次騰訊的大幅調(diào)整是有業(yè)績的成長股的估值回歸。

問39、您剛才說成長和價(jià)值的風(fēng)格切換最長是9年，那么最短是幾年？

李馳：最短是4年不到。2001年是科技股的頂峰時(shí)期，港股調(diào)整到2003年就見底了，A股基本是2004或2005年見底，但茅臺在2003年就開始創(chuàng)新高了，領(lǐng)先于正常指數(shù)。

主持人、您說風(fēng)格的切換是很重要的，但是像茅臺這樣的股票似乎遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于大周期的切換。

李馳：所以騰訊比樂視晚跌兩年，它們都在成長范疇內(nèi)，樂視在2015年就栽下去了，但騰訊是有業(yè)績的，就像茅臺也有業(yè)績，所以不代表騰訊會繼續(xù)往下栽。中國的股市歷史上一貫的特點(diǎn)都是牛短熊長，靠天吃飯的時(shí)間往往是很短暫的。但這一次，美國在2008之后走出了一個(gè)十年的長牛，這在其歷史上都是少見的，所以我們或許也可以展望一下中國這一輪牛市會長一點(diǎn)，主要表現(xiàn)為大盤價(jià)值股會慢慢漲。當(dāng)然如果繼續(xù)牛短，再過兩年漲個(gè)一兩倍行情就結(jié)束了，但慢慢漲就能漲好多年。

關(guān)于偉大的時(shí)代

問40、“本世紀(jì)屬于中國”，這是您書中的一句小標(biāo)題。就您看來，十年、二十年后，我們所熱愛的中國會變成一個(gè)怎樣的國家？

李馳：如果沒有重大的意外發(fā)生，中國的GDP超過美國這個(gè)愿景應(yīng)該是可以展望的，其他方面我不太善于展望。在中國GDP超過美國的這個(gè)過程中，應(yīng)該會和股市密切相關(guān)，股市會迎來很多機(jī)會。

問41、未來的中國，價(jià)值投資的土壤會不會更加肥沃？

李馳：短期內(nèi)價(jià)值投資的土壤將越來越肥沃，但是絕對不會一直肥沃，當(dāng)價(jià)值股上漲到一定程度，只要這些價(jià)值股大跌開始，又會像2007年一樣，開始風(fēng)格切換。

問42、您如何看待深圳的房價(jià)和全國的房價(jià)？

李馳：這是一個(gè)很敏感的話題，很考驗(yàn)判斷力，我只能說經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)的房價(jià)都很高，這在全球都是有數(shù)據(jù)去驗(yàn)證的。

例如倫敦的房價(jià)高，是因?yàn)槿蚝芏喔缓蓝季幼≡趥惗?，稅收上會有一些?yōu)惠。每件事件背后的深層次原因都很簡單，沒有虛幻的東西。華爾街的房價(jià)高，是因?yàn)槟抢镉泻芏嘧鼋鹑诘娜?；硅谷的房價(jià)高，是因?yàn)槟抢镉泻芏嘧龈呖萍嫉娜耍辉?jīng)好萊塢的房價(jià)高，是因?yàn)槟抢镉泻芏嗯碾娪暗娜耍F(xiàn)在好萊塢房價(jià)相對沒有那么高了，或許說明電影不再是一個(gè)很好的行業(yè)。在中國，深圳既是高科技中心，金融業(yè)也高度發(fā)達(dá)，例如深圳有深交所、騰訊和華為等公司，所以深圳房價(jià)高一點(diǎn)是正常的。但是對于深圳房價(jià)的漲跌，我真不能判斷，這不是我的強(qiáng)項(xiàng)。

關(guān)于人生和財(cái)富

問43、您似乎輕松又嚴(yán)謹(jǐn)，似乎豁達(dá)又理性，似乎博學(xué)又專注……，如果要讓您給自己幾個(gè)標(biāo)簽，您會用哪些詞？

李馳：我給自己貼的標(biāo)簽是“淺嘗輒止”，不需要把每一行都鉆透。查理芒格專門出版過一本書叫做《投資的格柵理論》，我覺得他表達(dá)的理念與我的挺像的，上知天文地理，下知雞毛蒜皮，但是每一個(gè)都不太精通。這本書所表達(dá)的理論是投資需要融會貫通，把平常所知道的各種東西融匯在一起，在腦子里形成一個(gè)知識體系，然后信手捏來用于投資。我發(fā)現(xiàn)我自己也有這樣的特點(diǎn)，不管什么東西我都能套到投資上。一篇文章，可能有些人覺得它與投資沒有關(guān)系，但我也會將它歸類到投資中，例如這兩天西安秦嶺拆別墅，我的看法是龍脊上不能負(fù)重，拆完之后，股票就要漲了。這兩件事沒有直接聯(lián)系，我也會把它們?nèi)诤显谝黄穑蚁氡磉_(dá)的意思就是淺嘗輒止，但要融會貫通。

問44、您說過您是個(gè)永恒的樂天派。那么，在股市大跌時(shí)，您也樂觀嗎？

李馳：我基本上都是樂觀的，不過前面也有談到，已經(jīng)坦蕩迎接了幾年下跌的我，到后面幾年也會覺得內(nèi)心有點(diǎn)煎熬，因?yàn)闀r(shí)間太長了。因此我找了一些依據(jù)，例如前面提到的周期切換最長需要9年的時(shí)間，目前為止發(fā)現(xiàn)真沒有超過這個(gè)時(shí)間的。有這樣一個(gè)技術(shù)術(shù)語：橫起來有多長，豎起來就有多高。這句話未來也可能繼續(xù)被驗(yàn)證。

問45、您是一位旅行家，每年大約四分之一的時(shí)間在世界各地游歷。就您看來，旅行能否開闊自己的人生？在旅行的過程中，您更多是用眼睛去觀察這個(gè)世界，還是用心去感受這個(gè)世界？

李馳：旅行肯定能開闊自己的視野，見多才能識廣。在旅行的過程中，我更多的是用思考來感受世界。先比較差異，再發(fā)現(xiàn)機(jī)會。人的一生，只要抓住兩三次大機(jī)會，就富足一生了。當(dāng)確定性機(jī)會來臨的時(shí)候，就像錢堆在墻角一樣，你要做的事就是慢慢走過去將它撿起來。但是這太難了，如果說有這樣的機(jī)會，應(yīng)該也沒有幾個(gè)人會相信。把握這樣的機(jī)會雖然不是那么容易，但相對而言，閱歷多了，你就越能察覺到機(jī)會就在眼前。

問46、在旅行的過程中，是否一切都如您微博中的照片那么美好？有沒有一些艱辛或痛苦的時(shí)刻？

李馳：多出去旅行，才知道自己的渺小，知道人類的渺小，這是非常重要的，其實(shí)就是知道自己能做什么和不能做什么。去世界各地多走走，走得越多，閱歷越豐富，看世界也就越客觀。

問47、旅行會不會對您的投資產(chǎn)生負(fù)面影響？比如占用了您分析市場、分析企業(yè)的時(shí)間？還是說，旅行對您的投資有正面促進(jìn)？

李馳：旅行對完善自我投資理念肯定有很大的好處，尤其是對宏觀的看法，信心不是盲目的，羅杰斯在跑了120多個(gè)國家之后得出一個(gè)結(jié)論：19世紀(jì)是英國的、20世紀(jì)是美國的、21世紀(jì)是中國的。目前來看這句話越來越正確。這句話是他在2000年寫的，18年后的今天，中國GDP升到全世界第二，多么的震撼人心，作為中國人我真的很自豪。

問48、茫茫紅塵，每個(gè)人都在追逐自己認(rèn)為有價(jià)值的事物。對您而言，人生中最寶貴的“財(cái)富”是什么？

李馳：人生最寶貴的財(cái)富是自由，有這么一首詩：“生命誠可貴，愛情價(jià)更高，若為自由故，二者皆可拋?！睕]有自由是很痛苦的一件事，沒有自由，什么都無意義。

當(dāng)然，自由不是一個(gè)無政府的自由，而是在法律控制內(nèi)的自由，不是無法無天。

問49、您說過“投資人與行者，這二者對我而言區(qū)別并不大，無非是一種生命的兩種表達(dá)?！本湍磥恚欠裼幸环N“道”同時(shí)適用于投資和旅行這兩個(gè)領(lǐng)域？是否有一種“道”同時(shí)適用于任何領(lǐng)域？

李馳：大道相通，做人和做投資是一樣的。我最欣賞的一句話是“善有善報(bào)，惡有惡報(bào)，不是不報(bào)，時(shí)候未到”，優(yōu)秀的公司就是行善的公司，優(yōu)秀的公司股價(jià)被低估了就是時(shí)候未到。大道不單用于做人和篩選公司，放之四海也皆準(zhǔn)，這也是規(guī)范我們自我行為的一個(gè)準(zhǔn)則。所以，上市公司中，作惡的公司一定會有惡報(bào)，股價(jià)會不斷往下跌，前期再怎么漲，后面還是會跌下去?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板離最低點(diǎn)也就一根周線，我當(dāng)時(shí)說創(chuàng)業(yè)板不值700點(diǎn)，結(jié)果它漲到4000點(diǎn)，現(xiàn)在1400點(diǎn)，昨天我們統(tǒng)計(jì)了一下，用市盈率來衡量，現(xiàn)在1400點(diǎn)的估值都已經(jīng)低于當(dāng)初的700點(diǎn)了。所以“道”能貫穿所有，用“道”來投資，用“道”來指導(dǎo)自己所為。

無論是旅行還是生活中也是一樣的道理，用善心去看待和對待事物，就會有善報(bào)。我最欣賞的一部電影是《天下無賊》，影片中，最后劉德華扮演的惡勢力代表死了，而善的化身王寶強(qiáng)扮演的傻根的錢完好無損。這其實(shí)就是善有善報(bào)，惡有惡報(bào)。

《天下無賊》說的是一個(gè)很簡單的故事，但其中道理貫穿整個(gè)中國社會，傻根很傻，認(rèn)為天下沒有賊，其實(shí)一個(gè)賊被另一個(gè)賊殺死了，只是他不知道，以為天下沒有賊。我所有認(rèn)可的東西幾乎全部在《天下無賊》這部片子里，整個(gè)故事揭露了“道”的層面。善與惡，在于你內(nèi)心如何看待世界，當(dāng)你看到的善多，善就環(huán)繞著你。所以，因?yàn)槲覀儤酚^，我們就能做多，如果我們總悲觀，我們只能做空。這些理解拿來指導(dǎo)投資都非常有效果，在幾千支股票里，我不去理會那些下跌和不漲的股票，我只要找到一支上漲的股票買入持有就行了。我只關(guān)注純凈的地方，別的地方有多臟，與我關(guān)系不大。這似乎不算是一個(gè)特別積極的思路，但是對我而言很有效果。

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2018年9月26日

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