巴菲特于2018年1月10日接受CNBC采訪時(shí)被問及：“你會(huì)感到疲倦嗎？你會(huì)不會(huì)不再想做那么多工作了?！彼幕卮鹗牵骸拔覑圻@份工作，我愛伯克希爾哈撒韋公司。我每天早上都盼望著去公司?！边@個(gè)回答讓人又一次佩服這個(gè)老人的敬業(yè)和熱情。

關(guān)于人員調(diào)動(dòng)

JOE KERNEN:伯克希爾哈撒韋對其董事會(huì)做出了一些重大改變，讓我們連接在奧馬哈的Becky Quick。她現(xiàn)在將和一位非常特別的客人一起加入我們的討論。沃倫，我相信我們都想要對投資收益進(jìn)行一些討論。我想保險(xiǎn)公司必須投入一大筆錢，難道不是嗎？ 我的意思是說，如果他們投入了，他們的情況可能會(huì)更好。

BECKY QUICK:他們確實(shí)這樣做了。

Kernen:投入更多一點(diǎn)是可能會(huì)更好。

BECKY QUICK:確實(shí)如此。（但即使投資較高）低投資收益率對保險(xiǎn)公司來說還是會(huì)非常致命。不過對養(yǎng)老金公司來說，我猜這可能是個(gè)好消息。

KERNEN: 對天發(fā)誓，他（沃倫）真的和你在一起嗎？

QUICK: 是呀. 你想看看他？給個(gè)鏡頭。

KERNEN:我真該死。我真該死。

QUICK:給個(gè)鏡頭給沃倫，他在這兒呢。

KERNEN: 那不是戴著面具的湯姆·克魯斯，那是真的？

QUICK:是的，和《碟中諜》不一樣。

KERNEN:嗨，沃倫. 謝謝你加入我們的討論，請別給我寄一塊磚頭。

WARREN BUFFETT: 好的, JOE。你會(huì)得到兩塊（笑），這周我們有一次特約訪談。

QUICK:他早上就在密切關(guān)注了，JOE，他已經(jīng)提到過了。

KERNEN:噢，這樣的呀? 他正在微笑喲，他還在笑呢。

QUICK: 他確實(shí)是在。他那時(shí)就在關(guān)注了. 他得到了所有的消息。大伙們，這是真的。沃倫·巴菲特，伯克希爾哈撒韋的董事長兼CEO今天早晨就和我們在一起，而今天早上伯克希爾哈撒韋發(fā)布了重要新聞，有兩位公司董事新被任命，他們是伯克希爾哈撒韋能源的經(jīng)理人格雷格·阿貝爾（GREG ABEL）和伯克希爾哈撒韋再保險(xiǎn)公司的經(jīng)理人阿吉特·賈因（AJIT JAIN）。這兩位現(xiàn)在都被提拔為副董事長, 并且兩人在公司中分別管理不同的業(yè)務(wù)。55歲的阿貝爾將會(huì)管理公司所有的非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，而66歲的賈因則被委以保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。沃倫，我們早上評論說這是我們得到的最貼近伯克希爾哈撒韋的接班計(jì)劃的消息，我們這樣解讀有誤嗎？

WARREN BUFFETT: 好吧。這是確實(shí)是隨著時(shí)間推進(jìn)的繼承計(jì)劃的一部分人事調(diào)動(dòng)，他們兩位也都是伯克希爾哈撒韋重要的員工。在五年前看來，這種提拔就應(yīng)該是合情合理的，他們體內(nèi)都流著伯克希爾的血液，對公司有著無以復(fù)加的愛。他們對公司的運(yùn)營了如指掌，這次調(diào)動(dòng)對公司來說是很好的事情，之于我個(gè)人則更好。

QUICK: 你提到這在五年前就可能發(fā)生的。

BUFFETT: 嗯，是的。

QUICK: 在那之前就有人希望你公布繼承計(jì)劃，那為什么現(xiàn)在才作出決定呢？

BUFFETT: 好吧，像你講的，這在五年前就可能發(fā)生，并且即使提前五年發(fā)生，一切也都會(huì)進(jìn)展良好。（但）一方面，把他們放在其他崗位上并讓他們熟悉沒干過的工作對公司是有價(jià)值的，而我有一些管理上的經(jīng)驗(yàn)，可以指出他們在工作中的不足。這（輪崗學(xué)習(xí)）可以是一個(gè)為期長遠(yuǎn)的過程，但也可以像是我以前的經(jīng)歷，很快就結(jié)束，時(shí)間在其中不是什么重要的事情。事實(shí)上有一點(diǎn)相當(dāng)有趣，昨天晚上我給這兩位主管談了話，不過對此避而不談。

QUICK:請繼續(xù)

BUFFETT: 嗯，其實(shí)沒有必要說服我。

QUICK:你說這可能進(jìn)行得很快或則很慢，這是否意味著我們應(yīng)該擔(dān)心你的健康？

BUFFETT:不用，我還非常健康，你們不如關(guān)注我的生活態(tài)度。在身體上各方面差一點(diǎn)，或則精力匱乏一點(diǎn)，這樣的事情并不重要。我在各種方面都有不足或衰退，但我并非缺乏一個(gè)良好的開端。各方面的衰弱對我來說都相當(dāng)輕微，因?yàn)槲覐囊粋€(gè)很低的基礎(chǔ)開始。我感覺相當(dāng)良好，我喜歡我的工作，我每天早上都等不及去辦公室。目前我還是這個(gè)樣子的，順帶提一下，如果我的健康出了什么問題，我會(huì)立即告訴投資人。我不認(rèn)為談?wù)摻】祮栴}有錯(cuò)，事實(shí)上作為CEO你有責(zé)任這么做。

QUICK:那這次調(diào)動(dòng)會(huì)對伯克希爾造成什么影響呢？你們現(xiàn)在有三位副董事長了，芒格，賈因和阿貝爾，這意味著什么？

BUFFETT:事實(shí)上不會(huì)造成什么變動(dòng)。阿吉特住在紐約，在康涅狄格州和紐約工作。格雷格住在得梅因。他們都不會(huì)改變工作和居住的地點(diǎn)。我們的辦公室完全不會(huì)改變，CFO在奧馬哈，也不會(huì)有任何的變動(dòng)，除了有人會(huì)搬到伯克希爾哈撒韋能源的總部。

QUICK:我想問，如果這是一個(gè)公開的繼承計(jì)劃，這是否意味著他們都會(huì)在某種程度上參與公司管理呢？這有幾分像你在TODD COMB和TED WESCHLER中建立起了自己的投資制度，我們是否也應(yīng)該（以這套制度）這樣期望即將繼承公司CEO位置的人呢？

BUFFETT:不，當(dāng)我不是CEO了，會(huì)有另一個(gè)CEO，他如何組織工作將是他的事情，他會(huì)指出最佳的方法。也許比起現(xiàn)在會(huì)有一些微調(diào)，但應(yīng)該不會(huì)有太大的改變。

QUICK:如果今晚就要作出決定，你能決定這兩個(gè)人哪個(gè)成為CEO嗎？

BUFFETT:額，你永遠(yuǎn)不會(huì)知道。但是如果確實(shí)明天就發(fā)生了，我們的管理人員會(huì)明白他們該做什么。如果只停留在假設(shè),他們永遠(yuǎn)不會(huì)知道將來四年的事情。

QUICK:這又讓我想起了一個(gè)問題，這是不是像是在賽馬？

BUFFETT:這兩個(gè)家伙之間根本沒有賽馬這樣的比賽。他們彼此很了解。他們彼此很欣賞。他們都有自己的擅長的領(lǐng)域。我的意思是，格雷格不會(huì)想要去插手保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，而阿吉特不會(huì)想要經(jīng)營保險(xiǎn)以外的其他業(yè)務(wù)。他們非常擅長他們所做的事情。這是兩個(gè)非常不同的行業(yè)。他們的業(yè)務(wù)大致相當(dāng)。一邊（非保險(xiǎn)業(yè)務(wù)）有更多的雇員，但是保險(xiǎn)業(yè)務(wù)產(chǎn)生了1000億美元上下的浮存金，另外還有超過1000億美元的資產(chǎn)。因此，兩者有差不多的盈利能力和重要性。

QUICK:這正是我要問你的，因?yàn)槲覀兘裉煸缟蠌姆治鰩煹难芯繄?bào)告中看到了一些評估。如果你看一下2016年的利潤并將其拆分來看，保險(xiǎn)公司的業(yè)務(wù)就占了四分之一。而且至少對那一年的利潤來說，顯然保險(xiǎn)利潤更容易快速增長。但是你的觀點(diǎn)似乎有一點(diǎn)不同。

BUFFETT:是的。如果我們有1000億美元的浮存金，那就意味著相當(dāng)多的來自分紅的收益和資本利得將會(huì)來自保險(xiǎn)業(yè)務(wù)。但它們確實(shí)是一樣重要的。我不確定我們賣出哪一部分業(yè)務(wù)能獲得更多的估值，但它們對伯克希爾來說都非常非常重要。

QUICK:關(guān)鍵是，這是伯克希爾哈撒韋公司這些年經(jīng)營的關(guān)鍵所在。保險(xiǎn)公司創(chuàng)造了現(xiàn)金流，然后你可以轉(zhuǎn)過來用這些錢投資購買其他公司或購買證券。如果不是同一個(gè)人負(fù)責(zé)監(jiān)督所有的事情會(huì)怎么樣呢?他們必須是一起合作得很好的人才行。

BUFFETT:當(dāng)然，他們必須了解彼此的工作。我投資時(shí)，查理會(huì)和我一起決策。但在我們的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)中，托尼很好地扮演了GEICO的角色，他連5秒鐘都沒想過這筆錢是如何被投資的，實(shí)際上，這和阿吉特是一樣的。他們的工作是發(fā)展良好的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，隨著時(shí)間的推移創(chuàng)造更多的現(xiàn)金流，我的工作就是投資它。這門生意中有三個(gè)功能，兩種不同的操作，余下的就是錢。

QUICK: 你幾年前為什么不這么做（進(jìn)行繼承計(jì)劃）?這背后的原因是什么?

BUFFETT:可能是懶或者類似的原因，我沒有理由特意去做，你可以說今天有一個(gè)原因了。但是，對于任何一個(gè)將要繼承我的人來說，在對一個(gè)寬泛的領(lǐng)域進(jìn)行全面管理中獲得更多的經(jīng)驗(yàn)都是很有價(jià)值的，而且我們有很多不同的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)（可以學(xué)習(xí)）。保險(xiǎn)業(yè)務(wù)的種類甚至比其他的業(yè)務(wù)都要多。從經(jīng)驗(yàn)來看，管理者確實(shí)不需要任何幫助，除非他們正在進(jìn)行收購，那可能需要更多的投入。有很多不同的人經(jīng)營著我們不同的業(yè)務(wù)，他們有不同的優(yōu)勢和劣勢。隨著時(shí)間的推移，在保險(xiǎn)方面和非保險(xiǎn)方面，每一個(gè)人都會(huì)進(jìn)步——他們一年以后會(huì)比現(xiàn)在知道更多。

QUICK:業(yè)務(wù)部門直接向他們匯報(bào)嗎?

BUFFETT:會(huì)的。他們會(huì)決定下面人的薪酬。我的意思是我們必須為哪些收購公司的職員設(shè)定薪酬，除開那些協(xié)定固定薪酬金額的，薪酬的多少將由他們兩人決定。小型的收購也將由他們決定，如果有大型收購機(jī)會(huì)，那么查理和我就會(huì)參與進(jìn)來。

QUICK:你會(huì)參與到收購中來，但我認(rèn)為任何未來的收購都會(huì)通過這兩位先生向你匯報(bào)。

BUFFETT:是這樣的。

QUICK:這會(huì)讓你更難進(jìn)行收購嗎?畢竟在過去，能夠直接向向沃倫?巴菲特報(bào)告是一件令人神往的事情。

BUFFETT:不是這樣的，我不是消失了。我會(huì)告訴所有人，讓他們把他們得到的統(tǒng)計(jì)信息發(fā)給我。這就像看棒球比賽的分?jǐn)?shù)，或者從我的角度看到的一些事。我將繼續(xù)獲取信息，但我不會(huì)去決定員工的報(bào)酬。我的意思是，他們會(huì)為阿吉特或格雷格工作。不過我會(huì)一如既往地保持工作熱情，沒有一滴血伯克希爾哈撒韋的血從我的身體內(nèi)流走。

QUICK:你說這讓你感到棒極了。

BUFFETT:相當(dāng)之棒

QUICK:你也相當(dāng)健康。

BUFFETT:是的。

QUICK:同樣的問題：你會(huì)感到疲倦嗎？你會(huì)不會(huì)不再想做那么多工作了。

BUFFETT:不會(huì)。我每周六都在辦公室里。任何星期六我都在，除非有什么不同尋常的事情發(fā)生。我愛這份工作，我愛伯克希爾哈撒韋公司。我每天早上都盼望著去公司。這太棒了——你找不到比這更好的工作了。較以往，我現(xiàn)在還把它做得更好。

QUICK:摩根大通去年9月發(fā)布了一份報(bào)告，分析師指出，繼任問題一直是一個(gè)大問題，誰將成為繼任者也一直是個(gè)大問題。但她也指出，在接下來的十年左右里，她不會(huì)對你繼續(xù)掌管公司感到驚訝。你有一個(gè)精巧聰穎的大腦，你把一切工作做得井井有條。不過你認(rèn)為自己還會(huì)繼續(xù)執(zhí)掌伯克希爾多久？

BUFFETT:十年將是很長的一段時(shí)間，但每次我看到我的醫(yī)生，我就說，請保證我能再活五年。這是一種延伸，我現(xiàn)在工作仍然和十年前一樣。如果有生意要談，我還是會(huì)立即乘上飛機(jī)趕過去。我喜歡我在伯克希爾做的事。我不愿意做任何其他的事情，其實(shí)如果我想，我是可以做任何其他事情的。但這份工作比我能想象的事有趣多了。

QUICK:你是怎樣作出這個(gè)決定的。

BUFFETT:我只是，我已經(jīng)創(chuàng)造了很多次可以這樣做的時(shí)機(jī)。大概六個(gè)星期前，我決定了為什么現(xiàn)在不行?就像我說的，在昨晚的投票前我和董事們單獨(dú)談了一次，他們都跳過了這個(gè)問題。我也想過這會(huì)引起一些不愉快，（不過）昨天的電話會(huì)議大約花了15分鐘就結(jié)束了。所以，現(xiàn)在我們做出了決定。如果我處在這兩個(gè)家伙的位置上，我是知道自己會(huì)很快接手一些東西的，但在我最終接手之前，我還是希望能獲得一些管理整個(gè)集團(tuán)的經(jīng)驗(yàn)。

QUICK:是的，并且這可能讓他們確信對所有這些事務(wù)都會(huì)感到稱心如意。查理·芒格現(xiàn)在將要分享副主席的頭銜了。他將在晚些時(shí)候加入我們的討論。他對分享這個(gè)頭銜的感覺如何?

BUFFETT:哦，實(shí)際上，這正是他的想法。通常來說，我的第一句話講了一半，查理就會(huì)提出一個(gè)更好的想法。他只是說，讓我們再任命兩位副主席。

QUICK:我們今天上午晚些時(shí)候也會(huì)和查理·芒格一起討論他對所有這些問題的看法。當(dāng)我們回到現(xiàn)場，我們還是多和沃倫·巴菲特談?wù)劙?。我們將和他談?wù)劷衲昴瓿跛谑袌錾峡吹降那闆r，他今天早上對利率的看法等等。注意了，我們今天早上在內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈市，與伯克希爾哈撒韋公司的董事長兼首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特一起。今天早上還會(huì)有更多的新聞。我們很快就會(huì)回來的。

關(guān)于利率：

QUICK:歡迎大家回到“SQUAWK BOX”。今天早上，我們在內(nèi)布拉斯加州的奧馬哈，和伯克希爾·哈撒韋公司的董事長兼首席執(zhí)行官沃倫·巴菲特一起。今天早上伯克希爾哈撒韋公司公布重要公告，當(dāng)然還有人想知道，沃倫，你對市場的看法。特別是現(xiàn)在，你看到發(fā)生了什么。這是標(biāo)普500指數(shù)自1987年以來表現(xiàn)最好的時(shí)候。股市繼續(xù)上漲，人們都想?yún)⑴c進(jìn)來，不過我們也看到了接近尾聲的信號，我們正在進(jìn)入過分高估的境況。我知道，你并不總是從個(gè)案的角度來看待市場，但如果你只是從廣義上看，市場對你來說仍然有充足的價(jià)值嗎?

BUFFETT:你知道，相對于當(dāng)期利率，它們的價(jià)值并不是非常高。股票（應(yīng)該對應(yīng)的利率）是長期利率。（短期利率）是3%，這離我們退場還差得遠(yuǎn)。長期利率為7%。如果長期利率是1982年的15%，那么股市就會(huì)出現(xiàn)恐慌。所以利率之于價(jià)值就像地心引力一樣。所有值得投資的東西都有一個(gè)感官判斷：這就是未來的現(xiàn)金流的折現(xiàn)值。很明顯，如果利率上升，現(xiàn)值就會(huì)下降。我們已經(jīng)維持了很長一段時(shí)間的低利率了，而自2009年3月以來，我們已經(jīng)經(jīng)歷了一場牛市。JOE之前問我為什么不買更多的美國運(yùn)通，我告訴他我要買的東西是我們不被允許買入的。所以，市場上發(fā)生的事情是非常顯而易見的。我的意思是，沒有人認(rèn)為我們會(huì)在很長一段時(shí)間內(nèi)有這樣的利率。另外，特朗普稅改也是對估值的一個(gè)重要影響因素。我的意思是,如果你買了……我們在奧馬哈,所以就假設(shè)你買了聯(lián)合太平洋鐵路,就像我們買了BNSF,如果你一兩年前買下了它,你可以買100%的股票,但美國政府會(huì)享有你35%的收益。但他們剛剛改變了這個(gè)政策，這個(gè)比率下降到了21%。實(shí)際上，你無償?shù)玫搅藢儆谒麄兡?4%的。我的意思是，就像我無償給了伯克希爾公司14%屬于我的股份一樣。這會(huì)讓剩下的股票更有價(jià)值嗎?當(dāng)然會(huì)。所以對那些對35%稅率就感到很滿意的美國企業(yè)投資者來說，的確有很多關(guān)于外國投資收益的問題值得考慮，但是35%的稅率是最基本的。現(xiàn)在稅收不是35%而是21%，剩下的股票就更值錢了。

QUICK:我沒有聽到有人這樣解釋這個(gè)問題。當(dāng)你說這種話的時(shí)候，你知道，我們一直在問，這次改革的結(jié)果是否已經(jīng)反映在市場上了?當(dāng)你說這樣的話，這讓我覺得還沒有，這是一個(gè)長期的，比我們上個(gè)月看到的上漲更影響深遠(yuǎn)的變革。

BUFFETT:這確實(shí)是件大事。至于它的影響有多少已經(jīng)反應(yīng)在了市場上，我認(rèn)為 21%是沒有被充分反應(yīng)的，這是一個(gè)非常、非常巨大的幅度。如果你和我合伙經(jīng)營一家公司，你持有35%的股份，我持有65%的股份，然后你有一天出現(xiàn)，說我給你35分中的14分，現(xiàn)在我的收益已經(jīng)從65%上升到79%。這對我來說比公司整體盈利增加20%還要好，而你卻就這么把好處分給了我。而在生意上其實(shí)沒發(fā)生變化——這是一個(gè)重要的因素。其實(shí)他們也可以把這14%拿走用于其他目的。

QUICK:他們一看，我們正在看這個(gè)新的變化。在這個(gè)案例的基礎(chǔ)上，投資者們正試圖弄明白這對公司來說到底意味著什么。我們才聽到最為基礎(chǔ)的部分?；旧希阋呀?jīng)告訴我們，這對董事會(huì)的股東來說是個(gè)好消息，因?yàn)橛袝r(shí)候這被描繪成是對CEO或公司高管的一種讓利。

BUFFETT:擁有這些企業(yè)的人剛剛擁有——他們現(xiàn)在擁有20%的國內(nèi)收入了。我的意思是，國外的資產(chǎn)將會(huì)變得更復(fù)雜了，但是如果你擁有國外的東西也很好。嗯，就是外匯收入。我們正巧要從伯克希爾開始席卷（投資）整個(gè)美國（WE HAPPEN TO BEOVERWHELMING U.S. ORIENTED AT BERKSHIRE.）。但這是一個(gè)有趣的觀點(diǎn)。政府事實(shí)上不擁有企業(yè)的資產(chǎn)；而我們擁有BNSF的100%資產(chǎn)，但我們沒有100%的利潤。在BNSF的利潤中，我們分配到的部分從65%增長到了79%，這是一個(gè)超過20%的增長。注意，這是65種的14。所以，這是一件非常大的事。

QUICK: 這對伯克希爾·哈撒韋來說意味著什么?有一位分析師，JAY GELB,他剛剛發(fā)表了一篇評論，他說這對伯克希爾公司意味著價(jià)值370億美元的賬面價(jià)值增長。

BUFFETT: 是這樣的。不過這并不意味著今天有一毛錢的現(xiàn)金收入，而是因?yàn)槲覀冇写罅康倪f延所得稅負(fù)債。舉個(gè)例子，你可能，我會(huì)把這些數(shù)據(jù)列出來。如果我說的有差錯(cuò)，請不要在意。但我們擁有的證券可能有1000億美元的未實(shí)現(xiàn)增值。如果你持有的證券價(jià)格上升了，你是不用付稅的，但是如果你賣出了證券（BUT IF YOU SAWTHEM，強(qiáng)烈懷疑此處為sell），你就得交稅。從會(huì)計(jì)準(zhǔn)則上考慮，你就得為你的未實(shí)現(xiàn)的收益設(shè)置一個(gè)納稅的額度。我們對未實(shí)現(xiàn)的1000億美元的稅收將是350億美元，根據(jù)新稅法，這將降至210億美元。所以，任何有很多遞延稅項(xiàng)負(fù)債的人都將獲得很大的賬面價(jià)值。花旗集團(tuán)這樣的公司也有很大的遞延所得稅資產(chǎn)，但情況正好相反，因?yàn)閼?yīng)稅增值的價(jià)值不高。它們所得到的好處則是在未來幾年的減稅。因此，這取決于你是否有很多遞延稅項(xiàng)負(fù)債或遞延所得稅資產(chǎn)，但這對我們來說，則是很大的一筆收入。

QUICK:我懂了，這會(huì)產(chǎn)生會(huì)計(jì)上的改變，但它有什么馬上看得見的直觀影響呢，或則說它只是描述了……

BUFFETT:它意味著如果我賣出一些股票本計(jì)劃在12月要出售的股票,我想賣掉它,但我沒有賣掉它，因?yàn)樵?2月我將交35%的利潤稅,但等到1月1日,如果我今天再把它賣掉,我就只需要交21%的增稅。所以我在這個(gè)月我可以得到79%的利潤，而上個(gè)月賣我就只能得到65%的利潤。

QUICK:你10月份的時(shí)候向我們暗示過這點(diǎn)，你實(shí)際上當(dāng)時(shí)就賭它一定會(huì)發(fā)生,這和大眾觀點(diǎn)相悖 ,我想應(yīng)該是10月3日我們最后一次和你坐下來談的時(shí)候,并且我們還在打聽你可能會(huì)賣掉什么，持有什么。那你現(xiàn)在是在賣股票了嗎?

BUFFETT:沒呢，我忙著買。

QUICK:事實(shí)上，你在買入。

BUFFETT:是的，確實(shí)如此。美國的44任總統(tǒng)，我經(jīng)歷了其中的15個(gè)，我在每一個(gè)總統(tǒng)當(dāng)政時(shí)都買過股票，除了胡佛，因?yàn)槟菚r(shí)我還只是個(gè)蹣跚學(xué)步的孩子。但是，隨著時(shí)間的推移，我們基本上一直在買入，貝琪（主持人的名字）。這并不意味著我們完全不可能成為賣家，但只因?yàn)橐患隆X源源不斷地流入，所以我們基本上一直在買。

QUICK:讓我具體問一下，你是IBM的買家還是賣家?我們在你過去賣出的時(shí)候和你談過。

BUFFETT:嗯，在二月中旬，我們必須報(bào)告第四季度的情況。而且，如果你此時(shí)賣出了一些股票事實(shí)上是有利的，IBM就是這樣的股票，去年而不是今年出售更適合它。

QUICK:所以你今年不會(huì)賣掉IBM咯？

BUFFETT:事實(shí)上這意味著如果我們持有成本高，我們會(huì)在去年賣掉它，如果我們的成本很低，我們會(huì)一直等到今年，而兩種成本上的股份我們都有，到2月15日，你將是第一個(gè)知道的人?；蛘咂渌娜掌?。反正是在2月中旬。

QUICK: 我會(huì)向你打聽的。讓我們回到稅法，在商業(yè)成本方面，它意味著什么呢。這是否意味著伯克希爾的收入要高得多?你會(huì)加薪嗎?

BUFFETT: 好吧，這得要看行業(yè)了。如果你談?wù)摰氖枪芾硪?guī)范的公用事業(yè)，那是沒有利潤輸送給我們的，因?yàn)樗羞@些都是給消費(fèi)者的——而且也應(yīng)該如此。然后，在一些行業(yè)中，它可能引起競爭，而在其他行業(yè)，又不太可能。

QUICK:在哪些行業(yè)可能引起競爭？

BUFFETT: 這是人們在稅后資本回報(bào)和相應(yīng)的定價(jià)之后關(guān)注的問題。也許有一些重要公司的供應(yīng)商，他們說，你知道，現(xiàn)在你只支付了21%的稅，所以他們想從中分一杯羹。資本之間是會(huì)競爭的，但在某些行業(yè)比其他行業(yè)競爭更加激烈。人們會(huì)根據(jù)稅后資本回報(bào)做出決定，而他們更可能根據(jù)邊際收益來決策。（不過這樣的情況）并不是很多。

QUICK:我認(rèn)為在鐵路運(yùn)輸上，這更像是一個(gè)stone issue，因?yàn)殡m然你沒有壟斷，但如果人們想繼續(xù)使用這些鐵路的話……

BUFFETT:是的，這種情況下我們的競爭對手是卡車司機(jī)和其他鐵路公司。我的意思是,兩者同樣有影響。而柴油的成本則更加重要，這其實(shí)還有待觀察，但它肯定是一個(gè)重要的優(yōu)勢。如果你擁有一家不受監(jiān)管的壟斷企業(yè)，不過一般來說它肯定會(huì)被監(jiān)管的，除非這是公用事業(yè)，你的稅后利潤率很可能大幅上升，不管是在國內(nèi)還是國外。

QUICK:這對美國經(jīng)濟(jì)意味著什么?我們討論了在股票市場上這意味著什么。但你認(rèn)為它在更廣泛的領(lǐng)域中這意味著什么?

BUFFETT: 這是一個(gè)大問題。我的意思是，我們在根本上改變了經(jīng)濟(jì)情況。在某種程度上，我們增加了赤字。實(shí)際上，在美聯(lián)儲(chǔ)拋售國債的時(shí)，赤字增加了，雖然量不是很大。在赤字持續(xù)惡化之前，美聯(lián)儲(chǔ)購買了大量的國庫券。因此，由于美聯(lián)儲(chǔ)在買入，以往舉債時(shí)私人部門的投資其實(shí)是低于財(cái)政部的實(shí)際需求的。從資產(chǎn)負(fù)債表來看……

政府要買東西，所以他們（通過發(fā)債）籌集了3.5萬億美元。我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)為美國政府提供的赤字額度大約在300萬億。現(xiàn)在情況相反了，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)慢慢降低這個(gè)量，這個(gè)過程會(huì)很緩慢，但不管怎樣，現(xiàn)在他們不是買方，而是賣方了，而同時(shí)財(cái)政部會(huì)籌集更多的錢。等式兩端會(huì)被改變，但具體的操作方式，我也不清楚。

QUICK:短期來看我覺得這不會(huì)有害美國經(jīng)濟(jì)。

BUFFETT:很難從經(jīng)濟(jì)學(xué)上解釋——這是我學(xué)過的一件事。我不——我們從不試圖通過預(yù)測經(jīng)濟(jì)來賺錢。我的意思是，稅法的改變實(shí)際上改變了你能看到的數(shù)字，但是宏觀的東西是很難預(yù)測的。你已經(jīng)看到，這些年來嘗試預(yù)測經(jīng)的人結(jié)果如何。我和查理從來沒有依據(jù)宏觀經(jīng)濟(jì)作出任何一個(gè)買入或則收購的決策。

QUICK:但是我想如果你把錢投入市場,并且試圖弄明白你能賺多少,這些宏觀決策就會(huì)產(chǎn)生重大的影響。你剛才說利率的作用好比萬有引力常數(shù)，而稅改將刺激經(jīng)濟(jì),也使得我們擁有的任何股票都更有價(jià)值。

BUFFETT:你改變了這個(gè)等式，我的意思是，你改變了誰得到了價(jià)值，誰在很大程度上得到了美國公司的收益。

QUICK:如果可以回到之前，你會(huì)建議參議員和國會(huì)議員投票贊成還是投票反對它?

BUFFETT:如果作為伯克希爾股東的代表，我必須投贊成票。我有100萬股東，他們對稅改非常高興，但我自己會(huì)有不同的想法。

QUICK:讓我們再來討論一下利率，今天我們來討論一下今天發(fā)生的事情。我們看到10年期債券的收益率（2.56%），在今天上午的時(shí)候這個(gè)數(shù)值開始輕微上漲。在日本的十年期債券價(jià)格攀升后，它也大幅上漲過。我說的是爬行上漲,準(zhǔn)確地講是0.086%，但它確實(shí)上漲了,因?yàn)槿毡狙胄袑⒉粫?huì)購買我們早些時(shí)候預(yù)測的（國債）份額，這對你有什么啟示？

BUFFETT:它讓我明白，我對利率的了解比五年前、十年前更深刻。SYDNEY HOLDER寫了一本書，他是這方面的專家，當(dāng)你讀完這本書的時(shí)候......我不關(guān)注任何人對利率做出的預(yù)測，包括我甚至也包括查理預(yù)測的利率，都異乎尋常地低——在很長一段時(shí)間內(nèi)都非常低。這極大地振奮了股市。最開始。在2009年和2010年的時(shí)候，人們并不認(rèn)為利率會(huì)達(dá)到這樣的水平?，F(xiàn)在他們想知道這是不是長久的了?這是一個(gè)非常奇怪的情況。美聯(lián)儲(chǔ)說，我們的通貨膨脹的目標(biāo)是2%，然后他們讓人們以1.5%的收益購買國庫券，然后他們就會(huì)納稅。政府已經(jīng)宣布不對儲(chǔ)蓄付錢了。如果你的名義收益率是2.8，你就會(huì)支付所得稅。即使你延遲消費(fèi)，你也沒有更多的購買力，那你為什么還要推遲消費(fèi)呢？購買力增加是你儲(chǔ)蓄的根本原因，而現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)說了,你將不會(huì)為此得到正收益了。

QUICK:這聽起來就像是在逼人們把錢投入股市，不過人們在這一點(diǎn)上已經(jīng)習(xí)以為常了。

BUFFETT: 這就是為什么很長一段時(shí)間，我都強(qiáng)調(diào)股票才是我要投資的標(biāo)的。我的意思是說，我簡直沒法就兩者作出對比。有些養(yǎng)老基金和那些生于本世紀(jì)初的青少年說我們沒有30%或40%（收益率）的債券，所以兩者是根本無法對比的，這非?；闹?。支付給你2%的債券的本金是收益的50倍，而且還明確告訴你他們會(huì)通過通貨膨脹來減少這2%的收益。持有這樣的資產(chǎn)這是荒謬的，因?yàn)榉缮系脑?，你可能需要擁有它，但在過去的十年里，自愿選擇放棄持有股權(quán)而持有債券，我認(rèn)為這是絕對愚蠢的。

QUICK:所以這個(gè)方程發(fā)生了什么變化？

BUFFETT:利率升高了。

QUICK:更高了，你是說的7%左右的利率而不是3%吧？或則更高的？

BUFFETT:我不知道到底會(huì)是多少，但3%的話，你還得支付20%的稅,作為個(gè)體人你的收益現(xiàn)在降至2.4%,而通過通貨膨脹，政府還會(huì)再奪走你2%的部分。

QUICK:你知道，當(dāng)人們看到可能讓股票市場陷入了一種恐慌的問題時(shí), 大部分候他們就會(huì)指向地緣政治，也許是一場貿(mào)易戰(zhàn)爭也許是一個(gè)真實(shí)的戰(zhàn)爭或朝鮮的震動(dòng)之類的事情。你對這種想法有何看法?

BUFFETT: 你一定要把錢投到某個(gè)地方。這對債券有好處。最后，你必須看看你將會(huì)得到的現(xiàn)金流，這決定了你現(xiàn)在應(yīng)該支付多少錢?，F(xiàn)在的問題是，你有多肯定能得到現(xiàn)金。債券的好處在于你知道券息是多少。如果你看看美國的企業(yè)，如果你看看標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)，他們的收入是——就中位數(shù)來看，相當(dāng)高。假設(shè)他們的資產(chǎn)回報(bào)率是15%，這相當(dāng)于15%收益率的債券。我的意思是，和15%的債券比起來，2.6或3%的債券其實(shí)并沒有多大的區(qū)別。

QUICK:即使不考慮稅改，這一點(diǎn)也尤為重要。

BUFFETT:現(xiàn)在，政府增加了美國企業(yè)的盈利潛力，而之前他們賺得就很多了。

QUICK:JOE也有一個(gè)問題想問。

KERNEN:你知道我一直這樣。嘿，很高興見到你。我總是問你同樣的問題，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)業(yè)務(wù)對伯克希爾來說確實(shí)很重要。我們剛剛聽到了1000億美元的數(shù)字，你對此（保險(xiǎn)業(yè)務(wù)）相當(dāng)了解，我就喜歡你做事的方式。保險(xiǎn)是一項(xiàng)偉大的業(yè)務(wù),因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你可以找出可能發(fā)生什么（賠償多少）,然后收取更高得費(fèi)用,僅僅因?yàn)槿藗儞?dān)心可能會(huì)發(fā)生，這不就像印鈔一樣？我知道你知道這一點(diǎn)，這就是為什么你在這個(gè)領(lǐng)域一直都是天才。你記得2005年發(fā)生了12次颶風(fēng)，我記得你是這樣的，因?yàn)槟阒烂總€(gè)人都會(huì)預(yù)期颶風(fēng)發(fā)生。每年都是這樣。然后12年里，你收取很高的保費(fèi)，因?yàn)椋ㄈ藗冾A(yù)見）它將再次發(fā)生，但事實(shí)上它從未發(fā)生過了，而伯克希爾哈撒韋公司股價(jià)上漲了5倍。我的問題是，我們剛剛經(jīng)歷了有史以來最糟糕的一年，我們遭到了慘重的損失，不管是有保險(xiǎn)還是沒有保險(xiǎn)的。今年我們將以此為標(biāo)準(zhǔn)（制定保費(fèi)），你認(rèn)為它是在標(biāo)準(zhǔn)差范圍內(nèi)的損失?或則你認(rèn)為損失會(huì)下降嗎?那你會(huì)提高保費(fèi)嗎?

BUFFETT:就像你們所知道的，在19世紀(jì)早期的颶風(fēng)襲擊美國大陸的時(shí)候，你們已經(jīng)有了很好的記錄，如果你一直回溯到1830年或1840年，它看起來是非常隨機(jī)的。的確，直到去年已經(jīng)連續(xù)幾年沒有颶風(fēng)襲擊美國了。那是在卡特里娜颶風(fēng)過后，那年我們還有雨果，以及其他幾場我記不起名字的颶風(fēng)。

它看起來是隨機(jī)的，不是嗎?順便說一句，我們沒有——我們放棄了我們叫做“超級貓”的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)——我們在卡特里娜颶風(fēng)過后放棄了它，因?yàn)樗谋ＹM(fèi)一直在下降。我們只是覺得我們沒有收到足夠的保費(fèi)。近年來，我們一直沒在任何程度上開展這項(xiàng)業(yè)務(wù)。當(dāng)我們認(rèn)為費(fèi)率更合適時(shí)，我們曾經(jīng)投入了大量精力經(jīng)營這項(xiàng)保險(xiǎn)，但事實(shí)是我們的保費(fèi)不是很高

KERNEN:你和股東持有不同意見。每年你都會(huì)收到股東的建議——你必須開始考慮氣候變化、你必須賣掉所有的化石燃料股份……你必須每年都做你不喜歡做的事。

BUFFETT:其實(shí)并沒有,但是我們在投票——我們將在今年再次投票,并且因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在網(wǎng)絡(luò)上舉行會(huì)議,會(huì)有來自世界各地的觀眾旁聽,我肯定有很多人會(huì)到場——我想今年我們有兩個(gè)建議需要投票通過。幾年前我解釋了我們的立場，在這個(gè)世界上，你需要擔(dān)心的是大規(guī)模殺傷性武器，但這并不意味著你除了大規(guī)模殺傷武器你不能擔(dān)心其他東西，即使這是自1945年8月以來最令人擔(dān)心的事情。

KERNEN:我同意關(guān)于福島核電站的說法，無論什么與它相關(guān)的數(shù)字，500年內(nèi)都不會(huì)消失，這可能比二氧化碳更令人擔(dān)憂。我不知道那只是我。

BUFFETT:好吧。我想說的是，在九月份，颶風(fēng)厄瑪和哈維出現(xiàn)了，還有……

KERNEN:是的，毫無疑問。

BUFFETT: 但我們沒有繼續(xù)開展超級貓業(yè)務(wù)。我們有大量與之相關(guān)的業(yè)務(wù)，但不是超級貓。

KERNEN: 我不知道，你會(huì)一直追溯（颶風(fēng)）到1800年，在一個(gè)4000億年的行星上我認(rèn)為我們能看到的是過去的15年。你發(fā)瘋了。

BUFFETT: 我也可以告訴你在過去的100年里加州發(fā)生了多少次6.0級以上地震，但這不能告訴我明天會(huì)發(fā)生什么。

KERNEN:你還在嗎？

BUFFETT:如果你想了解內(nèi)戰(zhàn)或類似的事情，事實(shí)是同樣（不可預(yù)測的），我也無法預(yù)知。

關(guān)于比特幣：

LEE:嘿，沃倫，我有個(gè)關(guān)于比特幣的問題，在10月份的時(shí)候，JAIME DIMON（大摩CEO）稱之為欺詐，而你在去年12月發(fā)表了評論，說你認(rèn)為這它是海市蜃樓。JAIME DIMON昨天放棄了說是比特幣是欺詐的評論，你會(huì)重新考慮你對比特幣的看法嗎？如果你的投資銀行想要開展比特幣業(yè)務(wù)，想要從中賺錢，你會(huì)怎么想？

BUFFETT:我們不會(huì)對銀行投資組合的運(yùn)營作出任何評價(jià)。但就加密貨幣而言，我?guī)缀蹩梢钥隙ǖ卣f，它們必然會(huì)有一個(gè)糟糕的結(jié)局，我不知道別的，但我知道這一點(diǎn)。如果我能買到長期的看跌期權(quán)，比如我可以買一個(gè)5年期的，我很樂意這么做，但我永遠(yuǎn)也不會(huì)做空。

LEE:你想過用期貨工具來做空比特幣嗎？

BUFFETT:沒有。

LEE:你不會(huì)那樣做？

BUFFETT:沒有任何的理由那樣做。我有足夠多的事情了。為什么我要進(jìn)入一個(gè)我一無所知的領(lǐng)域?我們不必知道可可豆的知識(shí)，或者加密貨幣，我們只需要專注于8或10只企業(yè)經(jīng)營的業(yè)務(wù)在我們看來不錯(cuò)的股票, ,但我想我能預(yù)見（比特幣的未來），我認(rèn)為它一定會(huì)有一個(gè)壞的結(jié)局，你們，幾乎每個(gè)人——有11所學(xué)校向我提出比特幣的問題,但我不知道答案。

QUICK:不過，當(dāng)我們坐下來的時(shí)候，沃倫，你確實(shí)說過我應(yīng)該宣布我們今天早上參與了比特幣交易。

BUFFETT:這對觀眾來說，宣布我們明天要發(fā)行一種加密貨幣更有趣，但是我們都不相信，我們不做多，我們也不做空，我們永遠(yuǎn)都不會(huì)有參與其中。

關(guān)于國債：

QUICK:現(xiàn)在伯克希爾有多少現(xiàn)金呢？

BUFFETT:我們有1000多億，大部分是國庫券。我猜世界上一共有1.7萬億的美國國債，而我們持有了12%。事實(shí)上我們經(jīng)常接到（國債）承銷商的電話，如果他們在月12號或則什么時(shí)候需要200萬，他們就會(huì)來找我們（賣出國債）。

QUICK:因?yàn)槟愕纳嘲l(fā)墊上都堆滿了國庫券。

BUFFETT:好吧。我們通常是在星期一通常購買大約四十億左右的國庫券,但它們的期限都很短,所以對我們來說國庫券是滾動(dòng)（投資）。我們必須小心,在所羅門兄弟,這是我25年前投資并就任過的公司,有一個(gè)規(guī)則是你不能買到超過發(fā)行量35%的債券，這規(guī)則被稱為MOZIER規(guī)則的,所羅門的一個(gè)人打破了這條規(guī)則，他因此在監(jiān)獄里呆了幾個(gè)月。我們對我們的出價(jià)也非常謹(jǐn)慎。我們從來沒有商業(yè)票據(jù)——我們也不指望銀行授信額度，我們從不做這些。當(dāng)2008年，2009年（金融危機(jī)）到來時(shí)，我們想買短期國庫券唯一的原因就是流動(dòng)性。

QUICK: 你說過你想持有250億美元的現(xiàn)金，這樣就剩下800億美元用于收購。你現(xiàn)在有什么收購計(jì)劃嗎?

BUFFETT:還沒有，我倒希望有了。

芒格加入討論：

QUICK: 在這一點(diǎn)上，讓我們來看看伯克希爾哈撒韋公司的副董事長查理·芒格怎么說，現(xiàn)在是加州時(shí)間凌晨5點(diǎn)45分的凌晨，他將從加州的SQUAWK新聞線上連線與我們一起討論。查理，感謝你今天參加我們的節(jié)目。

CHARLIE MUNGER:我很榮幸能夠參加。

QUICK:今天早上你和我們在一起討論是因?yàn)椴讼柟鲰f公司的重大新聞，格雷格和阿吉特都被任命為伯克希爾·哈撒韋公司的副董事長。作為伯克希爾哈撒韋公司的第一任也是之前唯一的副董事長，你對此有何看法?你能告訴我們關(guān)于格雷格和阿吉特的事嗎?你怎么看待他們被提拔到這個(gè)崗位?

MUNGER:我認(rèn)為這是個(gè)好主意，所有的伯克希爾股東都應(yīng)該為此感到高興。在地球上，你很難找到兩個(gè)更合格的人進(jìn)行提拔，他們將在某些方面獲得更多的權(quán)力。這些人比沃倫做得更好。

BUFFETT:好得多。

MUNGER:這對伯克希爾來說是一個(gè)巨大的利好，對于那些（阿吉特和格雷格）應(yīng)該得到更多認(rèn)可的人來說，這也是一個(gè)值得肯定的認(rèn)可。所以我當(dāng)然支持。

QUICK:你說你認(rèn)為這是個(gè)好主意。沃倫剛才告訴我們，這是你的主意。你就是想出這個(gè)主意的人

QUICK:查理，我們一直在和沃倫談?wù)撐磥淼氖虑?，你怎么看，我們向沃倫指出，很長一段時(shí)間以來，人們一直在推動(dòng)一個(gè)繼任計(jì)劃，因?yàn)樗呀?jīng)87歲了。你剛滿94歲，我?guī)仔r(shí)前忘記了。我還以為你還是93歲了。你剛滿94歲，你對未來有何看法?談?wù)勀愕那闆r。

MUNGER:我想我能預(yù)見很多事，比如和股東一起見證，他們能夠在沃倫的投資下得到7年或者更久的良好收益。

QUICK:那你呢？你會(huì)再工作幾年？

MUNGER:不會(huì)太久了，我必須面對現(xiàn)實(shí)，不過伯克希爾仍然還處在良好的運(yùn)營狀態(tài)。

QUICK:你能給我們講講市場嗎？不好意思，請講，查理。

MUNGER:股東們——我們可能得切換到別的話題了。

QUICK:讓我們來談?wù)劯鼜V闊的市場，因?yàn)槟憧偸菍δ銖氖袌錾峡吹降氖掠幸恍┖甏蟮南敕ā?strong>我們一直在討論股票價(jià)格，股價(jià)是否太高了。當(dāng)你看股票市場每天都在創(chuàng)新高的時(shí)候，你是怎么想的?今年是標(biāo)普指數(shù)自1987年以來年初走勢最強(qiáng)勁的一年。

MUNGER:我不認(rèn)為股價(jià)是瘋狂的，因?yàn)閭找媛嗜匀坏陀?%

QUICK:當(dāng)你關(guān)注市場時(shí)，是否有一些事情讓你擔(dān)心？畢竟總有一些事情不盡人意，而拖延的人會(huì)說，這問題以后才會(huì)發(fā)生。

MUNGER:泡沫總是有的，也會(huì)有一個(gè)糟糕的結(jié)局。

QUICK:你再說比特幣嗎？

MUNGER:并沒有，好吧，那是，還有風(fēng)投（VC）。

QUICK:你說風(fēng)投？

MUNGER:對，其中已經(jīng)產(chǎn)生了泡沫。

BUFFETT:嗯。

QUICK:風(fēng)投中有什么讓你擔(dān)心的？

MUNGER: 泡沫，投入其中的錢太多了。

QUICK: 如何衡量呢？還是你覺得這只是因?yàn)轱L(fēng)投間的競爭已經(jīng)過于激烈。

MUNGER: 過剩和泡沫總是存在的。只是在不同的時(shí)間有不同的泡沫。想想2000年的泡沫吧。在那一年，他們本可以把500億美元投入到一個(gè)蒲式耳的籃子里，然后燒掉，其實(shí)結(jié)果也會(huì)是一樣的。

QUICK: 你對整個(gè)稅收計(jì)劃怎么看?你會(huì)投票贊成的嗎?

MUNGER:我會(huì)比沃倫更支持它。

QUICK: 你認(rèn)為更廣泛的影響是什么，這對美國企業(yè)意味著什么，對市場意味著什么，對經(jīng)濟(jì)意味著什么?

MUNGER:我想它會(huì)產(chǎn)生非常正面的影響。

QUICK:你是說……

MUNGER: 在印度，這是一個(gè)非常貧窮的國家，資本利得稅是零，紅利所得稅也是零。這真是不可思議。印度的富人非常富有。真的很奇怪，比美國要奇怪得多，但我也不確定印度是否做錯(cuò)了什么。

QUICK:為什么？

MUNGER：因?yàn)槲艺J(rèn)為，和當(dāng)下比起來，采取對投資人不友好的政策會(huì)讓它的經(jīng)濟(jì)更糟。

QUICK: 你認(rèn)為我們的經(jīng)濟(jì)增長會(huì)發(fā)生什么變化?這是一個(gè)大問題。你認(rèn)為美國的GDP會(huì)因?yàn)闇p稅而大幅上漲嗎？

MUNGER: 不好說。但我認(rèn)為那些肯定稅改不會(huì)生效的人——不應(yīng)該這么肯定。

QUICK: 沃倫，你怎么看？

BUFFETT: 我同意他的觀點(diǎn)。我認(rèn)為這是——預(yù)測經(jīng)濟(jì)，當(dāng)我在哥倫比亞大學(xué)的時(shí)候，我選修了計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)課程，他們認(rèn)為他們會(huì)得到答案。但你沒有能力在股票市場上賺錢，甚至不能通過聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)來做出重大的商業(yè)決策。

QUICK: 你知道嗎，沃倫，你和查理都是分配者，你們運(yùn)用伯克希爾的資金，并試圖在市場上找到最好的投資。查理，我們和沃倫談過他的偏好。你是怎么樣的呢？環(huán)顧股票市場，有沒有哪支股票，或則有哪些行業(yè)你認(rèn)為是很有趣的?

BUFFETT: 很明顯，股票的價(jià)值比很久以前要高多了，在股票市場上通過20倍PE的股票賺取比通過15倍PE的難多了。但這并不意味著你應(yīng)該把所有的錢都投到長期債券中賺取2 - 3%的收益，在這一點(diǎn)上我完全同意沃倫的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，對于投資者來說，這是正確的答案。這讓我們延遲滿足，經(jīng)受煎熬——持有購買股票，但也讓我們擺脫了低收益。

QUICK:我想JOE也想提一個(gè)問題。

KERNEN:我很愿意試一試。我們在這里耽擱了你的正事，耽誤了電話和其他事情。但因此觀眾會(huì)喜好我們的節(jié)目，這就是我們要達(dá)到的目的。但是查理，在我看來，你對稅收政策、政府和私營部門各自的職能有很好的把握和理解，我們知道，沃倫比你年輕多了。當(dāng)人們年輕的時(shí)候，他們就像那樣，更加理想主義。你認(rèn)為他更老一些后會(huì)支持你對稅收政策的觀點(diǎn)嗎，或者你有其他想法？或者他不可能再改變？你怎么看的?他能弄明白嗎？

MUNGER:我們沒有必要在所有事情上保持一致，事實(shí)上有一定的分歧反而更好。

QUICK: 查理，你說過股票與債券截然不同，但是當(dāng)聚焦到股票市場，最近有什么引起你關(guān)注的股票？

MUNGER:我不想對特定的個(gè)股深究。.

QUICK:好的。我們談?wù)剟e的泡沫吧。如果你認(rèn)為私募，不好意思，我是說風(fēng)投存在潛在的泡沫……

MUNGER:我認(rèn)為比特幣和其他加密貨幣也是泡沫。

QUICK: 你是怎么判斷的?我只是在考慮千禧一代的年輕投資者，他們對此感到如此興奮。你會(huì)告訴他們什么?你想傳達(dá)什么信息？

MUNGER: 他們很興奮，因?yàn)楝F(xiàn)在比特幣發(fā)展如火如荼，而且聽起來有點(diǎn)現(xiàn)代化，我想我肯定涉及的計(jì)算機(jī)科學(xué)是高深和有趣的。這樣你就能理解他們的興奮點(diǎn)了，但我并不會(huì)對此感到興奮。

BUFFETT:如果你要買什么……

MUNGER: 請繼續(xù)

BUFFETT: 如果你買東西只是因?yàn)樗蛱旎蛏现軡q了，那就不是買任何東西的好理由，它總會(huì)讓你陷入麻煩。

QUICK: 昨天比爾·米勒在CNBC上，他談到了他所看到的情況。他說，他認(rèn)為市場可能會(huì)崩盤。他指出了2013年的情況——你在市場上看到了30%的收益。并且他認(rèn)為，如果10年期利率接近3%，股市更有可能崩盤。我不太理解這個(gè)說法，但你怎么看這種可能性呢?

BUFFETT: 我認(rèn)為這毫無意義的——人們?nèi)绻钟袀?，他們的債券也?huì)隨著利率的上升而貶值。

QUICK: 他們會(huì)因此虧損。

BUFFETT: 毫無疑問，市場有這樣的趨勢。,當(dāng)（上漲）趨勢足夠,它會(huì)接管一切，這就是泡沫。本杰明·格雷厄姆說相較一個(gè)壞主意，好主意會(huì)給我們帶來更多的麻煩。因?yàn)楹弥饕馔ǔ?huì)讓你最初就認(rèn)為股價(jià)低于債券，不久之后,股價(jià)的變動(dòng)就變得比基本面更加重要了?；久嫦?人們買入,只是因?yàn)樗谏蠞q。當(dāng)人們買入的時(shí)候，沒有什么告訴你它會(huì)走多遠(yuǎn)，但是你可以肯定會(huì)有一個(gè)糟糕的結(jié)局。

QUICK: 查理，有什么在市場上和新聞里的東西與以往截然不同嗎?你已經(jīng)在市場中呆了很長時(shí)間，你覺得這一輪上漲較以往有什么不同嗎?

MUNGER: 嗯，所有情況都很奇怪。誰會(huì)想到在許多的發(fā)達(dá)國家，超過20年的實(shí)際利率為0。誰能想到我們能印了如此之多的錢卻保有如此之低的通脹。我對經(jīng)濟(jì)形勢一直十分懷疑，我覺得這些人都不知道他們在做什么了

QUICK:哪些人？

MUNGER: 所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)專家。他們已經(jīng)對各種公式成竹在胸，但經(jīng)濟(jì)學(xué)不是物理學(xué)，在一個(gè)十年里行得通的公式，在另一個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中是行不通的。經(jīng)濟(jì)學(xué)是一個(gè)非常困難的學(xué)科。在過去的20年里，已經(jīng)有很多關(guān)于經(jīng)濟(jì)的信念被證偽，這也讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家們驚訝不已。

QUICK: 沃倫，你怎么看？

BUFFETT: 好了,我要指出,現(xiàn)在的國債量是我出生時(shí)的1000倍,現(xiàn)在如果你告訴我的父母，我的爸爸在候診室，國債在他兒子的有生之年翻了1000倍，他會(huì)說真是童話世界。但事實(shí)上單位資本實(shí)際GDP也翻了6倍。很難讓經(jīng)濟(jì)學(xué)上的教條主義者,我想說——在我的有生之年，對國債上升的的過分關(guān)注就是一種教條主義。我年輕的時(shí)候才覺得多一美元的國債可能就威脅到我們的未來或者類似的意思。你們也不希望在經(jīng)濟(jì)學(xué)中得到教條主義的觀點(diǎn)吧？

QUICK: 沃倫，非常感謝你今天的到來。查理，謝謝你打電話來。很高興和你們交談。真的很感謝你和喬，我們會(huì)把稿件寄給你們的。