2018年7月1日，由河北大學(xué)MBA教育中心主辦，復(fù)旦求是東方經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心協(xié)辦的【東方經(jīng)濟(jì)學(xué)交流活動】在河北大學(xué)成功舉辦。在經(jīng)濟(jì)學(xué)對話環(huán)節(jié)，傅海棠、孫成剛、沈良、馬明超做了問答交流，并且與現(xiàn)場互動探討了多個問題，以下是經(jīng)濟(jì)學(xué)對話環(huán)節(jié)的部分文字內(nèi)容整理。

精彩觀點：

傅海棠：

有人把技術(shù)分析叫投機(jī)，把基本面分析叫投資，這其實是不對的，搞技術(shù)分析不能發(fā)現(xiàn)機(jī)會，怎么投機(jī)？做基本面研究的才能發(fā)現(xiàn)機(jī)會，才稱之為投機(jī)。

價格是怎么出來的？它是在成本基礎(chǔ)之上結(jié)合供求的反映。如果供不應(yīng)求，在成本的基礎(chǔ)之上上浮，如果供大于求，就可能在成本之下，虧本了。供求正常，就在成本的基礎(chǔ)之上加一定的盈利。

價格暴漲必須價格低，價格暴跌必須價格高，這是一個前提條件。

每一次危機(jī)的背后就是機(jī)會。

商品期貨價格主要還是由供需決定，但對股市來說，國家的貨幣政策非常重要。

到底有沒有價值，就看價格值不值，價格便不便宜。

在我的概念中，茅臺是好股票，但是現(xiàn)在買肯定不叫價值投資。

真正的價值投資是沒有風(fēng)險的。

投資不能講概率，如果講概率，那么投資不會走得很長，偶然會死在小概率事件上。

我們是要買便宜貨，但這需要時間周期。做股票并不等于撿便宜貨。

經(jīng)濟(jì)好不好，緣于國家的管理，而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的規(guī)律。

棉花的遠(yuǎn)期合約如果在一萬七以下，還是具備長期投資價值的。

人為管理會出錯嗎？會，但比放任自流出錯率低得多。

（比特幣）比妖魔鬼怪還妖魔鬼怪。

孫成剛：

勞動創(chuàng)造財富，財富才是一個國家貨幣穩(wěn)定與否的基礎(chǔ)，是國家富強(qiáng)與否的基礎(chǔ)。

如果中美貿(mào)易戰(zhàn)惡化以后，內(nèi)部需求拉起來了，我比較傾向于2019年以后股市有一輪很大的牛市。

要抓住一次好的投資機(jī)會，最起碼要三點。第一是時間，在什么時間。第二是事件，發(fā)生了什么事情。第三是邏輯，通過這個事件未來可能有什么演變。從而推導(dǎo)出一個最佳買點。

證監(jiān)會不斷讓獨角獸、CDR這些大企業(yè)進(jìn)來，會慢慢稀釋銀行股對指數(shù)的影響。

除了白酒之外，我重點是放在一些周期上的鋼材、水泥、房地產(chǎn)、化工等股票。

我原來估計今年秋天以后，經(jīng)濟(jì)要起來了，但是現(xiàn)在貿(mào)易戰(zhàn)打得這么激烈我覺得有些不好說。

我一般不太去看相對估值，就看一個股票的絕對估值是不是夠低，把握住這個原則就可以了。

馬明超：

我們活著，一切都是好的，每次發(fā)生危機(jī)反而都是你的機(jī)會。

如果一個東西始終處在供不應(yīng)求的狀態(tài)下，就不要指望它出現(xiàn)崩盤。

買便宜貨，不是說找個爛東西便宜買，而是買便宜的好貨。

沈良：

研究供求這件事情對人生、對經(jīng)濟(jì)、對任何東西都是有用的。

我覺得供求關(guān)系應(yīng)該是做投資的核心，也是經(jīng)營人生的核心。

圓桌論壇和互動問答

馬明超：各位河北大學(xué)的同學(xué)還有遠(yuǎn)道前來的朋友們，大家上午好，我是馬明超。在過去二三十年的投資投機(jī)生涯中，我經(jīng)歷許多事。每次都以為世界崩潰了，自己也完蛋了，但過了幾年卻發(fā)現(xiàn)什么事也沒有，除了年齡越來越來老，經(jīng)濟(jì)環(huán)境等卻越來越好。我想來想去，傅海棠的思想就是我的生命歷程經(jīng)歷的思想，只要我們活著，一切都是好的，每次發(fā)生危機(jī)反而都是你的機(jī)會。傅海棠總結(jié)的經(jīng)濟(jì)學(xué)不僅是與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)相補(bǔ)充和對立的一門學(xué)科，而且還是讓大家能夠在生活和投資過程中獲得實實在在的實際收益、實際進(jìn)步與發(fā)展的一門學(xué)問。這不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)，而且是幫助大家在生活各個方面發(fā)展的一門學(xué)問。在我們深入的理解傅海棠老師的思想能給大家投資帶來哪些收益之前，先請孫成剛老師談?wù)勼w會。

孫成剛：我原來是做股票出身的，大學(xué)以后兩年就開始專職做股票投資。后來學(xué)了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)總覺得自己掌握了真理，沒想到在現(xiàn)實生活中遇到很多問題。《中國崛起的奧秘-財富論》里面有我的心路歷程。

最近一段時間美國處在加息周期，美聯(lián)儲一直在加息。按照西方的想法，美國加息，中國為了保證匯率的穩(wěn)定也會跟隨加息。實際上在過去的十幾年里面，全世界基本上是這樣子，美聯(lián)儲加息，歐盟加息，東南亞各國加息，中國是跟隨的加。但是從去年開始，傅老師有個觀點，美國加息，中國不一定要加息。很多人就問中國不加息，人民幣貶值怎么辦？匯率的貶值與否跟加不加息沒有必然關(guān)系。如果看西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的東西感覺都有道理，公式很對，它里面明確的告訴你如果別人加息你不加，你的匯率要貶值，影響你的國際貿(mào)易，影響你的經(jīng)濟(jì)，最后還是要加息。但是在跟傅老師創(chuàng)作這本書的過程中，他闡述了自己的一系列思想。這個思想核心就是勞動創(chuàng)造財富，財富才是一個國家貨幣穩(wěn)定與否的基礎(chǔ)，是國家富強(qiáng)與否的基礎(chǔ)。

從去年以來一年半的時間，美聯(lián)儲是加息了，從去年到現(xiàn)在加了3次，但中國央行一直是按兵不動。而且在一兩個月以前中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時候，已經(jīng)有人提這個觀點：中國不僅沒必要加息，還應(yīng)該降息，把利息降到遠(yuǎn)低于美國的水平，根本不用擔(dān)心匯率貶值，只有這樣中國經(jīng)濟(jì)才會好起來。從2008年金融危機(jī)之后，央行不和美聯(lián)儲同步的獨立性就體現(xiàn)出來了，到現(xiàn)在已經(jīng)十年。書中提到的中國崛起的奧秘有一點，叫做自主的貨幣。傅老師5年前就想寫這本書，其實他的核心基礎(chǔ)是關(guān)于貨幣的論述，所以大家如果有興趣真的可以把貨幣研究研究。我自己的感受就是不管經(jīng)濟(jì)怎么變，不管國內(nèi)外局勢怎么變換，以《中國崛起的奧秘-財富論》這本書為基準(zhǔn)，自己的內(nèi)心是踏實的，根本不用擔(dān)心。只不過目前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)上采取的措施還沒有達(dá)到預(yù)想的目標(biāo)。如果中美貿(mào)易戰(zhàn)惡化以后，內(nèi)部需求拉起來了，我比較傾向于2019年以后股市有一輪很大的牛市。

馬明超：孫總是股市名家，歷經(jīng)二三十年的股市歷練，他這句話燃起了我對股票市場的信心。沈良總從2004年廈門大學(xué)新聞系畢業(yè)之后，耕耘在中國投資市場，目前已經(jīng)成為國內(nèi)具有一定權(quán)威性的期貨和投資方面平臺的負(fù)責(zé)人。他今天也來給傅海棠老師捧場，同時他是這本書重要的主筆之一，我們也請沈總說兩句心得。

沈良：謝謝大家，首先我跟孫成剛博士是協(xié)助傅老師的工作，負(fù)責(zé)做一些延展和整理，主要的經(jīng)濟(jì)思想都是傅老師的思想。我在2012年和傅老師認(rèn)識，感覺相見恨晚，本來傅老師想出一本經(jīng)濟(jì)學(xué)的書，但我當(dāng)時水平太有限了，所以只寫了一本《一個農(nóng)民的億萬傳奇》，這本書后面有一些附錄，稍微講了一些傅老師的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想。其實當(dāng)時傅老師的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想已經(jīng)比較完善了。《一個農(nóng)民的億萬傳奇》這本書把怎么樣做投資講透了。后來我在想，研究供求才是關(guān)鍵，研究技術(shù)圖形是用處不大的。如果行情是死的，那么研究技術(shù)圖形肯定是有用的，但行情是活的，那么研究供求才能夠有用。

研究供求這件事情我一直在想，是不是只對投資有用，或者對有行情、有圖表的東西有用呢？實際上不是的，我覺得研究供求這件事情對人生、對經(jīng)濟(jì)、對任何東西都是有用的。我舉個簡單的例子，今天可能有些同學(xué)要畢業(yè)去工作了，那我們分析一下各個行業(yè)的供求，就業(yè)一個是看自己的能力，還有一個比較重要的是有些行業(yè)對人才是供不應(yīng)求的，那你到這個行業(yè)里去獲得高薪的概率就很高。有些行業(yè)對于人才或者技能供過于求，你非要鉆進(jìn)去，那可能在辦公室里吹著空調(diào)，收入?yún)s比農(nóng)民工還要低?，F(xiàn)在這個社會對農(nóng)民工，特別是對外賣員、快遞員的需求還是很旺盛的，但是很多人覺得這個很苦，不愿意干，所以供應(yīng)其實是有限的。但在辦公室里吹個空調(diào)，寫兩個字，我覺得也不需要河北大學(xué)，三四線、五六線的大學(xué)生也能做，這個供應(yīng)是非常充足的。所以我覺得供求關(guān)系應(yīng)該是做投資的核心，也是經(jīng)營人生的核心。這是我自己的一些簡單理解，也是傅老師的思想，謝謝大家。

馬明超：沈總主筆的傅海棠先生自傳體《一個農(nóng)民的億萬傳奇》這本書可以說是國內(nèi)投資界，特別是期貨界最收歡迎的書之一。在河北大學(xué)同學(xué)跟前，我們可以坦誠地告訴大家，如果你想在投資領(lǐng)域賺錢，建議你先把這本書讀幾遍，它道破了商品期貨賺錢的天機(jī)。這本書是沈總主筆的，我也看了好幾遍，發(fā)現(xiàn)里面的語言都不像老傅的語言。因為老傅的語言一看就看出來，他不拖泥帶水，從來沒有修飾。我感覺第一本書不少是你的語言。我想問一下沈總，您寫這本書的時候，有沒有把老傅的思想寫偏，或者說偏了多少？

沈良：如果這本書給了馬總這樣的感覺，說明這本書，至少站在我的層面來講，我還不夠努力、不夠成功。因為本質(zhì)上來講，“沈良”兩個字不應(yīng)該印在封面上?！兑粋€農(nóng)民的億萬傳奇》這本書，我們的想法是用第一人稱來寫，就寫我是傅海棠，在哪里出生，怎么樣理解經(jīng)濟(jì)，怎么樣去投資。本來讀者看了之后覺得這是傅老師的原話，這才是成功。你這么一問，我覺得我要回去好好反思一下，是不是我犯了一些錯誤。

這里面其實有個小故事，2012年底我專門去濟(jì)寧和傅老師的幾個同事修改稿子。他們同事跟你說的完全不同，他們覺得看這個稿子就好像平時和傅老師交談。他們跟傅老師生活了很多年，說在這本書里面就看不到沈良的影子。

孫成剛：我談一下我的感受，我覺得這就是傅老師的原話，以前有人說傅老師農(nóng)民出身，沒有體系。但實際上，他說的話是成體系的，包括今天講的內(nèi)容，從經(jīng)濟(jì)學(xué)到為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)家會犯錯，傅老師沒有講稿，沒有看任何東西，一整條線貫穿下來，相當(dāng)于研究生級別的經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)說普及方式。聽他的演講，可以讓大家產(chǎn)生很多的想法。我們在創(chuàng)作的時候，一天和傅老師交流的時間可能有十幾個小時，核心就幾句話，但是這句話的邏輯可以寫很多東西。有時候傅老師的一句話，我能寫出幾萬字的內(nèi)容。談到中國崛起的奧秘，我當(dāng)時列了十幾條原因，傅老師講了一句話：“千道理、萬道理，強(qiáng)大的政府是基礎(chǔ)?！甭犕赀@句話以后，我用了很長時間思考，然后寫了四、五萬字的內(nèi)容。這本書出版以后，最近半年的時間，我在看大量的中國古代經(jīng)濟(jì)學(xué)著作，就是想找一下傅老師這些思想是從哪里來的，他為什么會有這樣的想法，為什么和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)不一樣。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)提倡市場，提倡自由，為什么我們提倡強(qiáng)大的政府是第一位的。從中國過去的2000多年發(fā)展史可以看出，傅老師說的話是有道理的。

馬明超：可以這么說，沈良寫第一本書的時候，肯定和老傅合體了，你們?nèi)藢懙诙緯臅r候，肯定你們?nèi)撕象w了，也只有合體，才能共同創(chuàng)造出一本好的書來。

我反復(fù)強(qiáng)調(diào)第一本和第二本書，第二本書是為了讓大家理解經(jīng)濟(jì)，明白經(jīng)濟(jì)，包括對生活抱有信心，對經(jīng)濟(jì)保持信心，因為經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)是永遠(yuǎn)向好的，所以沒有必要悲觀，沒有必要絕望。反復(fù)看這本書幾遍以后，你就能夠克服投資中經(jīng)常會犯的一個毛病——恐懼。如果人能夠克服自己的天性，那么自然會賺到大錢，而且對經(jīng)濟(jì)深入理解之后，將來無論做任何事情，都會非常坦然。別人說房價要崩，你可以偷偷去買房，所有問題在于思想根源問題，是解決大事的問題。

我們的第二個話題就是怎么去發(fā)財賺錢？在座的有不少大學(xué)生，你們才20來歲，如果樹立了正確的投資觀和價值觀，那么你們一生的財富將不可估量。育苗從小樹開始，賺錢這道大門我們許多老人看錯了幾年甚至幾十年，痛苦了大半輩子，就是找不到晉升大門，經(jīng)過多年的摸索之后，終于打開了可以賺錢的大門，打開大門之后，又會發(fā)現(xiàn)賺錢的門道如此簡單。但是為什么過去我們打開不了這扇大門？因為我們老了，三四十歲以后，我們所接觸的東西，所沉淀的東西，舍不得放下。而你們年輕人不一樣，你們年輕人從一開始如果就接觸了正確的思想，將來致富之路會非常通暢。因此，我想請老傅給年輕人講幾句真正的價值投資，投資的最好方法是什么？

傅海棠：賺錢有兩個方面，一是做實體，二是做金融投資?？傮w來說，做實體的人要多一些，做金融投資的要少一些。做實體很簡單，只要你付出努力，堅持不懈，最后肯定能成功，當(dāng)然，方式方法要正確。

我主要講一下投資方面，實際上做金融就是投機(jī)，中國現(xiàn)在的投機(jī)市場，一個是股票，一個是期貨。其實投機(jī)的本意是發(fā)現(xiàn)機(jī)會去投資，投資機(jī)會簡稱投機(jī)，其實我們大部分人對這個沒有概念。不管做股票還是做期貨，都有分技術(shù)分析和基本面分析兩大派，有人把技術(shù)分析叫投機(jī)，把基本面分析叫投資，這其實是不對的，搞技術(shù)分析不能發(fā)現(xiàn)機(jī)會，怎么投機(jī)？做基本面研究的才能發(fā)現(xiàn)機(jī)會，才稱之為投機(jī)。商品的價格是有規(guī)律的，價格不是亂定的，每一樣商品的交易價，包括標(biāo)價都是有規(guī)律的。那么價格是怎么出來的？它是在成本基礎(chǔ)之上結(jié)合供求的反映。首先要明白價格是怎么來的，不管是商場水果的標(biāo)價、衣服的標(biāo)價或是其它商品的標(biāo)價，是在成本的基礎(chǔ)上結(jié)合供求反映。如果供不應(yīng)求，在成本的基礎(chǔ)之上上浮，如果供大于求，就可能在成本之下，虧本了。供求正常，就在成本的基礎(chǔ)之上加一定的盈利。

我們既然要投機(jī)，那肯定要暴漲或暴跌才能賺大錢，但是你要研究為什么暴漲或暴跌。為什么暴漲，首先它是有條件的，暴漲的品種價格低，價格低才能暴漲，如果價格很高，即使供不應(yīng)求，也不會漲得太多。暴跌價格高，如果虧本很多了，應(yīng)該也不會暴跌了。你要有清晰的思路，價格暴漲必須價格低，價格暴跌必須價格高，這是一個前提條件。那么什么是低什么是高，你也要有概念，成本為基準(zhǔn)，虧損越多越為低，賺錢越多越為高。如果高低沒有標(biāo)準(zhǔn)，是沒有辦法衡量的。

為什么能賺到大錢，第一個要點就是找暴漲機(jī)會，低價隱藏暴利，范蠡有一句名言：“貴出如糞土，賤取如珠玉”，范蠡是越國的宰相，輔佐越王勾踐成為一方霸主，最后辭官回家。商人們都稱范蠡為始祖，因為他生意做得非常好，他就是典型的做投機(jī)?！百F出如糞土，賤取如珠玉”，就是說東西要貴了、盈利非常豐厚，你如果有這樣的商品和貨物，從做生意的角度，一定要出手，即便今天賣出后，后面兩天它的價格還在上漲也不要后悔。賤取就是便宜、虧錢、沒有人要，然后你就買入。例如礦泉水，最基本的價格是1塊錢，包裝加上人工，至少要買1塊錢，但現(xiàn)在賣5毛錢，因為供大于求了，你如果有錢，你就放心買入，一定會發(fā)財。因為礦泉水價格長期在5毛錢，所有生產(chǎn)礦泉水的企業(yè)都會撐不下去，最后倒閉，企業(yè)一倒閉，礦泉水價格就暴漲。有暴利了之后，又會有很多人來生產(chǎn)礦泉水，供求平衡后，價格又不漲了。如果供大于求了，又開始往下跌，大幅度低于成本以后，經(jīng)過一定的時間，就會沒有人再生產(chǎn)礦泉水了。所以，這就是發(fā)現(xiàn)機(jī)會，每一次危機(jī)的背后就是機(jī)會，巴菲特做股票成功也是基于這一招，每次危機(jī)就大舉建倉，別人不要的他使勁買入，因為便宜。

就做股票或者期貨，想發(fā)財一定要買便宜貨。雖然不便宜也可能漲，那就輕倉做一點。但是對于大的發(fā)財機(jī)會，就是撿便宜貨，只要便宜了，漲是一定的，因為虧錢了就會逐步?jīng)]人干，那就一定會漲。最好的是我們在上漲之前買，發(fā)生事實以后就不要猶豫，即便是前期有少許虧錢也不要緊。有時候到本錢了還會繼續(xù)跌，可能出現(xiàn)極端行情。所以最好是在跌得非常多，價格非常低的時候，你正好抓住了供求的拐點，就是發(fā)生了一個事情后，促成了供求的根本轉(zhuǎn)變，那時候入場就很好。2017年的雞蛋行情，一開始產(chǎn)蛋的雞都不殺，就造成了供大于求。幾個月后養(yǎng)雞戶受不了了，錢虧完了就開始?xì)㈦u，然后雞蛋就漲價，后續(xù)還出現(xiàn)一波暴漲。所以是要發(fā)生事實以后，毫不猶豫進(jìn)去。2015年年底，最明顯的是工業(yè)品，那時候螺紋鋼1600，但是其實已經(jīng)便宜了好幾年了，但就是那時候中央發(fā)布了政策，去產(chǎn)能、要改變?nèi)嗣竦男睦眍A(yù)期、房地產(chǎn)去庫存、貨幣政策穩(wěn)健變寬松等等。政策發(fā)生了根本性的改變，就應(yīng)該逢低買入。現(xiàn)在也是，說貨幣政策穩(wěn)健變合理充裕，我覺得充裕比寬松力度更大，所以長期來看股票要漲。有價值投資的股票，你買了肯定吃不了大虧。商品期貨價格主要還是由供需決定，但對股市來說，國家的貨幣政策非常重要。不過也分個股，那種市盈率非常低，分紅率非常好，行業(yè)又倒不了的股票我認(rèn)為可以長期投資。到底有沒有價值，就看價格值不值，價格便不便宜。在我的概念中，茅臺是好股票，但是現(xiàn)在買肯定不叫價值投資，40倍的市盈率我花40年才能賺回來。我們在股票、期貨交易中，價格買的便宜解決了一切問題，沒有風(fēng)險，未來一定會向某個方法發(fā)展。但是像茅臺的話，未來可能漲到1500，可能漲到2000，但是放30年不漲也行。這種股票有風(fēng)險，但是風(fēng)險不大。實際上真正的價值投資是沒有風(fēng)險的。我所說的內(nèi)容都不是指的概率，而是100%的確定。投資不能講概率，如果講概率，那么投資不會走得很長，偶然會死在小概率事件上。對沖、量化、套利都是講概率，大概率都對，但是往往最后就死在小概率上。只要你按照我說確定性的方法去投資，股票也好，期貨也好，即便失誤了也是小虧損，不會有致命的虧損。

馬明超：剛才傅老師用一段時間給大家介紹了賺錢的法寶，大家回去可以好好體會一下。他的這幾段話，在過去的幾年里，也曾經(jīng)幫助過很多朋友扭虧為盈，甚至賺了大錢，都是因為深刻地理解了。實際上傅老師的思想是有傳承的，剛才說到范蠡，中國的商圣，他的“貴出如糞土，賤取如珠玉”就是傅老師剛剛說的要買便宜貨。這個觀念是將來有年輕人進(jìn)入投資這個行業(yè)，要樹立的第一個法則，所有國際上的大佬都是遵循了這個法則才起家的。比如巴菲特，低價買蘋果。李嘉誠，香港樓市崩盤時，他兜了很多樓盤。幾乎每一個身價幾千億的人，都是靠買便宜貨發(fā)家的。所以現(xiàn)在的年輕人，如果你們有這個意識去買便宜貨，那么以后幾千億身價的人可能是你。

這是一個非常寶貴的思想，但是有一個問題，買便宜貨里的學(xué)問可大了。首先你要有正確的價格觀，要識別價格是不是真的便宜，有的東西兩塊錢都貴了。所以要結(jié)合成本以及內(nèi)在需求綜合考慮，這些都是要靠你的知識和學(xué)習(xí)來獲得對價格的認(rèn)識。正確的價格世界觀，就是傅老師剛才所說的，長期低于成本的東西會沒有人生產(chǎn)，東西自然會少，少了就會暴漲。但是有個問題是，很多情況下，東西便宜了你不敢買。那怎么才能在一個東西跌破它的價值時還敢買呢？要讀透傅老師這本《中國崛起的奧秘-財富論》一書，你就敢在危機(jī)發(fā)生的時候買入。此外，你在價格便宜的時候買了，會不會價格繼續(xù)便宜到你承受不了的時間？所以時機(jī)選擇也很重要。道理很簡單，就是買便宜貨，但是究竟能否成就大業(yè)，光宗耀祖，還是要看個人的功力，第一步就是從看這本書起，這本書能夠奠定你一生的財富觀，基石是買便宜貨，但不是說找個爛東西便宜買，而是買便宜的好貨。

我們可以發(fā)現(xiàn)身邊的大多數(shù)人都渾渾噩噩過一生，經(jīng)濟(jì)不好的時候，別人說做空他也做空，經(jīng)濟(jì)過熱的時候跟著大家一起炒。這些人忙了一輩子，結(jié)果錢也沒賺到，甚至有些人還欠一屁股債。這都是因為他們沒有樹立買便宜貨的觀點，這是一個長期投資，能夠讓你在長期時間流逝中獲得巨大收益的投資方式。而他們平時認(rèn)為的高大上的理論，追逐市場波動中的機(jī)會，會忙忙碌碌而收獲很小，這是和大家在做同樣的事情，顯然，不可能所有人都賺大錢。只有在別人不敢買的時候買便宜貨，才是做與99.5%的人不一樣的事情，才有可能獲得成功。今天傅老師教給大家的是“真經(jīng)”，大家回去一定要好好吸收。上海以外，河北大學(xué)是我們正式第一個來跟大家交流分享的大學(xué)，希望能讓正確的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想和投資理念在學(xué)校里生根發(fā)芽。

最近大家都非常關(guān)注股市，我們的孫成剛老師是股市名家，二十年前我就是他的粉絲，我偷偷地學(xué)習(xí)了他的東西，但是還沒總結(jié)出體系來。所以我們今天還是先請孫老師給大家談一談股市。

孫成剛：股市在近期已經(jīng)有20%多的跌幅了，如果回去看看歷史的話，一次正常的調(diào)整一般來說就是20%左右。西方有種說法是，20%是牛熊分界線，如果調(diào)整20%估計就會熊下去。但是中國股市在這個位置已經(jīng)沒法熊了，股災(zāi)的時候上證指數(shù)低點是2600多，現(xiàn)在是2800多，基本上已經(jīng)沒法大幅下跌了。

這幾年我的投資思想還是有些變化。以前我更關(guān)心市場的走勢，后來跟傅老師在一起后我漸漸有了信心，指數(shù)的漲跌和我們基本沒什么關(guān)系。理論上來說，只要把幾只股票研究透了之后，好好做這幾只股票。

我目前有半倉多的資金在白酒上，傅老師剛才說茅臺的價格不好說，可能漲幅有限。但是茅臺的特殊情況是，在這個位置上估值合理但不便宜。傅老師的思想是投機(jī)，就是找投資的機(jī)會，就是找便宜的好貨。買便宜的好貨的機(jī)會非常多，每年都有，每天每時都會發(fā)生，對于錢不多的人來說這尤其重要。像傅老師其實是可以買茅臺的，但是他覺得價格這么高了，看不清還能漲多少。但是有很多便宜的東西是看得見能漲多少的。不過，要抓住一次好的投資機(jī)會，最起碼要三點。第一是時間，在什么時間。第二是事件，發(fā)生了什么事情。第三是邏輯，通過這個事件未來可能有什么演變。從而推導(dǎo)出一個最佳買點。比如2015年股災(zāi)以后，由于市場的超賣和資金流出的原因，茅臺快速跌到了300以下，那時候由它本身的價格去推導(dǎo)其實能推出未來能漲到什么位置。我當(dāng)時推斷應(yīng)該漲到1000-1500的位置，所以現(xiàn)在還繼續(xù)持有。

其實從現(xiàn)在的情況來說，昨天傅老師問現(xiàn)在是不是銀行股便宜，正巧最近我也在研究估值最低的銀行股。目前在海外上市的騰訊動態(tài)市盈率是32倍，茅臺是27倍，但是茅臺是消費(fèi)股，估值不一樣。但是同種情況下，工商銀行只有6倍，民生銀行不到5倍，銀行股的估值到底應(yīng)該以什么樣的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，大家心里都沒底。如果未來一段時間，中國股市起來了，那么銀行股會不會漲，這也是存疑的一個問題。因為現(xiàn)在證監(jiān)會不斷讓獨角獸、CDR這些大企業(yè)進(jìn)來，會慢慢稀釋銀行股對指數(shù)的影響，這就使得很多人慢慢看淡銀行。我一直弄不明白這段時間銀行普遍跌了20%、30%，到底是誰在賣。一個可以確定的是，國家隊在從去年年底開始應(yīng)該就在退出，馬上就進(jìn)入七八月了，我打算在這兩個月里好好研究，看看銀行股到底有沒有能漲的邏輯。如果找不到漲的邏輯，就找找看有沒有跌的邏輯，如果往下跌不下去的話，那就只有往上走一條路。

從時間上來看，我原來估計今年秋天以后，經(jīng)濟(jì)要起來了，但是現(xiàn)在貿(mào)易戰(zhàn)打得這么激烈我覺得有些不好說。原以為本周末政治局會議應(yīng)該研究經(jīng)濟(jì)形勢，結(jié)果研究了人才的事情，說明經(jīng)濟(jì)形勢現(xiàn)在還沒放在一個重點。六月底七月初一般會有一個北戴河會議，對下半年經(jīng)濟(jì)形勢進(jìn)行判斷。這個會議是對未來半年，甚至更長時間的一個經(jīng)濟(jì)定調(diào)?；蛘叩搅饲锾炜纯从袥]有什么新的重大舉措，原來要說今年是改革開放40周年應(yīng)該會有很多大的事情，一旦定調(diào)以后中國股市可能迎來一輪非常大的牛市。而且這種牛市不會是以一年兩年來說的，可能是很長時間的牛市。如果我們的政局等各方面都是穩(wěn)定的，經(jīng)濟(jì)在向前走的話，股市的牛市周期應(yīng)該在五六年以上。而且大家可以注意到，最近小盤股已經(jīng)跌不動了，我前段時間仔細(xì)研究了小盤股的表現(xiàn)，過去六年大盤股的漲幅和小盤股基本上已經(jīng)一致了，也就是說市場已經(jīng)基本進(jìn)入了一個底部區(qū)域。只不過在這個位置，發(fā)力的到底是大盤股像銀行這類股票，還是小盤股，這是待定的。究竟是科技股還是傳統(tǒng)的周期股，這也是待定的。我覺得重點可以看看八月底，中報出來之后政策上的一些變化。如果這個可以確定，那還是比較明確可以持有的。但是如果不確定，那就輕倉買點放著，因為往下的空間遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于往上的空間。除了白酒之外，我重點是放在一些周期上的鋼材、水泥、房地產(chǎn)、化工等股票。如果跌就大家一起跌，如果漲，估計會漲得更多一些。

馬明超：謝謝孫老師。我們現(xiàn)在進(jìn)入第三個環(huán)節(jié)，現(xiàn)場互動問答。我選十個人左右提問進(jìn)行回答。

問1（河北大學(xué)錢老師）：非常榮幸能夠請到傅老師和孫老師來給我們講座，之前知道這個消息的時候我的學(xué)生們就給我發(fā)微信說，老師你的偶像來了。他們都是通過我的課了解到孫老師和傅老師的。上課開始之前我和孫老師有過簡單的交流，我的學(xué)生們就拍了照片發(fā)給我說，給您和您的偶像合影了，留住這美好的一刻。我想表達(dá)是這是我們今天來聽講座的同學(xué)們的激動心情。

我教股票已經(jīng)有二十多年了，接觸了孫老師的理論和思想以后，我在課堂上也一直在講孫老師的理論和思想。因為我認(rèn)為正確的理論和思想需要大家去學(xué)習(xí)，我作為老師就是要傳道受業(yè)解惑。在去年我通過孫老師的微博，知道了傅海棠老師的理論，我當(dāng)時就有種醍醐灌頂?shù)母杏X。之前我有個朋友的孩子考上了北大的經(jīng)濟(jì)學(xué)院，學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，我說要送他一本書，讓他看看東方的經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么樣的?？傊?，我認(rèn)為大家對于正確的理論要接受、學(xué)習(xí)，最后還是非常感謝幾位老師來給我們做分享。

我問一個問題，接著剛才說的茅臺。茅臺從估值上來說，已經(jīng)比二線的白酒企業(yè)估值都高了，但是也有幾個有利因素。第一它在向海外拓展，第二它如今的提價應(yīng)該會帶來18%-20%收入的增加。但是從往年二季度來看，都是一個比較低的位置，只有去年三季度出現(xiàn)了增長。所以就今年的變化，傅老師和孫老師你們的觀點是什么？

孫成剛：茅臺現(xiàn)在比較符合剛才傅老師和沈總講的供求決定價格的問題。我之前和傅老師去海南調(diào)研橡膠的時候，去了幾個賣酒的店，小店是看不到茅臺的。我們普通人去一些大的店買茅臺是限購的，等于說供給滿足不了需求，理論來說茅臺在現(xiàn)有銷量基礎(chǔ)上翻個倍是沒什么問題的。

現(xiàn)在的茅臺主要在向兩個方向發(fā)展，一個是年份酒，生肖酒，類似于定制。普通酒大概是1500、1600，生肖酒就要2000、3000。另外就是賴茅，不過普通人應(yīng)該嘗不出來差別。很多人說了如果賴茅放五年，應(yīng)該不差于茅臺。目前的價格，去年是200多塊，今年到了300多，很快會到400塊錢，我覺得高端和低端一起發(fā)力，可能再造一個茅臺。只不過它目前是合理的，短期看不到暴漲的空間，如果什么時候暴跌一下那就是機(jī)會。比如上次從800跌到700，那是機(jī)會，漲上去了反而不是機(jī)會，所以中長線的投資拿著不要急，想賺暴利，短期看不出來。

如果一個股票的市盈率只有十倍，甚至七八倍，它的絕對值是低的，這種類型的股票是首選的。我一般不太去看相對估值，就看一個股票的絕對估值是不是夠低，把握住這個原則就可以了。

傅海棠：我補(bǔ)充一點，我們是要買便宜貨，但這需要時間周期。做股票并不等于撿便宜貨，撿不到的，誰不知道便宜呢？我從2000年開始做期貨投資，中間真正做股票就只做過一回。平常我不做股票，一是因為我覺得股票賺錢太慢，二是它沒個譜。一塊錢的成本可以炒到200，又可以從200跌回五毛，沒有個準(zhǔn)頭。以前我覺得它沒有確定性，所以我對股票不感興趣。在股市中是存在泡沫的，它就是炒嘛。當(dāng)然也有確定的時候，2014年4月份，我發(fā)現(xiàn)股票很便宜。在股票方面，我沒有很高的研究水平，就利用買便宜貨的理念做了一點股票。我去開戶的時候，證券公司還給我推薦，我也不讓他們推薦，就撿便宜的買。我知道當(dāng)時有幾個行業(yè)很便宜。比如鋼鐵股便宜，當(dāng)時都說鋼廠要倒閉，便宜的不得了。寶鋼的凈資產(chǎn)六塊七，當(dāng)時跌到三塊五，幾乎是打了對折。所以第一個，買寶鋼。第二個，買銀行。那時候銀行比現(xiàn)在便宜多了，可以說是白給。但是那時候銀行這么便宜大家都不敢買，因為都說銀行有壞賬，樓市要崩盤。首先你要相信，樓市崩不了。其次，四大銀行怎么會倒呢？所以你光撿便宜還不夠，還得懂里面的事兒，這樣才能在一片恐慌中撿到便宜貨。后來，那一波果然很快就漲上去了，我也因此賺了一部分錢。你得看得清楚才能撿到便宜，如果你用平常人的思維模式去思考問題，有便宜也不一定撿得到。

別人為什么不看好，也是有自己的原因的。他們覺得經(jīng)濟(jì)要崩盤，樓市要崩盤，金融要危機(jī)，反正就是相信經(jīng)濟(jì)不會好，不論采取何種辦法都不會好。在他們看來，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律。但是我不相信這件事。國家一出手，經(jīng)濟(jì)馬上就會好。所以你別相信是經(jīng)濟(jì)自身出了問題，這是政策的問題。實際上經(jīng)濟(jì)好不好，緣于國家的管理，而不是經(jīng)濟(jì)學(xué)上講的規(guī)律。經(jīng)濟(jì)是由政策主導(dǎo)的，政策錯了會改正。就跟我們開車一樣，萬一開不到位，就會轉(zhuǎn)動反向盤調(diào)整一下。國家肯定也不會希望政策出了以后經(jīng)濟(jì)還往不好的方向發(fā)展，如果往不好的方向發(fā)展了，自然就會調(diào)整政策。大家一定要相信這點，不要相信課本上說的。只有這樣你才能看到真正有價值的東西，才能撿到便宜貨。

問2：傅老師，您對棉花怎么看？

傅海棠：棉花的遠(yuǎn)期合約如果在一萬七以下，還是具備長期投資價值的。在一定時期內(nèi)還是由國家說了算，畢竟國家有儲備。不過從長期來看，還是相對利多的。因為中國的儲備一旦拋完，供求就會變得緊張。需求是緩慢增加的，經(jīng)濟(jì)是向好的，雖然有這樣那樣的摩擦，整體來看還是向好發(fā)展的，目前來看不會有大的危機(jī)。棉花遠(yuǎn)月一萬七以下就具備長期投資價值，但是要輕倉。因為這不是百分百確定的，只能說是長期投資。要移倉的話，遠(yuǎn)月一升水就不好移，所以要輕倉。如果貼水的話，會更好。

問3：傅老師，您說期貨賺錢比股票快，請問一下，您覺得期貨一年賺一兩倍算正常嗎？

傅海棠：快是指雙向快，賺得快，虧得也快。平時注意風(fēng)險，實際上一年幾十倍也是可能做到的。

問4：現(xiàn)在的人口結(jié)構(gòu)，國家貨幣政策以及房地產(chǎn)稅開征等都會在未來幾年對中國房地產(chǎn)形成較大壓力，請問傅老師，您覺得房地產(chǎn)還會持續(xù)上漲嗎？

傅海棠：2016年以前，很多人都說房地產(chǎn)要崩盤。當(dāng)時有這么幾個理由，比如人口拐點到了以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到盡頭了，因為經(jīng)濟(jì)十幾年的高速增長是不可持續(xù)的。但我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)并沒有走下坡路。另外，我們還有一個改善型需求。就跟家里的車一樣，車子會換代更新，房子也是一樣的。所以說，人口拐點不是房地產(chǎn)崩盤的原因。你可以不斷地更新?lián)Q代，自已這一輩就可以換三次房、五次房，只要你的收入不斷增加，就可以不斷換更好的，這個好是沒有標(biāo)準(zhǔn)的。原先我們在路邊攤吃飯，后來到小餐館，再后來到五星級酒店，這是沒有頭的。但如果你的思想被局限住了，那就沒辦法了。日本的房地產(chǎn)不行了也不是因為人口拐點或者成人化完成了，還是國家政策的原因。

馬明超：傅老師的觀點里面，有一個觀點就是房地產(chǎn)的發(fā)展是由供需來影響的。在未來十年甚至二十年時間里，中國的房地產(chǎn)行業(yè)仍然是供小于求的。如果一個東西始終處在供不應(yīng)求的狀態(tài)下，就不要指望它出現(xiàn)崩盤。崩盤只有供大于求的時候才會出現(xiàn)。

問5：傅老師，請問您如何看待白銀？

傅海棠：白銀和黃金，不是以供求定價的，當(dāng)然也有供求的因素在。我建議大家還是盡量少參與為好。其實現(xiàn)在黃金的硬通貨屬性正在逐步下降，下降有兩個原因，一是國家穩(wěn)定，二是經(jīng)濟(jì)發(fā)展?，F(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，財富無限增長，用黃金沒法標(biāo)價。以前非常珍貴的東西，現(xiàn)在都無所謂了，已經(jīng)不是財富了。舉個例子，我們要在北京花幾千萬買個房子，如果用黃金的話，就得拉一車，這顯然是不可取的。黃金的通貨屬性在下降。

白銀的導(dǎo)電性能比較好，有點工業(yè)屬性，屬于銅、鋅等產(chǎn)業(yè)的副產(chǎn)品。你還得看銅和鋅的價格，如果銅和鋅的價格足夠高，白銀可以白送給你。如果銅和鋅的價格非常低，可能白銀的價格就會高一點。

馬明超：白銀和黃金比較復(fù)雜，如果不是專業(yè)研究它們，還是建議大家不要做，可以選擇一些比較確定的品種。

問6：我想問一下傅老師，現(xiàn)在白糖、大豆、玉米政策怎么影響供求？將來會是什么政策？

傅海棠：以目前的政策，國家逐步放棄收儲，波動可能會變大。當(dāng)然，收儲政策是好的，收儲政策對價格穩(wěn)定肯定是有幫助的，供應(yīng)也有保障，多了就國家收，少了國家就拋出來。

問7：各位老師好，我之前做過幾年房地產(chǎn)，也了解到在碧桂園、萬科、金科做投資的投資人說現(xiàn)在在到處找地，他感覺未來越來越迷茫，感覺以后越來越賺不到錢，這是為什么？這是第一個疑問。您剛才說以后房子還會漲價，但是說到漲價涉及到供需的問題，我的第二個疑問是供需是不是人為創(chuàng)造出來的？第三個問題，人為創(chuàng)造出來的供需會不會持久？

傅海棠：不要覺得需求是人為創(chuàng)造出來的，什么都是人為創(chuàng)造出來的，這本身就是人與人的世界。有些觀點說需求是人為創(chuàng)造的，不可持續(xù)，這是不對的。供是人為創(chuàng)造的，需也是人為創(chuàng)造的，這是調(diào)控。這就跟開車一樣，往左往右都是司機(jī)創(chuàng)造出來的，是非常自然，非常合情合理的。人為管理會出錯嗎？會，但比放任自流出錯率低得多。比方說自然老是刮風(fēng)下雨，不是把莊稼淹了就是旱了，經(jīng)過人為的調(diào)控之后，旱了澆水澇了排水保豐收，所以人為犯錯的概率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于自然。你不要覺得有人為調(diào)控就會出錯，這個出錯的概率會非常低，并且代價也會比較小。如果按照自然的市場自己來的話，那錯誤更大，所以要認(rèn)可人為的調(diào)控。

問8：還是供需的問題，比如保定市的空地特別多，但是它的房價一直很高，國家說以后農(nóng)民可以不經(jīng)過政府直接賣地。

傅海棠：不是因為沒有地而導(dǎo)致房價上漲，現(xiàn)在地再多，鋼筋在哪，水泥在哪，沙子又在哪？現(xiàn)在不是地的問題，是原材料的問題。你認(rèn)為空地太多了，怎么不蓋房子??？因為沒有鋼筋，現(xiàn)在鋼筋還不夠賣，鋼廠是在開足馬力生產(chǎn)。因為它有較好的利潤，所以想盡一切辦法增加生產(chǎn)，但鋼筋庫存還在下降，所以是因為原材料不夠。

馬明超：補(bǔ)充幾句，你的提問里面包含了大部分人的世界觀和思想，根本原因是受了西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響，因為西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教會的是埋在經(jīng)濟(jì)里看問題，而不知道怎么跳出來看問題。你是站在井里面看供需，你看到的供給上面有許多小毛病，需求上也有許多小毛病，而這些小毛病影響了你的整體判斷，你看到有人囤了200套房子，但你沒看到農(nóng)村有多少人沒有房子，你看不全。看問題不能太微觀，千萬不能有用微觀問題解決中觀、宏觀問題的思維。不知廬山真面目是因為你把自己埋在里面了，跳出來看供需關(guān)系你就會明白供不應(yīng)求。

問9：我想問孫老師一個問題，下周中美貿(mào)易戰(zhàn)有結(jié)果，對股市拋盤壓力影響有多大？

孫成剛：因為這是已經(jīng)醞釀了很久的消息，當(dāng)它真正出來的時候就沒有影響了，都在預(yù)期之中了。

問10：關(guān)于黑色，國家之前兩次降準(zhǔn)，傅老師您認(rèn)為未來黑色還會漲嗎?

傅海棠：不一定，因為現(xiàn)在本身就利潤很好，過去兩年鋼廠發(fā)大了。國家會有調(diào)控，我感覺相關(guān)部門不會任它漲的太高，漲高了國家會出政策來調(diào)控?，F(xiàn)在房價大漲，棚戶區(qū)改造的貨幣化要停，購買力太強(qiáng)了就要壓制，這個非常正確。黑色還要看具體的供求，因為期貨拿個十年太長，它跟股票不一樣，還要看短期的供求，商品就是這樣。

問11：我想請問一下傅老師或者臺上的其他老師，對比特幣為首的加密貨幣是否有研究，如果有研究的話能不能分享一下？

傅海棠：這個太簡單了，你研究那個干啥？比妖魔鬼怪還妖魔鬼怪。它本身就是一個假的東西，它不是幣。貨幣只有中央政府發(fā)行才叫貨幣，它永遠(yuǎn)不可能通行，也不可能成為貨幣，只是一個炒作的工具而已，千萬不要迷在上面。有人說它要通行，國家承認(rèn)比特幣，這是不可能的事，只有一個國家政府發(fā)行的鈔票才有可能流通，才能叫貨幣。

問12：傅老師，我之前在清華班聽過兩次您的課，六月份向您請教過雞蛋，今天我想向您請教一下前段時間焦點訪談?wù)f的大蒜問題。您現(xiàn)在對大蒜怎么看？是否存在機(jī)會？

傅海棠：有沒有機(jī)會目前不好判斷。今年大蒜種植面積大幅萎縮，這個是確定的，因為價格太便宜了，肯定很多人放棄種大蒜，就看放棄的幅度有多大。如果你調(diào)查發(fā)現(xiàn)今年大蒜種植意向下降很大的話，可以便宜收一點做好長期儲備的準(zhǔn)備，下一年度賣。如果今年種植意向下降的不夠大還不行。今年有兩個情況，種植面積如果下降的大，蒜種又過剩，上一年的庫存遺留的比較多，今年的產(chǎn)量也不小。不過低價會刺激需求，他們一看就這么幾塊錢幾毛錢的話，需求量會增加，目前是這么一個情況。沒有太大的價值，如果你長期儲備的話，還是有價值的。