七禾網(wǎng)17、從幾年前的鋼鐵賣出白菜價到現(xiàn)在噸鋼利潤超1000，您覺得鋼鐵行業(yè)是經(jīng)歷了什么，才會有如此跳躍的變化？

尹立功：確實是這樣，前幾年鋼材1600一噸，才八毛錢一斤。我記得當時去超市買菜，里面的白菜是1.1塊一斤。鋼鐵那時候是名副其實的白菜價了。實際上，在2016年以前，在長達四年的持續(xù)下跌以后，整個的煤、焦、鋼產(chǎn)業(yè)的虧損和負債率都是非常高的。如果再繼續(xù)惡化下去，可能會出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的崩塌。所以說，從2016年政府出臺了煤炭供側(cè)改，到2017年的去地條鋼，實際上就是為了讓產(chǎn)業(yè)的情況好轉(zhuǎn)起來。煤、焦、鋼產(chǎn)業(yè)鏈是國家整個經(jīng)濟或者供應體系里面的柱石，如果這個產(chǎn)業(yè)倒了，那后面的終端制造業(yè)、終端建造業(yè)就全都沒法做了，所以國家也不會讓這個產(chǎn)業(yè)倒掉。第二，也是為了解決整個產(chǎn)業(yè)的債務危機吧。負債率確實是非常高的，很多企業(yè)都已經(jīng)資不抵債了，嚴格按市場標準來講，他們都應該破產(chǎn)了。這種情況下，對我們的經(jīng)濟沖擊也是非常大的，所以政府提出了供給側(cè)改革。

但是供給側(cè)改革的過程中，我覺得又出現(xiàn)了矯枉過正的現(xiàn)象。剛才我們也提到了2016年的煤炭供側(cè)改、2017年的去地條鋼，包括環(huán)保政策等，都可以歸結(jié)為一種行政手段。種種因素疊加以后，馬上就從之前的產(chǎn)能嚴重過剩，供大于求變成短期內(nèi)供應不足，所以價格就開始暴漲。暴漲以后，鋼鐵企業(yè)利潤1000，在高峰的時候能達到1600-1700。今年來講，政策層面相對會理性回歸，現(xiàn)在基本上黑色產(chǎn)業(yè)鏈條供需相對平衡。

七禾網(wǎng)18、煤焦產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)能源存在很多詬病，目前世界上也在大力的推進及發(fā)展新能源與環(huán)保能源，您覺得會對煤焦行業(yè)產(chǎn)生什么影響？

尹立功：煤焦的詬病無非就是環(huán)保，把污染、霧霾等等全部歸結(jié)到煤焦產(chǎn)業(yè)上，但是我覺得這是經(jīng)濟發(fā)展必經(jīng)的一個過程。現(xiàn)在西方，包括美國等發(fā)達國家，它們經(jīng)濟發(fā)展的時候，污染比我們還嚴重，例如歷史上的英國霧都，當時的霧霾比我們現(xiàn)在嚴重多了，它們經(jīng)過這個階段以后，逐步使用一些清潔能源進行替代。而我們現(xiàn)在正處在經(jīng)濟發(fā)展階段，如果使用新能源和環(huán)保能源，成本非常高，比我們現(xiàn)在的使用的能源成本要高很多，所以短期內(nèi)，我們不可能要把煤作為主要動力的能源替代掉。西方國家把事做完了，度過了這個階段，現(xiàn)在它們開始譴責我們，我覺得這是大家都要經(jīng)歷的一個過程，所以短期內(nèi)我覺得煤炭作為作為主要能源的位置是不會被替代的。但是，從長期來看，尤其焦炭，焦炭作為鋼鐵中主要的材料之一，正在發(fā)生變故，可能在后面一段時間里，電爐會逐步增加，高爐和轉(zhuǎn)爐會逐步削減，但是進度很難說。我覺得關(guān)鍵因素取決于幾個方面，第一，政策導向，政府是否會堅決果斷的進行產(chǎn)能置換。第二，從市場方面看，我覺得有三點影響，一是石墨電極的成本，二是廢鋼保有量是否能支持電爐的用量。第三，電價。如果我們看周期長一些，最終電爐會逐步取代高爐和轉(zhuǎn)爐?？赡苋舾赡暌院?，對焦化企業(yè)來說，焦炭只是副產(chǎn)品，主產(chǎn)品是化工產(chǎn)品。

七禾網(wǎng)19、根據(jù)中焦協(xié)的調(diào)查，2018年我國焦化市場的供需狀況將處于供過于求的局面，您覺得對焦化企業(yè)來說，最大的挑戰(zhàn)是什么，應該如何來應對？

尹立功：2018年，我覺得焦化市場的供需狀況相對比較平衡，甚至某些時段是緊平衡。這種緊平衡可能是環(huán)保限產(chǎn)擾動導致的，在一定階段里面，供應量降低導致市場出現(xiàn)緊平衡狀態(tài)，但是我覺得2018年不會出現(xiàn)嚴重的供過于求，也不會出現(xiàn)嚴重的供應不足。

對于焦化企業(yè)來說，第一大挑戰(zhàn)應該是政策面，也就是環(huán)保，環(huán)保能否達標，包括后續(xù)可能有一些相應的政策。

第二個挑戰(zhàn)是由于種種因素導致價格大幅度波動，可能對焦化企業(yè)也會產(chǎn)生很大的影響。

這兩年來，焦化企業(yè)的利潤有很大的改觀，現(xiàn)在焦化企業(yè)利潤高時能達500-600塊每噸，如果加上化工產(chǎn)品會更高。實際上現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)開始投入環(huán)保設(shè)備，并且正在逐步完善，以此來應對政策性的挑戰(zhàn)。

對于價格的波動，我覺得可以通過期貨這個工具，結(jié)合自身情況制定一些相對應的交易策略和交易方案，來應對價格的波動。

七禾網(wǎng)20、據(jù)媒體報道，有些現(xiàn)貨公司引入期貨交易后，反而使用過大的頭寸來做投機交易，脫離了套期保值的本質(zhì)，也有部分公司因此產(chǎn)生了巨額的虧損，您如何看待這樣的現(xiàn)象？您覺得現(xiàn)貨企業(yè)引入期貨應該如何來正確的使用這個工具？

尹立功：很多現(xiàn)貨企業(yè)進入期貨市場的初衷是避險、套期保值，結(jié)果進入期貨市場以后發(fā)現(xiàn)期貨漲跌賺錢比現(xiàn)貨要快多了，并且容易被期貨短期價格的波動所擾動。因為期貨盤面每天的波動都較大，他們很容易被擾動，慢慢把初衷忘了，被市場的波動牽引。但是因為他們?nèi)狈ζ谪浭袌鐾笍氐睦斫?，缺乏一套成熟全面的交易系統(tǒng)，很多時候憑感覺隨機交易，并且他們對資金管理、風險管理等都缺乏經(jīng)驗，所以，當價格波動幅度較大時，就導致了較大的虧損。

那么，為什么會形成這種現(xiàn)象？產(chǎn)業(yè)對期貨市場還是缺乏正確的理解和認知，他還沒有明白為什么要做期貨，什么時候需要做期貨，該怎么去做，這些問題他們都沒有搞明白。所以現(xiàn)貨企業(yè)在使用期貨這個工具的時候，需要把原則和理念定下來。包括我們服務企業(yè)，最初的時候，我們就把前面的幾個問題列出來，為什么要做期貨？什么情況下需要做期貨？我們列出來后，根據(jù)所處的價格趨勢不同、價格區(qū)間不同、期現(xiàn)基差不同、自身庫存狀態(tài)不同，做出不同的對應策略。定好鐵律后，就不能更改了，遵循這個鐵律來做，這樣相應來說我們能夠做得好一點，風險會降低一些。甚至在某些特定的時候，對產(chǎn)業(yè)來講，實體企業(yè)會出現(xiàn)期貨市場上無風險的套利機會。

去年6月份的時候，從4月6日價格開始跌，跌到6月初，從1919點一直跌到1000，當時的期貨價格是1430，而現(xiàn)貨價格還在1900-1950，期貨價格跌得快，這時候產(chǎn)生大幅的貼水。我們測算最高的時候貼水達到570，這種情況下，對于我們現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)來說是一個絕佳的機會，理論上講沒有風險，所以我們當時的操作方案里面的風險應對不是止損，是交割。

七禾網(wǎng)21、靷勢黑金主要的團隊構(gòu)成以及分工也請您為我們介紹一下？

尹立功：在人員構(gòu)成方面，有兩位基本面研究員，技術(shù)分析團隊也有兩位，還有一些產(chǎn)業(yè)顧問，我們請焦化企業(yè)里的一些老總和一些貿(mào)易商作為我們的產(chǎn)業(yè)顧問，研究員兩位，他們負責日常一些數(shù)據(jù)的歸納整理。我們公司人很少，一共才8個，因為我們做的品種相對來說比較單一，主要集中在焦炭和螺紋鋼上，所以我們用不了那么多人去不同板塊研究不同的品種。但研究一個板塊的情況下，我們團隊人員是夠用的，現(xiàn)在圈子里面，很多人都說我們團隊很牛，我們都非常有經(jīng)驗，從業(yè)經(jīng)驗基本都在15-20年以上。

七禾網(wǎng)22、目前市場上做產(chǎn)業(yè)服務的機構(gòu)逐漸增多，您覺得靷勢黑金如要保持領(lǐng)先地位，所需要具備的核心競爭力在哪里？

尹立功：第一，我們的核心是產(chǎn)業(yè)邏輯，這也是我們近一年多一直在各種產(chǎn)業(yè)會議和論壇中倡導的，可惜到目前為止真正理解并做到的企業(yè)并不多。在產(chǎn)業(yè)邏輯下根據(jù)產(chǎn)業(yè)不同的情況，運用期貨這個工具做出相對應的交易策略和交易方案。

第二，我們能夠獲得比較及時、詳實、真實的市場信息，比如價格、庫存、市場情緒、銷售等等方面的信息。

第三，我們對于產(chǎn)業(yè)有比較深刻和透徹的理解，所以對于市場上的信息我們基本能做到比較正確的解讀。我們團隊里面，大部分人從事期貨行業(yè)達20年以上。我們的核心競爭就是我們的產(chǎn)業(yè)邏輯，我接觸了很多產(chǎn)業(yè)，包括一些研究機構(gòu)研究員都不懂，不太了解的，我們都了解。我們要做產(chǎn)業(yè)里面最懂期貨的，做期貨的里面最懂產(chǎn)業(yè)的。

七禾網(wǎng)23：您覺得今年黑色會是一個有大行情的品種嗎？

尹立功：會的，實際上我們說如果焦炭價格一輪走400個點就可以了，這一波的高點是2200，目前還處在高位區(qū)域震蕩，即便一個小幅的回調(diào)，大概率可能到1950的價格，所以，我覺得這種行情是可以的，甚至如果這一波再回到1700，我們覺得未必能撐得住。從2200到1700，已經(jīng)500個點了，下面的機會是這一波回調(diào)完以后，如果基本面上持續(xù)走壞，它可能會出現(xiàn)深跌。反過來如果基本面轉(zhuǎn)好，環(huán)保力度增強，對于供應端產(chǎn)生比較大的影響，需求端可能會面臨增長，我們到時會關(guān)注市場的情況，做出相對應的操作策略和交易方案。

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果圓主持 劉健偉訪談整理

2018-06-29

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