2018年4月3日，傅海棠、孫成剛、沈良在上海深入交流，以下內(nèi)容是沈良整理的傅海棠的相關(guān)觀點(diǎn)：

1、政府貸款，用于修橋、建路，用于高鐵、地鐵建設(shè)，用于水庫(kù)、廣場(chǎng)、公園、綠地等公共設(shè)施和公共服務(wù)的投入（本質(zhì)上是對(duì)全民的福利和補(bǔ)貼）；過(guò)程中整個(gè)社會(huì)新增了大量實(shí)實(shí)在在的財(cái)富，相關(guān)企業(yè)有了更多業(yè)務(wù)可做，大量勞動(dòng)者有了新增工作，企業(yè)利潤(rùn)增加了，提供更多工作機(jī)會(huì)，勞動(dòng)者收入增加了，消費(fèi)和生活水平提高；而在建設(shè)、消費(fèi)、企業(yè)和個(gè)人買房等環(huán)節(jié)中，政府增加了稅收，增加了土地款收入，即政府收入增多，進(jìn)而可以再投入到為全民服務(wù)的建設(shè)中；為全民服務(wù)的建設(shè)越多、越快，整個(gè)社會(huì)的運(yùn)行效率就越高，財(cái)富生產(chǎn)的速度就越快，人民的獲益就越多。

2、先投資，再收獲。企業(yè)的收益靠的是賺價(jià)差，而政府的收益一方面由稅收、土地款等直接體現(xiàn)，另一方面則由整個(gè)社會(huì)運(yùn)行效率的提高、財(cái)富的增加等間接體現(xiàn)。

3、收縮政府貸款，是收貨幣的一種形式，可能會(huì)造成社會(huì)財(cái)富創(chuàng)造力的下降。若政府的貸款大幅減少，不少企業(yè)的業(yè)務(wù)就會(huì)減少，較多勞動(dòng)者的工作就會(huì)減少，企業(yè)利潤(rùn)少了，為社會(huì)創(chuàng)造的就業(yè)就會(huì)也就少了，勞動(dòng)者收入少了，消費(fèi)也就少了，由此反而會(huì)帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。

4、中國(guó)政府沒(méi)有債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檎冻鋈サ腻X，收得回來(lái)。政府投資修一條路、建一座橋，投入的資金不一定要從這條路上、這座橋上收回來(lái)，即這條路和這座橋不一定要產(chǎn)生盈利。一方面，政府在修路建橋過(guò)程中，生產(chǎn)卡車的企業(yè)、生產(chǎn)挖掘機(jī)的企業(yè)、生產(chǎn)水泥的企業(yè)、生產(chǎn)鋼材的企業(yè)……收入增加了，參與勞動(dòng)的勞動(dòng)者收入和消費(fèi)增加了，政府的稅收就增加了；另一方面這條路和這座橋，提高了人們的出行效率、工作效率、勞動(dòng)生產(chǎn)效率，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有推動(dòng)作用，可以帶動(dòng)較多行業(yè)的發(fā)展。計(jì)算政府的投入產(chǎn)出，要從整個(gè)社會(huì)的角度去算總賬，而不是從某個(gè)項(xiàng)目上算單筆賬，政府修路建橋的效益遠(yuǎn)大于投入。

5、中國(guó)政府沒(méi)有債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)檎写罅康膬?yōu)良資產(chǎn)。在中國(guó)，政府擁有超級(jí)大量的資產(chǎn)，社會(huì)的主體財(cái)富本質(zhì)上是國(guó)有的；在西方國(guó)家，社會(huì)的主體財(cái)富是私人的，政府擁有的資產(chǎn)較少。中國(guó)政府的負(fù)債，相比中國(guó)政府的資產(chǎn)，比例是很小的，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，沒(méi)有債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。好比說(shuō)A家庭有1000萬(wàn)資產(chǎn)，負(fù)債200萬(wàn)，B家庭有100萬(wàn)資產(chǎn)，也負(fù)債200萬(wàn)，那么A家庭的負(fù)債是沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)的，而B(niǎo)家庭的負(fù)債則風(fēng)險(xiǎn)很大。中國(guó)和西方國(guó)家的資產(chǎn)規(guī)模、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制有較大不同，不能簡(jiǎn)單類比，即便比較，也是西方國(guó)家的政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)高于中國(guó)。

6、中國(guó)國(guó)有企業(yè)的負(fù)債相對(duì)較多。一方面因?yàn)閲?guó)企承擔(dān)了更多的社會(huì)責(zé)任，另一方面是國(guó)企替政府負(fù)債進(jìn)行公共建設(shè)。比如中國(guó)鐵路總公司負(fù)債較多，但高鐵的建設(shè)和通車方便了億萬(wàn)人，大大提高社會(huì)運(yùn)行效率，產(chǎn)生的衍生效益非常巨大，雖然這些衍生效益沒(méi)有記到鐵路總公司賬上，但從整個(gè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)來(lái)看，肯定不是虧了，而是大賺了。

7、是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式更合理，還是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式更合理？公說(shuō)公有理婆說(shuō)婆有理。最好的辨別方法是“用事實(shí)說(shuō)話”。誰(shuí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更好，誰(shuí)的國(guó)民生活水平提高得更多，誰(shuí)的國(guó)力上升得更快……事實(shí)證明，中國(guó)的模式更好，我們要制度自信，不能輕易學(xué)美國(guó)，不能簡(jiǎn)單地和美國(guó)比。即便我們的模式有瑕疵，要調(diào)整也是微調(diào)。

8、讓企業(yè)債務(wù)率下降的最佳辦法是讓企業(yè)更好地盈利！比如一個(gè)企業(yè)有2億資產(chǎn)，1億負(fù)債，它的負(fù)債率是50%，如果這個(gè)企業(yè)利潤(rùn)很好，資產(chǎn)增長(zhǎng)到了3億，債務(wù)還是1億，那么負(fù)債率馬上就下降到33.3%，企業(yè)的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)大幅下降。

10、我們每個(gè)人都是國(guó)家的人，我們要多以“公心”的角度考慮和解決問(wèn)題，而不是從“私心”的角度考慮和應(yīng)對(duì)問(wèn)題。

11、企業(yè)和個(gè)人舉債，直接或間接用于生產(chǎn)，國(guó)家舉債，直接或間接用于公共建設(shè)，這些債務(wù)都沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。表面上是舉債，實(shí)際上是投資，由這類舉債帶來(lái)的社會(huì)財(cái)富的增量遠(yuǎn)大于債務(wù)本身。

12、政府舉債比發(fā)鈔更好，舉債借走的是社會(huì)存款，把社會(huì)閑置的資金用起來(lái)，過(guò)程中生產(chǎn)實(shí)實(shí)在在的財(cái)富，財(cái)富多了，通脹壓力就小了。

附：

13、短期價(jià)格的漲跌，和買賣雙方的心理預(yù)期關(guān)系較大。當(dāng)供應(yīng)略微小于需求時(shí)，某些賣家預(yù)期價(jià)格可能要漲，想著慢點(diǎn)賣，部分買家預(yù)期價(jià)格可能要漲，想著早點(diǎn)買、多買點(diǎn)；價(jià)格略微上漲，賣的快的人覺(jué)得不合算了也開(kāi)始惜售，囤貨的人覺(jué)得自己賺了，要繼續(xù)囤貨或加大囤貨量，由此市場(chǎng)供應(yīng)量進(jìn)一步變少，價(jià)格進(jìn)一步上漲，惜售的更加惜售，形成自我強(qiáng)化，價(jià)格持續(xù)上漲；同時(shí)，價(jià)格上漲過(guò)程中，先買的比后買的更合算，買多的比買少的更合算，更多人會(huì)提前購(gòu)買、加量購(gòu)買，由此增加了需求量，推動(dòng)價(jià)格進(jìn)一步上漲，形成自我強(qiáng)化，價(jià)格持續(xù)上漲。反之，價(jià)格的下跌也是同樣道理。

14、商品價(jià)格的下跌，財(cái)富沒(méi)有縮水，只是通過(guò)交換，原持有商品的人財(cái)富相對(duì)下降，購(gòu)買者的財(cái)富相對(duì)增加，而財(cái)富總量是相等的。價(jià)格下跌，商品本身的價(jià)值沒(méi)有變，買賣雙方的財(cái)富總量也沒(méi)有變，變的是賣方的某一部分財(cái)富轉(zhuǎn)移到了買方。比如甲擁有A商品，乙擁有1萬(wàn)元，甲和乙的財(cái)富總量是A商品+1萬(wàn)元；正常情況下，A商品的標(biāo)價(jià)為1萬(wàn)元，甲和乙擁有的財(cái)富是相等的，交換之后還是相等的；而當(dāng)A商品的標(biāo)價(jià)變?yōu)?000元時(shí)，交換后，甲擁有8000元，乙擁有A商品+2000元，雖然甲和乙的財(cái)富總量依然是A商品+1萬(wàn)元，但乙擁有的財(cái)富大于甲，相當(dāng)于甲的一部分財(cái)富轉(zhuǎn)移給了乙。

15、中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能存在的一個(gè)較大的潛在風(fēng)險(xiǎn)是：男女比例失調(diào)。1996年到2005年，某些農(nóng)村新生兒男女比例可能達(dá)到2：1，有些男孩要成為光棍，這對(duì)他的勞動(dòng)積極性、事業(yè)心、上進(jìn)心、社會(huì)責(zé)任感等都是打擊。