傅海棠： 鶴翔大宗商品貿(mào)易有限責(zé)任公司、智博商品信息咨詢(xún)有限公司董事長(zhǎng) 擁有最純粹、最樸素的經(jīng)濟(jì)學(xué)思想和投資邏輯。有“農(nóng)民哲學(xué)家”的稱(chēng)謂，對(duì)中國(guó)崛起的奧秘有深入的剖析，對(duì)經(jīng)濟(jì)的研究獨(dú)樹(shù)一幟，對(duì)“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”的財(cái)富論有深刻的見(jiàn)解。 是國(guó)內(nèi)投資界的傳奇人物，深諳大宗商品供求法則。不看任何技術(shù)圖表、不做任何技術(shù)分析，倡導(dǎo)和實(shí)踐產(chǎn)業(yè)調(diào)研、基本面分析，用“天道”思想理解分析市場(chǎng)、指導(dǎo)操作方向和節(jié)奏。2000年進(jìn)入期貨市場(chǎng)，2009年到2016年在期貨市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)5萬(wàn)到10億的投資回報(bào)。
精彩觀點(diǎn)： 一切經(jīng)濟(jì)的核心和本質(zhì)就是圍繞生產(chǎn)財(cái)富去進(jìn)行。 導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因，第一是貨幣，第二是政策。經(jīng)濟(jì)蕭條的主要原因就是通貨緊縮。 不懂經(jīng)濟(jì)就不能很好的投資，投資也是經(jīng)濟(jì)的一部分。 經(jīng)濟(jì)學(xué)也屬于哲學(xué)的范疇，經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)都是哲學(xué)。 中國(guó)崛起的奧秘就在于四個(gè)支柱、一個(gè)核心。四大支柱為：強(qiáng)大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個(gè)核心為：勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。其中的關(guān)鍵點(diǎn)是，要有一個(gè)良好的“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個(gè)強(qiáng)大的政府。 這條道路是否有利于勞動(dòng)者創(chuàng)造財(cái)富、擁有財(cái)富，從而有效改善勞動(dòng)者生活條件，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)者對(duì)美好生活的向往和追求。 中國(guó)走的這條路符合任何國(guó)家，不管是資本主義還是社會(huì)主義，全面符合。 西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的漏洞是較多的。按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)前提，經(jīng)濟(jì)學(xué)就變成了“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我們要研究的是“人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”。 西方經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)常從現(xiàn)象推導(dǎo)結(jié)論，并把結(jié)果當(dāng)成原因，而沒(méi)有找到本質(zhì)原因。 傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問(wèn)題就是認(rèn)為要對(duì)市場(chǎng)的“放任自流”，要“小政府，大市場(chǎng)”。 管理出效率，政府的有效管理才能讓市場(chǎng)效率更高、運(yùn)行更健康。政府的管理是“綱”，市場(chǎng)是“目”，綱舉則目張。我們要的應(yīng)該是“大政府，大市場(chǎng)”。 中國(guó)崛起的原因，說(shuō)一千道一萬(wàn)，就是有一個(gè)強(qiáng)大的政府走著一條正確的道路。沒(méi)有這個(gè)前提，其它一切都是白搭。 大海航行靠舵手、汽車(chē)運(yùn)行靠司機(jī)。 長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，有利于財(cái)富（物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富）創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)措施，都是對(duì)的；阻礙財(cái)富創(chuàng)造的措施，都是錯(cuò)的。 中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是政府有效管理下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。 市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，而政府的管理是有效的。市場(chǎng)不能解決所有的問(wèn)題，而政府能，政府沒(méi)有解決不了的問(wèn)題。 財(cái)富是勞動(dòng)者的有效勞動(dòng)創(chuàng)造的。財(cái)富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造，是勞動(dòng)。 工作有分類(lèi)，勞動(dòng)無(wú)貴賤。 不管是腦力勞動(dòng)還是體力勞動(dòng)，只要是有效的勞動(dòng)，都創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富。 貨幣的本質(zhì)是政府信用支持的勞動(dòng)憑證。貨幣的核心功能是促進(jìn)財(cái)富的創(chuàng)造。 貨幣是經(jīng)濟(jì)的血液，貨幣是發(fā)展的命脈。 貨幣是一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總軸，貨幣是一切財(cái)富的容器。 歷史早已證明，除了戰(zhàn)爭(zhēng)和自然災(zāi)害，任何經(jīng)濟(jì)蕭條，都源于通貨緊縮。 通過(guò)貨幣政策和財(cái)政政策的調(diào)節(jié)熨平經(jīng)濟(jì)周期，維持經(jīng)濟(jì)繁榮。 經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”時(shí)的正確選項(xiàng)是擴(kuò)大生產(chǎn)滿(mǎn)足需求，讓加速的經(jīng)濟(jì)列車(chē)保持高速，而不是一棍子打死讓經(jīng)濟(jì)降速變成蕭條。 我對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法還是很樂(lè)觀的，尤其對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法更樂(lè)觀。 中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能走不動(dòng)，增長(zhǎng)動(dòng)力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。 新時(shí)代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時(shí)代最受益的一批人。 在各行各業(yè)里面，通過(guò)創(chuàng)新，讓消費(fèi)者獲得水平更高、質(zhì)量更高、速度更快的服務(wù)，這樣的人就會(huì)獲得新時(shí)代的獎(jiǎng)勵(lì)。 目前來(lái)講，中國(guó)財(cái)富總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，只是在統(tǒng)計(jì)上，表現(xiàn)為美國(guó)第一大，中國(guó)第二大。 在中國(guó)的錢(qián)都是中國(guó)人民的，錢(qián)投出去發(fā)展生產(chǎn)，最終還是人民享受。 中國(guó)模式在全球全面覆蓋。中國(guó)模式是未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的標(biāo)桿。 布局不可再生資源，逢低就買(mǎi)進(jìn)肯定是有機(jī)會(huì)的,當(dāng)然，要找到那個(gè)低點(diǎn)。 高端加上生產(chǎn)量受限，這樣的行業(yè)不是太多。 能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會(huì)不斷發(fā)展壯大。 偉大的企業(yè)就是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值最多的企業(yè)。 華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國(guó)中車(chē)、中國(guó)銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國(guó)家管理之下的偉大的企業(yè)。 為社會(huì)多創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤(rùn)的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。 企業(yè)壯大是自己人生價(jià)值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財(cái)富不是他們自己在消費(fèi)，而是社會(huì)在消費(fèi)。馬化騰的微信都是我們?cè)谟?，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們?cè)谧 ?/strong> 房子的數(shù)量不夠，供不應(yīng)求，所以?xún)r(jià)格才比較高。 各種商品的價(jià)格，買(mǎi)不起的原因表面看好像是因?yàn)閮r(jià)格高，其實(shí)背后的核心原因是生產(chǎn)量不足。 如果不建設(shè)這么多房子，無(wú)房可買(mǎi)，我們的存款有何用處？ 土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來(lái)的好處全民共享。 市場(chǎng)運(yùn)動(dòng)遵循天道規(guī)律，價(jià)格趨勢(shì)源于供求動(dòng)力，在我看來(lái)，供求決定價(jià)格波動(dòng)是交易中的核心和本質(zhì)。 是行情決定了技術(shù)怎么走，而不是技術(shù)決定行情怎么走，行情怎么走的背后的真正原因就是供求。 我盯盤(pán)的時(shí)間很少，更多的是去實(shí)體企業(yè)、田間地頭等做調(diào)研，也會(huì)和大型貿(mào)易商交流。 “臺(tái)上三分鐘，臺(tái)下十年功”，交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫。 現(xiàn)在一般都是交易所組織調(diào)研，聯(lián)系企業(yè)，組成一個(gè)團(tuán)過(guò)去。 如果不能精準(zhǔn)出擊，就采取輕倉(cāng)的策略。 一方面是行業(yè)大量出清，另一方面就是政策的有利調(diào)控，這兩個(gè)點(diǎn)都做到了，那就是重倉(cāng)的時(shí)候了。 右側(cè)交易就意味著你已經(jīng)失去了最好的價(jià)位。 我一般都比較喜歡做長(zhǎng)期機(jī)會(huì)。 如果期貨貼水幅度相對(duì)比較大，而現(xiàn)貨不但不繼續(xù)下跌，反而拐頭向上漲，出現(xiàn)買(mǎi)貨難的情況，像這樣的商品就值得重倉(cāng)去做。 我現(xiàn)在主要做鐵礦和豆粕，打算長(zhǎng)期做多持有三年。 期貨市場(chǎng)在不斷變化，唯一不變的就是供求決定價(jià)格波動(dòng)。 真正的價(jià)值投資就是低于成本，越低于成本越有價(jià)值。所謂價(jià)值，就是價(jià)格值不值。 現(xiàn)在很多人把具備投資價(jià)值說(shuō)成價(jià)值投資了，其實(shí)這是錯(cuò)的。真正的價(jià)值投資其實(shí)就是范蠡說(shuō)的“賤取如珠玉，貴出如糞土”。 商品的價(jià)格是在成本基礎(chǔ)上再結(jié)合供需的反映。 特朗普的減稅會(huì)對(duì)未來(lái)的需求直接產(chǎn)生影響。 根據(jù)期貨市場(chǎng)目前的體量來(lái)看，超過(guò)100億應(yīng)該就很難運(yùn)作了。 短周期還不太好說(shuō)，中長(zhǎng)周期看，農(nóng)產(chǎn)品板塊上漲的概率會(huì)比較大。 從長(zhǎng)期來(lái)看，需求肯定沒(méi)問(wèn)題。如果把時(shí)間拉長(zhǎng)一點(diǎn)，整個(gè)工業(yè)品在未來(lái)全是漲，甚至?xí)q到你不敢相信的價(jià)位。 在期貨市場(chǎng)，長(zhǎng)期來(lái)看，多頭和空頭是不對(duì)等的，其盈虧比是不同的。 我為什么說(shuō)要逢低做多？因?yàn)榕Ｊ斜容^好確定，歷史上從來(lái)都有底沒(méi)有頂。 長(zhǎng)期看，中國(guó)的股市，尤其大盤(pán)藍(lán)籌往上漲幾乎是毫無(wú)疑問(wèn)的，當(dāng)然短期的波動(dòng)還是不好判斷。 未來(lái)如果我發(fā)現(xiàn)某些股票有價(jià)值，拿個(gè)一兩年甚至十幾年都是有可能的。 資源型、生產(chǎn)制造型中市盈率比較低的企業(yè)的價(jià)值還是比較大的，如鋼鐵、煤炭等。 短期內(nèi)我還沒(méi)有進(jìn)入股市的計(jì)劃。 藍(lán)籌本來(lái)就是好股票，市盈率低，企業(yè)又穩(wěn)定，如果是我也會(huì)投資這些股票。
關(guān)于《中國(guó)崛起的奧秘-財(cái)富論》
問(wèn)1、傅總您好，感謝您和第一財(cái)經(jīng)&七禾網(wǎng)的進(jìn)行深入對(duì)話，您的著作《中國(guó)崛起的奧秘-財(cái)富論》即將出版，這是一本關(guān)于經(jīng)濟(jì)學(xué)的著作，您是農(nóng)民出身的投資家，為什么會(huì)想到出一本經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)？
傅海棠：雖然我沒(méi)有專(zhuān)門(mén)進(jìn)修過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)的課程，可是我隔三差五也會(huì)聽(tīng)到或者看到一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的看法。我覺(jué)得很多人的觀點(diǎn)不太接地氣，偏離了真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)本質(zhì)和核心，他們根本就沒(méi)有理解什么是真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)。
所謂發(fā)展經(jīng)濟(jì)就是要發(fā)展生產(chǎn)，生產(chǎn)財(cái)富，保障人民的生活，提高人民的生活水平，建設(shè)強(qiáng)大的國(guó)家。這樣一來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心和本質(zhì)就是圍繞生產(chǎn)財(cái)富去進(jìn)行。怎樣采取措施和想盡一切辦法保證正常生產(chǎn)和快速生產(chǎn)，提高生產(chǎn)力，解決生產(chǎn)過(guò)程中出現(xiàn)的矛盾和問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的關(guān)鍵。政府可以通過(guò)采取針對(duì)性的措施促進(jìn)生產(chǎn)的正常進(jìn)行。
目前主流的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)存在周期性規(guī)律，繁榮之后必然走向蕭條，我覺(jué)得這個(gè)不太靠譜。這就好比說(shuō)如果我們種地的時(shí)候遇到干旱就必然要旱死。這叫什么？不破不立，推倒了重來(lái)。猶如無(wú)稽之談。天不下雨我們就澆水來(lái)保證農(nóng)作物的正常生長(zhǎng)和高產(chǎn)；雨下多了我們就排澇；風(fēng)刮大了我們就把農(nóng)作物扶起來(lái)。我們采取的一切措施就是要保證農(nóng)作物的豐產(chǎn)和高產(chǎn)，最好是年年豐收，多點(diǎn)糧食，保障大家的吃飯、穿衣問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)也是一樣的道理，出現(xiàn)了問(wèn)題以后我們要做的是想辦法去解決它。
問(wèn)2、您對(duì)經(jīng)濟(jì)的這一套總結(jié)就是通過(guò)種田、貿(mào)易等一些平時(shí)生活的積累得出的嗎？
傅海棠：對(duì)，我們要從本質(zhì)和根上去看待和研究問(wèn)題，不要漂在半空中，或者因?yàn)榻Y(jié)果而找結(jié)果。要找到原因，明白到底是什么原因?qū)е铝诉@個(gè)結(jié)果。我舉個(gè)農(nóng)作物的例子，比如說(shuō)玉米第一年產(chǎn)量八百斤，第二年八百斤，第三年八百斤，突然有第四年變成了五百斤，然后發(fā)生危機(jī)了。你不要以前幾年的結(jié)果來(lái)推導(dǎo)后面一定會(huì)發(fā)生危機(jī)，這就大錯(cuò)特錯(cuò)了。你要找到為什么玉米前面連續(xù)三年的產(chǎn)量都是八百斤，后面突然變成五百斤的原因。如果說(shuō)后續(xù)出現(xiàn)了導(dǎo)致產(chǎn)量變成五百斤的原因，那我們就采取措施，讓玉米的產(chǎn)量恢復(fù)到正常水平，這樣經(jīng)濟(jì)就穩(wěn)健了。
問(wèn)3、您舉的玉米的例子是一個(gè)很小的點(diǎn)，我們的世界經(jīng)濟(jì)體系相對(duì)來(lái)說(shuō)更大、更復(fù)雜，那以小去概括這么大的東西會(huì)不會(huì)不全面？
傅海棠：這個(gè)沒(méi)有以小概大，只是為了說(shuō)明問(wèn)題舉的例子。世界經(jīng)濟(jì)體系雖然很大，不過(guò)它也有原因。主要原因，像經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題就主要出在貨幣上。導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)危機(jī)的原因，第一是貨幣，第二是政策。經(jīng)濟(jì)蕭條的主要原因就是通貨緊縮。知道因?yàn)橥ㄘ浘o縮導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條，以后就好辦了，那就對(duì)癥下藥，采取寬松的貨幣政策，并且把錢(qián)投向生產(chǎn)端，經(jīng)濟(jì)馬上就會(huì)繁榮起來(lái)。歐洲央行采取了寬松的貨幣政策以后，歐洲經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇就超出了預(yù)期；美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)也不錯(cuò)，其實(shí)就是從奧巴馬在任的末期就采取了貨幣寬松的措施。
問(wèn)4、農(nóng)民、商人、投資家、哲學(xué)家、作家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這些身份標(biāo)簽中您本人最認(rèn)同哪一個(gè)或哪幾個(gè)？為什么？
傅海棠：我個(gè)人最認(rèn)同的身份是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)是一切問(wèn)題的根本，比如投資，不懂經(jīng)濟(jì)就不能很好的投資，投資也是經(jīng)濟(jì)的一部分，包括商人的經(jīng)商也是經(jīng)濟(jì)的一部分。我主要做投資，不是專(zhuān)門(mén)從事哲學(xué)研究的，其實(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)也屬于哲學(xué)的范疇，經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)都是哲學(xué)。
主持人、您對(duì)經(jīng)濟(jì)的敏感性特別高。
傅海棠：我的敏感性是對(duì)癥下藥，要明白什么政策導(dǎo)致什么結(jié)果。
問(wèn)5、您是否有總結(jié)，政策出來(lái)后，一般多久能反映到行情中？
傅海棠：期貨市場(chǎng)很快，股票市場(chǎng)稍微慢一點(diǎn)，因?yàn)楣善钡闹芷诒容^長(zhǎng)，一點(diǎn)一點(diǎn)往上漲，盤(pán)中看著很慢，拉出圖形來(lái)看，一直在上漲。我覺(jué)得要做藍(lán)籌，不要買(mǎi)小盤(pán)股，一買(mǎi)就上當(dāng)。
問(wèn)6、對(duì)中國(guó)崛起的原因，眾說(shuō)紛紜。就您看來(lái)，中國(guó)崛起的奧秘是什么？
傅海棠：就我們的切身體會(huì)和研究而言，中國(guó)崛起的奧秘就在于四個(gè)支柱、一個(gè)核心。四大支柱為：強(qiáng)大的政府、正確的道路、勤勞的人民、自主的貨幣，一個(gè)核心為：勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富。
簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是在強(qiáng)大政府領(lǐng)導(dǎo)下，選擇了正確的道路，通過(guò)自主發(fā)行和調(diào)控貨幣等手段，激勵(lì)人民高效勞動(dòng)，使市場(chǎng)效率大大提高，由此創(chuàng)造的財(cái)富越來(lái)越多。
其中的關(guān)鍵點(diǎn)是，要有一個(gè)良好的“勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富”環(huán)境；而首要的因素則是要有一個(gè)強(qiáng)大的政府，有了強(qiáng)大的政府才能讓四個(gè)支柱中其它三個(gè)支柱成立，才能創(chuàng)造人民安居樂(lè)業(yè)、積極勞動(dòng)創(chuàng)富、不斷提高效率的環(huán)境。
那么什么樣的發(fā)展路徑才是正確的道路呢？我們或許可以有很多指標(biāo)可以判斷道路選擇的正確性，而其核心指標(biāo)必然是：這條道路是否有利于勞動(dòng)者創(chuàng)造財(cái)富、擁有財(cái)富，從而有效改善勞動(dòng)者生活條件，實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)者對(duì)美好生活的向往和追求。進(jìn)一步分解，則包括政治上是否有利于高效正確地決策并予以執(zhí)行，經(jīng)濟(jì)上是否有效地進(jìn)行宏觀規(guī)劃和調(diào)控市場(chǎng)、微觀上是否有利于企業(yè)和個(gè)人發(fā)揮勞動(dòng)積極性。只要能高效決策，政府的形成模式就并不重要。只要能對(duì)市場(chǎng)進(jìn)行規(guī)劃和調(diào)控，就比放任自流要好。只要全體人民是在辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，國(guó)家崛起就有了希望。
問(wèn)7、您覺(jué)得中國(guó)走的這條路，其它國(guó)家能否借鑒？
傅海棠：中國(guó)走的這條路符合任何國(guó)家，不管是資本主義還是社會(huì)主義，全面符合。中國(guó)的這條道路追尋了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則，當(dāng)然，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家不認(rèn)可，認(rèn)為我們不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。他們所認(rèn)為的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是沒(méi)有政府管理的經(jīng)濟(jì)體，其實(shí)世界各個(gè)國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)都有管理，只是管理的方式方法和管理的措施、力度不同。這也是主流經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)誤區(qū)。
問(wèn)8、我們發(fā)現(xiàn)《中國(guó)崛起的奧秘-財(cái)富論》一書(shū)中，對(duì)傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)多有批判，您覺(jué)得傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有哪些明顯的漏洞？
傅海棠：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的漏洞是較多的，比如西方經(jīng)濟(jì)學(xué)有幾個(gè)假設(shè)前提：理性人假設(shè)、自我利益最大化假設(shè)、信息完全假設(shè)、市場(chǎng)出清假設(shè)等，但這些假設(shè)前提都不是真實(shí)的、不是確定的，和現(xiàn)實(shí)不相符的。按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)前提，經(jīng)濟(jì)學(xué)就變成了“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”，我們要研究的是“人的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，“動(dòng)物經(jīng)濟(jì)學(xué)”顯然不能指導(dǎo)和解釋人的經(jīng)濟(jì)世界。
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)經(jīng)常從現(xiàn)象推導(dǎo)結(jié)論，并把結(jié)果當(dāng)成原因，而沒(méi)有找到本質(zhì)原因。有些現(xiàn)象只是結(jié)果，看著結(jié)果找原因可能找不到，而拿著結(jié)果當(dāng)原因，還認(rèn)為是客觀規(guī)律、是必然，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了。研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的方法，應(yīng)是先找到原因，再推導(dǎo)結(jié)果。
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析方法，常把錯(cuò)誤的觀念當(dāng)成必然的前提。比如西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的興衰周期是必然的，認(rèn)為繁榮之后必然蕭條，認(rèn)為蕭條是不可避免的，然后以這樣的前提去研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，非要找一切的原因和說(shuō)辭去對(duì)應(yīng)這個(gè)前提，去分析和預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)，制定經(jīng)濟(jì)政策，指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，當(dāng)然難有好的結(jié)果。由此指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，采取的措施往往是放任自流、引發(fā)危機(jī)、帶來(lái)蕭條，而不是對(duì)經(jīng)濟(jì)加強(qiáng)管理，根據(jù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題和矛盾，辨證施治、對(duì)癥下藥地采取措施，預(yù)防危機(jī)、維持繁榮。
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)周期必然循環(huán)，經(jīng)濟(jì)危機(jī)不可避免。誰(shuí)說(shuō)周期是必然的？現(xiàn)在冬天都能吃上新鮮水果和蔬菜了，說(shuō)明某些自然周期都可改變，更何況所謂的經(jīng)濟(jì)繁榮和蕭條周期是因?yàn)槿说膮⑴c而產(chǎn)生的。過(guò)去所謂的經(jīng)濟(jì)周期是因?yàn)椴磺‘?dāng)?shù)呢泿耪吆拓?cái)政政策造成的，經(jīng)濟(jì)蕭條開(kāi)始于貨幣緊縮、經(jīng)濟(jì)繁榮源于貨幣寬松，知道了原因，就能對(duì)癥下藥，解決問(wèn)題。
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)經(jīng)常南轅北撤、啼笑皆非，一次次的出現(xiàn)錯(cuò)誤，這說(shuō)明西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論用來(lái)研究和預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)、公式、理論本來(lái)就是錯(cuò)的，如果是對(duì)的，那為什么預(yù)測(cè)的結(jié)論經(jīng)常是錯(cuò)的呢？
傳統(tǒng)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)最大的問(wèn)題就是認(rèn)為要對(duì)市場(chǎng)的“放任自流”，要“小政府，大市場(chǎng)”，市場(chǎng)出了問(wèn)題，政府不要管，最好讓市場(chǎng)的參與者自生自滅，死了重新來(lái)過(guò)。這明顯是有問(wèn)題的，管理出效率，政府的有效管理才能讓市場(chǎng)效率更高、運(yùn)行更健康。政府的管理是“綱”，市場(chǎng)是“目”，綱舉則目張。我們要的應(yīng)該是“大政府，大市場(chǎng)”。
西方經(jīng)濟(jì)學(xué)非但不能指導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，就算用來(lái)指導(dǎo)西方經(jīng)濟(jì)也未必行得通。近二十年西方各國(guó)經(jīng)濟(jì)停滯不前，與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論沒(méi)有突破是有關(guān)系的。不能指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)學(xué)，就是無(wú)效的、無(wú)用的，甚至對(duì)經(jīng)濟(jì)還是有害的。
種莊稼的道理很簡(jiǎn)單：旱了澆水，澇了排水，有蟲(chóng)要用藥，有稗草要除掉，這才能保證豐收。自己家的孩子，大家都知道好好培養(yǎng)。餓了給他飯吃，從來(lái)沒(méi)有說(shuō)餓了就要讓他挨餓！病了要給他治療，從來(lái)沒(méi)說(shuō)病了就讓他自己痊愈而不去看醫(yī)生。奇怪的是，很多人說(shuō)經(jīng)濟(jì)壞掉了，就要讓它自行修復(fù)，或者讓它自己爛掉也好，爛掉之后就好了，這叫不破不立。天下哪有這個(gè)道理？難道你的孩子生病了，就要讓他病死算了？人生病要治，結(jié)果經(jīng)濟(jì)生病卻要放任？這是哪門(mén)子經(jīng)濟(jì)學(xué)理論！
我們?yōu)槭裁匆芯拷?jīng)濟(jì)學(xué)呢？當(dāng)然是為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、解決經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、使經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)/快速/健康/高效的發(fā)展。
問(wèn)9、較多專(zhuān)家、學(xué)者認(rèn)為“政府”不應(yīng)該管“市場(chǎng)”，而您認(rèn)為應(yīng)該“在政府的有效管理下進(jìn)行市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)”，并且認(rèn)為“強(qiáng)大的政府是一國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的第一要素”。您為何如此看重政府的作用？
傅海棠：中國(guó)崛起的原因，說(shuō)一千道一萬(wàn)，就是有一個(gè)強(qiáng)大的政府走著一條正確的道路。沒(méi)有這個(gè)前提，其它一切都是白搭。我們已經(jīng)在正確的道路上走了幾十年，即便按照慣性去發(fā)展，也會(huì)越來(lái)越好。
其實(shí)中國(guó)是這樣，外國(guó)也是這樣，如果沒(méi)有強(qiáng)大的政府作保障，根本不可能有英美國(guó)家的所謂崛起。它們自己依靠強(qiáng)大的政府崛起了，卻告訴其它國(guó)家“政府沒(méi)什么用，市場(chǎng)才是最偉大的”，這要么是真的不懂，要么是故意糊弄人。
大海航行靠舵手、汽車(chē)運(yùn)行靠司機(jī)。沒(méi)有舵手的輪船怎么航行？沒(méi)有司機(jī)的汽車(chē)怎么前進(jìn)？車(chē)子不會(huì)自己跑，經(jīng)濟(jì)不會(huì)自動(dòng)好。萬(wàn)事俱備，還欠東風(fēng)。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展的東風(fēng)，只能是那個(gè)開(kāi)車(chē)的人。在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的這輛車(chē)上、這艘船上，開(kāi)車(chē)的人是誰(shuí)，掌舵的人是誰(shuí)呢？翻遍西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的典籍，也找不到答案。
有了強(qiáng)大的政府，才有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。正如有了好的企業(yè)家，才有企業(yè)的發(fā)展；有了好的老師，才有孩子更好的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)；有了韓信將兵，才有百戰(zhàn)百勝；有了高水平的農(nóng)田管理者，才有糧食的連年大豐收、高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)；有了袁隆平，才有雜交水稻的誕生，才有水稻單產(chǎn)的大幅提高……
一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展的要素，都是在強(qiáng)大政府的組織、管理、協(xié)調(diào)、規(guī)劃之下，才能發(fā)揮出各要素的功能和效率。所以強(qiáng)大的政府是一切經(jīng)濟(jì)發(fā)展要素的首要要素，有了強(qiáng)大的政府，才有國(guó)泰民安、安居樂(lè)業(yè)，國(guó)家穩(wěn)定了、社會(huì)安定了，一國(guó)才能打造一個(gè)勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富的良好環(huán)境，才能把主要精力和資源投入到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的事業(yè)上。也只有在強(qiáng)大政府的有效管理之下，市場(chǎng)才能有序和高效運(yùn)行，離開(kāi)了政府的有效管理，市場(chǎng)將變得無(wú)序和低效。
我們并不否認(rèn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的過(guò)程中需要有資源、勞動(dòng)、資本、技術(shù)和制度，但有了這些要素，卻未必就能帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。還需要一位技藝高超的大師傅——強(qiáng)大的政府來(lái)整合、協(xié)調(diào)、管理、調(diào)度這些要素，才能實(shí)現(xiàn)這些要素作用的倍乘效應(yīng)。
問(wèn)10、政府管理市場(chǎng)的“目的”應(yīng)如何設(shè)定？就是說(shuō)，如何評(píng)價(jià)政府是管好了市場(chǎng)，還是沒(méi)管好？
傅海棠：政府管理市場(chǎng)的目的在于提高市場(chǎng)運(yùn)行效率，讓經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，讓勞動(dòng)者創(chuàng)造和擁有更多財(cái)富。評(píng)判一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)好壞的標(biāo)準(zhǔn)，是經(jīng)濟(jì)是否平穩(wěn)健康快速發(fā)展、是否實(shí)現(xiàn)了國(guó)泰民安。而評(píng)判國(guó)家強(qiáng)弱的標(biāo)準(zhǔn)，則是財(cái)富的多寡。社會(huì)創(chuàng)造的財(cái)富越多，國(guó)家就越強(qiáng)大、社會(huì)就越安定、政治就越能清明、民眾生活和精神面貌也就越好，所謂倉(cāng)廩實(shí)而知禮節(jié)，就是這個(gè)道理。反之，社會(huì)財(cái)富不足，老百姓衣不遮體、食不果腹，生活都無(wú)以為繼，國(guó)家就不會(huì)富強(qiáng)、人民就不會(huì)富有，社會(huì)就不會(huì)安定。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，有利于財(cái)富（物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富）創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)措施，都是對(duì)的；阻礙財(cái)富創(chuàng)造的措施，都是錯(cuò)的。
市場(chǎng)需要管理，需要呵護(hù)。政府的管理是為了市場(chǎng)運(yùn)行得更好，不是反市場(chǎng)。政府管理是為了市場(chǎng)更高效，更穩(wěn)定,更有活力，更好的發(fā)展，解決市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的矛盾和問(wèn)題。
其實(shí)， 市場(chǎng)這個(gè)體系的建立，是政府規(guī)劃的。 市場(chǎng)這個(gè)體系的制度，是政府制定的。 市場(chǎng)這個(gè)體系的完善，是政府推進(jìn)的。 市場(chǎng)這個(gè)體系的有效運(yùn)行，是靠政府監(jiān)督、指導(dǎo)、組織和調(diào)控的。 市場(chǎng)這個(gè)體系的效率，是政府管理出來(lái)的。 市場(chǎng)這個(gè)體系的維護(hù)，是靠政府完成的。
中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是政府有效管理下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
所謂“站得高，看得遠(yuǎn)”，需要有一定的高度，角度也要對(duì)。所謂正確的高度和角度，是指應(yīng)更多站在全體人民、國(guó)家和管理者的角度，而不是只站在個(gè)體的角度。即不要時(shí)時(shí)處處僅僅算自己的家庭、企業(yè)的賬目，而應(yīng)該站在國(guó)家發(fā)展的高度來(lái)冷靜看待社會(huì)現(xiàn)象。應(yīng)從管理者的角度，全面、客觀地謀求公利、謀求發(fā)展，而不是從個(gè)體的角度，片面、主觀地謀求私利。
比如看待種地這件事，應(yīng)站在玉米地管理者的角度，而不是一顆玉米的角度。管理者更多考慮的是整片玉米地的高產(chǎn)，盡量讓每顆玉米都茁壯成長(zhǎng)，而一顆玉米更多考慮的是自己長(zhǎng)得好不好、如何長(zhǎng)的比別的玉米好，希望澆水、施肥最好從自己這里開(kāi)始，并且得到比別的玉米更多的水分和肥力。一顆玉米想的最好是自己多得一些好處，但管理者不可能滿(mǎn)足每顆玉米的優(yōu)先級(jí)需求和個(gè)性化需求。
實(shí)際上，一顆玉米好了，整片玉米地不一定會(huì)好，而只有整片玉米地好了，每一顆玉米才會(huì)好。玉米地的管理者要考慮水夠、肥夠、陽(yáng)光充足，讓每一顆玉米都得到水分、肥力和陽(yáng)光，而至于具體哪一顆長(zhǎng)得最好，則在考慮和滿(mǎn)足每顆玉米基本需求的前提下，要看每一顆玉米的自己的努力和各顆玉米之間的公平競(jìng)爭(zhēng)。 問(wèn)11、就您看來(lái)，有沒(méi)有中國(guó)政府解決不了的問(wèn)題？
傅海棠：市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，而政府的管理是有效的。市場(chǎng)不能解決所有的問(wèn)題，而政府能，政府沒(méi)有解決不了的問(wèn)題——如果水庫(kù)的水源源不斷，就不怕天旱。市場(chǎng)只能解決相互博弈、相對(duì)平衡的問(wèn)題，付出慘痛的代價(jià)，形成興衰周期的循環(huán)，但解決不了公平、效率和穩(wěn)定的問(wèn)題；政府的管理規(guī)劃和有效干預(yù)則能讓市場(chǎng)更公平、更高效、更穩(wěn)定，并且保持良性發(fā)展，保持持續(xù)繁榮。
過(guò)去幾十年的實(shí)踐證明，中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)和管理，就是最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)。中國(guó)過(guò)去幾十年的發(fā)展，與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論關(guān)系不大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是靠西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，也不是靠哪一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論，而是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下依靠廣大人民群眾的辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的，這就是新時(shí)代中國(guó)特色的社會(huì)主義理論體系。其中的經(jīng)濟(jì)理論是創(chuàng)造中國(guó)奇跡的關(guān)鍵因素。如果能總結(jié)出這一套理論，并將之系統(tǒng)化，就能進(jìn)一步指導(dǎo)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷創(chuàng)造奇跡。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有大問(wèn)題，我們不必?fù)?dān)心，不管什么樣的問(wèn)題，都能解決，沒(méi)有不能解決的問(wèn)題，只有不想解決問(wèn)題。中國(guó)政府是偉大的，沒(méi)有政府解決不了的問(wèn)題。
問(wèn)12、對(duì)“什么是財(cái)富”，您是如何定義的？財(cái)富從何而來(lái)？
傅海棠：財(cái)富是勞動(dòng)者的有效勞動(dòng)創(chuàng)造的。財(cái)富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造，是勞動(dòng)。對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，有使用價(jià)值的物質(zhì)、知識(shí)、服務(wù)、技術(shù)、文化都可以稱(chēng)為財(cái)富。
能滿(mǎn)足人們衣食住行用等生活和生產(chǎn)需求的物質(zhì)資料，是物質(zhì)財(cái)富。這些財(cái)富，看得到摸得著，實(shí)實(shí)在在，讓人心生滿(mǎn)足感。
對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，房子、車(chē)子、衣服、食品、家具以及各種用品，都是財(cái)富。而對(duì)國(guó)民來(lái)說(shuō)，公路、橋梁、鐵路、機(jī)場(chǎng)是財(cái)富，花園、廣場(chǎng)、樓堂館所也是財(cái)富，為方便人民生活的管網(wǎng)、電線、電纜和網(wǎng)絡(luò)設(shè)施，也都是財(cái)富。
能促進(jìn)物質(zhì)財(cái)富生產(chǎn)有益的無(wú)形資產(chǎn)，是精神財(cái)富，包括文化制度、知識(shí)專(zhuān)利、文學(xué)影視作品等等。媒體傳播、體育娛樂(lè)等雖然不能直接促進(jìn)財(cái)富生產(chǎn)，但它們起到了愉悅勞動(dòng)者身心的作用，間接有利于未來(lái)的財(cái)富生產(chǎn)，也是精神財(cái)富。知識(shí)財(cái)富、服務(wù)財(cái)富、技術(shù)財(cái)富、文化財(cái)富都屬于精神財(cái)富。
在這里，我們要特別注意，所謂的精神財(cái)富，是有前提條件的，就是它要能促進(jìn)物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)，而不是損害這個(gè)生產(chǎn)過(guò)程。所以，一切消極厭世的思想，無(wú)論外形多么華麗，都只是糟粕而不可能是財(cái)富。比如，宣傳虛無(wú)和末日的邪教，鼓勵(lì)分裂和內(nèi)亂的文化等等。對(duì)人的精神和肉體產(chǎn)生損害的思想，也不是財(cái)富，甚至不能納入文化的范疇。
問(wèn)13、是否只有工人和農(nóng)民在創(chuàng)造財(cái)富？商人、企業(yè)家、科學(xué)家是否創(chuàng)造財(cái)富？
傅海棠：無(wú)論是種地的農(nóng)民，工廠上班的工人，還是企業(yè)的管理者、商人、科研人員、文化工作者、國(guó)家工作人員等，他們?nèi)际莿趧?dòng)者。
勞動(dòng)分為兩種：一種是體力勞動(dòng)、一種是腦力勞動(dòng)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、科技的進(jìn)步、效率的提高，很多原本需要人從事的體力勞動(dòng)由機(jī)器替代或部分替代，這類(lèi)機(jī)器如汽車(chē)、收割機(jī)、紡織機(jī)、挖掘機(jī)等；也有一些原本需要人從事的腦力勞動(dòng)由機(jī)器替代或部分替代，這類(lèi)機(jī)器如電腦、醫(yī)療儀器、智能手機(jī)等。機(jī)器的廣泛應(yīng)用和不斷創(chuàng)新改良，使得人類(lèi)的體力勞動(dòng)和腦力勞動(dòng)的效率大大提高，可以減少人類(lèi)直接從事體力勞動(dòng)的時(shí)間和數(shù)量，可以讓更多的人從繁重的體力勞動(dòng)轉(zhuǎn)為相對(duì)輕松的體力勞動(dòng)和腦力勞動(dòng)，可以讓腦力勞動(dòng)的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)和社會(huì)效應(yīng)幾何級(jí)增長(zhǎng)。
雖然工作分類(lèi)不同，但工作有分類(lèi)，勞動(dòng)無(wú)貴賤，“三百六十行，行行出狀元”，每個(gè)行業(yè)都在為社會(huì)做貢獻(xiàn)，而且每個(gè)行業(yè)的人都可能取得很大的成就，所以我們不能貶低任何一個(gè)工種，不能鄙視任何一種勞動(dòng)。因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px;">不管是腦力勞動(dòng)還是體力勞動(dòng)，只要是有效的勞動(dòng)，都創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富。
商人是創(chuàng)造財(cái)富的。我們可以想象一個(gè)沒(méi)有商人的場(chǎng)景：在一個(gè)小山村里，張三種玉米，李四織布。張三的玉米吃不完，就去賣(mài)給李四。李四買(mǎi)下玉米，再賣(mài)衣服給張三。如此，張三李四完成交易，兩個(gè)人過(guò)著幸福的生活。此時(shí)，張三李四兩個(gè)人的小村莊，合計(jì)年產(chǎn)玉米1000斤、布匹10米。
但是，如果商人出現(xiàn)，他知道遠(yuǎn)處有需要玉米的也有需要布匹的，于是，他下訂單給張三和李四，兩個(gè)人加大工作量，最后年產(chǎn)玉米1萬(wàn)斤、布匹100米。出售這些產(chǎn)品給商人后，他們換回貨幣，并以此去購(gòu)買(mǎi)遠(yuǎn)方人的土石、磚瓦和勞動(dòng)力，讓別人幫助他們蓋起了漂亮的房子。搬進(jìn)新房去住，再娶妻生子，生生不息，日子越過(guò)越紅火。
僅僅由于商人的出現(xiàn)，張三李四的勞動(dòng)產(chǎn)出量就增加到原來(lái)的10倍，社會(huì)財(cái)富極大膨脹，這是一個(gè)比以往二人世界更“好”的社會(huì)。那么，在這個(gè)過(guò)程中，商人有無(wú)貢獻(xiàn)呢？顯然是有的。商人的出現(xiàn)，促進(jìn)了財(cái)富總量的增加，它挖掘了生產(chǎn)者的潛力，擴(kuò)大了社會(huì)勞動(dòng)量和財(cái)富生產(chǎn)量。比如，我們可以說(shuō)，商人等于通過(guò)間接生產(chǎn)出了200斤玉米和20米布匹。
不止如此，商人把張三李四的產(chǎn)出運(yùn)輸?shù)竭h(yuǎn)方，遠(yuǎn)方的消費(fèi)者可以享受到900斤玉米和90米布匹，消費(fèi)者得到衣食滿(mǎn)足，開(kāi)始從事其他生產(chǎn)，生產(chǎn)總量進(jìn)一步增加。于是，遠(yuǎn)方這些消費(fèi)者的勞動(dòng)創(chuàng)富的部分也應(yīng)算是商人的功勞。
企業(yè)家也是創(chuàng)造財(cái)富的。機(jī)器設(shè)備和原材料不會(huì)按照流水線自動(dòng)來(lái)到廠區(qū)。生產(chǎn)什么、銷(xiāo)售什么、銷(xiāo)售到哪里去、銷(xiāo)售什么價(jià)格無(wú)法由銷(xiāo)售員獨(dú)立完成。最關(guān)鍵的是：企業(yè)的戰(zhàn)略制定、制度設(shè)計(jì)、人才招聘、員工培訓(xùn)、日常管理、組織生產(chǎn)、組織銷(xiāo)售等環(huán)節(jié)都需要企業(yè)家直接或間接參與。
亞當(dāng)斯密的《國(guó)富論》第一章就是談分工的，他指出，如果讓工人們不經(jīng)過(guò)全程職業(yè)技能培訓(xùn)的情況下獨(dú)立工作，每個(gè)工人可能一天連20枚針也制造不出來(lái)。但經(jīng)過(guò)勞動(dòng)分工，全部的18項(xiàng)流程分別由不同的18個(gè)人來(lái)完成，結(jié)果每天每人可以生產(chǎn)針4800枚，勞動(dòng)效率極大提高。
如果要用量化來(lái)計(jì)算，平均來(lái)看，單個(gè)企業(yè)家或商人創(chuàng)造的財(cái)富規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于單個(gè)普通勞動(dòng)者。即便按照亞當(dāng)斯密的制針數(shù)字來(lái)衡量，18個(gè)工人一天本來(lái)只能生產(chǎn)360枚，但因?yàn)槠髽I(yè)家的出現(xiàn)，可以生產(chǎn)4800枚。新增加的4440枚，有多少應(yīng)該歸功于企業(yè)家呢？如果我們把其中的一半即2220枚算企業(yè)家，那他的創(chuàng)富能力也遠(yuǎn)大于普通工人。
當(dāng)然，科學(xué)家也是創(chuàng)造財(cái)富的。推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步和發(fā)展的勞動(dòng)，價(jià)值相對(duì)更高。既利己又利他的勞動(dòng)，比只利己的勞動(dòng)價(jià)值高，能夠廣泛利他的勞動(dòng)價(jià)值很大。某些類(lèi)型的腦力勞動(dòng)創(chuàng)造極高的價(jià)值，比如袁隆平發(fā)明雜交水稻，比如中國(guó)高鐵技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用，比如支付寶的發(fā)明和應(yīng)用。國(guó)家應(yīng)在鼓勵(lì)科技創(chuàng)新、推動(dòng)設(shè)備更新?lián)Q代上下大力氣。
問(wèn)14、就您看來(lái)，貨幣的本質(zhì)是什么？在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，貨幣起著怎樣的作用？
傅海棠：貨幣的本質(zhì)是政府信用支持的勞動(dòng)憑證。貨幣是交換的媒介，是財(cái)富的象征，而其本質(zhì)是勞動(dòng)的憑證，其核心功能是促進(jìn)財(cái)富的創(chuàng)造。勞動(dòng)者通過(guò)勞動(dòng)獲得勞動(dòng)憑證，也可以用獲得的勞動(dòng)憑證去交換別人的勞動(dòng)產(chǎn)出（物質(zhì)產(chǎn)出或服務(wù)產(chǎn)出）。理論上來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)效率越高，勞動(dòng)強(qiáng)度越大，勞動(dòng)時(shí)間越長(zhǎng)，獲得的勞動(dòng)憑證（收入）越多。
在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，貨幣的作用非常重要：
貨幣是經(jīng)濟(jì)的血液，貨幣是發(fā)展的命脈。貨幣有序運(yùn)行，則經(jīng)濟(jì)血脈暢通，經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)展，國(guó)家崛起就有了根基。反之，如果貨幣無(wú)序，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)有阻滯，輕則經(jīng)濟(jì)蕭條，重則國(guó)破山河在。貨幣是各個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)節(jié)的紐帶，是推動(dòng)財(cái)富創(chuàng)造的源泉。貨幣適度寬松能維持經(jīng)濟(jì)繁榮，離開(kāi)了貨幣，經(jīng)濟(jì)就成了無(wú)源之水。貨幣不但有交換媒介和標(biāo)價(jià)的功能，還有促進(jìn)勞動(dòng)創(chuàng)造、調(diào)節(jié)貧富差距、平滑經(jīng)濟(jì)周期、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)發(fā)展、連接生產(chǎn)消費(fèi)等作用。
貨幣是一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總軸，貨幣是一切財(cái)富的容器。貨幣，貨幣，有貨就有幣，有幣就有貨，貨幣通過(guò)生產(chǎn)勞動(dòng)的方式進(jìn)入我們的收入，自然有幣就有貨了。貨幣和財(cái)富相輔相成，既相互促進(jìn)，又相互制約。如果貨幣不夠多，就容納不了那么多的財(cái)富；如果沒(méi)有那么多的財(cái)富，這么多的貨幣就不值錢(qián)了。就像車(chē)和路的關(guān)系，貨幣就像路，財(cái)富就像車(chē)，只有路多了、路寬了，車(chē)才能多、才能通暢運(yùn)行。否則，車(chē)多了，路不夠?qū)?、不夠多，就?huì)塞車(chē)、堵車(chē)，不暢通，通行受阻。如果貨幣供應(yīng)不足，通貨緊縮了，生產(chǎn)不能正常進(jìn)行，銷(xiāo)售困難，需求低迷，企業(yè)虧損，債務(wù)升高，蕭條和危機(jī)自然而來(lái)。
貨幣政策執(zhí)行的好，財(cái)富創(chuàng)造效率就高；財(cái)富創(chuàng)造越多，貨幣的價(jià)值就越堅(jiān)挺。
問(wèn)15、西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)是不可避免的，經(jīng)濟(jì)周期是必然循環(huán)的。而您認(rèn)為可以通過(guò)“貨幣的收和放”避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)，平滑經(jīng)濟(jì)周期。請(qǐng)問(wèn)，如何收放貨幣，才能避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)，平滑經(jīng)濟(jì)周期？
傅海棠：路況良好，正常行駛中的車(chē)輛，是因?yàn)樗緳C(jī)踩了剎車(chē)而停下來(lái)，不能說(shuō)是因?yàn)檐?chē)輛高速行駛而停下來(lái)。歷史早已證明，除了戰(zhàn)爭(zhēng)和自然災(zāi)害，任何經(jīng)濟(jì)蕭條，都源于通貨緊縮，或者說(shuō)是因?yàn)樨泿诺脑鲩L(zhǎng)無(wú)法滿(mǎn)足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。成也蕭何，敗也蕭何，因貨幣寬松而經(jīng)濟(jì)繁榮，又因貨幣緊縮對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成嚴(yán)重打擊而陷入蕭條。
在所謂的經(jīng)濟(jì)周期中，貨幣政策、財(cái)政政策失當(dāng)，引發(fā)通貨緊縮，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條的基本傳導(dǎo)路徑是：
經(jīng)濟(jì)蕭條——放松銀根——提振需求——擴(kuò)大投資——價(jià)格上升——企業(yè)盈利——產(chǎn)能擴(kuò)張——經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”——收縮銀根——經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮——減少投資——繼續(xù)收縮銀根——需求下降——物價(jià)下跌——企業(yè)利潤(rùn)降低——企業(yè)虧損、員工收入下降——銀行壞賬增加——經(jīng)濟(jì)形勢(shì)惡化——居民收入繼續(xù)減少——銀行控制風(fēng)險(xiǎn)、抽貸限貸——消費(fèi)水平下降、全面蕭條開(kāi)始……
1、經(jīng)濟(jì)蕭條。最初的經(jīng)濟(jì)蕭條，表現(xiàn)形式為需求低迷、價(jià)格下跌、企業(yè)虧損、勞動(dòng)者收入下降、失業(yè)高企。 2、放松銀根。政府為了擺脫經(jīng)濟(jì)困境，開(kāi)始采取放松銀根的措施，提振需求，一般來(lái)說(shuō)會(huì)降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資。而在降準(zhǔn)、降息的初期，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)還會(huì)繼續(xù)下滑，原因之一是經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的物價(jià)下跌，企業(yè)和消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)失去了信心，在羊群效應(yīng)、從眾心理的影響下，形成了“經(jīng)濟(jì)不會(huì)好起來(lái)、物價(jià)會(huì)繼續(xù)下跌”的固化思維，難以短時(shí)間扭轉(zhuǎn)；二是降準(zhǔn)、降息的力度不夠，釋放的增量貨幣對(duì)沖不了物價(jià)下跌、企業(yè)賬面財(cái)富縮水、流通貨幣不足的幅度。（比如企業(yè)虧損、經(jīng)濟(jì)低迷會(huì)導(dǎo)致企業(yè)的支付和償還能力下降，從而引發(fā)企業(yè)的“信用缺失”，“信用”良好的情況下，可以先發(fā)200萬(wàn)貨，貨款后續(xù)再給，而“信用”缺失的情況下則必須先付100萬(wàn)訂金甚至要全額付200萬(wàn)貨款，才能發(fā)貨，所以若“信用”缺失，同等貨幣量的購(gòu)買(mǎi)能力就會(huì)下降。） 3、心理通縮。這時(shí)，由于社會(huì)對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)悲觀預(yù)期，政府降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資的措施被認(rèn)為無(wú)效或力度不夠。（認(rèn)為降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資的救市措施無(wú)效，或邊際效應(yīng)遞減，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)誤區(qū)。沒(méi)有無(wú)效的降準(zhǔn)、降息，只有力度不夠。） 4、擴(kuò)大投資。經(jīng)濟(jì)繼續(xù)惡化，國(guó)家繼續(xù)放松銀根，降準(zhǔn)、降息持續(xù)進(jìn)行，繼續(xù)加大投資的力度。一個(gè)時(shí)期后，經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，價(jià)格上升，消費(fèi)提升，企業(yè)持續(xù)盈利，一般三至五年后企業(yè)有了一定的利潤(rùn)積累，又因產(chǎn)品供不應(yīng)求，擴(kuò)大再投資。（比如企業(yè)積累了5000萬(wàn)利潤(rùn)，再建生產(chǎn)線需要1.5億，向銀行申請(qǐng)貸款1億，因?yàn)槠髽I(yè)盈利良好、產(chǎn)品供不應(yīng)求，銀行經(jīng)過(guò)對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況、資產(chǎn)狀況的調(diào)查審核，批準(zhǔn)了這1個(gè)億的貸款，企業(yè)把錢(qián)投進(jìn)擴(kuò)建項(xiàng)目中。） 5、經(jīng)濟(jì)繁榮。在此經(jīng)濟(jì)階段中，原生產(chǎn)線的生產(chǎn)量本就處在供不應(yīng)求的狀態(tài)，由于企業(yè)擴(kuò)建新的生產(chǎn)線，新生產(chǎn)線建設(shè)過(guò)程中光有需求，沒(méi)有產(chǎn)出，于是供不應(yīng)求進(jìn)一步拉大。此前本就有逐步通脹的過(guò)程，也有聲音反映要控制通脹，由于通脹水平不高，走出蕭條的時(shí)間不長(zhǎng)，政府為了保持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒(méi)有采取控制通脹措施。 6、“經(jīng)濟(jì)過(guò)熱”。而在新生產(chǎn)線建設(shè)過(guò)程中只有需求，沒(méi)有產(chǎn)出，推動(dòng)了物價(jià)上漲，通脹加劇，被視為經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、過(guò)度投資等（實(shí)為經(jīng)濟(jì)繁榮，應(yīng)該采取相應(yīng)措施維持繁榮）。此時(shí)，控通脹的聲音越來(lái)越強(qiáng)烈，“泡沫”之聲不絕于耳（實(shí)為杞人憂(yōu)天），政府終于采取措施，開(kāi)始了加息、提準(zhǔn)、減少投資等措施。 7、心理通脹。在加息、提準(zhǔn)、減少投資的初期，物價(jià)并未下降，甚至繼續(xù)上漲，原因一是經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的物價(jià)上漲，企業(yè)和消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)信心滿(mǎn)滿(mǎn)，在羊群效應(yīng)、從眾心理的影響下，形成了“經(jīng)濟(jì)不會(huì)變壞、物價(jià)會(huì)繼續(xù)上漲”的固化思維，難以短時(shí)間扭轉(zhuǎn)；二是加息、提準(zhǔn)的力度不夠，對(duì)沖不了物價(jià)上漲、企業(yè)賬面財(cái)富增值、信用貨幣增加的幅度。 8、需求逐步透支。經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮，由于物價(jià)上升、消費(fèi)旺盛、貸款增多會(huì)透支人們未來(lái)的購(gòu)買(mǎi)力，同時(shí)高物價(jià)的交易使得稅收也在增加，這也是減少消費(fèi)者未來(lái)購(gòu)買(mǎi)力的因素（此時(shí)不控通脹，未來(lái)隨著人們的購(gòu)買(mǎi)力的下降，供應(yīng)的增加，物價(jià)自然也會(huì)平穩(wěn)；其實(shí)越是繁榮，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中的稅收就越多，即國(guó)家收回的貨幣越多，市場(chǎng)越可能因?yàn)槿鄙儇泿哦鵁o(wú)法維持原有的運(yùn)行速度和質(zhì)量，這時(shí)若國(guó)家減少投資、加息提準(zhǔn)，等于雪上加霜，經(jīng)濟(jì)繁榮就不可維持）。 9、持續(xù)緊縮。可這時(shí)，政府的加息、提準(zhǔn)持續(xù)進(jìn)行，繼續(xù)減小投資的力度，控制需求。殊不知新生產(chǎn)線建成后商品供應(yīng)加大（注意，前期投資熱情高漲，生產(chǎn)能力快速上升），本應(yīng)匹配相應(yīng)的新的需求量，可是因?yàn)榭赝?，收縮銀根，投資下降，有效購(gòu)買(mǎi)力下降，原有的需求量都減少了，可是供應(yīng)在增加，由此造成了供應(yīng)和需求的巨大偏差。供大于求，貌似商品嚴(yán)重過(guò)剩，實(shí)為需求不足（因?yàn)榭刂仆洠ㄘ洔p少，投資下降，造成需求急劇下滑）。 10、需求下降。物價(jià)下跌，人們的預(yù)期發(fā)生改變，由超前消費(fèi)、愿意消費(fèi)變成了滯后消費(fèi)、不想消費(fèi)，坐等價(jià)格下跌。 11、經(jīng)濟(jì)惡化。由此，加劇了商品的“過(guò)剩”，企業(yè)銷(xiāo)售受阻、庫(kù)存上升，進(jìn)一步降價(jià)銷(xiāo)售，企業(yè)盈利減少或虧損，企業(yè)經(jīng)營(yíng)資金減少，需要資金維持經(jīng)營(yíng)，而銀行本在收縮貸款，又發(fā)現(xiàn)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況惡化，就對(duì)企業(yè)催帳、收貸、限貸，企業(yè)融資難度越來(lái)越大，資金周轉(zhuǎn)雪上加霜，只能大幅虧損拋售庫(kù)存商品。 12、新的蕭條。企業(yè)的大面積虧損造成工人收入水平下降，社會(huì)購(gòu)買(mǎi)力進(jìn)一步下降，由此進(jìn)入惡性循環(huán)。引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期蕭條。
其中，通貨緊縮引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的過(guò)程可以簡(jiǎn)單用下圖來(lái)描述：
通貨緊縮是通向蕭條的最便捷的路徑。如果要禍亂一國(guó)經(jīng)濟(jì)，最好的政策建議就是通貨緊縮。如果不想看到國(guó)家經(jīng)濟(jì)衰退和蕭條，那么，任何可能引致通貨緊縮的政策工具都應(yīng)十分謹(jǐn)慎的采用，這包括：加息，提高準(zhǔn)備金率，限制貸款規(guī)模，大量拋售債券，減少投資，貨幣投放速度慢于財(cái)富增長(zhǎng)所需貨幣流通量增長(zhǎng)的速度，等等。
所謂的經(jīng)濟(jì)的周期是因?yàn)樨泿诺膶捤珊途o縮引發(fā)的，可以通過(guò)貨幣政策和財(cái)政政策的調(diào)節(jié)熨平經(jīng)濟(jì)周期，維持經(jīng)濟(jì)繁榮。
不要擔(dān)心貨幣寬松，宏觀政策不應(yīng)該簡(jiǎn)單盯住物價(jià)，而是應(yīng)該在生產(chǎn)貌似過(guò)剩的時(shí)候擴(kuò)大需求、在需求急劇增長(zhǎng)的時(shí)候擴(kuò)大生產(chǎn)。
于是，經(jīng)濟(jì)周期路徑就變成了如下流程：
經(jīng)濟(jì)不景氣——貨幣寬松——引導(dǎo)投資和擴(kuò)大需求——生產(chǎn)擴(kuò)張、價(jià)格上升——經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”——擴(kuò)大生產(chǎn)滿(mǎn)足需求——供需動(dòng)態(tài)平衡——維持景氣——?jiǎng)討B(tài)調(diào)節(jié)供需——維持景氣
由此可見(jiàn)，經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”時(shí)的正確選項(xiàng)是擴(kuò)大生產(chǎn)滿(mǎn)足需求，讓加速的經(jīng)濟(jì)列車(chē)保持高速，而不是一棍子打死讓經(jīng)濟(jì)降速變成蕭條，重新再來(lái)。我們可以好了再好，好上加好，而不是好了一定要壞，壞了再好。
可以接受微觀層面的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的自我調(diào)整；而整體經(jīng)濟(jì)保持繁榮、保持發(fā)展是可以持續(xù)的，而且是可以做到的。
問(wèn)16、您現(xiàn)在怎么看我們的經(jīng)濟(jì)？很多債券投資人以及宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家都對(duì)國(guó)內(nèi)2018年的經(jīng)濟(jì)狀況持有比較謹(jǐn)慎態(tài)度，您對(duì)此怎么看？
傅海棠：很多宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么多年一直都不太看好中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，他們的話也不必太當(dāng)真，聽(tīng)聽(tīng)就可以了。我對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法還是很樂(lè)觀的，尤其對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法更樂(lè)觀。國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的調(diào)控水平明顯比以前提高很多，也開(kāi)始對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的問(wèn)題出臺(tái)具有針對(duì)性的政策，以此讓經(jīng)濟(jì)正常、平穩(wěn)地運(yùn)行。 關(guān)于新時(shí)代
問(wèn)17、您如何理解新時(shí)代的四個(gè)自信（道路自信、理論自信、制度自信、文化自信）？
傅海棠：中國(guó)的發(fā)展證明了我們是對(duì)的，事實(shí)勝于雄辯。這四個(gè)自信主要來(lái)自于我們中國(guó)實(shí)質(zhì)的發(fā)展，之前質(zhì)疑中國(guó)的很多問(wèn)題，最后證明都沒(méi)有問(wèn)題。
問(wèn)18、有些人會(huì)擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)大國(guó)再往前走就走不動(dòng)了，您覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心動(dòng)力來(lái)源于哪些方面？
傅海棠：這是他們的誤區(qū)，因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px;">中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能走不動(dòng)，增長(zhǎng)動(dòng)力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。如果不靠制造業(yè)增長(zhǎng)，肯定不會(huì)長(zhǎng)久，因?yàn)檫@是被世界各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所證明了的，美國(guó)、歐洲走不以制造業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后都走不到頭，現(xiàn)在又回流制造業(yè)。任何一個(gè)國(guó)家，不發(fā)展制造業(yè)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是不可持續(xù)的。最終還是靠制造業(yè)，長(zhǎng)久、實(shí)在，制造就是生產(chǎn)。當(dāng)然，制造業(yè)的升級(jí)換代，生產(chǎn)效率的不斷提高，也是必要的。
問(wèn)19、哪些類(lèi)型的人，會(huì)成為新時(shí)代的寵兒？（即新時(shí)代會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)哪些人）
傅海棠：得到獎(jiǎng)勵(lì)的是走在時(shí)代最前沿的那一批人，因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px;">新時(shí)代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時(shí)代最受益的一批人。在這個(gè)新時(shí)代，我們有需求，他們正好在新需求出現(xiàn)以前大量布局。高速公路、高鐵也是新需求，也是時(shí)代的需要，是時(shí)代發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志。
問(wèn)20、除了剛才說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)、高速公路和高鐵以外，還有哪些新需求可能會(huì)產(chǎn)生？
傅海棠：不管哪一個(gè)方面，只要能夠提高效率，都會(huì)有需求。新需求在任何一個(gè)行業(yè)都會(huì)產(chǎn)生，只要這個(gè)東西比原來(lái)的東西更好，效率更高，速度更快。在各行各業(yè)里面，通過(guò)創(chuàng)新，讓消費(fèi)者獲得水平更高、質(zhì)量更高、速度更快的服務(wù)，這樣的人就會(huì)獲得新時(shí)代的獎(jiǎng)勵(lì)。
問(wèn)21、中國(guó)什么時(shí)候能夠在經(jīng)濟(jì)總量上超過(guò)美國(guó)？什么時(shí)候能在綜合國(guó)力上全面超過(guò)美國(guó)？
傅海棠：目前來(lái)講，中國(guó)財(cái)富總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，只是在統(tǒng)計(jì)上，表現(xiàn)為美國(guó)第一大，中國(guó)第二大，這只是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，統(tǒng)計(jì)和實(shí)際還是有很大差別的。
從標(biāo)價(jià)來(lái)看，名義GDP目前美國(guó)第一，而從財(cái)富的生產(chǎn)量來(lái)看，實(shí)際GDP中國(guó)已大大超過(guò)美國(guó)。
比如中國(guó)的鋼產(chǎn)量是美國(guó)的十倍左右，兩國(guó)的鋼材基本都是本國(guó)消費(fèi)，這意味著中國(guó)的整個(gè)鋼鐵的下游產(chǎn)業(yè)鏈，如建房子、基建、機(jī)械制造等的財(cái)富生產(chǎn)量就是十倍于美國(guó)。如果上海建了1000棟樓，而紐約建了10棟樓，平均每棟樓的建筑面積、建筑水平和質(zhì)量基本上一樣，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？如果中國(guó)每天300萬(wàn)人理發(fā)，美國(guó)每天100萬(wàn)人理發(fā)，每個(gè)人理發(fā)的時(shí)間和檔次差不多，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？
標(biāo)價(jià)高不等于GDP高，同樣生產(chǎn)一個(gè)饅頭，在中國(guó)賣(mài)0.5元人民幣，在美國(guó)賣(mài)2元人民幣，如果以?xún)r(jià)格計(jì)算GDP，這個(gè)饅頭在美國(guó)產(chǎn)生的GDP是中國(guó)的4倍，而實(shí)際GDP是沒(méi)有區(qū)別的。
所以，美國(guó)的GDP是虛的，它的數(shù)值高，只是更多反映了它的人力成本高而已，并不意味著它每年創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富多。
我們?cè)O(shè)想一個(gè)場(chǎng)景：甲為乙提供律師服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丙為甲提供醫(yī)療服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丁為丙提供按摩服務(wù)，也收費(fèi)10萬(wàn)美元。這些，都算是服務(wù)業(yè)，在GDP統(tǒng)計(jì)中，扣除成本之后結(jié)余的部分全部納入服務(wù)業(yè)統(tǒng)計(jì)中。于是，這一部分的GDP就可能高達(dá)20萬(wàn)美元以上。但是，如果定價(jià)不是10萬(wàn)美元，而只是1萬(wàn)美元呢？那么，GDP的規(guī)模就只有2萬(wàn)美元而已——雖然GDP的統(tǒng)計(jì)相差10倍，但它們不都是代表一次服務(wù)嗎？你說(shuō)說(shuō)看，這種GDP的內(nèi)涵是什么？
按照世界銀行2014年的數(shù)據(jù)，美國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)占GDP的比重高達(dá)78%。由于勞動(dòng)者報(bào)酬居高不下，美國(guó)的第二產(chǎn)業(yè)規(guī)模甚小。一個(gè)國(guó)家創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的能力不及中國(guó)的十分之一，能說(shuō)它是一個(gè)多么了不起的強(qiáng)國(guó)、大國(guó)嗎？
至于說(shuō)到服務(wù)業(yè)，中國(guó)的人口比美國(guó)多10億人??！或者說(shuō)中國(guó)的人口規(guī)模是美國(guó)的4倍多啊。無(wú)論從哪個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)人的服務(wù)業(yè)規(guī)模必然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。如果按照服務(wù)的次數(shù)來(lái)算，只怕我們的規(guī)模是美國(guó)的N倍！我們的GDP統(tǒng)計(jì)數(shù)量低，只是因?yàn)槲覀兊亩▋r(jià)低而已！還有很多沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)而已。
事實(shí)也正是如此。2016年，中國(guó)的鋼材產(chǎn)量連續(xù)第三年處在10億噸左右（統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)比這小一些，還有部分沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)），而鋼材是工業(yè)的血液。美國(guó)呢？過(guò)去10年，美國(guó)每一年的粗鋼產(chǎn)量始終徘徊在8000-9000萬(wàn)噸之間。單就鋼鐵產(chǎn)量而言，中國(guó)這方面的工業(yè)規(guī)模早已是美國(guó)的10倍以上。
如果我們換一個(gè)統(tǒng)計(jì)方式：如果中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的10倍、中國(guó)的服務(wù)業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的N倍。那么，你能說(shuō)中國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)還是美國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)呢？
這就可以解釋很多人的疑惑：中國(guó)人的創(chuàng)富能力世界第一，中國(guó)人的生活水平的提高比日本人和美國(guó)人都快，難道不應(yīng)該嗎？根本的原因在于，中國(guó)人每年創(chuàng)造的財(cái)富遠(yuǎn)超過(guò)那些國(guó)家，這也就注定每年中國(guó)人的財(cái)富蓄積總量遠(yuǎn)超過(guò)它們。
財(cái)富無(wú)非就是衣食住行，包括基建，中國(guó)的基建比美國(guó)的好，中國(guó)的房子比美國(guó)的多，水平也不比美國(guó)的差。在物質(zhì)上我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，我們只是在軍事上比美國(guó)差一點(diǎn)，不過(guò)很快會(huì)迎頭趕上。在不久的將來(lái)，在軍事上，中國(guó)會(huì)有很大的提高。我們?nèi)娉^(guò)美國(guó)不會(huì)用太長(zhǎng)的時(shí)間。
問(wèn)22、您覺(jué)得大概需要多少年？
傅海棠：十年左右。
問(wèn)23、您認(rèn)為，在中國(guó)的引領(lǐng)下，全球經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入第三次騰飛。您覺(jué)得在第三次騰飛里面，除了中國(guó)以外,還有哪幾個(gè)國(guó)家可能會(huì)獲得比較好的發(fā)展？
傅海棠：目前來(lái)看，可能會(huì)獲得最好發(fā)展的國(guó)家是印度，因?yàn)樗捏w量比較大，人口和中國(guó)相當(dāng)，國(guó)土面積也比較大。
問(wèn)24、可是印度貧富懸殊超級(jí)大，比中國(guó)大很多。
傅海棠：貧富在紙幣和數(shù)字貨幣時(shí)代，對(duì)社會(huì)的危害不大。在中國(guó)的錢(qián)都是中國(guó)人民的，錢(qián)投出去發(fā)展生產(chǎn)，最終還是人民享受。生產(chǎn)的東西都是我們?cè)诔晕覀冊(cè)诤?，只是沒(méi)有記在我們的名下而已。王健林，前幾年的中國(guó)首富，建了很多萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，都是我們?cè)谙硎?，只是名頭是他的。印度也是這樣。
主持人、我們現(xiàn)在處在新的時(shí)代，剛才您也說(shuō)了，我們第三次經(jīng)濟(jì)騰飛，全世界都會(huì)有好的發(fā)展，中國(guó)帶頭、印度跟隨，其它國(guó)家也會(huì)好。
傅海棠：其它國(guó)家效仿，中國(guó)模式在全球全面覆蓋。現(xiàn)在都是中國(guó)模式，特朗普采用中國(guó)模式，印度也采用中國(guó)模式，東南亞也采用中國(guó)模式，都在借鑒。共產(chǎn)黨的這一套模式，在全球全面覆蓋，原來(lái)世界各國(guó)是模仿美國(guó)模式，現(xiàn)在是中國(guó)模式，只是西方國(guó)家不愿意承認(rèn)而已，并且也有很多中國(guó)人不自信。中國(guó)模式是未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的標(biāo)桿。
問(wèn)25、對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，處于當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，最大的投資機(jī)會(huì)來(lái)源于哪些方面？
傅海棠：我們就抓住全球發(fā)展的歷史機(jī)遇，尋找機(jī)會(huì)，因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)都有機(jī)會(huì)。比如布局不可再生資源，逢低就買(mǎi)進(jìn)肯定是有機(jī)會(huì)的,當(dāng)然，要找到那個(gè)低點(diǎn)。
農(nóng)產(chǎn)品一直豐收，就要關(guān)注它，如果再豐收兩年，隨著豐收時(shí)間的加長(zhǎng)，它受災(zāi)害的概率就會(huì)增加。
如果你把握不準(zhǔn)，覺(jué)得不會(huì)馬上出現(xiàn)干旱，可以輕倉(cāng)布局，持有3年。當(dāng)然，如果你不怕錯(cuò)失機(jī)會(huì)，可以等它出現(xiàn)問(wèn)題以后再進(jìn)場(chǎng)。但是現(xiàn)在的人都很聰明，一出現(xiàn)問(wèn)題，就不是這個(gè)價(jià)位了。這不像以前，以前做基本面的人少，現(xiàn)在做基本面的人多，大家都懂了。以前問(wèn)題出完了行情都不動(dòng)，現(xiàn)在不行了，做技術(shù)分析的很多都在逐步轉(zhuǎn)向供求研究。
關(guān)于優(yōu)秀的企業(yè)
問(wèn)26、就您來(lái)看，未來(lái)三五年或一二十年，哪些行業(yè)會(huì)持續(xù)發(fā)展？哪些類(lèi)型的企業(yè)會(huì)不斷壯大？
傅海棠：發(fā)展比較快的行業(yè)，應(yīng)該是比較高端的，又不容易加大生產(chǎn)量的，這樣的行業(yè)會(huì)發(fā)展很好。高端加上生產(chǎn)量受限，這樣的行業(yè)不是太多。
還有一個(gè)是剛才談到的提高行業(yè)效率，能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會(huì)不斷發(fā)展壯大，例如馬化騰、馬云的企業(yè)。
問(wèn)27、我們都在說(shuō)財(cái)富，您覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的財(cái)富是靠誰(shuí)創(chuàng)造出來(lái)的？是企業(yè)家、員工、用戶(hù)還是其他？
傅海棠：企業(yè)的財(cái)富是由勞動(dòng)者創(chuàng)造出來(lái)的，勞動(dòng)者包括所有的科學(xué)家、企業(yè)家、工人，包括領(lǐng)導(dǎo)干部，也就是政府。當(dāng)然，創(chuàng)造財(cái)富最多的是政府，其次是科學(xué)家，管理和科技都能提高效率。其實(shí)科學(xué)技術(shù)不一定是第一生產(chǎn)力，管理才是第一生產(chǎn)力，沒(méi)有管理，也就沒(méi)有科學(xué)技術(shù)。
問(wèn)28、那一個(gè)企業(yè)怎么樣才能夠加快財(cái)富的創(chuàng)造？
傅海棠：要么提高效率，要么就符合時(shí)代發(fā)展的需要。
問(wèn)29、現(xiàn)在做股票的人都在說(shuō)要尋找偉大的企業(yè)，他們可能會(huì)有他們自己的標(biāo)準(zhǔn)，就您來(lái)看，什么樣的企業(yè)才能稱(chēng)之為偉大的企業(yè)？
傅海棠：偉大的企業(yè)就是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值最多的企業(yè)。“偉大”不能單從賺了多少錢(qián)來(lái)定義，當(dāng)然從投資的角度來(lái)說(shuō)也無(wú)可非議。如果從利潤(rùn)的角度來(lái)看，賺得多只能體現(xiàn)一個(gè)企業(yè)自身的成績(jī)，不是為社會(huì)創(chuàng)造了多少財(cái)富。我們的高鐵、中車(chē)，雖然賺錢(qián)不是最多的，為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富卻是最多的，可能只創(chuàng)造了一分利潤(rùn)，卻創(chuàng)造了十分價(jià)值。甚至虧錢(qián)都沒(méi)事，他們?yōu)槲覀兊纳鐣?huì)提高了效率，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造，很多情況下都是創(chuàng)造了無(wú)法估量的價(jià)值。不少人對(duì)銀行有意見(jiàn)，但其實(shí)銀行為整個(gè)金融系統(tǒng)的穩(wěn)定，為整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都做出了重大貢獻(xiàn)。所以華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國(guó)中車(chē)、中國(guó)銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國(guó)家管理之下的偉大的企業(yè)。
問(wèn)30、一個(gè)好的企業(yè)是要由企業(yè)家來(lái)領(lǐng)導(dǎo)的，您覺(jué)得什么樣的企業(yè)家可以算得上是偉大的企業(yè)家？
傅海棠：為社會(huì)多創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤(rùn)的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量，袁隆平就是最偉大的“企業(yè)家”，培育水稻，讓大家吃飽飯，能夠盡心盡力去工作。以前，鄧小平是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，是社會(huì)的總董事長(zhǎng)?，F(xiàn)在，習(xí)主席也是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，他不光心系中國(guó)的發(fā)展，還心系全球，是充滿(mǎn)正能量的。
問(wèn)31、您表示馬云、馬化騰都是身價(jià)上千億，但是這些財(cái)富都是記在他們的賬上，本質(zhì)上是全民的財(cái)富。其實(shí)一般人很難理解，請(qǐng)您解釋一下。
傅海棠：這些資金只是歸他們運(yùn)作而已，他們勞心勞力經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，保障群眾的生活需求。睡覺(jué)不過(guò)一張床，吃飯不過(guò)一張嘴，他們本質(zhì)上就是獲得一個(gè)“名”，企業(yè)壯大是自己人生價(jià)值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財(cái)富不是他們自己在消費(fèi)，而是社會(huì)在消費(fèi)。馬化騰的微信都是我們?cè)谟茫趹c后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們?cè)谧。?/strong>他只是證明了這是他的公司蓋的。他們的厲害，是用服務(wù)了更多人來(lái)證明的。
關(guān)于房地產(chǎn)
問(wèn)32、有人認(rèn)為，房子的價(jià)格上漲，主要是因?yàn)樨泿旁絹?lái)越多的原因，您怎么看？如何才能讓大家都買(mǎi)得起的房子？
傅海棠：主要原因不是貨幣數(shù)量問(wèn)題，而是房子的數(shù)量問(wèn)題，也就是說(shuō)房子的數(shù)量不夠，供不應(yīng)求，所以?xún)r(jià)格才比較高。
我們對(duì)身邊的事物稍作觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)：凡是家家戶(hù)戶(hù)都買(mǎi)得起的商品必定是數(shù)量非常多的，比如衣服、手機(jī)、電視、汽車(chē)，等等。當(dāng)初手機(jī)、電視、汽車(chē)比現(xiàn)在房子還稀缺，價(jià)格昂貴。甚至普通的一輛車(chē)比一套房子還貴，后來(lái)生產(chǎn)技術(shù)革新、成本下降，生產(chǎn)數(shù)量飛速增加，逐步達(dá)到了戶(hù)均數(shù)量，所以汽車(chē)就進(jìn)入了普通平常百姓家。手機(jī)、電視、汽車(chē)，一開(kāi)始時(shí)也只能是少數(shù)人可以擁有的商品，只有生產(chǎn)量充分了，才能進(jìn)入家家戶(hù)戶(hù)、萬(wàn)戶(hù)千家。
各種商品的價(jià)格，買(mǎi)不起的原因表面看好像是因?yàn)閮r(jià)格高，其實(shí)背后的核心原因是生產(chǎn)量不足。就像現(xiàn)在的房子，某些人買(mǎi)不起，那是因?yàn)楝F(xiàn)在城市中的房子的生產(chǎn)量級(jí)還達(dá)不到家家有房的程度，還需要時(shí)間積累、加快生產(chǎn)速度和提高生產(chǎn)效率。多生產(chǎn)房子，就要多生產(chǎn)建材，鋼筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生產(chǎn)建材，二是通過(guò)技術(shù)革新提高建筑行業(yè)的單位勞動(dòng)產(chǎn)出效率。只要綜合生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了戶(hù)均數(shù)量，自然而然的就會(huì)家家都能買(mǎi)的起房。未來(lái)，房子的生產(chǎn)速度會(huì)越來(lái)越快，直到所有家庭都買(mǎi)得起房。就像現(xiàn)在的轎車(chē)，二十年前看似天價(jià)，普通人不可能買(mǎi)得起，等數(shù)量生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了，就輕而易舉的進(jìn)入了平常百姓家。
房地產(chǎn)市場(chǎng)，最好的調(diào)節(jié)方法是：如果房?jī)r(jià)漲了，那就引導(dǎo)開(kāi)發(fā)商多蓋房（增加土地供應(yīng)和房企貸款），如果房?jī)r(jià)跌了，那就引導(dǎo)購(gòu)房者多買(mǎi)房（降低按揭比例和利率，擴(kuò)大購(gòu)房人群），由此實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)供需的動(dòng)態(tài)平衡，維持房地產(chǎn)市場(chǎng)的景氣，最終實(shí)現(xiàn)家家住上好房子、社會(huì)財(cái)富充裕的幸福場(chǎng)景。
我們要解決問(wèn)題就是要促進(jìn)數(shù)量的增長(zhǎng)，天天在價(jià)格上糾結(jié)，最終不解決問(wèn)題。有人希望讓房?jī)r(jià)大跌，那開(kāi)發(fā)商就虧損了，鋼廠就虧損了，開(kāi)礦的就虧損了，明天誰(shuí)還給你蓋房？沒(méi)房的人更住不上房了。讓開(kāi)發(fā)商賺點(diǎn)，開(kāi)礦的賺點(diǎn)，鋼廠賺點(diǎn)，有積極性去生產(chǎn)，房子還能多一點(diǎn)，我們還能買(mǎi)上房，這才能解決問(wèn)題，我們要正確地看待這個(gè)問(wèn)題。
問(wèn)33、您認(rèn)為“人人有一億不一定有用，家家有房子一定有用”，這句話應(yīng)如何理解？
傅海棠：如果我們腰包都很鼓，家家都有一個(gè)億、幾個(gè)億，都沒(méi)人愿意去勞動(dòng)了，到餐廳吃個(gè)飯炒個(gè)大白菜也要15萬(wàn)一盤(pán)，那就麻煩了，所以買(mǎi)房錢(qián)回去了，大家繼續(xù)勞動(dòng)，商品的供應(yīng)才會(huì)源源不斷。我們的動(dòng)力來(lái)自于賺錢(qián)，干活感覺(jué)賺錢(qián)了，農(nóng)民工賺了50萬(wàn)他感覺(jué)也挺幸福的，他買(mǎi)個(gè)車(chē)、買(mǎi)個(gè)房，這樣他還去勞動(dòng)。他要是賺了50萬(wàn)，買(mǎi)個(gè)房就只花10萬(wàn)，明天不干了，很多人都不干了，你吃的菜、吃的饅頭也沒(méi)了。
回頭去看，1978-1998年間，居民儲(chǔ)蓄/M2的比例從20%增長(zhǎng)到50%。如果沒(méi)有住房的消耗，這個(gè)比例在2018年前后達(dá)到100%也是完全可能的。那時(shí)候，想一想居民儲(chǔ)蓄不是60多萬(wàn)億元而是160萬(wàn)億元，如果不建設(shè)這么多房子，無(wú)房可買(mǎi)，我們的存款有何用處？那我們的存款就變成了真正數(shù)字而已，存款有商品可買(mǎi)才是真正的存款。我們辛辛苦苦勞動(dòng)，存下的錢(qián)，到底為了啥？不就是為了買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)、改善生活嗎？若無(wú)房無(wú)車(chē)可買(mǎi)，放著一個(gè)存款的數(shù)字有何用處？到頭來(lái)可能一場(chǎng)空。
所以，土地財(cái)政，是中國(guó)最重要也是最大的貨幣蓄水池，它有效吸納了居民收入新增加的貨幣，讓居民的儲(chǔ)蓄直接轉(zhuǎn)化為實(shí)物的財(cái)富，提高了生活水平，抑制了物價(jià)過(guò)快上漲，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定增長(zhǎng)的過(guò)程中發(fā)揮了巨大的作用。
問(wèn)34、您認(rèn)為土地國(guó)有的政策是偉大的，還認(rèn)為土地財(cái)政促進(jìn)了社會(huì)公平。請(qǐng)您解讀一下。
傅海棠：如果中國(guó)改革開(kāi)放之初實(shí)施土地私有化，根本不可能有今天的發(fā)展速度和成就。僅僅征地一項(xiàng)，效率就可能低得令人發(fā)指、成本可能高得令人無(wú)法接受，從而大大延遲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的進(jìn)度。土地轉(zhuǎn)讓過(guò)程中，貧富差距擴(kuò)大，那些靠土地增值的人就會(huì)坐享其成、不勞而獲，會(huì)成為社會(huì)發(fā)展中的障礙，不利于共同富裕。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，土地國(guó)有化的制度設(shè)計(jì)，恰巧化解了這些矛盾。
土地國(guó)有的前提下，國(guó)家可以確保房?jī)r(jià)保持長(zhǎng)期的穩(wěn)定或者相對(duì)的上漲，也可以通過(guò)土地供應(yīng)調(diào)控房?jī)r(jià)，實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的可持續(xù)發(fā)展；也可以通過(guò)土地出讓金回籠社會(huì)中的貨幣，從而實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的蓄水池功能，再通過(guò)公共建設(shè)、二次分配等形式促進(jìn)社會(huì)公平，比如公園、廣場(chǎng)、天橋等都是全民免費(fèi)無(wú)差別享用。
貨幣數(shù)量持續(xù)增長(zhǎng)，要按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，中國(guó)的物價(jià)還不早飛到天上去了？為什么惡性通脹沒(méi)有出現(xiàn)呢？因?yàn)槲覀兊呢泿糯龠M(jìn)了生產(chǎn)，貨幣是以勞動(dòng)生產(chǎn)的方式流向社會(huì)的，貨幣的增長(zhǎng)促進(jìn)了財(cái)富的增長(zhǎng)，幣有貨可買(mǎi)，就有價(jià)值。還因?yàn)?，中?guó)有一項(xiàng)偉大的制度——土地公有。
中國(guó)的土地國(guó)有化，比其它所有土地私有化的國(guó)家都要好的地方在于，我們有一條可靠的回流貨幣的途徑——其它土地私有的國(guó)家，如果出讓土地，土地收入是在甲方和乙方之間流轉(zhuǎn)，社會(huì)居民的總貨幣量是沒(méi)有變化的，并且土地增值收益歸土地所有者。但是，在中國(guó)，國(guó)家是唯一的一手土地出讓方，開(kāi)發(fā)商要買(mǎi)地，必須給國(guó)家一筆錢(qián)。于是，在全民買(mǎi)房的大背景下，國(guó)家就有效回流了貨幣，將極有可能引發(fā)更高通脹的社會(huì)儲(chǔ)蓄這個(gè)“籠中虎”通過(guò)土地財(cái)政回流較大一部分。
所以，我們就看到中國(guó)過(guò)去四十年的發(fā)展模式：每一個(gè)勞動(dòng)者勤奮地勞動(dòng)，賺得超出了其基本生活支出的工資，日常消費(fèi)支出后，還會(huì)有結(jié)余，大家就存起來(lái)，到某一天，拿出來(lái)買(mǎi)房子。這還不夠，得再向銀行貸款。于是，儲(chǔ)蓄加貸款，本質(zhì)上就是過(guò)去勞動(dòng)所得的結(jié)余、未來(lái)的勞動(dòng)所得的一部分，湊在一起，構(gòu)成了交給國(guó)家的土地出讓金，買(mǎi)了一套房子。然后，就要繼續(xù)努力工作賺錢(qián)還貸款。
這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)就是通過(guò)開(kāi)發(fā)商買(mǎi)地、居民買(mǎi)房，實(shí)現(xiàn)了國(guó)家對(duì)貨幣的二次分配。貨幣流轉(zhuǎn)到國(guó)家那里，國(guó)家再實(shí)施二次分配，平滑貧富差距，向貧困地區(qū)補(bǔ)貼、向貧困人口補(bǔ)貼、擴(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，將貨幣重新再流向社會(huì)，流向更利于大眾的領(lǐng)域。
土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來(lái)的好處全民共享。建國(guó)后的前三十年，我們建立了相對(duì)完善的并且符合國(guó)情的政治體制。土地國(guó)有是后三十幾年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和有力調(diào)控的保障。大量勞動(dòng)力的儲(chǔ)備則為經(jīng)濟(jì)建設(shè)奠定基礎(chǔ)。
土地公有便于統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)、協(xié)調(diào)，效率高、效果好。公有就是全民所有，最終人人能夠受益。我們規(guī)劃建設(shè)一條高鐵的時(shí)間可能是美國(guó)的三分之一甚至更少，可能是澳大利亞的十分之一，土地的公有和政府的高效，讓經(jīng)濟(jì)建設(shè)更好、更快、更和諧、更公平，讓百姓更早、更快、更好、更多受益。
問(wèn)35、那您覺(jué)得一二線城市的房?jī)r(jià)還會(huì)不會(huì)繼續(xù)上漲？
傅海棠：由于政府的調(diào)控，或者說(shuō)短期的漲幅比較大，一個(gè)小幅的回調(diào)或者橫盤(pán)是很正常的。把時(shí)間拉長(zhǎng)看，房?jī)r(jià)還是會(huì)繼續(xù)上漲。
問(wèn)36、前十年我們的房?jī)r(jià)漲得很快，平均漲兩三倍，有些城市漲五倍、十倍，您覺(jué)得未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)前十年這樣的快速上漲？
傅海棠：在某一個(gè)時(shí)間段，這種現(xiàn)象還會(huì)發(fā)生。漲還是大趨勢(shì)，但隨著基數(shù)的加大，漲幅可能受限。
問(wèn)37、有人總是拿北京、上海的房?jī)r(jià)和紐約、倫敦比，您覺(jué)得它們之間具備可比性嗎？
傅海棠：沒(méi)有可比性。不動(dòng)產(chǎn)是不可跨地域流動(dòng)的商品，重慶的香蕉、蘋(píng)果和上海的價(jià)格差不多，因?yàn)橄憬?、蘋(píng)果是可跨地域流動(dòng)的商品，價(jià)格會(huì)趨同，而重慶的房?jī)r(jià)和上海的房?jī)r(jià)差較多，因?yàn)榉孔邮遣豢煽绲赜蛄鲃?dòng)的商品，價(jià)格無(wú)法趨同。不動(dòng)產(chǎn)在本國(guó)不同城市之間都無(wú)法跨地域流動(dòng)，更不用說(shuō)在不同國(guó)家之間了。
一般的購(gòu)房者是不會(huì)考慮如果這套房子被外國(guó)人看中會(huì)是什么價(jià)格。比如，一個(gè)中國(guó)人，房子價(jià)格1000萬(wàn)元人民幣，折合美元160萬(wàn)美元。而紐約的一套較好的房子價(jià)格只有100萬(wàn)美元?？雌饋?lái)，存在一種良好的套利機(jī)制，即賣(mài)掉國(guó)內(nèi)的房子轉(zhuǎn)而買(mǎi)進(jìn)美國(guó)的房子?？上?，這種套利交易的理論在邏輯上本來(lái)就有問(wèn)題，在實(shí)際中更不可行：你能在北京工作卻住在紐約嗎？如果不能，換房子就沒(méi)有任何意義。如果說(shuō)移民到紐約，那你在紐約的發(fā)展機(jī)會(huì)和生活條件會(huì)比在國(guó)內(nèi)更好嗎？如果會(huì)，你可以移民過(guò)去，如果不會(huì)，買(mǎi)這種房子有什么意義呢？更重要的是，錢(qián)本來(lái)是在中國(guó)賺的……
房子等固定資產(chǎn)有區(qū)域?qū)傩?，但股票則不然。如果資本項(xiàng)目下可以自由兌換，全世界的股票就沒(méi)有估值的差異了。如果那樣，才真是天下大同。但問(wèn)題是：一國(guó)積累的外匯，如果是用貿(mào)易換回來(lái)的，那么，任何國(guó)家都不可能完全放開(kāi)本國(guó)居民購(gòu)買(mǎi)他國(guó)股票——如果國(guó)人購(gòu)買(mǎi)他國(guó)股票的熱情高漲，則幾乎任何國(guó)家的外匯儲(chǔ)備都會(huì)被徹底花光、本國(guó)貨幣會(huì)一瀉千里。 關(guān)于新時(shí)代
問(wèn)17、您如何理解新時(shí)代的四個(gè)自信（道路自信、理論自信、制度自信、文化自信）？
傅海棠：中國(guó)的發(fā)展證明了我們是對(duì)的，事實(shí)勝于雄辯。這四個(gè)自信主要來(lái)自于我們中國(guó)實(shí)質(zhì)的發(fā)展，之前質(zhì)疑中國(guó)的很多問(wèn)題，最后證明都沒(méi)有問(wèn)題。
問(wèn)18、有些人會(huì)擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展，認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)大國(guó)再往前走就走不動(dòng)了，您覺(jué)得現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心動(dòng)力來(lái)源于哪些方面？
傅海棠：這是他們的誤區(qū)，因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px;">中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可能走不動(dòng)，增長(zhǎng)動(dòng)力還是在制造業(yè)，只有制造業(yè)是最接地氣的。如果不靠制造業(yè)增長(zhǎng)，肯定不會(huì)長(zhǎng)久，因?yàn)檫@是被世界各個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展所證明了的，美國(guó)、歐洲走不以制造業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最后都走不到頭，現(xiàn)在又回流制造業(yè)。任何一個(gè)國(guó)家，不發(fā)展制造業(yè)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都是不可持續(xù)的。最終還是靠制造業(yè)，長(zhǎng)久、實(shí)在，制造就是生產(chǎn)。當(dāng)然，制造業(yè)的升級(jí)換代，生產(chǎn)效率的不斷提高，也是必要的。
問(wèn)19、哪些類(lèi)型的人，會(huì)成為新時(shí)代的寵兒？（即新時(shí)代會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)哪些人）
傅海棠：得到獎(jiǎng)勵(lì)的是走在時(shí)代最前沿的那一批人，因?yàn)?strong style="margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px;">新時(shí)代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如馬云、馬化騰，就屬于新時(shí)代最受益的一批人。在這個(gè)新時(shí)代，我們有需求，他們正好在新需求出現(xiàn)以前大量布局。高速公路、高鐵也是新需求，也是時(shí)代的需要，是時(shí)代發(fā)展的一個(gè)標(biāo)志。
問(wèn)20、除了剛才說(shuō)的互聯(lián)網(wǎng)、高速公路和高鐵以外，還有哪些新需求可能會(huì)產(chǎn)生？
傅海棠：不管哪一個(gè)方面，只要能夠提高效率，都會(huì)有需求。新需求在任何一個(gè)行業(yè)都會(huì)產(chǎn)生，只要這個(gè)東西比原來(lái)的東西更好，效率更高，速度更快。在各行各業(yè)里面，通過(guò)創(chuàng)新，讓消費(fèi)者獲得水平更高、質(zhì)量更高、速度更快的服務(wù)，這樣的人就會(huì)獲得新時(shí)代的獎(jiǎng)勵(lì)。
問(wèn)21、中國(guó)什么時(shí)候能夠在經(jīng)濟(jì)總量上超過(guò)美國(guó)？什么時(shí)候能在綜合國(guó)力上全面超過(guò)美國(guó)？
傅海棠：目前來(lái)講，中國(guó)財(cái)富總量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，只是在統(tǒng)計(jì)上，表現(xiàn)為美國(guó)第一大，中國(guó)第二大，這只是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，統(tǒng)計(jì)和實(shí)際還是有很大差別的。
從標(biāo)價(jià)來(lái)看，名義GDP目前美國(guó)第一，而從財(cái)富的生產(chǎn)量來(lái)看，實(shí)際GDP中國(guó)已大大超過(guò)美國(guó)。
比如中國(guó)的鋼產(chǎn)量是美國(guó)的十倍左右，兩國(guó)的鋼材基本都是本國(guó)消費(fèi)，這意味著中國(guó)的整個(gè)鋼鐵的下游產(chǎn)業(yè)鏈，如建房子、基建、機(jī)械制造等的財(cái)富生產(chǎn)量就是十倍于美國(guó)。如果上海建了1000棟樓，而紐約建了10棟樓，平均每棟樓的建筑面積、建筑水平和質(zhì)量基本上一樣，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？如果中國(guó)每天300萬(wàn)人理發(fā)，美國(guó)每天100萬(wàn)人理發(fā)，每個(gè)人理發(fā)的時(shí)間和檔次差不多，請(qǐng)你告訴我，誰(shuí)的GDP多？
標(biāo)價(jià)高不等于GDP高，同樣生產(chǎn)一個(gè)饅頭，在中國(guó)賣(mài)0.5元人民幣，在美國(guó)賣(mài)2元人民幣，如果以?xún)r(jià)格計(jì)算GDP，這個(gè)饅頭在美國(guó)產(chǎn)生的GDP是中國(guó)的4倍，而實(shí)際GDP是沒(méi)有區(qū)別的。
所以，美國(guó)的GDP是虛的，它的數(shù)值高，只是更多反映了它的人力成本高而已，并不意味著它每年創(chuàng)造的物質(zhì)財(cái)富多。
我們?cè)O(shè)想一個(gè)場(chǎng)景：甲為乙提供律師服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丙為甲提供醫(yī)療服務(wù)，收費(fèi)10萬(wàn)美元；丁為丙提供按摩服務(wù)，也收費(fèi)10萬(wàn)美元。這些，都算是服務(wù)業(yè)，在GDP統(tǒng)計(jì)中，扣除成本之后結(jié)余的部分全部納入服務(wù)業(yè)統(tǒng)計(jì)中。于是，這一部分的GDP就可能高達(dá)20萬(wàn)美元以上。但是，如果定價(jià)不是10萬(wàn)美元，而只是1萬(wàn)美元呢？那么，GDP的規(guī)模就只有2萬(wàn)美元而已——雖然GDP的統(tǒng)計(jì)相差10倍，但它們不都是代表一次服務(wù)嗎？你說(shuō)說(shuō)看，這種GDP的內(nèi)涵是什么？
按照世界銀行2014年的數(shù)據(jù)，美國(guó)的第三產(chǎn)業(yè)占GDP的比重高達(dá)78%。由于勞動(dòng)者報(bào)酬居高不下，美國(guó)的第二產(chǎn)業(yè)規(guī)模甚小。一個(gè)國(guó)家創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富的能力不及中國(guó)的十分之一，能說(shuō)它是一個(gè)多么了不起的強(qiáng)國(guó)、大國(guó)嗎？
至于說(shuō)到服務(wù)業(yè)，中國(guó)的人口比美國(guó)多10億人啊！或者說(shuō)中國(guó)的人口規(guī)模是美國(guó)的4倍多啊。無(wú)論從哪個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)人的服務(wù)業(yè)規(guī)模必然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)。如果按照服務(wù)的次數(shù)來(lái)算，只怕我們的規(guī)模是美國(guó)的N倍！我們的GDP統(tǒng)計(jì)數(shù)量低，只是因?yàn)槲覀兊亩▋r(jià)低而已！還有很多沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)而已。
事實(shí)也正是如此。2016年，中國(guó)的鋼材產(chǎn)量連續(xù)第三年處在10億噸左右（統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)比這小一些，還有部分沒(méi)有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)），而鋼材是工業(yè)的血液。美國(guó)呢？過(guò)去10年，美國(guó)每一年的粗鋼產(chǎn)量始終徘徊在8000-9000萬(wàn)噸之間。單就鋼鐵產(chǎn)量而言，中國(guó)這方面的工業(yè)規(guī)模早已是美國(guó)的10倍以上。
如果我們換一個(gè)統(tǒng)計(jì)方式：如果中國(guó)的工業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的10倍、中國(guó)的服務(wù)業(yè)產(chǎn)出是美國(guó)的N倍。那么，你能說(shuō)中國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)還是美國(guó)是第一強(qiáng)國(guó)呢？
這就可以解釋很多人的疑惑：中國(guó)人的創(chuàng)富能力世界第一，中國(guó)人的生活水平的提高比日本人和美國(guó)人都快，難道不應(yīng)該嗎？根本的原因在于，中國(guó)人每年創(chuàng)造的財(cái)富遠(yuǎn)超過(guò)那些國(guó)家，這也就注定每年中國(guó)人的財(cái)富蓄積總量遠(yuǎn)超過(guò)它們。
財(cái)富無(wú)非就是衣食住行，包括基建，中國(guó)的基建比美國(guó)的好，中國(guó)的房子比美國(guó)的多，水平也不比美國(guó)的差。在物質(zhì)上我們已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)，我們只是在軍事上比美國(guó)差一點(diǎn)，不過(guò)很快會(huì)迎頭趕上。在不久的將來(lái)，在軍事上，中國(guó)會(huì)有很大的提高。我們?nèi)娉^(guò)美國(guó)不會(huì)用太長(zhǎng)的時(shí)間。
問(wèn)22、您覺(jué)得大概需要多少年？
傅海棠：十年左右。
問(wèn)23、您認(rèn)為，在中國(guó)的引領(lǐng)下，全球經(jīng)濟(jì)正在進(jìn)入第三次騰飛。您覺(jué)得在第三次騰飛里面，除了中國(guó)以外,還有哪幾個(gè)國(guó)家可能會(huì)獲得比較好的發(fā)展？
傅海棠：目前來(lái)看，可能會(huì)獲得最好發(fā)展的國(guó)家是印度，因?yàn)樗捏w量比較大，人口和中國(guó)相當(dāng)，國(guó)土面積也比較大。
問(wèn)24、可是印度貧富懸殊超級(jí)大，比中國(guó)大很多。
傅海棠：貧富在紙幣和數(shù)字貨幣時(shí)代，對(duì)社會(huì)的危害不大。在中國(guó)的錢(qián)都是中國(guó)人民的，錢(qián)投出去發(fā)展生產(chǎn)，最終還是人民享受。生產(chǎn)的東西都是我們?cè)诔晕覀冊(cè)诤龋皇菦](méi)有記在我們的名下而已。王健林，前幾年的中國(guó)首富，建了很多萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，都是我們?cè)谙硎?，只是名頭是他的。印度也是這樣。
主持人、我們現(xiàn)在處在新的時(shí)代，剛才您也說(shuō)了，我們第三次經(jīng)濟(jì)騰飛，全世界都會(huì)有好的發(fā)展，中國(guó)帶頭、印度跟隨，其它國(guó)家也會(huì)好。
傅海棠：其它國(guó)家效仿，中國(guó)模式在全球全面覆蓋。現(xiàn)在都是中國(guó)模式，特朗普采用中國(guó)模式，印度也采用中國(guó)模式，東南亞也采用中國(guó)模式，都在借鑒。共產(chǎn)黨的這一套模式，在全球全面覆蓋，原來(lái)世界各國(guó)是模仿美國(guó)模式，現(xiàn)在是中國(guó)模式，只是西方國(guó)家不愿意承認(rèn)而已，并且也有很多中國(guó)人不自信。中國(guó)模式是未來(lái)全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的標(biāo)桿。
問(wèn)25、對(duì)投資者來(lái)說(shuō)，處于當(dāng)下這個(gè)時(shí)代，最大的投資機(jī)會(huì)來(lái)源于哪些方面？
傅海棠：我們就抓住全球發(fā)展的歷史機(jī)遇，尋找機(jī)會(huì)，因?yàn)楹芏嘈袠I(yè)都有機(jī)會(huì)。比如布局不可再生資源，逢低就買(mǎi)進(jìn)肯定是有機(jī)會(huì)的,當(dāng)然，要找到那個(gè)低點(diǎn)。
農(nóng)產(chǎn)品一直豐收，就要關(guān)注它，如果再豐收兩年，隨著豐收時(shí)間的加長(zhǎng)，它受災(zāi)害的概率就會(huì)增加。
如果你把握不準(zhǔn)，覺(jué)得不會(huì)馬上出現(xiàn)干旱，可以輕倉(cāng)布局，持有3年。當(dāng)然，如果你不怕錯(cuò)失機(jī)會(huì)，可以等它出現(xiàn)問(wèn)題以后再進(jìn)場(chǎng)。但是現(xiàn)在的人都很聰明，一出現(xiàn)問(wèn)題，就不是這個(gè)價(jià)位了。這不像以前，以前做基本面的人少，現(xiàn)在做基本面的人多，大家都懂了。以前問(wèn)題出完了行情都不動(dòng)，現(xiàn)在不行了，做技術(shù)分析的很多都在逐步轉(zhuǎn)向供求研究。
關(guān)于優(yōu)秀的企業(yè)
問(wèn)26、就您來(lái)看，未來(lái)三五年或一二十年，哪些行業(yè)會(huì)持續(xù)發(fā)展？哪些類(lèi)型的企業(yè)會(huì)不斷壯大？
傅海棠：發(fā)展比較快的行業(yè)，應(yīng)該是比較高端的，又不容易加大生產(chǎn)量的，這樣的行業(yè)會(huì)發(fā)展很好。高端加上生產(chǎn)量受限，這樣的行業(yè)不是太多。
還有一個(gè)是剛才談到的提高行業(yè)效率，能夠提高行業(yè)效率的企業(yè)也會(huì)不斷發(fā)展壯大，例如馬化騰、馬云的企業(yè)。
問(wèn)27、我們都在說(shuō)財(cái)富，您覺(jué)得一個(gè)企業(yè)的財(cái)富是靠誰(shuí)創(chuàng)造出來(lái)的？是企業(yè)家、員工、用戶(hù)還是其他？
傅海棠：企業(yè)的財(cái)富是由勞動(dòng)者創(chuàng)造出來(lái)的，勞動(dòng)者包括所有的科學(xué)家、企業(yè)家、工人，包括領(lǐng)導(dǎo)干部，也就是政府。當(dāng)然，創(chuàng)造財(cái)富最多的是政府，其次是科學(xué)家，管理和科技都能提高效率。其實(shí)科學(xué)技術(shù)不一定是第一生產(chǎn)力，管理才是第一生產(chǎn)力，沒(méi)有管理，也就沒(méi)有科學(xué)技術(shù)。
問(wèn)28、那一個(gè)企業(yè)怎么樣才能夠加快財(cái)富的創(chuàng)造？
傅海棠：要么提高效率，要么就符合時(shí)代發(fā)展的需要。
問(wèn)29、現(xiàn)在做股票的人都在說(shuō)要尋找偉大的企業(yè)，他們可能會(huì)有他們自己的標(biāo)準(zhǔn)，就您來(lái)看，什么樣的企業(yè)才能稱(chēng)之為偉大的企業(yè)？
傅海棠：偉大的企業(yè)就是為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值最多的企業(yè)。“偉大”不能單從賺了多少錢(qián)來(lái)定義，當(dāng)然從投資的角度來(lái)說(shuō)也無(wú)可非議。如果從利潤(rùn)的角度來(lái)看，賺得多只能體現(xiàn)一個(gè)企業(yè)自身的成績(jī)，不是為社會(huì)創(chuàng)造了多少財(cái)富。我們的高鐵、中車(chē)，雖然賺錢(qián)不是最多的，為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富卻是最多的，可能只創(chuàng)造了一分利潤(rùn)，卻創(chuàng)造了十分價(jià)值。甚至虧錢(qián)都沒(méi)事，他們?yōu)槲覀兊纳鐣?huì)提高了效率，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)造，很多情況下都是創(chuàng)造了無(wú)法估量的價(jià)值。不少人對(duì)銀行有意見(jiàn)，但其實(shí)銀行為整個(gè)金融系統(tǒng)的穩(wěn)定，為整體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展都做出了重大貢獻(xiàn)。所以華為、騰訊是偉大的企業(yè)，中國(guó)中車(chē)、中國(guó)銀行、工商銀行這些也是偉大的企業(yè)，是偉大的國(guó)家管理之下的偉大的企業(yè)。
問(wèn)30、一個(gè)好的企業(yè)是要由企業(yè)家來(lái)領(lǐng)導(dǎo)的，您覺(jué)得什么樣的企業(yè)家可以算得上是偉大的企業(yè)家？
傅海棠：為社會(huì)多創(chuàng)造財(cái)富的企業(yè)家是偉大的企業(yè)家，把自己本身的企業(yè)做大利潤(rùn)的企業(yè)家是第二偉大的企業(yè)家。以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量，袁隆平就是最偉大的“企業(yè)家”，培育水稻，讓大家吃飽飯，能夠盡心盡力去工作。以前，鄧小平是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，是社會(huì)的總董事長(zhǎng)?，F(xiàn)在，習(xí)主席也是最偉大的“企業(yè)家”的領(lǐng)導(dǎo)，他不光心系中國(guó)的發(fā)展，還心系全球，是充滿(mǎn)正能量的。
問(wèn)31、您表示馬云、馬化騰都是身價(jià)上千億，但是這些財(cái)富都是記在他們的賬上，本質(zhì)上是全民的財(cái)富。其實(shí)一般人很難理解，請(qǐng)您解釋一下。
傅海棠：這些資金只是歸他們運(yùn)作而已，他們勞心勞力經(jīng)營(yíng)，實(shí)際上是為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，保障群眾的生活需求。睡覺(jué)不過(guò)一張床，吃飯不過(guò)一張嘴，他們本質(zhì)上就是獲得一個(gè)“名”，企業(yè)壯大是自己人生價(jià)值的體現(xiàn)，創(chuàng)造的財(cái)富不是他們自己在消費(fèi)，而是社會(huì)在消費(fèi)。馬化騰的微信都是我們?cè)谟?，宗慶后的娃哈哈都是大眾在喝，王健林造的房子都是我們?cè)谧。?/strong>他只是證明了這是他的公司蓋的。他們的厲害，是用服務(wù)了更多人來(lái)證明的。
關(guān)于房地產(chǎn)
問(wèn)32、有人認(rèn)為，房子的價(jià)格上漲，主要是因?yàn)樨泿旁絹?lái)越多的原因，您怎么看？如何才能讓大家都買(mǎi)得起的房子？
傅海棠：主要原因不是貨幣數(shù)量問(wèn)題，而是房子的數(shù)量問(wèn)題，也就是說(shuō)房子的數(shù)量不夠，供不應(yīng)求，所以?xún)r(jià)格才比較高。
我們對(duì)身邊的事物稍作觀察，就會(huì)發(fā)現(xiàn)：凡是家家戶(hù)戶(hù)都買(mǎi)得起的商品必定是數(shù)量非常多的，比如衣服、手機(jī)、電視、汽車(chē)，等等。當(dāng)初手機(jī)、電視、汽車(chē)比現(xiàn)在房子還稀缺，價(jià)格昂貴。甚至普通的一輛車(chē)比一套房子還貴，后來(lái)生產(chǎn)技術(shù)革新、成本下降，生產(chǎn)數(shù)量飛速增加，逐步達(dá)到了戶(hù)均數(shù)量，所以汽車(chē)就進(jìn)入了普通平常百姓家。手機(jī)、電視、汽車(chē)，一開(kāi)始時(shí)也只能是少數(shù)人可以擁有的商品，只有生產(chǎn)量充分了，才能進(jìn)入家家戶(hù)戶(hù)、萬(wàn)戶(hù)千家。
各種商品的價(jià)格，買(mǎi)不起的原因表面看好像是因?yàn)閮r(jià)格高，其實(shí)背后的核心原因是生產(chǎn)量不足。就像現(xiàn)在的房子，某些人買(mǎi)不起，那是因?yàn)楝F(xiàn)在城市中的房子的生產(chǎn)量級(jí)還達(dá)不到家家有房的程度，還需要時(shí)間積累、加快生產(chǎn)速度和提高生產(chǎn)效率。多生產(chǎn)房子，就要多生產(chǎn)建材，鋼筋、水泥、玻璃等等。所以一是要增加生產(chǎn)建材，二是通過(guò)技術(shù)革新提高建筑行業(yè)的單位勞動(dòng)產(chǎn)出效率。只要綜合生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了戶(hù)均數(shù)量，自然而然的就會(huì)家家都能買(mǎi)的起房。未來(lái)，房子的生產(chǎn)速度會(huì)越來(lái)越快，直到所有家庭都買(mǎi)得起房。就像現(xiàn)在的轎車(chē)，二十年前看似天價(jià)，普通人不可能買(mǎi)得起，等數(shù)量生產(chǎn)量級(jí)達(dá)到了，就輕而易舉的進(jìn)入了平常百姓家。
房地產(chǎn)市場(chǎng)，最好的調(diào)節(jié)方法是：如果房?jī)r(jià)漲了，那就引導(dǎo)開(kāi)發(fā)商多蓋房（增加土地供應(yīng)和房企貸款），如果房?jī)r(jià)跌了，那就引導(dǎo)購(gòu)房者多買(mǎi)房（降低按揭比例和利率，擴(kuò)大購(gòu)房人群），由此實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)供需的動(dòng)態(tài)平衡，維持房地產(chǎn)市場(chǎng)的景氣，最終實(shí)現(xiàn)家家住上好房子、社會(huì)財(cái)富充裕的幸福場(chǎng)景。
我們要解決問(wèn)題就是要促進(jìn)數(shù)量的增長(zhǎng)，天天在價(jià)格上糾結(jié)，最終不解決問(wèn)題。有人希望讓房?jī)r(jià)大跌，那開(kāi)發(fā)商就虧損了，鋼廠就虧損了，開(kāi)礦的就虧損了，明天誰(shuí)還給你蓋房？沒(méi)房的人更住不上房了。讓開(kāi)發(fā)商賺點(diǎn)，開(kāi)礦的賺點(diǎn)，鋼廠賺點(diǎn)，有積極性去生產(chǎn)，房子還能多一點(diǎn)，我們還能買(mǎi)上房，這才能解決問(wèn)題，我們要正確地看待這個(gè)問(wèn)題。
問(wèn)33、您認(rèn)為“人人有一億不一定有用，家家有房子一定有用”，這句話應(yīng)如何理解？
傅海棠：如果我們腰包都很鼓，家家都有一個(gè)億、幾個(gè)億，都沒(méi)人愿意去勞動(dòng)了，到餐廳吃個(gè)飯炒個(gè)大白菜也要15萬(wàn)一盤(pán)，那就麻煩了，所以買(mǎi)房錢(qián)回去了，大家繼續(xù)勞動(dòng)，商品的供應(yīng)才會(huì)源源不斷。我們的動(dòng)力來(lái)自于賺錢(qián)，干活感覺(jué)賺錢(qián)了，農(nóng)民工賺了50萬(wàn)他感覺(jué)也挺幸福的，他買(mǎi)個(gè)車(chē)、買(mǎi)個(gè)房，這樣他還去勞動(dòng)。他要是賺了50萬(wàn)，買(mǎi)個(gè)房就只花10萬(wàn)，明天不干了，很多人都不干了，你吃的菜、吃的饅頭也沒(méi)了。
回頭去看，1978-1998年間，居民儲(chǔ)蓄/M2的比例從20%增長(zhǎng)到50%。如果沒(méi)有住房的消耗，這個(gè)比例在2018年前后達(dá)到100%也是完全可能的。那時(shí)候，想一想居民儲(chǔ)蓄不是60多萬(wàn)億元而是160萬(wàn)億元，如果不建設(shè)這么多房子，無(wú)房可買(mǎi)，我們的存款有何用處？那我們的存款就變成了真正數(shù)字而已，存款有商品可買(mǎi)才是真正的存款。我們辛辛苦苦勞動(dòng)，存下的錢(qián)，到底為了啥？不就是為了買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)、改善生活嗎？若無(wú)房無(wú)車(chē)可買(mǎi)，放著一個(gè)存款的數(shù)字有何用處？到頭來(lái)可能一場(chǎng)空。
所以，土地財(cái)政，是中國(guó)最重要也是最大的貨幣蓄水池，它有效吸納了居民收入新增加的貨幣，讓居民的儲(chǔ)蓄直接轉(zhuǎn)化為實(shí)物的財(cái)富，提高了生活水平，抑制了物價(jià)過(guò)快上漲，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)保持穩(wěn)定增長(zhǎng)的過(guò)程中發(fā)揮了巨大的作用。
問(wèn)34、您認(rèn)為土地國(guó)有的政策是偉大的，還認(rèn)為土地財(cái)政促進(jìn)了社會(huì)公平。請(qǐng)您解讀一下。
傅海棠：如果中國(guó)改革開(kāi)放之初實(shí)施土地私有化，根本不可能有今天的發(fā)展速度和成就。僅僅征地一項(xiàng)，效率就可能低得令人發(fā)指、成本可能高得令人無(wú)法接受，從而大大延遲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的進(jìn)度。土地轉(zhuǎn)讓過(guò)程中，貧富差距擴(kuò)大，那些靠土地增值的人就會(huì)坐享其成、不勞而獲，會(huì)成為社會(huì)發(fā)展中的障礙，不利于共同富裕。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，土地國(guó)有化的制度設(shè)計(jì)，恰巧化解了這些矛盾。
土地國(guó)有的前提下，國(guó)家可以確保房?jī)r(jià)保持長(zhǎng)期的穩(wěn)定或者相對(duì)的上漲，也可以通過(guò)土地供應(yīng)調(diào)控房?jī)r(jià)，實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的可持續(xù)發(fā)展；也可以通過(guò)土地出讓金回籠社會(huì)中的貨幣，從而實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)的蓄水池功能，再通過(guò)公共建設(shè)、二次分配等形式促進(jìn)社會(huì)公平，比如公園、廣場(chǎng)、天橋等都是全民免費(fèi)無(wú)差別享用。
貨幣數(shù)量持續(xù)增長(zhǎng)，要按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，中國(guó)的物價(jià)還不早飛到天上去了？為什么惡性通脹沒(méi)有出現(xiàn)呢？因?yàn)槲覀兊呢泿糯龠M(jìn)了生產(chǎn)，貨幣是以勞動(dòng)生產(chǎn)的方式流向社會(huì)的，貨幣的增長(zhǎng)促進(jìn)了財(cái)富的增長(zhǎng)，幣有貨可買(mǎi)，就有價(jià)值。還因?yàn)?，中?guó)有一項(xiàng)偉大的制度——土地公有。
中國(guó)的土地國(guó)有化，比其它所有土地私有化的國(guó)家都要好的地方在于，我們有一條可靠的回流貨幣的途徑——其它土地私有的國(guó)家，如果出讓土地，土地收入是在甲方和乙方之間流轉(zhuǎn)，社會(huì)居民的總貨幣量是沒(méi)有變化的，并且土地增值收益歸土地所有者。但是，在中國(guó)，國(guó)家是唯一的一手土地出讓方，開(kāi)發(fā)商要買(mǎi)地，必須給國(guó)家一筆錢(qián)。于是，在全民買(mǎi)房的大背景下，國(guó)家就有效回流了貨幣，將極有可能引發(fā)更高通脹的社會(huì)儲(chǔ)蓄這個(gè)“籠中虎”通過(guò)土地財(cái)政回流較大一部分。
所以，我們就看到中國(guó)過(guò)去四十年的發(fā)展模式：每一個(gè)勞動(dòng)者勤奮地勞動(dòng)，賺得超出了其基本生活支出的工資，日常消費(fèi)支出后，還會(huì)有結(jié)余，大家就存起來(lái)，到某一天，拿出來(lái)買(mǎi)房子。這還不夠，得再向銀行貸款。于是，儲(chǔ)蓄加貸款，本質(zhì)上就是過(guò)去勞動(dòng)所得的結(jié)余、未來(lái)的勞動(dòng)所得的一部分，湊在一起，構(gòu)成了交給國(guó)家的土地出讓金，買(mǎi)了一套房子。然后，就要繼續(xù)努力工作賺錢(qián)還貸款。
這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)就是通過(guò)開(kāi)發(fā)商買(mǎi)地、居民買(mǎi)房，實(shí)現(xiàn)了國(guó)家對(duì)貨幣的二次分配。貨幣流轉(zhuǎn)到國(guó)家那里，國(guó)家再實(shí)施二次分配，平滑貧富差距，向貧困地區(qū)補(bǔ)貼、向貧困人口補(bǔ)貼、擴(kuò)大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，將貨幣重新再流向社會(huì)，流向更利于大眾的領(lǐng)域。
土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來(lái)的好處全民共享。建國(guó)后的前三十年，我們建立了相對(duì)完善的并且符合國(guó)情的政治體制。土地國(guó)有是后三十幾年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和有力調(diào)控的保障。大量勞動(dòng)力的儲(chǔ)備則為經(jīng)濟(jì)建設(shè)奠定基礎(chǔ)。
土地公有便于統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)、協(xié)調(diào)，效率高、效果好。公有就是全民所有，最終人人能夠受益。我們規(guī)劃建設(shè)一條高鐵的時(shí)間可能是美國(guó)的三分之一甚至更少，可能是澳大利亞的十分之一，土地的公有和政府的高效，讓經(jīng)濟(jì)建設(shè)更好、更快、更和諧、更公平，讓百姓更早、更快、更好、更多受益。
問(wèn)35、那您覺(jué)得一二線城市的房?jī)r(jià)還會(huì)不會(huì)繼續(xù)上漲？
傅海棠：由于政府的調(diào)控，或者說(shuō)短期的漲幅比較大，一個(gè)小幅的回調(diào)或者橫盤(pán)是很正常的。把時(shí)間拉長(zhǎng)看，房?jī)r(jià)還是會(huì)繼續(xù)上漲。
問(wèn)36、前十年我們的房?jī)r(jià)漲得很快，平均漲兩三倍，有些城市漲五倍、十倍，您覺(jué)得未來(lái)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)前十年這樣的快速上漲？
傅海棠：在某一個(gè)時(shí)間段，這種現(xiàn)象還會(huì)發(fā)生。漲還是大趨勢(shì)，但隨著基數(shù)的加大，漲幅可能受限。
問(wèn)37、有人總是拿北京、上海的房?jī)r(jià)和紐約、倫敦比，您覺(jué)得它們之間具備可比性嗎？
傅海棠：沒(méi)有可比性。不動(dòng)產(chǎn)是不可跨地域流動(dòng)的商品，重慶的香蕉、蘋(píng)果和上海的價(jià)格差不多，因?yàn)橄憬?、蘋(píng)果是可跨地域流動(dòng)的商品，價(jià)格會(huì)趨同，而重慶的房?jī)r(jià)和上海的房?jī)r(jià)差較多，因?yàn)榉孔邮遣豢煽绲赜蛄鲃?dòng)的商品，價(jià)格無(wú)法趨同。不動(dòng)產(chǎn)在本國(guó)不同城市之間都無(wú)法跨地域流動(dòng)，更不用說(shuō)在不同國(guó)家之間了。
一般的購(gòu)房者是不會(huì)考慮如果這套房子被外國(guó)人看中會(huì)是什么價(jià)格。比如，一個(gè)中國(guó)人，房子價(jià)格1000萬(wàn)元人民幣，折合美元160萬(wàn)美元。而紐約的一套較好的房子價(jià)格只有100萬(wàn)美元?？雌饋?lái)，存在一種良好的套利機(jī)制，即賣(mài)掉國(guó)內(nèi)的房子轉(zhuǎn)而買(mǎi)進(jìn)美國(guó)的房子。可惜，這種套利交易的理論在邏輯上本來(lái)就有問(wèn)題，在實(shí)際中更不可行：你能在北京工作卻住在紐約嗎？如果不能，換房子就沒(méi)有任何意義。如果說(shuō)移民到紐約，那你在紐約的發(fā)展機(jī)會(huì)和生活條件會(huì)比在國(guó)內(nèi)更好嗎？如果會(huì)，你可以移民過(guò)去，如果不會(huì)，買(mǎi)這種房子有什么意義呢？更重要的是，錢(qián)本來(lái)是在中國(guó)賺的……
房子等固定資產(chǎn)有區(qū)域?qū)傩裕善眲t不然。如果資本項(xiàng)目下可以自由兌換，全世界的股票就沒(méi)有估值的差異了。如果那樣，才真是天下大同。但問(wèn)題是：一國(guó)積累的外匯，如果是用貿(mào)易換回來(lái)的，那么，任何國(guó)家都不可能完全放開(kāi)本國(guó)居民購(gòu)買(mǎi)他國(guó)股票——如果國(guó)人購(gòu)買(mǎi)他國(guó)股票的熱情高漲，則幾乎任何國(guó)家的外匯儲(chǔ)備都會(huì)被徹底花光、本國(guó)貨幣會(huì)一瀉千里。
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