七禾網(wǎng)19、這次的中美貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格也有一定的影響，但是有些品種比如豆粕、大豆等迅速拉漲后又陷入了低位震蕩中，這主要是什么原因？貿(mào)易戰(zhàn)是否還會(huì)影響農(nóng)產(chǎn)品？

陳濤：首先我覺(jué)得中美貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)初大家的理解就是對(duì)于大豆限量進(jìn)口，或者是大幅抬高進(jìn)口的價(jià)格，這是一個(gè)預(yù)期。實(shí)際上市場(chǎng)肯定是高估了漲幅和影響。因?yàn)椴粡拿绹?guó)進(jìn)口大豆，南美也有很多，你從南美進(jìn)口大豆，美國(guó)的大豆也可以賣(mài)到南美，或者賣(mài)到南美原來(lái)銷(xiāo)售的那些市場(chǎng)。所以它是一個(gè)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)調(diào)整的過(guò)程，并不是一個(gè)單方面漲價(jià)的問(wèn)題。

第二，當(dāng)初我們看到美盤(pán)沒(méi)動(dòng)或者下跌的情況下，我們國(guó)內(nèi)的油粕，尤其是豆粕暴漲，導(dǎo)致了油廠的加油利潤(rùn)是巨大的，或者是空前的，這導(dǎo)致了所有的油廠都拼命的套保。我們回頭看，這段時(shí)間進(jìn)口的大豆數(shù)量并沒(méi)有減少，實(shí)際還在增加，在大豆供應(yīng)量巨大的情況下，粕不能存，油可以存，而粕的消費(fèi)又不是很樂(lè)觀，它的壓力肯定大于油。我們?cè)倏催@次上漲，粕遠(yuǎn)大于油，粕的庫(kù)存量是巨大的，同時(shí)又沒(méi)法消費(fèi)，那就只有一個(gè)方向——向下跌。

我現(xiàn)在擔(dān)心很多油廠或者進(jìn)口商買(mǎi)重了，買(mǎi)了雙倍，就是他在擔(dān)憂南美豆進(jìn)不來(lái)的情況下，一定都去買(mǎi)了美豆，這大家都買(mǎi)了，使美豆的基差暴漲，一天漲了70美分。我南美豆可以洗單，可以退貨，或者進(jìn)來(lái)，我就都加工，我套到盤(pán)上去了。盤(pán)上給的利潤(rùn)巨好。我那個(gè)時(shí)候，可能要是90%的開(kāi)工率，我可能弄到110%，我去買(mǎi)豆子，然后拋到盤(pán)上去，還是不虧錢(qián)。

所以到最后看到什么？美國(guó)豆照樣往中國(guó)來(lái)，南美豆也都沒(méi)少。所以導(dǎo)致了我們下面幾個(gè)月到貨量太大。這樣的話，你豆子多了，你下面的油和粕也更多了，那你用得了嗎？

至于說(shuō)貿(mào)易戰(zhàn)是否會(huì)影響農(nóng)產(chǎn)品，我沒(méi)有那么悲觀。我倒是會(huì)擔(dān)心，反而過(guò)來(lái)搞不好美國(guó)會(huì)有更多的東西進(jìn)口到中國(guó)來(lái)。那么美國(guó)的東西進(jìn)口多了，它的價(jià)格會(huì)漲，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)的。

七禾網(wǎng)20、特朗普政府的不按常理出牌已經(jīng)導(dǎo)致大宗商品市場(chǎng)出現(xiàn)了多次黑天鵝事件，您覺(jué)得對(duì)現(xiàn)貨貿(mào)易乃至期貨投資上，應(yīng)該如何來(lái)防范這一類(lèi)事件造成損失？

陳濤：我覺(jué)得特朗普他是最不像總統(tǒng)的總統(tǒng)，他一切是以商業(yè)利益為前提的一些談判，或者是交換。這個(gè)我們現(xiàn)在都已經(jīng)看到了。他不會(huì)去做傷害美國(guó)利益的事。那么在這種情況下呢，我覺(jué)得要是對(duì)農(nóng)產(chǎn)品來(lái)講，我覺(jué)得我是利多的。利多在哪里呢？如果它有更多的東西需要出口，導(dǎo)致它的庫(kù)存會(huì)越來(lái)越低。比如說(shuō)現(xiàn)在越來(lái)越明顯看到，可能中國(guó)要買(mǎi)更多的美國(guó)的產(chǎn)品。那美國(guó)的期貨更代表全球的價(jià)格的指數(shù)或者是方向。我覺(jué)得它如果賣(mài)得好，就像我們現(xiàn)在看到的棉花，為什么低于80美分很難，現(xiàn)在一直在84以上，就是因?yàn)槊绹?guó)的東西出口太好。

這時(shí)候你可以利用期現(xiàn)結(jié)合獲利的最好機(jī)會(huì)，現(xiàn)貨漲500，期貨漲1000，那基差不是就擴(kuò)大了500嗎？這是不得了的機(jī)會(huì)。對(duì)于現(xiàn)貨企業(yè)，對(duì)于套保的基差交易，或者期現(xiàn)交易，這就是機(jī)會(huì)，一年到頭甚至是十年可能也找不到一次這樣的機(jī)會(huì)。

所以特朗普任總統(tǒng)，對(duì)做期現(xiàn)的來(lái)說(shuō)是好事，不懂期現(xiàn)的人，不會(huì)理解，為什么這么大的波動(dòng)會(huì)變成好事，但是你想它如果不波動(dòng)，你的機(jī)會(huì)從哪里來(lái)？而且現(xiàn)貨永遠(yuǎn)沒(méi)有期貨變化的幅度大。那么這個(gè)時(shí)候是你的基差交易最好的進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)，甚至是百年不遇的進(jìn)場(chǎng)機(jī)會(huì)。

七禾網(wǎng)21、目前糖的現(xiàn)貨價(jià)格已經(jīng)低于生產(chǎn)成本，那這種情況今年還會(huì)持續(xù)嗎？然后對(duì)于2018年，國(guó)內(nèi)糖的總體的一個(gè)走向，您這邊是一個(gè)什么樣的看法？

陳濤：糖一直低迷已經(jīng)持續(xù)了一整年，印度的大量增產(chǎn)以及全球供應(yīng)大于消費(fèi)，但是在現(xiàn)在這種低成本的區(qū)域，是做多的好機(jī)會(huì)，盡管很多人都在看空。往往就像橡膠一樣，他的反彈幅度會(huì)很大，就像很多商品，長(zhǎng)期持續(xù)低迷，就會(huì)對(duì)產(chǎn)量有影響，消費(fèi)會(huì)增加，接下來(lái)反彈就是早晚的事情，而且上面的空間一定要大于下面的空間。

七禾網(wǎng)、根據(jù)一些機(jī)構(gòu)5月份廣西調(diào)研的報(bào)告來(lái)看，今年的庫(kù)存特別多。

陳濤：越是這樣的時(shí)候，庫(kù)存就越多，所以它會(huì)有這么大的壓力。越多的時(shí)候，越?jīng)]人買(mǎi)，越少的時(shí)候，你看不到貨的時(shí)候，存量越大。不是從事這個(gè)行業(yè)的人都有貨，就叫隱性庫(kù)存。你現(xiàn)在看見(jiàn)的糖是顯性的，隱性庫(kù)存很小。等到這市場(chǎng)要漲的時(shí)候，漲到?jīng)]邊的時(shí)候，比如說(shuō)漲到8000、10000的時(shí)候，橡膠漲到30000的時(shí)候，所有人都有庫(kù)存。越漲的時(shí)候，大家把錢(qián)變成現(xiàn)貨，天天漲，他也不賣(mài)出。越不賣(mài)，存的越多，然后所有外邊人，不做糖的人，不做橡膠的，都進(jìn)來(lái)買(mǎi)貨，都存著。等到存著有一天要賣(mài)的時(shí)候，因?yàn)槭袌?chǎng)平時(shí)看不到貨，他們都買(mǎi)光了。等都要賣(mài)的時(shí)候沒(méi)人買(mǎi)了，正好是個(gè)反向思路。你看到到處都是貨的時(shí)候，往往就是因?yàn)檎l(shuí)也不買(mǎi)，誰(shuí)也不存。誰(shuí)愿意存一個(gè)不值錢(qián)的東西？不存！好了，你也不存，他也不存，這貨都在那擺著，這就是顯性庫(kù)存。等到一天爆漲的時(shí)候，所有人都來(lái)?yè)專(zhuān)芸炀蜎](méi)了。

七禾網(wǎng)22、隨著期貨市場(chǎng)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)很多投資者開(kāi)始更加重視基本面研究了，作為基本面研究的專(zhuān)家，您是否能提供一些研究的技巧或者建議？

陳濤：這個(gè)市場(chǎng)真的不能排出誰(shuí)的方法好，誰(shuí)的做法更聰明更賺錢(qián)。一段不同的時(shí)期，可能會(huì)有一段不同的盈利者，或者是他的不同的背景造成的。比如說(shuō)資本強(qiáng)勢(shì)的時(shí)候，大家跟著資本跑就對(duì)了。有的時(shí)候，但你資本跑到一定程度呢，供需關(guān)系又決定他的大方向，你也得考慮漲跌的時(shí)候，可能會(huì)有更大的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。你憑什么先發(fā)現(xiàn)，憑什么知道呢，那基本面先知道。

基本面實(shí)際上就是費(fèi)時(shí)費(fèi)力，可能還不一定準(zhǔn)確的一個(gè)做法。雖然現(xiàn)在信息可能比以前好很多，但是要搜集起來(lái)還是挺難的。那么你就要需要很大的工作量，需要很多的調(diào)研。比如傅海棠這次調(diào)研蘋(píng)果，第二天他就去了產(chǎn)區(qū)，后來(lái)行情證明，他獲得了最好的一個(gè)效益。在現(xiàn)在的關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)他又去了新疆，開(kāi)始調(diào)研棉花。而且現(xiàn)在市場(chǎng)的溝通信息，傳播交流的速度是非?？斓摹Ｄ闵晕⑼硪徊?，或許就錯(cuò)過(guò)機(jī)會(huì)了。還有時(shí)候你相信了，可能就得手了，不相信也就錯(cuò)過(guò)行情了，最直接的例子就是近期的蘋(píng)果和棉花。

所以說(shuō)基本面研究，還是需要去用功調(diào)研。價(jià)格都在正常的時(shí)候，沒(méi)什么好研究的，就是在異常情況下出現(xiàn)的時(shí)候，不管是大豐收或者是大減產(chǎn)，才是需要調(diào)研的時(shí)候。所以重點(diǎn)在于一個(gè)時(shí)機(jī)節(jié)點(diǎn)，此外還有側(cè)重關(guān)注點(diǎn)。基本面這么多東西一個(gè)人照顧不過(guò)來(lái)，如果沒(méi)有一個(gè)很大的團(tuán)隊(duì)，那這還是有一定難度的。

我們這邊參與調(diào)研的人還挺多的，不調(diào)研就不知道基本面是怎么變化的，打幾個(gè)電話有時(shí)候沒(méi)有什么效果。同時(shí)調(diào)研又是一個(gè)積累的過(guò)程和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程，專(zhuān)業(yè)性也非常強(qiáng)，分工明確，不可能今天看看這個(gè)品種，明天看看那個(gè)品種。研發(fā)人員的作用是非常大的，要把調(diào)研團(tuán)隊(duì)放到重要的位置以及給予重視。不過(guò)其實(shí)我們不僅僅是幾個(gè)研究員做調(diào)研，所有的交易人員、貿(mào)易人員、市場(chǎng)人員都做調(diào)研。甚至管理人員，包括我在達(dá)孚當(dāng)董事長(zhǎng)，大多數(shù)的時(shí)候，我出去溝通的時(shí)候，就是信息的交流。最后反饋給公司各個(gè)不同的部門(mén)，決策的時(shí)候可作參考。

七禾網(wǎng)23、有很多做農(nóng)產(chǎn)品期貨的投資者奉美農(nóng)業(yè)部的USDA報(bào)告為圣經(jīng)，但卻不得要領(lǐng)，您能否跟我們聊聊應(yīng)該如何“正確”的去解析USDA報(bào)告？

陳濤：很多人都在無(wú)限質(zhì)疑USDA報(bào)告，或者用陰謀論來(lái)評(píng)價(jià)它。美國(guó)農(nóng)業(yè)部報(bào)告是不是有權(quán)威性，是不是對(duì)市場(chǎng)最有威懾力，這是市場(chǎng)說(shuō)了算，而不是某個(gè)人就能決定的。中國(guó)農(nóng)業(yè)部也有報(bào)告，各個(gè)公司也有報(bào)告，統(tǒng)計(jì)局也有報(bào)告，但很多人并不會(huì)聽(tīng)。所以這個(gè)公信力是市場(chǎng)評(píng)定的，并不是說(shuō)它想要達(dá)到什么目的，只是做了一個(gè)結(jié)論。USDA報(bào)告之所以有這么大的影響力，是因?yàn)樗麄冏龅恼{(diào)研，很多方面是百分之百的調(diào)研，而不是抽樣，這是任何一個(gè)公司都沒(méi)有能力完全做到的。就陰謀論來(lái)說(shuō)，他們根本沒(méi)有必要去誘導(dǎo)市場(chǎng)。漲了有人說(shuō)是讓我們承擔(dān)更多的成本，跌了，有人說(shuō)是為了打擊我們的農(nóng)民，那它是該漲還是跌？

至于我們對(duì)這個(gè)報(bào)告的解讀，首先我們?cè)趫?bào)告出來(lái)之前要有自己的預(yù)估。然后報(bào)告的威懾力出來(lái)以后，絕大多數(shù)市場(chǎng)的參與者是相信的，盡管有時(shí)候帶著些許懷疑，可是交易起來(lái)，還是用它的數(shù)據(jù)。美國(guó)農(nóng)業(yè)部報(bào)告的權(quán)威性來(lái)自于，第一，普通公司根本做不到這么全面的調(diào)研。第二，絕大多數(shù)時(shí)候市場(chǎng)會(huì)證明他們前面發(fā)布的數(shù)據(jù)是對(duì)的，錯(cuò)的是不相信他們的投資者。第三，報(bào)告也有錯(cuò)的時(shí)候，但是每月會(huì)調(diào)整、會(huì)更錯(cuò)。第四，也是最重要一條，我相信美國(guó)農(nóng)業(yè)部報(bào)告還是中性的。它不交易，它沒(méi)有提供誰(shuí)市場(chǎng)咨詢(xún)的義務(wù)，投資者可以不信。況且你也沒(méi)有付費(fèi)給他們，他們憑什么對(duì)你負(fù)責(zé)任呢。很多人自己錯(cuò)的時(shí)候，就想找出一個(gè)出氣筒，或者找出一個(gè)通道，自己沒(méi)那么錯(cuò)，那就去怪別人。

報(bào)告內(nèi)容比大家想象得復(fù)雜很多，有每周出口報(bào)告，每月供需報(bào)告，有全球的產(chǎn)量報(bào)告和面積報(bào)告，有庫(kù)存報(bào)告，有消費(fèi)報(bào)告等等。這都要看的，但是最重要的是看結(jié)轉(zhuǎn)庫(kù)存，結(jié)轉(zhuǎn)庫(kù)存的大小和庫(kù)存與消費(fèi)的比例。

七禾網(wǎng)24、2018年已經(jīng)過(guò)去近半，您覺(jué)得后續(xù)的日子哪些品種會(huì)出現(xiàn)機(jī)會(huì)？

陳濤：我覺(jué)得農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在就是牛市的開(kāi)始。可能輪番啟動(dòng)行情，也可能有的漲得多，有的漲得少，有的啟動(dòng)時(shí)間早，有的啟動(dòng)時(shí)間晚。那么一些特殊氣候的影響，也都是機(jī)會(huì)。

七禾網(wǎng)25、路易達(dá)孚上世紀(jì)90年代在中國(guó)成立公司后，至今已經(jīng)有二十余年的發(fā)展了，作為路易達(dá)孚中國(guó)區(qū)的負(fù)責(zé)人，也請(qǐng)您談?wù)劼芬走_(dá)孚中國(guó)未來(lái)的規(guī)劃與發(fā)展目標(biāo)？

陳濤：首先，我們從來(lái)就認(rèn)為我們是中國(guó)市場(chǎng)的一部分，我們沒(méi)有比別人高，也沒(méi)有比別人低，就是一個(gè)非常公平公正的參與者。我們所做的一切都是按照國(guó)家的法律和稅務(wù)來(lái)執(zhí)行，沒(méi)有任何特權(quán)，也沒(méi)有任何低人一等的感覺(jué)，這是我們的位置定位。

從空間來(lái)講，全球的農(nóng)產(chǎn)品是我們的核心業(yè)務(wù)。中國(guó)農(nóng)產(chǎn)品舉足輕重的位置和它對(duì)全球市場(chǎng)的影響力，沒(méi)有人敢低估。那么對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，在中國(guó)的參與是必須的。而且我們認(rèn)為在某一定程度上，我們也給市場(chǎng)提供了很多優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，可能起到了政府和消費(fèi)者之間的橋梁作用。我覺(jué)得這對(duì)于一個(gè)健康的市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，都是必須要有的。那么我們就提供服務(wù)比如說(shuō)良好的信譽(yù)，執(zhí)行合同的能力等等，這些都是市場(chǎng)所公認(rèn)的。

從未來(lái)來(lái)講，中國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，但是更是一個(gè)消費(fèi)大國(guó)。這個(gè)市場(chǎng)的空間變化，各種可能性都有。也正是因?yàn)檫€有些變化，使我們的存在更有意義。我們路易達(dá)孚從來(lái)就是特別看好中國(guó)的這個(gè)市場(chǎng)，不管是供應(yīng)還是消費(fèi)兩個(gè)方面來(lái)看。

七禾網(wǎng)26、請(qǐng)陳總再補(bǔ)充一下玉米的行情？

陳濤：玉米是接下來(lái)這波農(nóng)產(chǎn)品牛市的主因。大豆需求基本上平衡了，玉米現(xiàn)在深加工和非傳統(tǒng)消費(fèi)的增加，是下一步整個(gè)農(nóng)產(chǎn)品過(guò)于緊張的主因。前幾天有人寫(xiě)報(bào)告，我看了很認(rèn)同，他說(shuō)2020年，中國(guó)的玉米缺口一億噸。我覺(jué)得那有些夸張，但是不要說(shuō)一億噸，有2000萬(wàn)噸、3000萬(wàn)噸增加的缺口，全球就有問(wèn)題，一億噸的話，價(jià)格要翻倍了。我看好玉米，并不是玉米本身能漲多少。它會(huì)帶動(dòng)全體農(nóng)產(chǎn)品的種植面積的短缺和價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)。比如玉米漲幅10%，漲200塊錢(qián)，但是棉花漲10%，就是1700塊錢(qián)，所有的農(nóng)產(chǎn)品都會(huì)緊張，而且會(huì)有新的需求。就像原來(lái)2004、2005年，小布什把一億多噸的玉米進(jìn)行了能源化的用途，做乙醇。這也是我在十年前就講過(guò)一個(gè)話題，農(nóng)產(chǎn)品的能源化，這是未來(lái)全球可能農(nóng)產(chǎn)品緊張的一個(gè)導(dǎo)火索?，F(xiàn)在回歸到玉米，中國(guó)的玉米的缺口，未來(lái)要怎么平衡？玉米的重點(diǎn)在體量大，沒(méi)有其他的缺口能幫助市場(chǎng)去緩和了。

拿原油為例，原油的價(jià)格在發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展重要的階段都是20美元，20美元當(dāng)時(shí)接近他們的成本線，不能再低了，低了以后就沒(méi)人生產(chǎn)了，就在那個(gè)價(jià)格趴了好幾十年。但中國(guó)一發(fā)展就變成了70美元、80美元，就是因?yàn)檫@個(gè)新的需求增加，而原來(lái)的水平?jīng)]有辦法再提高，就成了根本要求。中國(guó)進(jìn)口量是4億噸，全世界石油生產(chǎn)開(kāi)始出現(xiàn)新的一個(gè)格局。有人說(shuō)這是陰謀論，因?yàn)橹袊?guó)買(mǎi)了，就漲價(jià)。但不是只有中國(guó)買(mǎi)，別人買(mǎi)的也不便宜。這是需求大于供應(yīng)。價(jià)格波動(dòng)會(huì)抑制需求，代替需求的東西就會(huì)出現(xiàn)，比如液燃?xì)狻⒁喝加?。這段時(shí)間石油暴漲，絕大多數(shù)國(guó)內(nèi)投資者都做錯(cuò)了，他們又覺(jué)得是陰謀論，但其實(shí)是他們沒(méi)有看到庫(kù)存急速下降才是導(dǎo)致價(jià)格上漲的主因，不能沒(méi)賺到錢(qián)就怪市場(chǎng)是陰謀。

七禾網(wǎng)27、最后陳總對(duì)這次的訪談，有沒(méi)有什么需要總結(jié)或者補(bǔ)充的？

陳濤：我覺(jué)得作為一個(gè)市場(chǎng)的參與者，不管你聽(tīng)任了誰(shuí)的說(shuō)法，最主要還是要形成你自己的一個(gè)觀點(diǎn)和交易邏輯。沒(méi)有一個(gè)人從頭到尾能對(duì)一輩子，也沒(méi)有人從頭到尾能說(shuō)對(duì)每個(gè)點(diǎn)時(shí)間點(diǎn)和進(jìn)場(chǎng)點(diǎn)。

作為公司也好，中間媒體也好，沒(méi)有什么真正的專(zhuān)家，只有輸家和贏家，看誰(shuí)的邏輯是對(duì)的，看誰(shuí)最后賺到了，這個(gè)是最主要的。我們對(duì)市場(chǎng)的理解，永遠(yuǎn)是處于基本面，其他的問(wèn)題就考慮少一些。但有的人對(duì)市場(chǎng)完全從圖形來(lái)判斷，也有它對(duì)的地方。如果每個(gè)人都把圖形畫(huà)好，那還要其他參與者干什么用，所以也有失效的時(shí)候，也有改變的時(shí)候。這非常正常。

再一個(gè)，我覺(jué)得中國(guó)的農(nóng)產(chǎn)品，應(yīng)該說(shuō)是永遠(yuǎn)是一個(gè)朝陽(yáng)行業(yè)，可能會(huì)越來(lái)越會(huì)產(chǎn)生舉足輕重的作用。在很多品種對(duì)需求供應(yīng)都是不確定的前提下，它的貿(mào)易的機(jī)會(huì)就是越大的。目前農(nóng)產(chǎn)品已經(jīng)開(kāi)始秀了，但也是階段性的。它會(huì)沉默一段時(shí)間，可能一年兩年三年，但是我覺(jué)得中國(guó)未來(lái)幾年，農(nóng)產(chǎn)品會(huì)有一個(gè)很大幅度的上漲，現(xiàn)在是一個(gè)牛市開(kāi)始。

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果圓主持 劉健偉訪談?wù)?/p>

2018-5-21

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