七禾網(wǎng)23、您有超過20年的實盤交易經(jīng)驗，您覺得自己做交易和教別人做交易，有何不同？哪一個更難？

趙昌運：我覺得肯定是教人做交易比較難。因為自己做交易，本身自己就是個熟練工，所以操作起來也會輕車熟路，難是難在教別人做交易。所以說，當(dāng)一個好老師不容易，既要有實戰(zhàn)能力，又要有表達能力。另外，學(xué)生水平也參差不齊，就需要在教學(xué)上付出更多的耐心。

七禾網(wǎng)24、就您看來，一位優(yōu)秀的操盤培訓(xùn)老師，應(yīng)該具備哪些方面的能力、素質(zhì)和修養(yǎng)？

趙昌運：復(fù)旦的操盤手訓(xùn)練基地之所以一直在進步，首先是因為我懂交易，且一直在從事交易。在和相關(guān)的老師、專家聊天的過程，我也能感受出對方的交易風(fēng)格，評估他的交易能力。我們在選擇老師的時候，首先考慮的肯定是專業(yè)性以及實戰(zhàn)能力比較強的。交易結(jié)果無法騙人，所以我們會重點強調(diào)收益率。能做、能講，而且還能夠細心、耐心地講，才能夠成為一個好的老師。簡單來說，除了知識專業(yè)度強，操盤強，更主要的考核標準就是能夠幫助同學(xué)有所提升。我們在請老師的過程中也會發(fā)現(xiàn)以下問題：有的人做得很好，但是不會表達；有的人會表達，但做得不一定好。所以說，兩者兼?zhèn)涞睦蠋煷_實也很難找。復(fù)旦在對實盤老師的選擇上，相對來說比較嚴謹和認真。

七禾網(wǎng)25、操盤培訓(xùn)，是否應(yīng)該因人施教？即面對不同的學(xué)員，是否應(yīng)該采用不同的教學(xué)方法？

趙昌運：這也是日常教學(xué)中會遇到的問題。當(dāng)然，肯定是因材施教更好。對此，我們也做了幾點工作，來盡量保證或減少由于水平參差不齊造成的教學(xué)效果的差異。首先，在學(xué)員報到時，我們會認真了解其真實情況，如入市時長，對相關(guān)知識的認知程度，第一時間掌握學(xué)員的長處和不足。根據(jù)不足的情況，我們會提醒任課老師，讓老師在講課過程中有所側(cè)重。除了在學(xué)習(xí)過程中重點關(guān)照基礎(chǔ)較差的學(xué)員外，我們也提倡老師們在課后加強與學(xué)員的互動，補齊短板。此外，我們還鼓勵同學(xué)們回來復(fù)訓(xùn)。學(xué)院里也提供了盤房，可以讓同學(xué)們留下來堅持練習(xí)。在盤房的時候，因為不是上課時間，老師就可以多和基礎(chǔ)薄弱的同學(xué)互動。

嚴格來說，復(fù)旦的操盤手訓(xùn)練基地的教學(xué)順序主要如下：首先，經(jīng)過幾天的封閉式、大強度學(xué)習(xí)，之后在盤房進行練習(xí)，在練習(xí)過程中就會糾正很多的錯誤。等相對穩(wěn)定之后，我們會在群里面對學(xué)員進行輔導(dǎo)或者私下交流。老師會給同學(xué)留郵箱或者微信，有問題直接向老師提問，老師也會及時解答。通過這樣一個過程下來，我們的教學(xué)不單單是幾天簡單的上課，更是一個授課解惑的過程。學(xué)員的學(xué)習(xí)過程至少要涵蓋一個月甚至更長的時間。

七禾網(wǎng)26、交易的方法有很多種，在您心目中，各種交易方法有無優(yōu)劣之分？為什么？

趙昌運：我倒不覺得有好壞之分，每個方法適用于不同的人。就像我們，有的人脾氣、性格急，對外部事物反應(yīng)比較敏感，可能適合做題材；有的人可能性格比較慢，對行業(yè)周期或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展有比較清晰的認識，則可以做趨勢。除了人本身的性格之外，還有資金規(guī)模的限制。所以我認為，不同的風(fēng)格都是可以在市場上賺到錢的。我們就怕在市場上遇到虧損以后不能堅持住一種方法，動不動就換風(fēng)格，不斷嘗試各種風(fēng)格的代價是很大的，這就相當(dāng)于我們在用自己的賬戶試錯。基本上市場上的大部分人都是這樣造成的損失。所以，即便我們提示了很多方法，嚴格要求哪些不準去試，但是人都有好奇之心，都想去嘗試。有一句叫“好奇害死貓”，我們在試各種交易策略的時候，這個虧損也會害人不淺。

我認為，交易方法沒有優(yōu)劣之分。比如我身邊的朋友，做日內(nèi)回轉(zhuǎn)交易賺了上億的也很多。做波段的，或者做主題投資、價值發(fā)掘的，也都能獲得較大的收益。我認為關(guān)鍵還是在于對一種方法專而精，而不是博而雜。做交易和做學(xué)問不一樣。做學(xué)問我們希望博古通今，知識淵博；做交易，反而要做減法，做自己熟悉的、可以適應(yīng)的、專而精的事情。

七禾網(wǎng)27、一位學(xué)員通過系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)，最少多長時間能夠掌握一套系統(tǒng)化的操盤方法？

趙昌運：在我們的教學(xué)當(dāng)中也有幾種模型供大家選擇，或者在教學(xué)過程當(dāng)中會提示各種方法的適用環(huán)境。通常，通過咱們這么多年的回饋或者實際經(jīng)驗來看，嚴格來講，只要專心，一個月左右就能實現(xiàn)方法系統(tǒng)的穩(wěn)定，兩三個月就可以完成思想上、格局上的提升。所以，只要認真學(xué)習(xí)的同學(xué)，基本上三個月內(nèi)就能夠做到收益相對穩(wěn)定。

七禾網(wǎng)28、學(xué)員在學(xué)習(xí)的過程中，應(yīng)克服哪些問題？避免哪些誤區(qū)？

趙昌運：在學(xué)習(xí)過程中，我一直倡導(dǎo)，任何一門課程的學(xué)習(xí)，都希望同學(xué)們能夠放下偏見，忘掉自己原有的東西，認真聽老師所表達的內(nèi)容，然后歸納、總結(jié)將其消化，補充自己，直到形成一個較為完整的交易系統(tǒng)。需要克服的問題就是患得患失，一知半解。我們要克服焦躁的心，靜下心來把交易當(dāng)做一門技能去認真地了解原理、流程和風(fēng)控等。我一直認為，交易就是一門手藝。在人的一生中，我們應(yīng)該會一門手藝。如果把交易當(dāng)做手藝，那手藝的最高境界就是熟練功夫。我們希望在學(xué)習(xí)的過程中，學(xué)員能夠避免急躁情緒，靜下心來去了解市場的真諦，交易的真諦，然后不斷去驗證、總結(jié)、提升。

七禾網(wǎng)29、學(xué)習(xí)操盤這件事，您覺得天賦更重要，還是后天努力更重要？

趙昌運：交易是一個新生事物，它并不在于學(xué)歷的高低或者其它范疇之內(nèi)。所以說，做交易不像評價其他的東西。比如說我們有語言天賦，學(xué)習(xí)外語很快。交易是一個職業(yè)，我覺得用天賦來考核不太清晰，我贊成后天的努力更重要。我們從職業(yè)入手，了解這個職業(yè)，深入這個職業(yè)，做精做專這個職業(yè)。當(dāng)然，這一過程中也不能否定天賦的作用。有的人對數(shù)字很敏感，有的人第六感非常強。我有一位朋友，他直覺很強，我讓他應(yīng)用到股票交易上，確實會比普通投資者獲得相對更高的收益。我覺得這個天賦就是直覺能力，在市場里能應(yīng)用到的就是直覺能力。但整體來說，努力比天賦重要。因為天賦是一個討巧的東西，或者說利用某種小優(yōu)勢。

七禾網(wǎng)30、為什么有些人明明已經(jīng)“弄懂”了一套較好的交易方法，但實際交易中，還是虧損累累？

趙昌運：交易就像一個宇宙體系，拿太陽系來說，所有的星體都圍繞著太陽運動，它們本身還有自轉(zhuǎn)。每個交易體系都會只適用于某個階段，或者說在不同的交易環(huán)境下，我們要采取不同的策略。如果是在牛市環(huán)境，那么我們就要遵循趨勢策略；如果是在震蕩的市場環(huán)境下，那么我們可能就要運用主題投資或者題材投資。

有的人就是交易系統(tǒng)單一，無論市場好壞，或者市場風(fēng)格如何切換，都能置所有變化于不顧，靜態(tài)地去執(zhí)行交易策略，這樣也會造成虧損。交易市場是個動態(tài)的環(huán)境，我們一定要以變對變，以動對動，才能做到日常交易的風(fēng)格。沒有來的都是未來，下一秒鐘會發(fā)生什么我們都沒有經(jīng)歷過，也可能會出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險。中國的市場不單單是獨立的市場，還和國際市場有著聯(lián)動關(guān)系。國際上的一些突發(fā)事件可能都會干擾到國內(nèi)市場。市場是一個反應(yīng)器，它反應(yīng)了政治、經(jīng)濟、文化等等所有的變化。所以說，市場是一個在各種因素干擾下的動態(tài)變化環(huán)境。對于不斷變化的環(huán)境，我們要及時調(diào)整策略，而不是說持有了價值成長就忽略系統(tǒng)性風(fēng)險。市場的上漲是人們的良好預(yù)期堆出來的。很難有人，哪怕是巴菲特也不一定能夠確切地算出這個企業(yè)的真正價值點是多少。所以說，市場的漲跌都是在趨勢性的判斷上疊加預(yù)期的兌現(xiàn)。市場沒有絕對的價格，會根據(jù)市場情緒、貨幣政策、企業(yè)盈利能力、國家對市場的態(tài)度等多種要素而變化。嚴格來說，沒有一招治天下的絕對好方法，所有的好方法都要看市場環(huán)境。

我們在訓(xùn)練當(dāng)中也提倡學(xué)員學(xué)習(xí)動態(tài)的市場市況的評估。評估在整個教學(xué)體系當(dāng)中是一個關(guān)鍵詞。我們不斷對盤面進行評估，比如有當(dāng)天的評估，下一個交易日的評估，本周的評估乃至本月的評估。我們會做題材的預(yù)判和分析，根據(jù)自然季節(jié)也好，根據(jù)政策的落地度、時間度、空間度也好，都有一個評估體系，通過不斷動態(tài)調(diào)整倉位來應(yīng)對市場的變化。所以，在實際交易中產(chǎn)生虧損往往就是因為太僵化。

七禾網(wǎng)31、復(fù)旦求是“中國操盤手訓(xùn)練基地”目前正在進行或準備推出的重點課程有哪些？這些課程分別有何特色？

趙昌運：目前，復(fù)旦求是的日常課程有三個，分別是首席操盤手、破解漲停的系統(tǒng)和方法、研究大資金團的主力操盤攻略。接下來我們要重點推出的是首席風(fēng)控官。在中國所有的投資當(dāng)中，風(fēng)險是收益最大的攔路虎。我們推出“首席風(fēng)控官”這個課程也是開啟了全中國先河。這個課程會在5月12號與市場見面。首席風(fēng)控官是中國第一個關(guān)注風(fēng)險、處置風(fēng)險、化解風(fēng)險的系統(tǒng)課程，全國專業(yè)人才儲備委員會也對這個課程給予了高度評價。他們會為完成這門課程的學(xué)員頒發(fā)首席風(fēng)控官的證書，并將其作為稀缺人才來儲備。

這幾個課程的特色主要如下：首席操盤手是通過格局提升戰(zhàn)略，從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)兩大角度出發(fā)。戰(zhàn)略包括對經(jīng)濟、行業(yè)乃至周期的研究，以及對境內(nèi)外的環(huán)境評估、期貨與現(xiàn)貨的聯(lián)動、期市和股市的聯(lián)動等等。戰(zhàn)術(shù)方面，我們會運用各種交易系統(tǒng)。所以說，首席操盤手是一個以提升思維格局為導(dǎo)向的實戰(zhàn)訓(xùn)練。更多的是在思維開路下的各種戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)的綜合運用。主力操盤攻略這一課程，我們主要是研究資金團，包括私募、公募乃至其它各類規(guī)模較大的資金，了解他們選股的偏好和在盤面上的一些加減倉動作。破解漲停則是以題材為主要導(dǎo)向，獲取題材，評估題材，應(yīng)用題材的實戰(zhàn)課，更多的是以捕捉短周期交易核力為主要載體的短線課程。即將面世的首席風(fēng)控官則開創(chuàng)了中國先河，旨在培養(yǎng)中國的風(fēng)控人員。無論是各種類型的投資機構(gòu)還是個人資產(chǎn)大戶，甚至是平時的交易者都應(yīng)該對風(fēng)險給予高度關(guān)注。風(fēng)險化解了就意味著我們的收益能有所保障。

目前主要是以上四個課程，當(dāng)然，接下來還會和相關(guān)合作伙伴、戰(zhàn)略伙伴推出私募基金經(jīng)理以及投研類的課程?，F(xiàn)階段整個交易市場匱乏的人才主要是三個機構(gòu)的三大崗，即交易人員、風(fēng)控人員和投研人員。我們也會致力于這三種類型的課程的推出。總而言之，復(fù)旦求是“中國操盤手訓(xùn)練基地”就是要做一個培養(yǎng)中國最具實戰(zhàn)性的操盤人員或者資本市場崗位精英的實戰(zhàn)型培訓(xùn)基地。

七禾網(wǎng)32、交易，天天和金錢打交道。您如何看待賬戶中數(shù)字的跳動？如何看待財富的作用和意義？

趙昌運：確實天天和錢在打交道。以股票為例，就是股票-現(xiàn)金，現(xiàn)金-股票，轉(zhuǎn)換很單一。數(shù)字跳動確實也能夠引起普通投資者的歡心和失望，但對我個人來說，數(shù)字的跳動不過是預(yù)期變了。比如說我的風(fēng)格是階段性的主題投資，所以說是允許跳動的，但大部分都是符合我們預(yù)期的跳動。如果是非理性跳動的話，我們就要考慮采取應(yīng)急措施防范風(fēng)險。賬戶中數(shù)字的跳動已經(jīng)成為我生活的一部分，不跳反而覺得不好。我們其實就是跟著跳動隨機應(yīng)變，因為跳動本身就是曲線，我們一直在捕捉曲線，做曲線的沖浪者。

財富掌握得越多，意味著社會責(zé)任越大。在教學(xué)當(dāng)中，我也經(jīng)常鼓勵同學(xué)們，如果獲得了較大級別的財富，就多做一些對社會有意義的事情。我們學(xué)院，包括我自己這些年也做了很多公益活動。比如對相關(guān)養(yǎng)老院的捐贈，社會救助等。學(xué)院和同學(xué)們一直都在做這些事。我希望能有越來越多的同學(xué)參與到社會救助中，關(guān)愛弱勢群體，讓財富的使用變得更有意義。確實，在資本市場中可以獲得巨額財富，關(guān)鍵是取得財富之后，我們要怎么樣去盡更多的責(zé)任。幫助別人，成就別人才是最快樂的。

七禾網(wǎng)33、就您看來，人生是怎樣的一個旅程？如何度過，才算圓滿？

趙昌運：就這個問題來說，到現(xiàn)在為止我還沒有找到一個特別好的答案。我覺得，人生要過的有意義，這個出發(fā)點很重要。那么怎么樣讓我們的人生經(jīng)歷變得更有意義呢？我也一直在摸索和學(xué)習(xí)中。比如說去年七月份皈依，通過佛法我也學(xué)習(xí)、了解到了很多做人做事的道理。總而言之，我們要做一個善良、有愛心的人，這是首要的。定位好要做一個什么樣的人后，就是如何去踐行和堅持，這個堅持的過程其實就是度過人生的過程。按平均壽命來說，其實人生挺短暫的，怎么樣圓滿地度過，我目前倒沒有特別大的規(guī)劃。但是從我的理想狀態(tài)來看，就是做一個誠信、善良的人。只要做好了這個“人”，人生也就圓滿了。

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沈良對話訪談

2017-04-12

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