七禾網(wǎng)23、您有超過20年的實(shí)盤交易經(jīng)驗(yàn)，您覺得自己做交易和教別人做交易，有何不同？哪一個(gè)更難？

趙昌運(yùn)：我覺得肯定是教人做交易比較難。因?yàn)樽约鹤鼋灰祝旧碜约壕褪莻€(gè)熟練工，所以操作起來也會(huì)輕車熟路，難是難在教別人做交易。所以說，當(dāng)一個(gè)好老師不容易，既要有實(shí)戰(zhàn)能力，又要有表達(dá)能力。另外，學(xué)生水平也參差不齊，就需要在教學(xué)上付出更多的耐心。

七禾網(wǎng)24、就您看來，一位優(yōu)秀的操盤培訓(xùn)老師，應(yīng)該具備哪些方面的能力、素質(zhì)和修養(yǎng)？

趙昌運(yùn)：復(fù)旦的操盤手訓(xùn)練基地之所以一直在進(jìn)步，首先是因?yàn)槲叶灰?，且一直在從事交易。在和相關(guān)的老師、專家聊天的過程，我也能感受出對(duì)方的交易風(fēng)格，評(píng)估他的交易能力。我們?cè)谶x擇老師的時(shí)候，首先考慮的肯定是專業(yè)性以及實(shí)戰(zhàn)能力比較強(qiáng)的。交易結(jié)果無法騙人，所以我們會(huì)重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)收益率。能做、能講，而且還能夠細(xì)心、耐心地講，才能夠成為一個(gè)好的老師。簡(jiǎn)單來說，除了知識(shí)專業(yè)度強(qiáng)，操盤強(qiáng)，更主要的考核標(biāo)準(zhǔn)就是能夠幫助同學(xué)有所提升。我們?cè)谡?qǐng)老師的過程中也會(huì)發(fā)現(xiàn)以下問題：有的人做得很好，但是不會(huì)表達(dá)；有的人會(huì)表達(dá)，但做得不一定好。所以說，兩者兼?zhèn)涞睦蠋煷_實(shí)也很難找。復(fù)旦在對(duì)實(shí)盤老師的選擇上，相對(duì)來說比較嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真。

七禾網(wǎng)25、操盤培訓(xùn)，是否應(yīng)該因人施教？即面對(duì)不同的學(xué)員，是否應(yīng)該采用不同的教學(xué)方法？

趙昌運(yùn)：這也是日常教學(xué)中會(huì)遇到的問題。當(dāng)然，肯定是因材施教更好。對(duì)此，我們也做了幾點(diǎn)工作，來盡量保證或減少由于水平參差不齊造成的教學(xué)效果的差異。首先，在學(xué)員報(bào)到時(shí)，我們會(huì)認(rèn)真了解其真實(shí)情況，如入市時(shí)長(zhǎng)，對(duì)相關(guān)知識(shí)的認(rèn)知程度，第一時(shí)間掌握學(xué)員的長(zhǎng)處和不足。根據(jù)不足的情況，我們會(huì)提醒任課老師，讓老師在講課過程中有所側(cè)重。除了在學(xué)習(xí)過程中重點(diǎn)關(guān)照基礎(chǔ)較差的學(xué)員外，我們也提倡老師們?cè)谡n后加強(qiáng)與學(xué)員的互動(dòng)，補(bǔ)齊短板。此外，我們還鼓勵(lì)同學(xué)們回來復(fù)訓(xùn)。學(xué)院里也提供了盤房，可以讓同學(xué)們留下來堅(jiān)持練習(xí)。在盤房的時(shí)候，因?yàn)椴皇巧险n時(shí)間，老師就可以多和基礎(chǔ)薄弱的同學(xué)互動(dòng)。

嚴(yán)格來說，復(fù)旦的操盤手訓(xùn)練基地的教學(xué)順序主要如下：首先，經(jīng)過幾天的封閉式、大強(qiáng)度學(xué)習(xí)，之后在盤房進(jìn)行練習(xí)，在練習(xí)過程中就會(huì)糾正很多的錯(cuò)誤。等相對(duì)穩(wěn)定之后，我們會(huì)在群里面對(duì)學(xué)員進(jìn)行輔導(dǎo)或者私下交流。老師會(huì)給同學(xué)留郵箱或者微信，有問題直接向老師提問，老師也會(huì)及時(shí)解答。通過這樣一個(gè)過程下來，我們的教學(xué)不單單是幾天簡(jiǎn)單的上課，更是一個(gè)授課解惑的過程。學(xué)員的學(xué)習(xí)過程至少要涵蓋一個(gè)月甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。

七禾網(wǎng)26、交易的方法有很多種，在您心目中，各種交易方法有無優(yōu)劣之分？為什么？

趙昌運(yùn)：我倒不覺得有好壞之分，每個(gè)方法適用于不同的人。就像我們，有的人脾氣、性格急，對(duì)外部事物反應(yīng)比較敏感，可能適合做題材；有的人可能性格比較慢，對(duì)行業(yè)周期或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展有比較清晰的認(rèn)識(shí)，則可以做趨勢(shì)。除了人本身的性格之外，還有資金規(guī)模的限制。所以我認(rèn)為，不同的風(fēng)格都是可以在市場(chǎng)上賺到錢的。我們就怕在市場(chǎng)上遇到虧損以后不能堅(jiān)持住一種方法，動(dòng)不動(dòng)就換風(fēng)格，不斷嘗試各種風(fēng)格的代價(jià)是很大的，這就相當(dāng)于我們?cè)谟米约旱馁~戶試錯(cuò)。基本上市場(chǎng)上的大部分人都是這樣造成的損失。所以，即便我們提示了很多方法，嚴(yán)格要求哪些不準(zhǔn)去試，但是人都有好奇之心，都想去嘗試。有一句叫“好奇害死貓”，我們?cè)谠嚫鞣N交易策略的時(shí)候，這個(gè)虧損也會(huì)害人不淺。

我認(rèn)為，交易方法沒有優(yōu)劣之分。比如我身邊的朋友，做日內(nèi)回轉(zhuǎn)交易賺了上億的也很多。做波段的，或者做主題投資、價(jià)值發(fā)掘的，也都能獲得較大的收益。我認(rèn)為關(guān)鍵還是在于對(duì)一種方法專而精，而不是博而雜。做交易和做學(xué)問不一樣。做學(xué)問我們希望博古通今，知識(shí)淵博；做交易，反而要做減法，做自己熟悉的、可以適應(yīng)的、專而精的事情。

七禾網(wǎng)27、一位學(xué)員通過系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)，最少多長(zhǎng)時(shí)間能夠掌握一套系統(tǒng)化的操盤方法？

趙昌運(yùn)：在我們的教學(xué)當(dāng)中也有幾種模型供大家選擇，或者在教學(xué)過程當(dāng)中會(huì)提示各種方法的適用環(huán)境。通常，通過咱們這么多年的回饋或者實(shí)際經(jīng)驗(yàn)來看，嚴(yán)格來講，只要專心，一個(gè)月左右就能實(shí)現(xiàn)方法系統(tǒng)的穩(wěn)定，兩三個(gè)月就可以完成思想上、格局上的提升。所以，只要認(rèn)真學(xué)習(xí)的同學(xué)，基本上三個(gè)月內(nèi)就能夠做到收益相對(duì)穩(wěn)定。

七禾網(wǎng)28、學(xué)員在學(xué)習(xí)的過程中，應(yīng)克服哪些問題？避免哪些誤區(qū)？

趙昌運(yùn)：在學(xué)習(xí)過程中，我一直倡導(dǎo)，任何一門課程的學(xué)習(xí)，都希望同學(xué)們能夠放下偏見，忘掉自己原有的東西，認(rèn)真聽老師所表達(dá)的內(nèi)容，然后歸納、總結(jié)將其消化，補(bǔ)充自己，直到形成一個(gè)較為完整的交易系統(tǒng)。需要克服的問題就是患得患失，一知半解。我們要克服焦躁的心，靜下心來把交易當(dāng)做一門技能去認(rèn)真地了解原理、流程和風(fēng)控等。我一直認(rèn)為，交易就是一門手藝。在人的一生中，我們應(yīng)該會(huì)一門手藝。如果把交易當(dāng)做手藝，那手藝的最高境界就是熟練功夫。我們希望在學(xué)習(xí)的過程中，學(xué)員能夠避免急躁情緒，靜下心來去了解市場(chǎng)的真諦，交易的真諦，然后不斷去驗(yàn)證、總結(jié)、提升。

七禾網(wǎng)29、學(xué)習(xí)操盤這件事，您覺得天賦更重要，還是后天努力更重要？

趙昌運(yùn)：交易是一個(gè)新生事物，它并不在于學(xué)歷的高低或者其它范疇之內(nèi)。所以說，做交易不像評(píng)價(jià)其他的東西。比如說我們有語言天賦，學(xué)習(xí)外語很快。交易是一個(gè)職業(yè)，我覺得用天賦來考核不太清晰，我贊成后天的努力更重要。我們從職業(yè)入手，了解這個(gè)職業(yè)，深入這個(gè)職業(yè)，做精做專這個(gè)職業(yè)。當(dāng)然，這一過程中也不能否定天賦的作用。有的人對(duì)數(shù)字很敏感，有的人第六感非常強(qiáng)。我有一位朋友，他直覺很強(qiáng)，我讓他應(yīng)用到股票交易上，確實(shí)會(huì)比普通投資者獲得相對(duì)更高的收益。我覺得這個(gè)天賦就是直覺能力，在市場(chǎng)里能應(yīng)用到的就是直覺能力。但整體來說，努力比天賦重要。因?yàn)樘熨x是一個(gè)討巧的東西，或者說利用某種小優(yōu)勢(shì)。

七禾網(wǎng)30、為什么有些人明明已經(jīng)“弄懂”了一套較好的交易方法，但實(shí)際交易中，還是虧損累累？

趙昌運(yùn)：交易就像一個(gè)宇宙體系，拿太陽系來說，所有的星體都圍繞著太陽運(yùn)動(dòng)，它們本身還有自轉(zhuǎn)。每個(gè)交易體系都會(huì)只適用于某個(gè)階段，或者說在不同的交易環(huán)境下，我們要采取不同的策略。如果是在牛市環(huán)境，那么我們就要遵循趨勢(shì)策略；如果是在震蕩的市場(chǎng)環(huán)境下，那么我們可能就要運(yùn)用主題投資或者題材投資。

有的人就是交易系統(tǒng)單一，無論市場(chǎng)好壞，或者市場(chǎng)風(fēng)格如何切換，都能置所有變化于不顧，靜態(tài)地去執(zhí)行交易策略，這樣也會(huì)造成虧損。交易市場(chǎng)是個(gè)動(dòng)態(tài)的環(huán)境，我們一定要以變對(duì)變，以動(dòng)對(duì)動(dòng)，才能做到日常交易的風(fēng)格。沒有來的都是未來，下一秒鐘會(huì)發(fā)生什么我們都沒有經(jīng)歷過，也可能會(huì)出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)的市場(chǎng)不單單是獨(dú)立的市場(chǎng)，還和國(guó)際市場(chǎng)有著聯(lián)動(dòng)關(guān)系。國(guó)際上的一些突發(fā)事件可能都會(huì)干擾到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。市場(chǎng)是一個(gè)反應(yīng)器，它反應(yīng)了政治、經(jīng)濟(jì)、文化等等所有的變化。所以說，市場(chǎng)是一個(gè)在各種因素干擾下的動(dòng)態(tài)變化環(huán)境。對(duì)于不斷變化的環(huán)境，我們要及時(shí)調(diào)整策略，而不是說持有了價(jià)值成長(zhǎng)就忽略系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)的上漲是人們的良好預(yù)期堆出來的。很難有人，哪怕是巴菲特也不一定能夠確切地算出這個(gè)企業(yè)的真正價(jià)值點(diǎn)是多少。所以說，市場(chǎng)的漲跌都是在趨勢(shì)性的判斷上疊加預(yù)期的兌現(xiàn)。市場(chǎng)沒有絕對(duì)的價(jià)格，會(huì)根據(jù)市場(chǎng)情緒、貨幣政策、企業(yè)盈利能力、國(guó)家對(duì)市場(chǎng)的態(tài)度等多種要素而變化。嚴(yán)格來說，沒有一招治天下的絕對(duì)好方法，所有的好方法都要看市場(chǎng)環(huán)境。

我們?cè)谟?xùn)練當(dāng)中也提倡學(xué)員學(xué)習(xí)動(dòng)態(tài)的市場(chǎng)市況的評(píng)估。評(píng)估在整個(gè)教學(xué)體系當(dāng)中是一個(gè)關(guān)鍵詞。我們不斷對(duì)盤面進(jìn)行評(píng)估，比如有當(dāng)天的評(píng)估，下一個(gè)交易日的評(píng)估，本周的評(píng)估乃至本月的評(píng)估。我們會(huì)做題材的預(yù)判和分析，根據(jù)自然季節(jié)也好，根據(jù)政策的落地度、時(shí)間度、空間度也好，都有一個(gè)評(píng)估體系，通過不斷動(dòng)態(tài)調(diào)整倉位來應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的變化。所以，在實(shí)際交易中產(chǎn)生虧損往往就是因?yàn)樘┗?/strong>

七禾網(wǎng)31、復(fù)旦求是“中國(guó)操盤手訓(xùn)練基地”目前正在進(jìn)行或準(zhǔn)備推出的重點(diǎn)課程有哪些？這些課程分別有何特色？

趙昌運(yùn)：目前，復(fù)旦求是的日常課程有三個(gè)，分別是首席操盤手、破解漲停的系統(tǒng)和方法、研究大資金團(tuán)的主力操盤攻略。接下來我們要重點(diǎn)推出的是首席風(fēng)控官。在中國(guó)所有的投資當(dāng)中，風(fēng)險(xiǎn)是收益最大的攔路虎。我們推出“首席風(fēng)控官”這個(gè)課程也是開啟了全中國(guó)先河。這個(gè)課程會(huì)在5月12號(hào)與市場(chǎng)見面。首席風(fēng)控官是中國(guó)第一個(gè)關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)、處置風(fēng)險(xiǎn)、化解風(fēng)險(xiǎn)的系統(tǒng)課程，全國(guó)專業(yè)人才儲(chǔ)備委員會(huì)也對(duì)這個(gè)課程給予了高度評(píng)價(jià)。他們會(huì)為完成這門課程的學(xué)員頒發(fā)首席風(fēng)控官的證書，并將其作為稀缺人才來儲(chǔ)備。

這幾個(gè)課程的特色主要如下：首席操盤手是通過格局提升戰(zhàn)略，從戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)兩大角度出發(fā)。戰(zhàn)略包括對(duì)經(jīng)濟(jì)、行業(yè)乃至周期的研究，以及對(duì)境內(nèi)外的環(huán)境評(píng)估、期貨與現(xiàn)貨的聯(lián)動(dòng)、期市和股市的聯(lián)動(dòng)等等。戰(zhàn)術(shù)方面，我們會(huì)運(yùn)用各種交易系統(tǒng)。所以說，首席操盤手是一個(gè)以提升思維格局為導(dǎo)向的實(shí)戰(zhàn)訓(xùn)練。更多的是在思維開路下的各種戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)的綜合運(yùn)用。主力操盤攻略這一課程，我們主要是研究資金團(tuán)，包括私募、公募乃至其它各類規(guī)模較大的資金，了解他們選股的偏好和在盤面上的一些加減倉動(dòng)作。破解漲停則是以題材為主要導(dǎo)向，獲取題材，評(píng)估題材，應(yīng)用題材的實(shí)戰(zhàn)課，更多的是以捕捉短周期交易核力為主要載體的短線課程。即將面世的首席風(fēng)控官則開創(chuàng)了中國(guó)先河，旨在培養(yǎng)中國(guó)的風(fēng)控人員。無論是各種類型的投資機(jī)構(gòu)還是個(gè)人資產(chǎn)大戶，甚至是平時(shí)的交易者都應(yīng)該對(duì)風(fēng)險(xiǎn)給予高度關(guān)注。風(fēng)險(xiǎn)化解了就意味著我們的收益能有所保障。

目前主要是以上四個(gè)課程，當(dāng)然，接下來還會(huì)和相關(guān)合作伙伴、戰(zhàn)略伙伴推出私募基金經(jīng)理以及投研類的課程。現(xiàn)階段整個(gè)交易市場(chǎng)匱乏的人才主要是三個(gè)機(jī)構(gòu)的三大崗，即交易人員、風(fēng)控人員和投研人員。我們也會(huì)致力于這三種類型的課程的推出?？偠灾?，復(fù)旦求是“中國(guó)操盤手訓(xùn)練基地”就是要做一個(gè)培養(yǎng)中國(guó)最具實(shí)戰(zhàn)性的操盤人員或者資本市場(chǎng)崗位精英的實(shí)戰(zhàn)型培訓(xùn)基地。

七禾網(wǎng)32、交易，天天和金錢打交道。您如何看待賬戶中數(shù)字的跳動(dòng)？如何看待財(cái)富的作用和意義？

趙昌運(yùn)：確實(shí)天天和錢在打交道。以股票為例，就是股票-現(xiàn)金，現(xiàn)金-股票，轉(zhuǎn)換很單一。數(shù)字跳動(dòng)確實(shí)也能夠引起普通投資者的歡心和失望，但對(duì)我個(gè)人來說，數(shù)字的跳動(dòng)不過是預(yù)期變了。比如說我的風(fēng)格是階段性的主題投資，所以說是允許跳動(dòng)的，但大部分都是符合我們預(yù)期的跳動(dòng)。如果是非理性跳動(dòng)的話，我們就要考慮采取應(yīng)急措施防范風(fēng)險(xiǎn)。賬戶中數(shù)字的跳動(dòng)已經(jīng)成為我生活的一部分，不跳反而覺得不好。我們其實(shí)就是跟著跳動(dòng)隨機(jī)應(yīng)變，因?yàn)?strong>跳動(dòng)本身就是曲線，我們一直在捕捉曲線，做曲線的沖浪者。

財(cái)富掌握得越多，意味著社會(huì)責(zé)任越大。在教學(xué)當(dāng)中，我也經(jīng)常鼓勵(lì)同學(xué)們，如果獲得了較大級(jí)別的財(cái)富，就多做一些對(duì)社會(huì)有意義的事情。我們學(xué)院，包括我自己這些年也做了很多公益活動(dòng)。比如對(duì)相關(guān)養(yǎng)老院的捐贈(zèng)，社會(huì)救助等。學(xué)院和同學(xué)們一直都在做這些事。我希望能有越來越多的同學(xué)參與到社會(huì)救助中，關(guān)愛弱勢(shì)群體，讓財(cái)富的使用變得更有意義。確實(shí)，在資本市場(chǎng)中可以獲得巨額財(cái)富，關(guān)鍵是取得財(cái)富之后，我們要怎么樣去盡更多的責(zé)任。幫助別人，成就別人才是最快樂的。

七禾網(wǎng)33、就您看來，人生是怎樣的一個(gè)旅程？如何度過，才算圓滿？

趙昌運(yùn)：就這個(gè)問題來說，到現(xiàn)在為止我還沒有找到一個(gè)特別好的答案。我覺得，人生要過的有意義，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)很重要。那么怎么樣讓我們的人生經(jīng)歷變得更有意義呢？我也一直在摸索和學(xué)習(xí)中。比如說去年七月份皈依，通過佛法我也學(xué)習(xí)、了解到了很多做人做事的道理?？偠灾?，我們要做一個(gè)善良、有愛心的人，這是首要的。定位好要做一個(gè)什么樣的人后，就是如何去踐行和堅(jiān)持，這個(gè)堅(jiān)持的過程其實(shí)就是度過人生的過程。按平均壽命來說，其實(shí)人生挺短暫的，怎么樣圓滿地度過，我目前倒沒有特別大的規(guī)劃。但是從我的理想狀態(tài)來看，就是做一個(gè)誠(chéng)信、善良的人。只要做好了這個(gè)“人”，人生也就圓滿了。

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沈良對(duì)話訪談

2017-04-12

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