石波：

法學(xué)碩士，上海尚雅投資管理有限公司董事長。原華夏基金管理公司投資副總監(jiān)。曾任君安證券有限公司投資銀行部上海總部副總經(jīng)理、上海申華實業(yè)股份有限公司常務(wù)副總經(jīng)理。1999年加入華夏基金管理有限公司，任投資副總監(jiān)、股票投資部執(zhí)行副總經(jīng)理、并歷任基金興科、基金興華、華夏回報和華夏回報二號基金經(jīng)理。2007年8月創(chuàng)立上海尚雅投資管理有限公司。

石波先生有24年的從事證券投資經(jīng)驗，曾榮獲《福布斯》中國優(yōu)選基金經(jīng)理、金牛陽光私募投資經(jīng)理獎、中國私募基金十大風(fēng)云人物獎等榮譽。

精彩觀點：

一般來說，性格比較開朗樂觀的人才能做價值投資，而我就是一個樂觀主義者。

巴菲特是看好的一面，索羅斯是看壞的一面，兩個人在投資上的態(tài)度是相反的。

股票市場要真正走好，必須得有長線的資金支持。

只有一條道路是能夠戰(zhàn)勝市場的，那就是價值投資。

價值投資的核心就是以便宜的價格買好的公司。

投資股票還是要看得久遠一些，看得長遠才能看得清楚。

價值觀是一個企業(yè)的靈魂。

“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學(xué)投資”這四個投資理念在我們公司成立的時候就已經(jīng)定好的，一直到現(xiàn)在都沒有變過。

價值是買便宜，品質(zhì)是買好東西，相較之下，我更看好品質(zhì)。

價值投資的3.0版本，我認為是三次方的，市值的空間更大。

教育、體育、文化、醫(yī)療、養(yǎng)老這些行業(yè)會高成長。

不提高ROE的增長是偽成長。

行業(yè)的天花板要足夠高，足夠?qū)挕?/strong>

總之，它要有遠大的目標(biāo)，有無限的創(chuàng)造力，有獨特的商業(yè)模式，能夠改變世界、提高人類生活品質(zhì)的公司才能稱之為偉大的企業(yè)。

資產(chǎn)負債表最重要，然后是現(xiàn)金流，最后才是業(yè)績。

我們有選股指標(biāo)，有四個方面的分析，業(yè)務(wù)分析、管理分析、盈利能力分析、內(nèi)在價值與安全邊際分析。

股市的第一大基本面是對外開放，第二大基本面是投資者結(jié)構(gòu)發(fā)生變化，第三大基本面是經(jīng)濟的持續(xù)穩(wěn)定性。

股市上漲的最大動力是消費升級和創(chuàng)新驅(qū)動。

集中度提高是投資支點公司最大的邏輯。

機器不會超過人類，機器只能做交易。

從大周期來講，經(jīng)濟的增長速度是在放緩的，從高增長階段邁入高質(zhì)量發(fā)展階段。

與傳統(tǒng)的價值股相比，我們也很看好價值股里面的成長股。

去年是A股的港股化，今年是A股的國際化。國際化的特點是藍籌股流動性溢價，小股票折價。

中國經(jīng)濟出現(xiàn)了一個拐點，由原來的投資經(jīng)濟變成了消費經(jīng)濟。

中國的人口紅利逐步消失，但工程師紅利正在生長。

現(xiàn)在全球正在進入人工智能的前夜。

2018年比2017年的賺錢難度要高一些，因為去年是價值發(fā)現(xiàn)，今年是價值投資。

我們認為房地產(chǎn)行業(yè)在3年內(nèi)是一個行業(yè)集中度提高的機會。

中國股市的牛市格局肯定是沒有問題的，兩個100年股市會到10000點。

智能手機行業(yè)增速放緩，正在重復(fù)功能機的故事，成為一個周期行業(yè)。

投資品的行業(yè)輪動較快，而消費品的波動性則相對較小。

房地產(chǎn)行業(yè)去年出現(xiàn)了ROE在30左右的公司，我們認為這意味著它們具備了價值投資的機會。

世界是你們的，世界是我們的，但終究是活得長壽的人的。

人工智能有五個階段，第一個階段是智能制造；第二個階段是感知智能；第三個階段是認知智能；第四個階段是智能系統(tǒng)，AI手機、無人機、智能汽車、智能家電、智能建筑；第五個階段是腦機結(jié)合，人腦和機器的結(jié)合。

目前來看，智能家電和智能汽車的空間會大一些。

公募是為了滿足投資理財?shù)幕拘枰?，私募是為了滿足品質(zhì)投資需要。

我希望以后提到尚雅，就是規(guī)范、美好、高尚、整齊、有品質(zhì)的一家公司。

我崇尚簡單，又喜歡開闊的感覺。

我對幸福的理解就是超越自己的極限，人一定不能自我設(shè)限封閉自己，失去進化的能力。

財富是有很多定義的，但是人不能光有物質(zhì)財富，更應(yīng)該擁有精神財富和健康財富。

可以輸在起跑線上，不能輸在終點線上。

關(guān)于價值投資和理念

問1、石總您好，感謝您和第一財經(jīng)&七禾網(wǎng)的進行深入對話。有人稱您為投資界的“東邪”，說您有個性，風(fēng)格相對激進，追求對未來的預(yù)判。您本人認可這樣的評價嗎？為什么？

石波：他們?yōu)槭裁捶Q我為“東邪”？可能是因為2009年那波我們業(yè)績比較突出。當(dāng)時我買的是新能源股，這些股票的波動比較大，所以某些人可能認為我的風(fēng)格比較激進，一年多可以漲3倍。我自認為是個價值投資者，買成長股也是價值投資。

我認為價值投資是過去定義未來。為什么現(xiàn)在大家愿意買買價值股？因為過去的20年價值股的平均業(yè)績每年都維持著20%左右的增長。成長投資則是現(xiàn)在定義未來。我們買蘋果概念股的時候，雖然它的市盈率很高，但連續(xù)5年都獲得50%的增長，那么它的估值也會得到提升。

互聯(lián)網(wǎng)思維提出了用未來定義未來的概念。在互聯(lián)網(wǎng)時代，風(fēng)來的時候豬都可以飛到天上去，但是風(fēng)一停呢？

即使是成長投資，還是可以計算利潤的，我們是根據(jù)未來現(xiàn)金流量貼現(xiàn)來計算企業(yè)的價值。從這方面來講，我覺得自己沒有那么激進，算是穩(wěn)健投資。

問2、您現(xiàn)在是否看好新能源汽車？會選擇布局這一領(lǐng)域嗎？

石波：看好，但現(xiàn)在還在觀察。我們在2009年的時候就投過新能源汽車，但投得太早了。每個時代都是迭代更替的，每個產(chǎn)業(yè)也都有一個“之”字型的周期。

問3、您曾說過“投資是一個和人性的弱點恐懼和貪婪搏斗的游戲”。請問，為什么恐懼和貪婪會阻礙投資的成功？我們應(yīng)如何克服這兩個弱點？

石波：恐懼和貪婪是人性，達利歐說要把一個公司變成一個機器，以此來克服人性的弱點。我也做了這個試驗，但是效果不好，我覺得自己做不到逆人性。達利歐說要選擇痛苦，經(jīng)歷了痛苦和失敗才能使人進步。但巴菲特價值投資的模式是順人性，屬于快樂投資。所以一般來說，性格比較開朗樂觀的人才能做價值投資，而我就是一個樂觀主義者。巴菲特是看好的一面，索羅斯是看壞的一面，兩個人在投資上的態(tài)度是相反的。從這個角度來講，自己的投資風(fēng)格要跟人性有所匹配。“逆人性”這個說法既對也不對，因為“逆人性”就不會熱愛，如果覺得很痛苦，就不要從事這個行業(yè)。

我自己是比較喜歡這個行業(yè)的，當(dāng)然，這么多年也有痛苦的時候。2008年我是最痛苦的，因為我的產(chǎn)品發(fā)在了最高點。我在2007年10月份發(fā)了產(chǎn)品，結(jié)果第一年就經(jīng)歷了股災(zāi)，我們的產(chǎn)品跌了30%。我以前做華夏回報的時候每年都是正回報，但做私募的第一年就跌了30%。遇到金融危機，就會讓你覺得很無奈。不過那個時候雖然痛苦但是并不慌，因為股市的命運是和國運連在一起的。當(dāng)時更多的關(guān)注點在汶川地震上，我們公司200萬的注冊資金，我們直接就捐了100萬。那時候我就想，人的生命都沒有辦法得到保證，還做什么投資呢？但是到了2008年下半年，我在市場上發(fā)現(xiàn)了新能源的投資機會，成為第一家從股災(zāi)中崛起的私募。

問4、近年來，A股市場機構(gòu)化趨勢比較明顯，因此有人說現(xiàn)在股市進入了“機構(gòu)時代”，個人投資者想要盈利會越來越難。您怎么看？

石波：以前的市場以散戶為主，其中有70%的投資者都是散戶，現(xiàn)在則慢慢進入了機構(gòu)投資的時代，“國家隊”是最大的機構(gòu)。海外的機構(gòu)都是一些比較長線的資金，股票市場要真正走好，必須得有長線的資金支持。與國內(nèi)投資者相比，海外的機構(gòu)投資者有成熟的投資渠道和投資方法?，F(xiàn)在做投資的門檻變得越來越高，散戶如果沒有足夠的研究能力是很難在這個市場中存活下來的。

問5、如果一個新的個人投資者要參與中國股市，您有什么忠告？

石波：主要還是得看他自身的能力圈，看他對什么行業(yè)有了解，要懂行才能做投資。如果沒有專業(yè)知識，最好是委托給專業(yè)的機構(gòu)。

問6、2017年以來，價值投資似乎已經(jīng)成為市場的主流。請問，對價值投資者來說，不斷堅持做哪些事，才可能逐漸成長為巴菲特這樣的人？

石波：我覺得巴菲特是前無古人后無來者的一個存在，他是在美國這樣一個長期繁榮安定和平的社會環(huán)境中成長起來的。美國市場相對穩(wěn)定發(fā)達，與中國的發(fā)展階段和經(jīng)濟背景都有所不同，所以這里也不能一概而論，我們要做的就是學(xué)習(xí)巴菲特的思想和投資理念。只有一條道路是能夠戰(zhàn)勝市場的，那就是價值投資。另外，巴菲特身上的積極樂觀和堅持也值得我們學(xué)習(xí)。我們看巴菲特的書就可以發(fā)現(xiàn)，他是一個非常正能量的人。

問7、有人認為，巴菲特的投資行為充滿正能量，如果投資盈利了，似乎任何一個層面都沒有人受損；而索羅斯的投資行為則有負能量成分，如果投資盈利了，對手方可能遭受較大的損失。您怎么看？您如何看待巴菲特和索羅斯的差別？

石波：每個人的選擇不一樣。巴菲特是在做時間的朋友，會去發(fā)現(xiàn)別人的好，公司的好，然后去投資這些優(yōu)秀的企業(yè)。索羅斯則是站在環(huán)球宏觀的角度，發(fā)現(xiàn)問題并尋找做空的機會，可能會存在一定的不安全感。但索羅斯對社會也是有貢獻的，并不全是負能量。從個人的選擇來講，巴菲特的生活方式更健康，屬于幸福投資、快樂投資。相反，索羅斯則會焦慮，因為他總是和壞的東西在做斗爭。

問8、海外的投資大師、投資牛人，您最推崇哪幾位？為什么？

石波：我崇拜巴菲特，剛?cè)胄袝r我覺得證券行業(yè)很無聊。首先，炒股票是賺別人的錢，本身并不創(chuàng)造價值。另一方面，市場波動率很大，心情會有明顯的起伏。有些人可能本來生活好好的，但做交易以后天天看盤，心情隨著盤面變化也開始有所波動，生活的幸福指數(shù)就會受到影響。后來，我看了巴菲特的書，那個時候我才發(fā)現(xiàn)，原來股票不是炒的，而是用來投資的。我也是在看了巴菲特的書以后開始崇拜他，參加股東大會后更佩服他，人到了90多歲了，生活狀態(tài)還是那么健康歡樂。巴菲特帶給我們的影響還是很大的，他讓我們在每天都波動的市場中找到了一塊價值基石，可以享受投資的快樂。

另外，比爾?蓋茨我也比較喜歡。上次在巴菲特股東大會上見到比爾?蓋茨，這位全球首富非常謙虛和低調(diào)。在科技界，我比較喜歡孫正義、馬斯克和喬布斯。他們改變了社會，改變了世界。這些人我是比較佩服的。

問9、貴公司堅持“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學(xué)投資”。雖然認可價值投資的人較多，但每個人對價值投資的理解有所不同。就您的理解而言，何為價值投資？

石波：價值投資就是要便宜，品質(zhì)投資就是買好公司，所以價值投資的核心就是以便宜的價格買好的公司，然后長期持有。當(dāng)然，每個人對“長期”的理解不太一樣。美國經(jīng)過200年的發(fā)展變得相對穩(wěn)定，中國改革開放40年，我們的波動性還是挺大的。我們以前的周期是3-5年，以后爭取能夠更長一些。投資股票還是要看得久遠一些，看得長遠才能看得清楚。

問10、貴公司認為“只有優(yōu)良的品質(zhì)才能保證企業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定價值”，并指出“品質(zhì)投資的核心是人和優(yōu)秀的管理”。那么我們應(yīng)如何從“人和管理”這兩個方面辨別一個企業(yè)的品質(zhì)是否優(yōu)良？

石波：首先人是有基本的價值觀的，我們要去了解一家企業(yè)的價值觀，價值觀是一個企業(yè)的靈魂。管理者如果沒有正能量，那這家公司的經(jīng)營一定會比較混亂，有好的企業(yè)文化的公司往往更能獲得成功。一家公司的商業(yè)模式、激勵機制以及執(zhí)行力等都可以從管理上看出來。我們公司的調(diào)研標(biāo)準(zhǔn)有100多項，也包含著很多的經(jīng)驗成分，很難講其中到底蘊含著什么道理。每個公司都有自己的特點，我會將關(guān)注點更多的放在其他人不太注意到的地方，我們往往可以在細節(jié)上發(fā)現(xiàn)很多問題。

問11、關(guān)于長期投資，請問多長時間的投資周期稱得上是長期投資？貴公司除了長期投資，會不會兼做一些中短期操作？什么時候會有中短期的操作？

石波：從會計學(xué)角度來講，一年以上都叫做長期投資。如果一個股票的權(quán)重太大，比如超過了30%，就會出現(xiàn)波動風(fēng)險，這時候我們會進行一些中短期的操作。另外，如果一個股票跌得過多，我們就會加倉，漲得過多，則會減倉。當(dāng)然，這個操作不是絕對的，需要不斷進行比較，如果沒有新的投資機會，我們還是會選擇繼續(xù)持有。

問12、關(guān)于科學(xué)投資，貴公司的理解是“科學(xué)投資強調(diào)運用各種財務(wù)模型和數(shù)量分析方法對企業(yè)進行科學(xué)全面的分析研究，是在充分論證的基礎(chǔ)上建立起來的穩(wěn)健投資?！闭垎?，科學(xué)投資能給整個投資體系和投資行為帶來哪些好處？

石波：科學(xué)投資首先要有量化。量化方面，事后風(fēng)控是做不到的，那樣不能稱之為風(fēng)控，而是止損。我們建立了一個篩選池，用量化的方法測股票的貝塔值和波動率，波動率風(fēng)險很大的公司就進不了這個篩選池，負債率高的公司也會被限制住。我們可以通過量化的方法防范一些風(fēng)險，做好事前的風(fēng)控。對于在核心股票池中的標(biāo)的，我們會先做模擬。股票本身波動性太大的公司，也會被剔除掉。科技股的波動性就比較大，特別是創(chuàng)業(yè)板的那些公司，雖然這段時間有反彈，我們也不會參與。

問13、您投資實踐24年，您的投資理念是否已經(jīng)定型？還是仍在不斷進化？

石波：我們的投資理念已經(jīng)基本定型，“價值投資、品質(zhì)投資、長期投資、科學(xué)投資”這四個投資理念在我們公司成立的時候就已經(jīng)定好的，一直到現(xiàn)在都沒有變過，包括投資方法、研究方法也基本沒有變化。理念、原則和方法這些東西我們都不會變，最多會在投資的結(jié)果上出現(xiàn)一些變化。

問14、在貴公司成立的十幾年間，您覺得貴公司在哪些方面取得了進步？

石波：風(fēng)險意識得到了增強。我們吃過虧，所以在風(fēng)控上比原先有進步。

問15、您現(xiàn)在的選股思路和五年前相比有什么差異？和十五年前相比有什么差異？二十年來，您投資理念中不變的是哪些要素？

石波：每個時代都有所不同，我們都是跟著時代在變，跟著經(jīng)濟的基本面情況在變，不變的是我們的理念和方法。

問16、就您看來，投資中最重要的原則是什么？

石波：價值投資、品質(zhì)投資。我和別人的區(qū)別是我更強調(diào)品質(zhì)投資，其他沒有人提品質(zhì)投資這件事情，而品質(zhì)是我最關(guān)注的。價值是買便宜，品質(zhì)是買好東西，相較之下，我更看好品質(zhì)。

問17、您認為從2017年開始，中國股市進入了價值投資新時代。請問“價值投資新時代”和“價值投資老時代”有何不同？

石波：這次“價值投資新時代”和前兩次不一樣的地方是，這次時間和空間的維度都比以前上升了10倍。以前在時間上我們只看三五年，現(xiàn)在則是看三十年?？臻g上也有所擴展，以前都是投國內(nèi)第一名，但那時候有個“千億魔咒”，做到國內(nèi)第一名即實現(xiàn)一千億市值之后就會調(diào)整、休息。但現(xiàn)在，我們發(fā)現(xiàn)那些公司都是萬億級別的，為什么？因為他們做到了全球化，已經(jīng)是跨國公司了。比如說海爾收購了GE，美的收購了東芝、庫卡，他們的業(yè)務(wù)已經(jīng)變成了全球業(yè)務(wù)。以前我們在國外看不到中國的品牌，但現(xiàn)在我們可以在國外看見華為，看見OPPO和VIVO，不管是在歐洲還是東南亞，都能看到中國品牌。這也就意味著現(xiàn)在很多中國企業(yè)已經(jīng)是全球企業(yè)了。以前只有聯(lián)想出去了，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的很多企業(yè)都已經(jīng)成了全球第一。比如?？凳菙z像頭全球第一，三安光電是LED全球第一，另外還有一些房地產(chǎn)公司也是全球第一，它們的市值很快就會到萬億級別。所以，這一次價值投資的標(biāo)準(zhǔn)，可能都要達到萬億級別。平安目前市值已經(jīng)萬億了，茅臺馬上就萬億了，美的這些公司的格局也必然是萬億的。還有房地產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在最大的房地產(chǎn)公司是3000多億市值，三年內(nèi)可能也會變成萬億市值，因為這個市場很大。中國目前有著14萬億市場，是全球第一大市場，如果龍頭股占了10%，那就是1600億的凈利潤，乘以6倍的市盈率就應(yīng)該有1萬億左右的市值。

還有就是空間的垂直維度,現(xiàn)在出現(xiàn)了如BAT這樣的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)企業(yè)，由原來的物理世界變成了現(xiàn)在的虛擬世界。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)比當(dāng)年的摩根還厲害，它們已經(jīng)滲透進了各行各業(yè)。所以價值投資的3.0版本（從空間上是三維空間，從時間上是三十年），我認為是三次方的，市值的空間非常大，這次比前兩輪（1996年和2003年）價值投資的空間要大得多。

問18、您認為現(xiàn)在選股應(yīng)更多考慮ROE（凈利潤/凈資產(chǎn)）而非PEG（市盈率相對盈利增長比率），為什么？

石波：因為過去3年，成長速度不夠，中國經(jīng)濟原來都是超過10%的增長，最近5年，變成6%左右，增速降了一半?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)某些企業(yè)過去的50%增長其實是靠收購和并購，堆積了大量的無形資產(chǎn)，到時候會跌回來的，是偽成長。并購式的成長并沒有增加它的ROE水平，只是表觀業(yè)績增長。

中國的成長行業(yè)越來越少，這是沒有辦法的事，因為改革開放40年了就像人到40歲，逆生長的行業(yè)是越來越稀缺的。除了教育、體育、文化、醫(yī)療、健康、養(yǎng)老這些行業(yè)會高成長，傳統(tǒng)的有形商品公司成長性越來越少。所以，PEG越來越難找到，而且它帶來的現(xiàn)金流，比如PPP，是增收不增利，或者說應(yīng)收款增長，并沒有帶來現(xiàn)金流增長，它也是偽成長。

不提高ROE的增長也是偽成長。幾個獨角獸回來，會將一級市場把估值抬得太高，在海外市場估值那么低，憑什么回到國內(nèi)市場就應(yīng)該享受高估值。

問19、接下來如果這些公司真的回來，會不會對我們現(xiàn)在已有的股票造成一個大的沖擊？

石波：肯定有沖擊，因為這些股票太大了，另外它們的估值太高了，VC和PE這群人把它們的估值炒得太高，讓二級市場來接盤。全球市場，不管在哪個市場上市，企業(yè)的價值都應(yīng)該是一樣的，上市和不上市的估值也應(yīng)該是一樣的，為什么在A股市場就應(yīng)該比國際市場貴？所以這個估值是不對的，如果發(fā)行價格太高，可能大部分投資者會套在里面，較多新股上市都是有泡沫的。