問(wèn)11、就您看來(lái)，有沒(méi)有中國(guó)政府解決不了的問(wèn)題？

傅海棠：市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，而政府的管理是有效的。市場(chǎng)不能解決所有的問(wèn)題，而政府能，政府沒(méi)有解決不了的問(wèn)題——如果水庫(kù)的水源源不斷，就不怕天旱。市場(chǎng)只能解決相互博弈、相對(duì)平衡的問(wèn)題，付出慘痛的代價(jià)，形成興衰周期的循環(huán)，但解決不了公平、效率和穩(wěn)定的問(wèn)題；政府的管理規(guī)劃和有效干預(yù)則能讓市場(chǎng)更公平、更高效、更穩(wěn)定，并且保持良性發(fā)展，保持持續(xù)繁榮。

過(guò)去幾十年的實(shí)踐證明，中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的干預(yù)和管理，就是最好的經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)。中國(guó)過(guò)去幾十年的發(fā)展，與西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論關(guān)系不大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不是靠西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，也不是靠哪一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的理論，而是在黨的領(lǐng)導(dǎo)下依靠廣大人民群眾的辛勤勞動(dòng)創(chuàng)造出來(lái)的，這就是新時(shí)代中國(guó)特色的社會(huì)主義理論體系。其中的經(jīng)濟(jì)理論是創(chuàng)造中國(guó)奇跡的關(guān)鍵因素。如果能總結(jié)出這一套理論，并將之系統(tǒng)化，就能進(jìn)一步指導(dǎo)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷創(chuàng)造奇跡。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)有大問(wèn)題，我們不必?fù)?dān)心，不管什么樣的問(wèn)題，都能解決，沒(méi)有不能解決的問(wèn)題，只有不想解決問(wèn)題。中國(guó)政府是偉大的，沒(méi)有政府解決不了的問(wèn)題。

問(wèn)12、對(duì)“什么是財(cái)富”，您是如何定義的？財(cái)富從何而來(lái)？

傅海棠：財(cái)富是勞動(dòng)者的有效勞動(dòng)創(chuàng)造的。財(cái)富的本源不是貨幣，而是生產(chǎn)和創(chuàng)造，是勞動(dòng)。對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，有使用價(jià)值的物質(zhì)、知識(shí)、服務(wù)、技術(shù)、文化都可以稱(chēng)為財(cái)富。

能滿足人們衣食住行用等生活和生產(chǎn)需求的物質(zhì)資料，是物質(zhì)財(cái)富。這些財(cái)富，看得到摸得著，實(shí)實(shí)在在，讓人心生滿足感。

對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，房子、車(chē)子、衣服、食品、家具以及各種用品，都是財(cái)富。而對(duì)國(guó)民來(lái)說(shuō)，公路、橋梁、鐵路、機(jī)場(chǎng)是財(cái)富，花園、廣場(chǎng)、樓堂館所也是財(cái)富，為方便人民生活的管網(wǎng)、電線、電纜和網(wǎng)絡(luò)設(shè)施，也都是財(cái)富。

能促進(jìn)物質(zhì)財(cái)富生產(chǎn)有益的無(wú)形資產(chǎn)，是精神財(cái)富，包括文化制度、知識(shí)專(zhuān)利、文學(xué)影視作品等等。媒體傳播、體育娛樂(lè)等雖然不能直接促進(jìn)財(cái)富生產(chǎn)，但它們起到了愉悅勞動(dòng)者身心的作用，間接有利于未來(lái)的財(cái)富生產(chǎn)，也是精神財(cái)富。知識(shí)財(cái)富、服務(wù)財(cái)富、技術(shù)財(cái)富、文化財(cái)富都屬于精神財(cái)富。

在這里，我們要特別注意，所謂的精神財(cái)富，是有前提條件的，就是它要能促進(jìn)物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)，而不是損害這個(gè)生產(chǎn)過(guò)程。所以，一切消極厭世的思想，無(wú)論外形多么華麗，都只是糟粕而不可能是財(cái)富。比如，宣傳虛無(wú)和末日的邪教，鼓勵(lì)分裂和內(nèi)亂的文化等等。對(duì)人的精神和肉體產(chǎn)生損害的思想，也不是財(cái)富，甚至不能納入文化的范疇。

問(wèn)13、是否只有工人和農(nóng)民在創(chuàng)造財(cái)富？商人、企業(yè)家、科學(xué)家是否創(chuàng)造財(cái)富？

傅海棠：無(wú)論是種地的農(nóng)民，工廠上班的工人，還是企業(yè)的管理者、商人、科研人員、文化工作者、國(guó)家工作人員等，他們?nèi)际莿趧?dòng)者。

勞動(dòng)分為兩種：一種是體力勞動(dòng)、一種是腦力勞動(dòng)。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、科技的進(jìn)步、效率的提高，很多原本需要人從事的體力勞動(dòng)由機(jī)器替代或部分替代，這類(lèi)機(jī)器如汽車(chē)、收割機(jī)、紡織機(jī)、挖掘機(jī)等；也有一些原本需要人從事的腦力勞動(dòng)由機(jī)器替代或部分替代，這類(lèi)機(jī)器如電腦、醫(yī)療儀器、智能手機(jī)等。機(jī)器的廣泛應(yīng)用和不斷創(chuàng)新改良，使得人類(lèi)的體力勞動(dòng)和腦力勞動(dòng)的效率大大提高，可以減少人類(lèi)直接從事體力勞動(dòng)的時(shí)間和數(shù)量，可以讓更多的人從繁重的體力勞動(dòng)轉(zhuǎn)為相對(duì)輕松的體力勞動(dòng)和腦力勞動(dòng)，可以讓腦力勞動(dòng)的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)和社會(huì)效應(yīng)幾何級(jí)增長(zhǎng)。

雖然工作分類(lèi)不同，但工作有分類(lèi)，勞動(dòng)無(wú)貴賤，“三百六十行，行行出狀元”，每個(gè)行業(yè)都在為社會(huì)做貢獻(xiàn)，而且每個(gè)行業(yè)的人都可能取得很大的成就，所以我們不能貶低任何一個(gè)工種，不能鄙視任何一種勞動(dòng)。因?yàn)?strong>不管是腦力勞動(dòng)還是體力勞動(dòng)，只要是有效的勞動(dòng)，都創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富。

商人是創(chuàng)造財(cái)富的。我們可以想象一個(gè)沒(méi)有商人的場(chǎng)景：在一個(gè)小山村里，張三種玉米，李四織布。張三的玉米吃不完，就去賣(mài)給李四。李四買(mǎi)下玉米，再賣(mài)衣服給張三。如此，張三李四完成交易，兩個(gè)人過(guò)著幸福的生活。此時(shí)，張三李四兩個(gè)人的小村莊，合計(jì)年產(chǎn)玉米1000斤、布匹10米。

但是，如果商人出現(xiàn)，他知道遠(yuǎn)處有需要玉米的也有需要布匹的，于是，他下訂單給張三和李四，兩個(gè)人加大工作量，最后年產(chǎn)玉米1萬(wàn)斤、布匹100米。出售這些產(chǎn)品給商人后，他們換回貨幣，并以此去購(gòu)買(mǎi)遠(yuǎn)方人的土石、磚瓦和勞動(dòng)力，讓別人幫助他們蓋起了漂亮的房子。搬進(jìn)新房去住，再娶妻生子，生生不息，日子越過(guò)越紅火。

僅僅由于商人的出現(xiàn)，張三李四的勞動(dòng)產(chǎn)出量就增加到原來(lái)的10倍，社會(huì)財(cái)富極大膨脹，這是一個(gè)比以往二人世界更“好”的社會(huì)。那么，在這個(gè)過(guò)程中，商人有無(wú)貢獻(xiàn)呢？顯然是有的。商人的出現(xiàn)，促進(jìn)了財(cái)富總量的增加，它挖掘了生產(chǎn)者的潛力，擴(kuò)大了社會(huì)勞動(dòng)量和財(cái)富生產(chǎn)量。比如，我們可以說(shuō)，商人等于通過(guò)間接生產(chǎn)出了200斤玉米和20米布匹。

不止如此，商人把張三李四的產(chǎn)出運(yùn)輸?shù)竭h(yuǎn)方，遠(yuǎn)方的消費(fèi)者可以享受到900斤玉米和90米布匹，消費(fèi)者得到衣食滿足，開(kāi)始從事其他生產(chǎn)，生產(chǎn)總量進(jìn)一步增加。于是，遠(yuǎn)方這些消費(fèi)者的勞動(dòng)創(chuàng)富的部分也應(yīng)算是商人的功勞。

企業(yè)家也是創(chuàng)造財(cái)富的。機(jī)器設(shè)備和原材料不會(huì)按照流水線自動(dòng)來(lái)到廠區(qū)。生產(chǎn)什么、銷(xiāo)售什么、銷(xiāo)售到哪里去、銷(xiāo)售什么價(jià)格無(wú)法由銷(xiāo)售員獨(dú)立完成。最關(guān)鍵的是：企業(yè)的戰(zhàn)略制定、制度設(shè)計(jì)、人才招聘、員工培訓(xùn)、日常管理、組織生產(chǎn)、組織銷(xiāo)售等環(huán)節(jié)都需要企業(yè)家直接或間接參與。

亞當(dāng)斯密的《國(guó)富論》第一章就是談分工的，他指出，如果讓工人們不經(jīng)過(guò)全程職業(yè)技能培訓(xùn)的情況下獨(dú)立工作，每個(gè)工人可能一天連20枚針也制造不出來(lái)。但經(jīng)過(guò)勞動(dòng)分工，全部的18項(xiàng)流程分別由不同的18個(gè)人來(lái)完成，結(jié)果每天每人可以生產(chǎn)針4800枚，勞動(dòng)效率極大提高。

如果要用量化來(lái)計(jì)算，平均來(lái)看，單個(gè)企業(yè)家或商人創(chuàng)造的財(cái)富規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于單個(gè)普通勞動(dòng)者。即便按照亞當(dāng)斯密的制針數(shù)字來(lái)衡量，18個(gè)工人一天本來(lái)只能生產(chǎn)360枚，但因?yàn)槠髽I(yè)家的出現(xiàn)，可以生產(chǎn)4800枚。新增加的4440枚，有多少應(yīng)該歸功于企業(yè)家呢？如果我們把其中的一半即2220枚算企業(yè)家，那他的創(chuàng)富能力也遠(yuǎn)大于普通工人。

當(dāng)然，科學(xué)家也是創(chuàng)造財(cái)富的。推動(dòng)人類(lèi)進(jìn)步和發(fā)展的勞動(dòng)，價(jià)值相對(duì)更高。既利己又利他的勞動(dòng)，比只利己的勞動(dòng)價(jià)值高，能夠廣泛利他的勞動(dòng)價(jià)值很大。某些類(lèi)型的腦力勞動(dòng)創(chuàng)造極高的價(jià)值，比如袁隆平發(fā)明雜交水稻，比如中國(guó)高鐵技術(shù)的研發(fā)和應(yīng)用，比如支付寶的發(fā)明和應(yīng)用。國(guó)家應(yīng)在鼓勵(lì)科技創(chuàng)新、推動(dòng)設(shè)備更新?lián)Q代上下大力氣。

問(wèn)14、就您看來(lái)，貨幣的本質(zhì)是什么？在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，貨幣起著怎樣的作用？

傅海棠：貨幣的本質(zhì)是政府信用支持的勞動(dòng)憑證。貨幣是交換的媒介，是財(cái)富的象征，而其本質(zhì)是勞動(dòng)的憑證，其核心功能是促進(jìn)財(cái)富的創(chuàng)造。勞動(dòng)者通過(guò)勞動(dòng)獲得勞動(dòng)憑證，也可以用獲得的勞動(dòng)憑證去交換別人的勞動(dòng)產(chǎn)出（物質(zhì)產(chǎn)出或服務(wù)產(chǎn)出）。理論上來(lái)說(shuō)，勞動(dòng)效率越高，勞動(dòng)強(qiáng)度越大，勞動(dòng)時(shí)間越長(zhǎng)，獲得的勞動(dòng)憑證（收入）越多。

在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，貨幣的作用非常重要：

貨幣是經(jīng)濟(jì)的血液，貨幣是發(fā)展的命脈。貨幣有序運(yùn)行，則經(jīng)濟(jì)血脈暢通，經(jīng)濟(jì)就會(huì)發(fā)展，國(guó)家崛起就有了根基。反之，如果貨幣無(wú)序，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)有阻滯，輕則經(jīng)濟(jì)蕭條，重則國(guó)破山河在。貨幣是各個(gè)經(jīng)濟(jì)環(huán)節(jié)的紐帶，是推動(dòng)財(cái)富創(chuàng)造的源泉。貨幣適度寬松能維持經(jīng)濟(jì)繁榮，離開(kāi)了貨幣，經(jīng)濟(jì)就成了無(wú)源之水。貨幣不但有交換媒介和標(biāo)價(jià)的功能，還有促進(jìn)勞動(dòng)創(chuàng)造、調(diào)節(jié)貧富差距、平滑經(jīng)濟(jì)周期、穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)發(fā)展、連接生產(chǎn)消費(fèi)等作用。

貨幣是一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的總軸，貨幣是一切財(cái)富的容器。貨幣，貨幣，有貨就有幣，有幣就有貨，貨幣通過(guò)生產(chǎn)勞動(dòng)的方式進(jìn)入我們的收入，自然有幣就有貨了。貨幣和財(cái)富相輔相成，既相互促進(jìn)，又相互制約。如果貨幣不夠多，就容納不了那么多的財(cái)富；如果沒(méi)有那么多的財(cái)富，這么多的貨幣就不值錢(qián)了。就像車(chē)和路的關(guān)系，貨幣就像路，財(cái)富就像車(chē)，只有路多了、路寬了，車(chē)才能多、才能通暢運(yùn)行。否則，車(chē)多了，路不夠?qū)?、不夠多，就?huì)塞車(chē)、堵車(chē)，不暢通，通行受阻。如果貨幣供應(yīng)不足，通貨緊縮了，生產(chǎn)不能正常進(jìn)行，銷(xiāo)售困難，需求低迷，企業(yè)虧損，債務(wù)升高，蕭條和危機(jī)自然而來(lái)。

貨幣政策執(zhí)行的好，財(cái)富創(chuàng)造效率就高；財(cái)富創(chuàng)造越多，貨幣的價(jià)值就越堅(jiān)挺。

問(wèn)15、西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)危機(jī)是不可避免的，經(jīng)濟(jì)周期是必然循環(huán)的。而您認(rèn)為可以通過(guò)“貨幣的收和放”避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)，平滑經(jīng)濟(jì)周期。請(qǐng)問(wèn)，如何收放貨幣，才能避免經(jīng)濟(jì)危機(jī)，平滑經(jīng)濟(jì)周期？

傅海棠：路況良好，正常行駛中的車(chē)輛，是因?yàn)樗緳C(jī)踩了剎車(chē)而停下來(lái)，不能說(shuō)是因?yàn)檐?chē)輛高速行駛而停下來(lái)。歷史早已證明，除了戰(zhàn)爭(zhēng)和自然災(zāi)害，任何經(jīng)濟(jì)蕭條，都源于通貨緊縮，或者說(shuō)是因?yàn)樨泿诺脑鲩L(zhǎng)無(wú)法滿足經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。成也蕭何，敗也蕭何，因貨幣寬松而經(jīng)濟(jì)繁榮，又因貨幣緊縮對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展造成嚴(yán)重打擊而陷入蕭條。

在所謂的經(jīng)濟(jì)周期中，貨幣政策、財(cái)政政策失當(dāng)，引發(fā)通貨緊縮，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)蕭條的基本傳導(dǎo)路徑是：

經(jīng)濟(jì)蕭條——放松銀根——提振需求——擴(kuò)大投資——價(jià)格上升——企業(yè)盈利——產(chǎn)能擴(kuò)張——經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”——收縮銀根——經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮——減少投資——繼續(xù)收縮銀根——需求下降——物價(jià)下跌——企業(yè)利潤(rùn)降低——企業(yè)虧損、員工收入下降——銀行壞賬增加——經(jīng)濟(jì)形勢(shì)惡化——居民收入繼續(xù)減少——銀行控制風(fēng)險(xiǎn)、抽貸限貸——消費(fèi)水平下降、全面蕭條開(kāi)始……

1、經(jīng)濟(jì)蕭條。最初的經(jīng)濟(jì)蕭條，表現(xiàn)形式為需求低迷、價(jià)格下跌、企業(yè)虧損、勞動(dòng)者收入下降、失業(yè)高企。

2、放松銀根。政府為了擺脫經(jīng)濟(jì)困境，開(kāi)始采取放松銀根的措施，提振需求，一般來(lái)說(shuō)會(huì)降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資。而在降準(zhǔn)、降息的初期，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)還會(huì)繼續(xù)下滑，原因之一是經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的物價(jià)下跌，企業(yè)和消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)失去了信心，在羊群效應(yīng)、從眾心理的影響下，形成了“經(jīng)濟(jì)不會(huì)好起來(lái)、物價(jià)會(huì)繼續(xù)下跌”的固化思維，難以短時(shí)間扭轉(zhuǎn)；二是降準(zhǔn)、降息的力度不夠，釋放的增量貨幣對(duì)沖不了物價(jià)下跌、企業(yè)賬面財(cái)富縮水、流通貨幣不足的幅度。（比如企業(yè)虧損、經(jīng)濟(jì)低迷會(huì)導(dǎo)致企業(yè)的支付和償還能力下降，從而引發(fā)企業(yè)的“信用缺失”，“信用”良好的情況下，可以先發(fā)200萬(wàn)貨，貨款后續(xù)再給，而“信用”缺失的情況下則必須先付100萬(wàn)訂金甚至要全額付200萬(wàn)貨款，才能發(fā)貨，所以若“信用”缺失，同等貨幣量的購(gòu)買(mǎi)能力就會(huì)下降。）

3、心理通縮。這時(shí)，由于社會(huì)對(duì)未來(lái)充滿悲觀預(yù)期，政府降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資的措施被認(rèn)為無(wú)效或力度不夠。（認(rèn)為降準(zhǔn)、降息、擴(kuò)大投資的救市措施無(wú)效，或邊際效應(yīng)遞減，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)誤區(qū)。沒(méi)有無(wú)效的降準(zhǔn)、降息，只有力度不夠。）

4、擴(kuò)大投資。經(jīng)濟(jì)繼續(xù)惡化，國(guó)家繼續(xù)放松銀根，降準(zhǔn)、降息持續(xù)進(jìn)行，繼續(xù)加大投資的力度。一個(gè)時(shí)期后，經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，價(jià)格上升，消費(fèi)提升，企業(yè)持續(xù)盈利，一般三至五年后企業(yè)有了一定的利潤(rùn)積累，又因產(chǎn)品供不應(yīng)求，擴(kuò)大再投資。（比如企業(yè)積累了5000萬(wàn)利潤(rùn)，再建生產(chǎn)線需要1.5億，向銀行申請(qǐng)貸款1億，因?yàn)槠髽I(yè)盈利良好、產(chǎn)品供不應(yīng)求，銀行經(jīng)過(guò)對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)狀況、資產(chǎn)狀況的調(diào)查審核，批準(zhǔn)了這1個(gè)億的貸款，企業(yè)把錢(qián)投進(jìn)擴(kuò)建項(xiàng)目中。）

5、經(jīng)濟(jì)繁榮。在此經(jīng)濟(jì)階段中，原生產(chǎn)線的生產(chǎn)量本就處在供不應(yīng)求的狀態(tài)，由于企業(yè)擴(kuò)建新的生產(chǎn)線，新生產(chǎn)線建設(shè)過(guò)程中光有需求，沒(méi)有產(chǎn)出，于是供不應(yīng)求進(jìn)一步拉大。此前本就有逐步通脹的過(guò)程，也有聲音反映要控制通脹，由于通脹水平不高，走出蕭條的時(shí)間不長(zhǎng)，政府為了保持經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，沒(méi)有采取控制通脹措施。

6、“經(jīng)濟(jì)過(guò)熱”。而在新生產(chǎn)線建設(shè)過(guò)程中只有需求，沒(méi)有產(chǎn)出，推動(dòng)了物價(jià)上漲，通脹加劇，被視為經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、過(guò)度投資等（實(shí)為經(jīng)濟(jì)繁榮，應(yīng)該采取相應(yīng)措施維持繁榮）。此時(shí)，控通脹的聲音越來(lái)越強(qiáng)烈，“泡沫”之聲不絕于耳（實(shí)為杞人憂天），政府終于采取措施，開(kāi)始了加息、提準(zhǔn)、減少投資等措施。

7、心理通脹。在加息、提準(zhǔn)、減少投資的初期，物價(jià)并未下降，甚至繼續(xù)上漲，原因一是經(jīng)過(guò)較長(zhǎng)時(shí)間的物價(jià)上漲，企業(yè)和消費(fèi)者對(duì)經(jīng)濟(jì)信心滿滿，在羊群效應(yīng)、從眾心理的影響下，形成了“經(jīng)濟(jì)不會(huì)變壞、物價(jià)會(huì)繼續(xù)上漲”的固化思維，難以短時(shí)間扭轉(zhuǎn)；二是加息、提準(zhǔn)的力度不夠，對(duì)沖不了物價(jià)上漲、企業(yè)賬面財(cái)富增值、信用貨幣增加的幅度。

8、需求逐步透支。經(jīng)濟(jì)繼續(xù)繁榮，由于物價(jià)上升、消費(fèi)旺盛、貸款增多會(huì)透支人們未來(lái)的購(gòu)買(mǎi)力，同時(shí)高物價(jià)的交易使得稅收也在增加，這也是減少消費(fèi)者未來(lái)購(gòu)買(mǎi)力的因素（此時(shí)不控通脹，未來(lái)隨著人們的購(gòu)買(mǎi)力的下降，供應(yīng)的增加，物價(jià)自然也會(huì)平穩(wěn)；其實(shí)越是繁榮，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過(guò)程中的稅收就越多，即國(guó)家收回的貨幣越多，市場(chǎng)越可能因?yàn)槿鄙儇泿哦鵁o(wú)法維持原有的運(yùn)行速度和質(zhì)量，這時(shí)若國(guó)家減少投資、加息提準(zhǔn)，等于雪上加霜，經(jīng)濟(jì)繁榮就不可維持）。

9、持續(xù)緊縮。可這時(shí)，政府的加息、提準(zhǔn)持續(xù)進(jìn)行，繼續(xù)減小投資的力度，控制需求。殊不知新生產(chǎn)線建成后商品供應(yīng)加大（注意，前期投資熱情高漲，生產(chǎn)能力快速上升），本應(yīng)匹配相應(yīng)的新的需求量，可是因?yàn)榭赝洠湛s銀根，投資下降，有效購(gòu)買(mǎi)力下降，原有的需求量都減少了，可是供應(yīng)在增加，由此造成了供應(yīng)和需求的巨大偏差。供大于求，貌似商品嚴(yán)重過(guò)剩，實(shí)為需求不足（因?yàn)榭刂仆?，通貨減少，投資下降，造成需求急劇下滑）。

10、需求下降。物價(jià)下跌，人們的預(yù)期發(fā)生改變，由超前消費(fèi)、愿意消費(fèi)變成了滯后消費(fèi)、不想消費(fèi)，坐等價(jià)格下跌。

11、經(jīng)濟(jì)惡化。由此，加劇了商品的“過(guò)剩”，企業(yè)銷(xiāo)售受阻、庫(kù)存上升，進(jìn)一步降價(jià)銷(xiāo)售，企業(yè)盈利減少或虧損，企業(yè)經(jīng)營(yíng)資金減少，需要資金維持經(jīng)營(yíng)，而銀行本在收縮貸款，又發(fā)現(xiàn)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)狀況惡化，就對(duì)企業(yè)催帳、收貸、限貸，企業(yè)融資難度越來(lái)越大，資金周轉(zhuǎn)雪上加霜，只能大幅虧損拋售庫(kù)存商品。

12、新的蕭條。企業(yè)的大面積虧損造成工人收入水平下降，社會(huì)購(gòu)買(mǎi)力進(jìn)一步下降，由此進(jìn)入惡性循環(huán)。引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期蕭條。

其中，通貨緊縮引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的過(guò)程可以簡(jiǎn)單用下圖來(lái)描述：

通貨緊縮是通向蕭條的最便捷的路徑。如果要禍亂一國(guó)經(jīng)濟(jì)，最好的政策建議就是通貨緊縮。如果不想看到國(guó)家經(jīng)濟(jì)衰退和蕭條，那么，任何可能引致通貨緊縮的政策工具都應(yīng)十分謹(jǐn)慎的采用，這包括：加息，提高準(zhǔn)備金率，限制貸款規(guī)模，大量拋售債券，減少投資，貨幣投放速度慢于財(cái)富增長(zhǎng)所需貨幣流通量增長(zhǎng)的速度，等等。

所謂的經(jīng)濟(jì)的周期是因?yàn)樨泿诺膶捤珊途o縮引發(fā)的，可以通過(guò)貨幣政策和財(cái)政政策的調(diào)節(jié)熨平經(jīng)濟(jì)周期，維持經(jīng)濟(jì)繁榮。

不要擔(dān)心貨幣寬松，宏觀政策不應(yīng)該簡(jiǎn)單盯住物價(jià)，而是應(yīng)該在生產(chǎn)貌似過(guò)剩的時(shí)候擴(kuò)大需求、在需求急劇增長(zhǎng)的時(shí)候擴(kuò)大生產(chǎn)。

于是，經(jīng)濟(jì)周期路徑就變成了如下流程：

經(jīng)濟(jì)不景氣——貨幣寬松——引導(dǎo)投資和擴(kuò)大需求——生產(chǎn)擴(kuò)張、價(jià)格上升——經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”——擴(kuò)大生產(chǎn)滿足需求——供需動(dòng)態(tài)平衡——維持景氣——?jiǎng)討B(tài)調(diào)節(jié)供需——維持景氣

由此可見(jiàn)，經(jīng)濟(jì)“過(guò)熱”時(shí)的正確選項(xiàng)是擴(kuò)大生產(chǎn)滿足需求，讓加速的經(jīng)濟(jì)列車(chē)保持高速，而不是一棍子打死讓經(jīng)濟(jì)降速變成蕭條，重新再來(lái)。我們可以好了再好，好上加好，而不是好了一定要壞，壞了再好。

可以接受微觀層面的行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中的自我調(diào)整；而整體經(jīng)濟(jì)保持繁榮、保持發(fā)展是可以持續(xù)的，而且是可以做到的。

問(wèn)16、您現(xiàn)在怎么看我們的經(jīng)濟(jì)？很多債券投資人以及宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家都對(duì)國(guó)內(nèi)2018年的經(jīng)濟(jì)狀況持有比較謹(jǐn)慎態(tài)度，您對(duì)此怎么看？

傅海棠：很多宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么多年一直都不太看好中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，他們的話也不必太當(dāng)真，聽(tīng)聽(tīng)就可以了。我對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的看法還是很樂(lè)觀的，尤其對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的看法更樂(lè)觀。國(guó)家對(duì)經(jīng)濟(jì)的調(diào)控水平明顯比以前提高很多，也開(kāi)始對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中出現(xiàn)的問(wèn)題出臺(tái)具有針對(duì)性的政策，以此讓經(jīng)濟(jì)正常、平穩(wěn)地運(yùn)行。