梁瑞安：上海砥俊資產(chǎn)管理中心總經(jīng)理（喜報(bào)：砥俊資產(chǎn)榮獲“證券時(shí)報(bào)”2017年度金長江獎-快速成長私募基金公司、2018金斧子第二屆私募大會至尊新銳獎）

北京大學(xué)光華管理學(xué)院金融系碩士。2002年起在期貨公司做研發(fā)四年。2006年起在某大型對沖基金任職七年。歷任研究主管、商品期貨執(zhí)行董事。十六年股票投資經(jīng)驗(yàn)，專注價(jià)值投資，十五年期貨投資經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)信供需決定價(jià)格，連續(xù)九年盈利。

精彩觀點(diǎn)：

不超過十年，中國GDP總量就會超過美國，達(dá)到全球第一。

2017年股市行情最大的特征就是走勢二八分化。

過去兩年還有未來一年，我覺得都可以稱為一個(gè)結(jié)構(gòu)性的慢牛。后年（2019年）有可能會是一個(gè)全面的牛市階段，那時(shí)候散戶應(yīng)該會跑步進(jìn)場。

這兩年大家說牛市也不像牛市，但它是白馬股的大牛市。

我覺得今年（2017）最大的驅(qū)動因素是業(yè)績，還有估值修復(fù)。

什么叫好的行業(yè)？好的行業(yè)是需求逐年穩(wěn)定增長，比如說未來一二十年要穩(wěn)定增長。

好行業(yè)里面找個(gè)龍頭，有可能就是好公司。

未來一二十年看好的公司，我認(rèn)為是好公司。

行業(yè)決定商業(yè)模式。

我們要關(guān)注的就是這些行業(yè)：未來一二十年要持續(xù)成長的，最好是不要有波動的，就是穩(wěn)定成長。

企業(yè)要處在這個(gè)行業(yè)里邊什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后還是老大。

市占率越高，就有定價(jià)權(quán)。

我去年（2016）見到任何好朋友，都說你們有錢不要躺銀行，買點(diǎn)茅臺放在家里，未來十年慢慢喝。

2018年我不會碰創(chuàng)業(yè)板。

茅臺是百分之九十多的毛利率，這叫液體黃金。

騰訊能把人圈起來就變成一個(gè)主流媒體了，它可能比很多電視臺都牛很多。

騰訊往外投了一千多億，就是投一些創(chuàng)業(yè)公司，所以我就把騰訊當(dāng)成一個(gè)科技的指數(shù)來投。

全民炒股，一定是頂。

我覺得業(yè)績差的，估值高的，三五年不要碰。

未來我們都是盯著這幾個(gè)板塊：大消費(fèi)、非銀金融、高端制造業(yè)、新能源、醫(yī)藥。

最看好高端白酒，中端不看。

新能源是非常重要的一個(gè)板塊，在未來三五十年很有前途。

中國的醫(yī)藥股還可以等一等。

我只買龍頭，堅(jiān)決不買老二老三，多便宜都不要。

我現(xiàn)在一般定義長期是三五年，我跟研究人員說，如果這個(gè)股票你覺得拿不了三年，就不要擺在桌子上討論。

個(gè)股的發(fā)展跟大盤沒關(guān)系，是跟它的業(yè)績有關(guān)系。

做投資，都是少數(shù)人賺錢，你跟著大多數(shù)，我看肯定賺不了錢，所以我從來不跟大多數(shù)人走。

國企和民企，我傾向于選擇民企。國企有些是資源性質(zhì)的，我會買。

我們不相信夢想，我們只相信抽屜里邊多少錢，再預(yù)測你未來十年、二十年能有多少錢。

尋找躺著賺錢的公司。

商品的全面大牛市應(yīng)該是一去不復(fù)返，只剩下中小的行情。

金融市場，短期受情緒影響，這是千年不變的。

有浮虧就不加倉，無論我判斷對錯(cuò)。

止損其實(shí)是一個(gè)很傻瓜的系統(tǒng)，機(jī)械式系統(tǒng)，就是說累計(jì)虧了多少錢，到了位置，一刀砍，毫不猶豫。

我不是根據(jù)我掙多少錢來平倉，而是根據(jù)整個(gè)基本面的條件，所有做多的條件還在，我就拿著。

套利是我做期貨資產(chǎn)管理的一個(gè)輔助手段。

釣越大的魚，折騰的時(shí)間越長。

以供需研究做商品交易的人賺錢的可能達(dá)20%以上（其它模式可能在5%以下）。

2017年是真正意義上的價(jià)值投資元年。

（基金經(jīng)理）第一，要理念端正。第二，要踏實(shí)做研究。第三，要有本事。本事指的是已經(jīng)摸索出一套成熟的盈利模式，有了這三點(diǎn)，你就可以給客戶創(chuàng)造價(jià)值了。

目前私募發(fā)展剛開始，魚龍混雜，五年后，可能會淘汰一半。

投資是個(gè)經(jīng)驗(yàn)活，所以我整天看別人的傳記，如巴菲特、索羅斯、彼得林奇有關(guān)的書籍。

（寫交易隨筆）我想把我整個(gè)投資人生的軌跡客觀記錄下來，永不改變。

大佬有幾個(gè)共同點(diǎn)。第一，非常有思想。第二，眼光獨(dú)到，能一眼看到事物的本質(zhì)。第三，非常有魄力，敢想敢干。

我見過能做大事的，掙幾百倍、幾千倍甚至上萬倍的人都是敢想敢干的。首先要敢想，而且要對，一眼看到事物本質(zhì)。

我不喜歡關(guān)注別人的結(jié)論，我喜歡關(guān)注他推導(dǎo)出這個(gè)結(jié)論的邏輯或論據(jù)。

一定要抓住主要矛盾才能看到本質(zhì)。

策略分散是一種中庸策略，最后也只會得到平庸的業(yè)績。

怎么發(fā)現(xiàn)大機(jī)會？商品期貨供需嚴(yán)重失衡的時(shí)候，一定會產(chǎn)生大機(jī)會。

“將軍趕路”里的“趕路”指我對財(cái)富穩(wěn)定增長的追求；“不追小兔”中的“小兔”則主要指小機(jī)會，抓小機(jī)會會浪費(fèi)你的精力。

在品種的選擇上，我是不斷切換的。我就想抓住大機(jī)會，小機(jī)會就不要了。

人人都懂的東西是沒有壁壘的，如果你長期待在里面，業(yè)績一定很平庸。

要想在一個(gè)行業(yè)里做出與眾不同的成績，方法也一定要是與眾不同的。

我經(jīng)常想，我做的東西有多少人懂，如果有很多人懂，今后就不做了。

人生其實(shí)蠻短暫的，咱們來到這個(gè)世界，就要對其有所認(rèn)識。

我們現(xiàn)在正站在一個(gè)偉大時(shí)代的開端，未來三十年，一定是中國的盛世。

我是比較熱血沸騰的，每天起來都會覺得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的機(jī)會太好了。

你要做的就是找各行業(yè)的龍頭，然后在里邊享受中國這個(gè)盛世給你帶來的紅利。

我是非常相信政府，非常相信黨的。

十年以后回看現(xiàn)在，如果你沒在2017年、2018年買中國的股票，一定會后悔，因?yàn)槟沐e(cuò)過了一個(gè)偉大的時(shí)代。

想進(jìn)一步了解砥俊資產(chǎn)和梁瑞安請聯(lián)系0571-85362389

關(guān)于股票

七禾網(wǎng)1、梁總，您好，感謝您和七禾網(wǎng)進(jìn)行深入對話。2016年開始，似乎您投資方面的主要精力放在股票上了。您覺得投資股票和期貨的最大不同點(diǎn)是什么？

梁瑞安：我覺得股票和期貨最大的不同點(diǎn)有三個(gè)：第一，市場規(guī)模，A股+港股和期貨的規(guī)模應(yīng)該是兩三百倍的差距。第二，股票市場是一個(gè)正向博弈的市場，期貨市場是一個(gè)負(fù)向博弈的市場。然后股票長期看，每年大概會漲百分之十幾，然而期貨每年交易手續(xù)費(fèi)損耗大概有百分之十幾，這樣算大概會差30%左右，所以如果純博弈不考慮杠桿，股票應(yīng)該更簡單一點(diǎn)。第三，對投資者要求不一樣，股票價(jià)值投資需要你看上市公司看得越遠(yuǎn)越好，比如看這個(gè)公司五年、十年、三十年，而不是一兩年，因?yàn)槲覀冑I股票就是買一個(gè)公司；但是商品期貨的價(jià)格是由供需決定的，所以只需要你看懂未來幾個(gè)月的供需平衡狀況就好了。

七禾網(wǎng)2、現(xiàn)在的股市很多人表示看不懂，雖然A股從指數(shù)來講，今年指數(shù)還挺紅火的，但是據(jù)說這個(gè)市場上面百分之七八十的人都是虧錢的，所以越來越多的人看不懂。您覺得A股市場最大的基本面是什么，行情最大特征是什么，現(xiàn)在能不能把它叫做結(jié)構(gòu)性的慢牛？

梁瑞安：我覺得目前A股最大的基本面就是中國的迅速崛起。不超過十年，中國GDP總量就會超過美國，達(dá)到全球第一。所以在這個(gè)過程中，各行各業(yè)都會出現(xiàn)偉大的公司。2017年股市行情最大的特征就是走勢二八分化，大市值白馬股受海內(nèi)外資金追捧，基本上是一騎絕塵，中小股票仍然在調(diào)整過程中。過去兩年還有未來一年，我覺得都可以稱為一個(gè)結(jié)構(gòu)性的慢牛。后年（2019年）有可能會是一個(gè)全面的牛市階段，那時(shí)候散戶應(yīng)該會跑步進(jìn)場。

七禾網(wǎng)3、也就是您感覺可能這個(gè)過去兩年和未來一年，市場上面主要的資金還是一些機(jī)構(gòu)資金？

梁瑞安：這兩年大家說牛市也不像牛市，但它是白馬股的大牛市，然后機(jī)構(gòu)是先知先覺的，散戶現(xiàn)在還不知不覺，所以我覺得散戶2018年可能還會不知不覺，因?yàn)檫@是由散戶的周期決定的。我觀察過去一二十年散戶的周期，大概都是我們（機(jī)構(gòu)）已經(jīng)炒得很high了，散戶后面才會進(jìn)來。

七禾網(wǎng)4、剛才您也說是白馬股的大牛市了，那么您覺得現(xiàn)在的股市，不管從白馬股也好，還是整個(gè)股市也好，最大的驅(qū)動因素是什么？

梁瑞安：我覺得今年最大的驅(qū)動因素是業(yè)績，還有估值修復(fù)。今年漲的股票，業(yè)績都很好，到三四月份就會出業(yè)績，你會看到這些股票業(yè)績都會漲30%-50%，還有它的估值在2016年蠻低的，今年估值也提升了30%-50%，業(yè)績提高30%-50%，所以今年很多股票會漲50%或100%都有。

七禾網(wǎng)、這樣的驅(qū)動因素在2018年還會延續(xù)嗎？

梁瑞安：我相信還會延續(xù)兩三年。

七禾網(wǎng)5、可不可以透露一下您現(xiàn)在，您個(gè)人還有您管的基金產(chǎn)品，股票倉位是多少？是滿倉還是留有余量？

梁瑞安：我只能講產(chǎn)品，因?yàn)榈侥甑琢耍Y金比較緊，我們也把倉位收縮到六成左右。

七禾網(wǎng)、那相對來講，六成倉位您還是相對看好是吧？

梁瑞安：六成倉位可能代表著我今年保住已有的業(yè)績，因?yàn)槲?2月份不太激進(jìn)，一有波動我就減下去了。我后市還是非常看好的，我會在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候迅速加回來。

七禾網(wǎng)6、您股票已經(jīng)做了16年了，這16年來，您覺得什么樣的公司它是好公司，什么樣的股票它是好股票？

梁瑞安：我覺得一個(gè)好公司，一般要出現(xiàn)在一個(gè)好的行業(yè)里面，什么叫好的行業(yè)？好的行業(yè)是需求逐年穩(wěn)定增長，比如說未來一二十年要穩(wěn)定增長，如果需求是零增長或者萎縮的話，我認(rèn)為不是好行業(yè)。好行業(yè)里面找個(gè)龍頭，有可能就是好公司，所以我對好公司的定義如果用一句通俗的話講：未來一二十年看好的公司，我認(rèn)為是好公司。我們有一套指標(biāo)去定義，然后去不斷的論證這個(gè)公司是不是一二十年看好，因?yàn)槲覀冑I這個(gè)股票是要買它未來三五十年，但是我們看不了那么遠(yuǎn)，我們只好說要看好它一二十年。

七禾網(wǎng)7、也就是選股票或者選公司更重要的是先選行業(yè)，是這個(gè)意思嗎？

梁瑞安：對的。因?yàn)槲矣X得行業(yè)決定商業(yè)模式，比如鋼鐵公司，它主要是由于鋼材的盈利，這個(gè)是周期波動的，所以導(dǎo)致它屬于周期股。然后它周期背后是什么？這個(gè)行業(yè)充分競爭。另一個(gè)，比如上海機(jī)場，它處在長三角，就沒什么人跟它競爭了，可能只有高鐵跟它競爭，所以它處在長三角獨(dú)一無二的地位。還有比如像騰訊，我們的整個(gè)社交都放在騰訊里邊，它也是唯一的。所以，我覺得這個(gè)商業(yè)模式是很重要的。

七禾網(wǎng)8、這個(gè)行業(yè)它有沒有可能比較集中，有沒有可能這個(gè)行業(yè)是一直在成長的，而不是現(xiàn)在不成長了，是這個(gè)邏輯嗎？

梁瑞安：我覺得大的方向，有些行業(yè)成長了二三十年也會不成長，所以我們要關(guān)注的是什么？我們要關(guān)注的就是這些行業(yè)：未來一二十年要持續(xù)成長的，最好是不要有波動的，就是穩(wěn)定成長。如果這個(gè)企業(yè)有一年，比如零增長了，-10%了，這個(gè)股價(jià)可能就腰斬了，這對我們做資產(chǎn)管理是很致命的。所以我們希望企業(yè)的業(yè)績、利潤能穩(wěn)定增長，就是每年增長十幾，二十幾，它能堅(jiān)持十年，二十年，這是我們最喜歡的標(biāo)的。

七禾網(wǎng)9、您剛剛也提到過，用一系列的指標(biāo)去分析這個(gè)行業(yè)或者這個(gè)公司是不是好公司，能否進(jìn)一步稍微透露一下，大概是什么樣的指標(biāo)？比如是利潤還是市盈率，還是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人好不好之類的？

梁瑞安：首先我覺得一個(gè)行業(yè)要看競爭格局，企業(yè)要處在這個(gè)行業(yè)里邊什么江湖地位，我希望它是老大，而且希望它十年后還是老大。所以我們要找這個(gè)企業(yè)，它如果今天是老大，它為什么是老大，我們把這個(gè)基因給捋出來，這個(gè)基因在未來還能不能持續(xù)？所以我們很多指標(biāo)都是論證了這個(gè)，就是它這個(gè)江湖老大的基因還在不在？里面涉及到管理團(tuán)隊(duì)是不是穩(wěn)定？激勵(lì)夠不夠？然后我們落實(shí)了指標(biāo)很簡單，今天是多少市占率，明年是多少，未來十年我們看到多少，市占率越高，就有定價(jià)權(quán)。

股票跟期貨有點(diǎn)不同，股市中不同公司賣的產(chǎn)品是差異化的，比如空調(diào)，我格力賣這個(gè)空調(diào)，你賣那個(gè)空調(diào)，我就毛利率可能40%，你那個(gè)可能就14%，這就是我公司的價(jià)值所在。所以說，如果市占率排到第一，它就有定價(jià)權(quán)，就有品牌溢價(jià)，我們就喜歡這類公司。然后從財(cái)務(wù)報(bào)表看，毛利率要穩(wěn)定，還有管理費(fèi)用、財(cái)務(wù)費(fèi)用最好是穩(wěn)定或者下降了，這個(gè)ROE一定是要穩(wěn)定，比如說絕對值最好超過15%或者不斷攀升的。

七禾網(wǎng)、比如茅臺這樣的公司，它的利潤率是穩(wěn)定甚至是不停的還在上漲的，這樣的公司可能就算是好公司了。

梁瑞安：對的。如果毛利率穩(wěn)定說明競爭格局很好，別人搶不了它的飯碗，就是你造不出和我茅臺競爭的產(chǎn)品，沒有替代品，我想賣多少價(jià)就賣多少價(jià)，我喜歡1月1號提價(jià)就提價(jià)，因?yàn)槲艺f了算，它不像那個(gè)電解鋁，你說1月1號提價(jià)，可能是很搞笑的一個(gè)笑話，但是茅臺就可以提價(jià)。

七禾網(wǎng)、茅臺提價(jià)雖然是市場需求，但是最終是一個(gè)企業(yè)能決定的一個(gè)事情。

梁瑞安：因?yàn)樗牧靠梢宰约郝刂?，然后需求很旺盛，所以?dǎo)致它是嚴(yán)重供不應(yīng)求，在這個(gè)背景下，它想什么時(shí)候提價(jià)其實(shí)都是可以的。我2015年就想明白了這個(gè)道理，我覺得未來十年，它什么時(shí)候想提價(jià)就提價(jià)。

七禾網(wǎng)、我們也問一下，您私下里有沒有買一些茅臺的現(xiàn)貨？

梁瑞安：去年夏天，我買了幾十箱，然后跟朋友說，今天的茅臺可能是未來十年的最低點(diǎn)，你們盡情買，八百多塊錢、九百塊錢一瓶，盡情買，我說三年五年后，你們買到這個(gè)價(jià)格的酒不可能，為什么？這個(gè)補(bǔ)庫周期一開始三五年，而且2019年那時(shí)候最缺貨了，所以你一定是在2016年搶的，所以我去年見到任何好朋友，都說你們有錢不要躺銀行，買點(diǎn)茅臺放在家里，未來十年慢慢喝。

七禾網(wǎng)10、您在2016年1月11日就判斷“創(chuàng)業(yè)板80%的股票會腰斬”，當(dāng)時(shí)您何以做出這個(gè)的判斷？從今天來看，創(chuàng)業(yè)板的股票還會繼續(xù)下跌嗎？

梁瑞安：這個(gè)基于我2014年9月做多了股指，大概做了十個(gè)月，2015年6月16號全部平掉了。這波牛市其實(shí)是資金推起來的，你觀察很多資金的指標(biāo)，會發(fā)現(xiàn)整個(gè)都是資金市，企業(yè)業(yè)績跟不上，但股價(jià)炒這么快，市盈率很多都是上百倍。上百倍買這個(gè)東西，根據(jù)海外股票經(jīng)驗(yàn)，要修復(fù)基本要三五年，我保守說三年時(shí)間調(diào)整，三年怎么算？2016、2017、2018，明年還得調(diào)整。所以2016，2017年堅(jiān)決不能碰那一類股票，買那種八十倍，一百倍市盈率的股票，基本是賠錢的。

七禾網(wǎng)、也就是說您認(rèn)為2018年創(chuàng)業(yè)板還是不好。

梁瑞安：2018年我不會碰創(chuàng)業(yè)板。

七禾網(wǎng)11、您從2016年1月就開始看好茅臺，當(dāng)時(shí)為什么堅(jiān)定看好茅臺？

梁瑞安：我以前也看了彼得林奇的書，選股很簡單，以前從衣食住行，怎么能捋出茅臺。衣服，因?yàn)槿藗冏非蠖鄻踊?，很難出現(xiàn)一個(gè)很牛的公司，因?yàn)槎鄻踊?，服裝公司很累，很難迎合消費(fèi)者。食，這里邊有油鹽醬醋、白酒，我們再慢慢捋過來，發(fā)現(xiàn)白酒挺好，因?yàn)槲覀儼哑咸丫?、啤酒都捋過一遍，發(fā)現(xiàn)白酒最好。白酒大概一千三百萬噸的量，里面高端白酒很少，比如說茅臺，一年可能占整個(gè)中國白酒的產(chǎn)量也就千分之三，千分之三的話是很稀缺的。

因?yàn)槲覀冏鍪畮啄甑纳唐菲谪浐芮宄?strong>稀缺的東西都是寶，所以你一查財(cái)務(wù)報(bào)表，茅臺是百分之九十多的毛利率，這叫液體黃金，這一瓶的東西成本不到一百塊錢，能賣一千多塊錢，這是液體黃金。這個(gè)液體黃金怎么來的？它品質(zhì)很好，喝過茅臺的人，喝上幾回，很可能就喝不了別的白酒了，這個(gè)粘性很高。然后歷史又很悠久，美譽(yù)度應(yīng)該是首屈一指的。它還有很強(qiáng)的壁壘，體現(xiàn)在它的不可復(fù)制，它在茅臺鎮(zhèn)，比如遵義那里想復(fù)制茅臺，復(fù)制不了，我估計(jì)很多人都復(fù)制過，但是沒復(fù)制成功，所以它就會有很強(qiáng)的壁壘，有定價(jià)權(quán)。這就是茅臺本身的優(yōu)點(diǎn)。

我們做商品的，用商品那套也觀察一下。怎么觀察？你看2012年反腐之前，茅臺不是2200一瓶嗎？去年到多少？八百多塊錢，這什么概念？跌了60%，大家想想，庫存肯定被清掉了，因?yàn)橐坏隙⊕亷齑?，所以渠道庫存拋得很徹底，拋了三年庫存。我一算?015年是供需平衡的一年，我們再往后，再算十年，怎么算？我們看到整個(gè)政務(wù)需求從百分之三十多幾乎降為零了，民間的需求，這些商務(wù)需求也好，老百姓的消費(fèi)也好，加起來每年增加百分之十幾，結(jié)果它的產(chǎn)量供應(yīng)增加是個(gè)位數(shù)，一個(gè)產(chǎn)量個(gè)位數(shù)增長，一個(gè)消費(fèi)百分之十幾增長，未來十年肯定是嚴(yán)重供不應(yīng)求。有了這個(gè)預(yù)期，大家肯定會囤酒，一囤酒就不得了了，嚴(yán)重供不應(yīng)求的鎖就解不開了。唯有提量，你看它這個(gè)產(chǎn)量到2023年可能要提到五六萬噸，目前是兩萬多噸，還能翻一倍。提價(jià)是供不應(yīng)求推導(dǎo)出來的，提量是為了讓大家喝上茅臺。提量提價(jià)，原來估值可能十幾倍，那提量提價(jià)之后可能估值就三十倍。你看我站在2015年的角度來看，往后看五年十年，那不是戴維司雙擊嗎？股價(jià)漲多少倍？大家可以算，這是我當(dāng)時(shí)的邏輯，所以我就重倉了茅臺。