2017年8月31日，傅海棠、孫成剛、鄭木青、許劍鋒、沈良等深入交談，以下是沈良整理的傅海棠先生的相關(guān)觀點(diǎn)：

1財(cái)富的創(chuàng)造者，創(chuàng)造財(cái)富的組織者

1、中國各個領(lǐng)域的絕大部分勞動者是勤勞的，比如工人、農(nóng)民、小業(yè)主、企業(yè)家、科研人員、公務(wù)員、軍人、快遞小哥、外賣小哥等，勤勞的人民任勞任怨地為自己、為家庭、為企業(yè)、為社會、為國家創(chuàng)造財(cái)富（物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富）。財(cái)富的持續(xù)有效創(chuàng)造是國泰民安的基礎(chǔ)。

2、直接參與生產(chǎn)的勞動者創(chuàng)造價值，組織勞動、提高勞動效率、促進(jìn)商品交換、從事研究和創(chuàng)新的人也創(chuàng)造價值。種地的農(nóng)民創(chuàng)造了價值，而創(chuàng)新者袁農(nóng)平比每個直接種地的農(nóng)民創(chuàng)造的價值高很多。

3、企業(yè)家是否創(chuàng)造財(cái)富？企業(yè)家是生產(chǎn)的策劃者和組織者，用資本、智慧和時間組織生產(chǎn)、管理員工、創(chuàng)新或引導(dǎo)創(chuàng)新、提高財(cái)富創(chuàng)造效率。企業(yè)家是財(cái)富的創(chuàng)造者。

4、商人是否創(chuàng)造財(cái)富？商人是一種社會分工，生產(chǎn)端和消費(fèi)端的交換和流通是不可或缺的，商人的主要作用是加速商品的流通以及匹配生產(chǎn)和消費(fèi)。商人以及商人的勞動，讓需求方更便利地買到了商品，讓供應(yīng)方更方便地賣掉了商品，促進(jìn)了生產(chǎn)和消費(fèi)，提高了財(cái)富創(chuàng)造的效率。商人是財(cái)富的創(chuàng)造者。

5、金融投資群體是否創(chuàng)造財(cái)富？商人從事的是有形的貿(mào)易，而金融投資者從事的相當(dāng)于是無形的貿(mào)易，金融投資者可以為生產(chǎn)者和消費(fèi)者提供信息，特別是提供和供求變化、價格變化相關(guān)的信息，以促進(jìn)生產(chǎn)、促進(jìn)消費(fèi)，促進(jìn)資源的優(yōu)化匹配。金融投資群體也是財(cái)富的創(chuàng)造者。

6、政府就像是一艘大船的總舵手，整個社會的勞動組織者是政府。政府本身是社會分工的一部分，同時政府又能促進(jìn)社會分工，進(jìn)行勞動創(chuàng)造的有效組織，提高財(cái)富創(chuàng)造的效率。能有效組織勞動和分工的政府，才能帶領(lǐng)社會走向富裕，帶領(lǐng)人民走向幸福。

7、國家規(guī)劃、引導(dǎo)和推進(jìn)財(cái)富創(chuàng)造的綜合效應(yīng)最大，綜合效率最高，人民的受益最多。一個企業(yè)或一個人想勞動創(chuàng)造，若外部不配合或配合度較低，效率必然是低的，只有整個社會在一條正確的道路上，才能互相配合、互相促進(jìn)、共振提高。我國大型的工業(yè)規(guī)劃，基本上都是國家推動的。

8、古代的皇家園林是財(cái)富，需要大量勞動者的勞動創(chuàng)造，但它的財(cái)富價值沒有有效發(fā)揮，因?yàn)樗皇腔实酆蜆O少的人在享用，若全國人民都能享用，才算是匹配了它應(yīng)有的價值。一條路建好了大家用，其體現(xiàn)的價值就高，一個公園建好了，最好免費(fèi)入園，大家都能進(jìn)去游玩，其價值就充分體現(xiàn)出來了。

2中國的財(cái)富總量世界第一

9、建國后的前三十年，我們建立了相對完善的并且符合國情的政治體制。土地國有是后三十幾年經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和有力調(diào)控的保障。大量勞動力的儲備則為經(jīng)濟(jì)建設(shè)奠定基礎(chǔ)。

10、土地是最大的財(cái)富、最基礎(chǔ)的財(cái)富，土地公有，就是人人有份，土地增值帶來的好處全民共享。

11、土地公有便于統(tǒng)一規(guī)劃、建設(shè)、協(xié)調(diào)，效率高、效果好。公有就是全民所有，最終人人能夠受益。我們規(guī)劃建設(shè)一條高鐵的時間可能是美國的三分之一，可能是澳大利亞的十分之一，土地的公有和政府的高效，讓經(jīng)濟(jì)建設(shè)更好更快更公平，讓百姓更早、更好、更多受益。

12、生產(chǎn)同樣一件商品，美國人生產(chǎn)、中國人生產(chǎn)、非洲人生產(chǎn)，價值是相同的，但勞動者拿到的收入、商品的標(biāo)價很可能不同，為什么？一方面因?yàn)閯趧有视懈叩停矢叩氖杖敫?，效率低的收入低；另一方面是勞動力的供求情況不同，一個地方勞動力供應(yīng)多而需要勞動力的企業(yè)少，勞動報(bào)酬就相對低一些，反而則相對高一些，勞動力的供求影響其價格。而商品的標(biāo)價除了內(nèi)在價值和供求關(guān)系的影響外，還受匯率的影響，以及本國平均收入水平、平均消費(fèi)水平的影響。

13、現(xiàn)在中國的存量總財(cái)富，若不以貨幣標(biāo)價，而以實(shí)際使用價值來評估，中國應(yīng)該已經(jīng)是世界第一了。國家政策的正確、執(zhí)行和調(diào)節(jié)的有效，以及人民的辛勤創(chuàng)造，成就了這一自豪的局面。

14、中國不只是實(shí)實(shí)在在的實(shí)物財(cái)富是全球第一，哪怕是服務(wù)業(yè)也可能是世界第一，理發(fā)也好、餐飲也好，中國的量一定比美國大得多，美國的服務(wù)業(yè)標(biāo)價高不代表創(chuàng)造的價值也高，不代表消費(fèi)者得到的服務(wù)就更多更好，在中國看戲是很便宜的甚至是免費(fèi)的，而在美國看球是很貴的，不能以標(biāo)價的高低來衡量價值的大小，更多應(yīng)是以量級來衡量。

15、宣揚(yáng)自由匯率、貨幣自由流通的國家，往往是資本流入的國家，因?yàn)橛欣谧约?，才這么說。

16、港幣和美元掛鉤，有利于香港成為國際金融中心，香港政府本身為港幣的信用背書是不夠強(qiáng)的。中國則要有自主的貨幣，因?yàn)槲覀冇心芰?、有必要，如此才能在?jīng)濟(jì)上更好地獨(dú)立自主。

17、一國有足夠的財(cái)富生產(chǎn)能力，其貨幣才有足夠的價值，若沒有生產(chǎn)能力，其貨幣最終會淪為廢紙。

3中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間很大，需要大量創(chuàng)造財(cái)富

18、在物質(zhì)豐富的年代，幾乎每個人的吃穿住行都得到了保障，所謂的兩極分化，分化的更多的是“名”和“權(quán)”，馬云的吃喝比我們好不了多少。只要人人在高效地勞動（體力勞動或腦力勞動），有人多賺點(diǎn)，有人少賺點(diǎn)問題不大，而如果失業(yè)的人太多或是某個區(qū)域閑置勞動力太多，又或是總體勞動效率太低，引發(fā)的問題會比較大。

19、九十年代初，老板才有手機(jī)，現(xiàn)在幾乎人人有手機(jī)，而且手機(jī)的質(zhì)量也提高了很多，某項(xiàng)商品只要生產(chǎn)量夠了，就能人人享用。

20、以前有車是奢侈，現(xiàn)在有車是正常。財(cái)富創(chuàng)造多了，國家的建設(shè)就能更好，人民的生活就能更好，中國還有很多領(lǐng)域可以像汽車行業(yè)這樣逐步發(fā)展到人人可以享用的水平。

21、有人吃了兩個饅頭，飽了，就說“吃飽了干啥去??？”，好像吃飽了就沒事可干了。其實(shí)還有大量的事情可以干，比如養(yǎng)雞養(yǎng)鴨可以從“吃飽”變成“吃好”，蓋房子可以從“吃好”轉(zhuǎn)向“住好”，修路、建公園可以讓“自己好”升級為“大家好”。

22、有人說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展有很大的瓶頸，其實(shí)我們還有很大的發(fā)展空間，我們離“縣縣通高鐵、村村通高速”這樣的景象還差很遠(yuǎn)，還需要大量的財(cái)富創(chuàng)造。不說城鎮(zhèn)的進(jìn)一步發(fā)展，只是新農(nóng)村建設(shè)，就有巨大的建設(shè)需求，需要大量的財(cái)富創(chuàng)造才能實(shí)現(xiàn)。

4個體以私利為出發(fā)點(diǎn)，政府以公利為出發(fā)點(diǎn)

23、個體和政府的立場往往是不同的。個人考慮問題的出發(fā)點(diǎn)，很可能以私利為基礎(chǔ)，即訴求個人利益為主，社會利益為輔。而政府考慮問題的出發(fā)點(diǎn)，則是以公利為基礎(chǔ)，即訴求社會利益為主，最終會利于絕大部分人。個體和政府因?yàn)槌霭l(fā)點(diǎn)的不同，難免會有分歧。比如修路要拆遷，原住戶考慮的大多是自己能拿到多少補(bǔ)償款，而政府考慮的更多是路修好之后的綜合效益。比如關(guān)停污染企業(yè)，對企業(yè)家對工人而言不太好，但對社會而言是好的，而如果能夠把企業(yè)整改之后重新達(dá)標(biāo)生產(chǎn)，則會更好。

24、個體的經(jīng)營模式，主要是為了勞動生產(chǎn)后獲得更多的勞動憑證，追求的是貨幣的增多；國家的經(jīng)濟(jì)模式，追求的是全社會勞動效率的提高，追求的是財(cái)富量產(chǎn)出的增多。研究經(jīng)濟(jì)要從全體著眼，而不能從個體著眼。不能因?yàn)閭€別企業(yè)、個別行業(yè)的盈虧就肯定或否定整個經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

25、國家在戰(zhàn)略上更“舍得”投入，個體往往先考慮單項(xiàng)而且是有眼前經(jīng)濟(jì)效益的單項(xiàng)，國家則更多考慮全局并且是有長遠(yuǎn)社會效益的全局。大企業(yè)、大企業(yè)家、大投資家的成功，源頭往往是因?yàn)槠浒l(fā)心更多為社會利益，更少為個體利益。

26、從投資和消費(fèi)的角度來說，個體往往關(guān)注價格問題，而國家則更多關(guān)注量級問題。個體要買房，希望房價越低越好，買了之后呢又希望房價越漲越好；國家看到人民有越來越大的買房需求，則會想辦法加大房子的供應(yīng)量，短期供求矛盾激化時也可能出臺政策壓制需求量。價格的漲跌只是表面現(xiàn)象，供應(yīng)量級和需求量級的矛盾和平衡才是本質(zhì)，抓住本質(zhì)才能更好地識別趨勢、把握機(jī)會。

27、誰來監(jiān)督政府？應(yīng)以公利為出發(fā)點(diǎn)，而非私利。你感覺政府不對，那么你對不對呢？如果你的感覺錯了，怎么辦？政府能保證自己為大眾利益著想，誰能保證你為大眾利益著想。

28、政府可能犯錯，政府也可以糾錯，政府有管理好發(fā)展好的發(fā)心。政府內(nèi)部有監(jiān)督和糾錯的體系，黨委、行政、人大、政協(xié)的分工，紀(jì)委、公檢法的相對獨(dú)立運(yùn)行，基本保障了政府的良性運(yùn)行。從個體來講，公務(wù)員個人可能出現(xiàn)大問題而不改正，但從群體來講，整個政府體系不會如此。

5實(shí)事求是、解決問題，這是中國政府的風(fēng)格

29、政治制度保障經(jīng)濟(jì)制度。毛主席應(yīng)是人類歷史上對政治制度貢獻(xiàn)最大的人之一；鄧小平應(yīng)是人類歷史上對經(jīng)濟(jì)發(fā)展貢獻(xiàn)最大的人之一。我們現(xiàn)在依然在享受中國政治制度的綜合紅利，也在享受改革開放以來經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的切實(shí)好處。

30、西方政府怕犯錯，越怕越不敢做，效率越低；我們是實(shí)事求是、敢作敢為，錯了就改，看到問題就想辦法解決問題，因此效率高，經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，人民生活水平改善快。

31、我們承認(rèn)有問題，實(shí)事求是面對問題，然后解決問題，以后才可以做得更好。以前勞動者的勞動時間長，依然吃不飽、穿不暖，我們沒有單純抱怨，而是用雜交水稻、收割機(jī)、紡織機(jī)等解決問題，不但吃飽穿暖了，勞動時間也下降了。

32、得了病，不應(yīng)該讓病人自生自滅，而應(yīng)治病。自由經(jīng)濟(jì)倡導(dǎo)自由競爭、自生自滅，明顯是有問題的。政府應(yīng)當(dāng)發(fā)揮規(guī)劃和調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)的作用。

33、政府給每個人發(fā)錢，解決不了問題，反而會引發(fā)人們的懶惰。關(guān)鍵是解決問題，生產(chǎn)不夠就解決生產(chǎn)問題，消費(fèi)不夠就解決消費(fèi)問題。

34、一個國家所有的行業(yè)是一個大系統(tǒng)，各個行業(yè)相互協(xié)調(diào)，一個行業(yè)虧損，使用其產(chǎn)品和服務(wù)的相關(guān)行業(yè)效益就會提高。上下游行業(yè)是一個大鏈條，如果生產(chǎn)鋁的行業(yè)全面虧損，不生產(chǎn)了，那么房子可能就沒窗戶了（鋁合金窗），政府可以適當(dāng)補(bǔ)貼鋁的生產(chǎn)企業(yè)，可以調(diào)節(jié)產(chǎn)能和產(chǎn)量，可以引導(dǎo)生產(chǎn)和消費(fèi)，彌補(bǔ)市場的缺陷，防止局部失靈。計(jì)劃和市場的二元融合，共同發(fā)揮作用，可以讓整個鏈條每一個環(huán)節(jié)都比較牢固，不能因?yàn)橐粋€鏈條的不牢固而使整個鏈條出問題。小國家可能會因?yàn)殒湕l的一個環(huán)節(jié)出問題而導(dǎo)致全面性問題（比如小的石油出口國），產(chǎn)業(yè)齊全的大國則不容易出現(xiàn)全面性問題。

35、一個大國的經(jīng)濟(jì)有內(nèi)部循環(huán)的功能，局部企業(yè)的盈虧不用太擔(dān)心，更重要的是看整體的效應(yīng)。某個企業(yè)生產(chǎn)的商品賣得太便宜，企業(yè)虧損，導(dǎo)致銀行壞賬，但消費(fèi)者買這個企業(yè)的商品時少花了錢，省下的錢用于購買其它商品，用于休閑娛樂，用于買房買車，從而提高了其它企業(yè)的利潤增長，也促進(jìn)了國家的稅收和土地財(cái)政收入。政府定向補(bǔ)貼環(huán)保達(dá)標(biāo)、質(zhì)量達(dá)標(biāo)但虧損的企業(yè)，企業(yè)還銀行貸款，并且繼續(xù)生產(chǎn)，企業(yè)創(chuàng)造了財(cái)富，銀行減少了壞賬，消費(fèi)者享用了商品，社會整體效應(yīng)良好。

36、有句話是這樣說的“政府負(fù)債多，人民腰包鼓”，意思是說政府投入大量資金建設(shè)免費(fèi)的公共設(shè)施或收費(fèi)低廉的高鐵、地鐵讓人民使用，人民使用這些商品和服務(wù)少花了錢，省出來的錢就能在其它領(lǐng)域多消費(fèi)。

37、一個國家的行業(yè)全，自給自足率高，就很難發(fā)生整體性惡性通脹，比如中國。但主要依靠石油出口的國家，若其它大部分商品都要靠進(jìn)口，那么如果油價大跌，其本國貨幣的匯率可能也大跌，進(jìn)口商品的標(biāo)價可能全面上漲，形成惡性通脹。

38、不允許環(huán)保不達(dá)標(biāo)的企業(yè)生產(chǎn)，鼓勵和支持環(huán)保達(dá)標(biāo)又愿意努力勞動創(chuàng)造的企業(yè)生產(chǎn)。環(huán)保不達(dá)標(biāo)的工廠、養(yǎng)殖場應(yīng)該關(guān)停和整頓，同時也應(yīng)該想辦法讓它們環(huán)保達(dá)標(biāo)，進(jìn)而能質(zhì)量更高、污染更少地進(jìn)行生產(chǎn)。如果某個片區(qū)的較多蛋雞養(yǎng)殖場環(huán)保不達(dá)標(biāo)，而大部門養(yǎng)殖戶愿意努力勞動，則可以新建達(dá)標(biāo)的養(yǎng)殖場讓其遷入，這樣既實(shí)現(xiàn)了環(huán)保養(yǎng)殖，又保護(hù)了養(yǎng)殖戶的勞動積極性，也保障了對消費(fèi)者的雞蛋供應(yīng)。

39、若是完全的自由經(jīng)濟(jì)，那是有利于富人的，因?yàn)楦蝗擞绣X有資源，窮人往往競爭不過富人，然后富人說“活該，那叫市場的優(yōu)勝劣汰”?？瓷先ス剑瑢?shí)際上窮人想要走向富裕更困難，窮人受富人剝削的可能性越大。政府的有效介入，用計(jì)劃調(diào)控、規(guī)劃和管理，用稅收的調(diào)節(jié)，用定向投資，用最低工資、勞動法、法定節(jié)假日等方式維護(hù)勞動者的權(quán)利，更有利于保障相對弱勢的群體。