七禾網(wǎng)13、據(jù)我們了解，您經(jīng)常去實(shí)地調(diào)研，您主要會(huì)調(diào)研上游、中游、下游的哪一個(gè)環(huán)節(jié)，還是全方位地去調(diào)研？您認(rèn)為實(shí)地調(diào)研對(duì)期貨交易的好處有哪些？

張冬鋒：我們就是做現(xiàn)貨的，實(shí)際上在調(diào)研的過程中更多的也要去跑自己的客戶、跑市場(chǎng)，上游、中游、下游都會(huì)去看一下、了解一下，因?yàn)橹挥姓嬲フ{(diào)研了以后，才能了解到背后深層次的這些東西，比如我們到下游去調(diào)研，它現(xiàn)在可能需求不好，那沒關(guān)系，現(xiàn)在需求不好大家都知道，但我關(guān)注的是，未來什么時(shí)候需求會(huì)好，大概在什么時(shí)間點(diǎn)會(huì)達(dá)到一個(gè)什么需求量，這是我更多關(guān)注的，這對(duì)后期的行情判斷是非常有利的。所以現(xiàn)在大家都知道的，天下人都知道的事實(shí)，像現(xiàn)在是淡季、需求不好，這有什么意義呢？沒有意義。但未來會(huì)怎么樣，實(shí)際上對(duì)后期的趨勢(shì)判斷是非常有用的。

七禾網(wǎng)14、有很多交易者交易國(guó)內(nèi)的化工品都會(huì)關(guān)注國(guó)外的原油期貨，您認(rèn)為原油期貨對(duì)國(guó)內(nèi)化工品的影響主要體現(xiàn)在哪些方面？

張冬鋒：其他的化工品比如PTA，我不太了解，也不愿意去研究它們，就針對(duì)我們現(xiàn)在所從事的這兩個(gè)產(chǎn)品LLDPE和PP，原油是跟它們有關(guān)系的，但是要分時(shí)間或者分所處的價(jià)格區(qū)間的。據(jù)我這么多年的觀察，當(dāng)原油的價(jià)格低于60美金的時(shí)候，它和塑料或PP之間沒有絕對(duì)的正相關(guān)性，或者原油價(jià)格高于100美金的時(shí)候，它也沒有太多正相關(guān)性，反而是在60到100美金之間的話，正相關(guān)性相對(duì)來說會(huì)比較高。原因在哪里？當(dāng)原油屬于低油價(jià)階段的時(shí)候，LLDPE和PP對(duì)價(jià)格的承受力很強(qiáng)，因?yàn)樗凶銐虻睦麧?rùn)空間，所以當(dāng)原油低價(jià)的時(shí)候，40、50美金以下都屬于低價(jià)位，你說它的利潤(rùn)是2000合理，還是1000合理，還是不賺錢合理呢？它都合理的。為什么原油100美金以上也不重要？因?yàn)長(zhǎng)LDPE和PP實(shí)際上是原油的下游的衍生品，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的原油更主要的產(chǎn)品是成品油，所以原油價(jià)格特別高的情況下，國(guó)家通過這種成品油的補(bǔ)助，或者補(bǔ)貼，能夠讓它維持，所以它下游的衍生品對(duì)原油價(jià)格又不敏感。所以就解釋了為什么在一定區(qū)間之內(nèi)，它們關(guān)聯(lián)度高，不在這個(gè)區(qū)間之內(nèi)，它關(guān)聯(lián)度不高 。所以特別是近兩年，我們有時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，昨天晚上原油跌的，今天反而塑料是漲的，昨天晚上原油是漲的，今天反而塑料是跌的。我覺得低油價(jià)肯定是不會(huì)長(zhǎng)期維持的，未來原油期貨上市了以后，我覺得在很長(zhǎng)一段時(shí)間，會(huì)跟它們關(guān)聯(lián)度相對(duì)偏高一點(diǎn)。

七禾網(wǎng)15、國(guó)內(nèi)原油期貨很快就要推出了，未來您是否會(huì)交易國(guó)內(nèi)原油期貨？您認(rèn)為國(guó)內(nèi)推出原油期貨，對(duì)國(guó)內(nèi)的商品期貨，尤其是化工品，主要會(huì)帶來哪些影響？

張冬鋒：我可能會(huì)適當(dāng)?shù)厝L試交易，還是為未來的發(fā)展去做一些鋪墊。國(guó)內(nèi)原油期貨推出了以后，是否能像國(guó)外的WTI或者布倫特這么活躍，現(xiàn)在還不好講，這跟我們本身的合約的設(shè)計(jì)，包括一些交割制度等方面都有關(guān)系，現(xiàn)在還不好講。但是未來的一些影響，我覺得可能對(duì)一些化工品，特別是來自于原油這塊的化工品，之間的一些對(duì)沖或者套利，可能會(huì)帶來一些機(jī)會(huì)。 

七禾網(wǎng)16、有些交易者認(rèn)為，塑料的走勢(shì)相對(duì)于PP會(huì)比較穩(wěn)定一點(diǎn)，而PP的走勢(shì)尤其是日內(nèi)走勢(shì)投機(jī)性比較強(qiáng)，您認(rèn)為這其中的主要原因是什么？

張冬鋒：我覺得有幾個(gè)方面的原因，第一個(gè)從根本上來說，我覺得兩個(gè)產(chǎn)品合約的設(shè)計(jì)上就有差異，塑料的最小變動(dòng)價(jià)位是5塊錢，PP是1塊錢，所以導(dǎo)致短線交易或者程序化交易更多在于PP，因?yàn)镻P相對(duì)來說比較容易實(shí)現(xiàn)，流動(dòng)性也比較好，PP的日內(nèi)走勢(shì)投機(jī)性比較強(qiáng)，我覺得跟程序化交易有很大的關(guān)系。第二個(gè)，資金參與度這一塊，因?yàn)樗芰贤瞥龅臅r(shí)間比PP早，所以它當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)合約的時(shí)候相對(duì)來說成熟度也沒有PP高，我記得PP在2014年剛推出的時(shí)候，大商所第一次組織全國(guó)的好多期貨分析師到我們這邊來調(diào)研，當(dāng)時(shí)第一站就到我這邊來了，我就說過PP未來的期貨的產(chǎn)品，成交量、流動(dòng)性以及資金參與度，肯定是比LLDPE要高的。因?yàn)镻P在中國(guó)最大的消費(fèi)地在華東，而且華東的期貨方面資金的投入是非常大的，聚集性非常強(qiáng)的；LLDPE的消費(fèi)地相對(duì)來說比較分散，華北代表的是農(nóng)膜，華東和華南代表的是包裝膜，所以導(dǎo)致LLDPE資金參與相對(duì)來說比較分散，華北參與也比較多、華南參與也比較多，但PP是以華東為主體的。而且它們涉及到交割的問題、升貼水的問題，LLDPE基本上是沒有升貼水的，華北、華南、華東是沒有升貼水的，但PP因?yàn)橛猩N水，所以導(dǎo)致它的交割地主要是在華東，從資金角度來說，特別是一些做期現(xiàn)結(jié)合的公司更多愿意選擇做PP。但是LLDPE不一樣，如果我要接貨，我不知道我的貨究竟是華北還是在華東，因?yàn)樗鼪]有升貼水，意味著我即使接到貨銷售難度也很大，但PP因?yàn)樗纳N水結(jié)構(gòu)，導(dǎo)致它的交割地都在華東，華東又是最大的消費(fèi)市場(chǎng)，在這邊變現(xiàn)也比較容易，所以PP的參與度肯定是比LLDPE更強(qiáng)，這是從期貨合約角度上來考慮的。另外一個(gè)方面，我覺得更深層次地來講，PP整個(gè)在國(guó)內(nèi)的需求量或者消費(fèi)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于LLDPE的，也就是說以前沒有期貨之前，PP在現(xiàn)貨上的活躍度也比LLDPE要強(qiáng)，只不過LLDPE以前推出比較早，PP上市比較晚而已，但實(shí)際上從我們以前做現(xiàn)貨角度來說，PP的價(jià)格是最具有領(lǐng)先性的，PP漲過了以后，LLDPE才會(huì)跟著漲，然后其他品種才會(huì)跟著漲，所以現(xiàn)在逐漸在體現(xiàn)這種它本身的屬性。

七禾網(wǎng)17、今年年初至4月底，塑料和PP期貨整體走出了一波比較大幅的下跌行情，您認(rèn)為其中的主要原因是什么？

張冬鋒：我覺得這是典型的宏觀和微觀的共振導(dǎo)致的，去年整體走勢(shì)特別是下半年的走勢(shì)，是一個(gè)資金市，去年的整個(gè)國(guó)內(nèi)央行的政策還是相對(duì)來說寬松的，但是去年年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確地提出，整個(gè)2017年資金方面的定調(diào)就是偏向于緊縮，在回收流動(dòng)性，所以在資金面上來說，從去年的因?yàn)閷捤蓪?dǎo)致資金泛濫，特別是在商品市場(chǎng)，出現(xiàn)了比較大的一個(gè)上漲，甚至有些非理性的上漲，所以從宏觀面上這個(gè)基礎(chǔ)不存在了。第二個(gè)方面，從微觀上兩個(gè)產(chǎn)品的基本面現(xiàn)貨上來說，去年因?yàn)橄掳肽甑囊宦飞蠞q，導(dǎo)致高庫(kù)存，庫(kù)存更多地是集中在上游跟中游手里，再加上近幾年都屬于新增裝置的一個(gè)投放期，這也不足以支撐價(jià)格維持在相對(duì)高的位置，所以必然會(huì)回歸到它本身的價(jià)值。現(xiàn)在基本上來說，像PP，有些買單體做聚合的石化廠，現(xiàn)在這種價(jià)位已經(jīng)在成本線附近了，它沒有利潤(rùn)了，甚至前期已經(jīng)出現(xiàn)了一些小幅虧損，所以現(xiàn)在這種價(jià)格，基本上來說是沒什么風(fēng)險(xiǎn)了。

七禾網(wǎng)18、就您看來，今年下半年塑料和PP期貨是否會(huì)出現(xiàn)比較大的行情或比較好的交易機(jī)會(huì)？

張冬鋒：我覺得下半年還是有機(jī)會(huì)的，但總體來說今年是一個(gè)寬幅震蕩的格局，這是毋庸置疑的，因?yàn)闆]有明確的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力，讓它跌破前低或者漲得更高，還是一個(gè)大的區(qū)間震蕩的過程，這個(gè)區(qū)間從低點(diǎn)到高點(diǎn)，也就是2000點(diǎn)?，F(xiàn)在從現(xiàn)貨上考慮，第一個(gè)資金面上，特別是經(jīng)過六月份的銀行間的大考，都平穩(wěn)過渡了以后，我覺得下半年的整個(gè)資金面可能相對(duì)來說不會(huì)像上半年這么緊張了，再加上10月份可能有“十九大”，相對(duì)來說在資金面上還是平穩(wěn)的，但如果像上半年特別是5月份這種這么緊張的情況，我覺得可能也不太會(huì)出現(xiàn)，所以這也就是說，再創(chuàng)新低我覺得可能性不是特別大。第二個(gè)，今年上半年整個(gè)現(xiàn)貨是趨于一個(gè)去庫(kù)存的狀態(tài)，我們從一個(gè)微觀數(shù)據(jù)上去體現(xiàn)，它不是絕對(duì)數(shù)據(jù)，它只能反映一個(gè)現(xiàn)貨的庫(kù)存數(shù)據(jù)，我們兩桶油的庫(kù)存，從100多萬(wàn)噸，現(xiàn)在降到60多萬(wàn)噸，是屬于一個(gè)合理或者偏小的庫(kù)存，前面經(jīng)過半年漫長(zhǎng)的去庫(kù)存以后，導(dǎo)致現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的庫(kù)存是屬于一個(gè)偏低的狀態(tài)，現(xiàn)在是屬于淡季，但是我們不排除后面隨著旺季的來臨，會(huì)出現(xiàn)一些貨源的緊張，這是完全有可能的。所以說，下半年我總體還是偏向于樂觀一點(diǎn)的，基本上來說還是逢低做多的一個(gè)行情。

七禾網(wǎng)19、市場(chǎng)中有很多主要根據(jù)基本面進(jìn)行交易的交易者，您對(duì)他們有什么建議？

張冬鋒：首先要先搞清楚什么叫基本面，就像我們剛才講的，不要把基本面簡(jiǎn)單地理解為供需面，這些東西實(shí)際上是很容易犯錯(cuò)的，去年下半年就是一個(gè)典型，當(dāng)然我自己也犯錯(cuò)了，我也是更多地看到下游需求并不好。但為什么它價(jià)格還在漲？它資金拉動(dòng)了，資金拉動(dòng)形成一個(gè)正反饋以后，期貨拖著現(xiàn)貨走，不斷地有套保商進(jìn)去收貨，導(dǎo)致貨還是相對(duì)偏少、偏緊。我覺得供求關(guān)系確實(shí)是需要研究的，但很多人看的更多是一些偏向于剛性需求，需求是多方面的，包括一些投機(jī)需求、庫(kù)存需求，去年是典型的一個(gè)庫(kù)存周期，從去庫(kù)存轉(zhuǎn)向再庫(kù)存的一個(gè)過程，這個(gè)力量是非常大的，所以你無法用下游的訂單好與不好來判斷，他們訂單并不好，但是就會(huì)發(fā)現(xiàn)貨不多，因?yàn)樗行┰賻?kù)存的需求。所以我覺得對(duì)基本面交易者的建議還是抓主要矛盾，第二個(gè)你的研究體系所處的周期，要跟你的交易周期匹配。

七禾網(wǎng)20、您經(jīng)常在微博中分享交易觀點(diǎn)，您在分享以及和網(wǎng)友的交流互動(dòng)過程中，最大的感受是什么？

張冬鋒：我為什么有時(shí)候會(huì)通過微博去分享觀點(diǎn)？我就覺得期貨交易本身太殘酷了，特別是對(duì)一些非專業(yè)的散戶來說，如果沒有一個(gè)人去跟他分享一些自己的觀點(diǎn)，他們確實(shí)是很盲目的，很容易產(chǎn)生損失。這個(gè)過程中，我覺得我的觀點(diǎn)也不一定全對(duì)，但至少總的來說對(duì)大家會(huì)有點(diǎn)幫助，我在分享觀點(diǎn)的時(shí)候都是實(shí)話實(shí)說的，我不會(huì)去做一些誤導(dǎo)，更多的是站在自己的角度去考慮。我的觀點(diǎn)更多偏向于中線，我也不是特別長(zhǎng)線的觀點(diǎn)，所以如果你拿我中線的觀點(diǎn)去做短線交易，比如我覺得這個(gè)價(jià)位可能差不多了，向下的風(fēng)險(xiǎn)不大了，那你直接進(jìn)場(chǎng)了，然后因?yàn)槟阒箵p設(shè)得很小，可能被止損了，這實(shí)際上是你周期的一個(gè)錯(cuò)配。在這個(gè)過程中，我看到有些人特別是散戶，他很容易被市場(chǎng)的情緒所左右，也就是說我們一直在講的，一根陽(yáng)線改變?nèi)^，三根陽(yáng)線就開始懷疑人生了。

七禾網(wǎng)21、您當(dāng)前成立了浙江健實(shí)投資，請(qǐng)您談?wù)劰镜陌l(fā)展規(guī)劃和愿景。

張冬鋒：我還是立足于現(xiàn)貨，因?yàn)槠谪涍@塊對(duì)我來說只是一個(gè)愛好，至少我現(xiàn)在不能把它當(dāng)成一個(gè)職業(yè)去看，我覺得我還是立足現(xiàn)貨，服務(wù)我的現(xiàn)貨行業(yè)。在現(xiàn)貨方面，我確實(shí)是很專業(yè)的，不光是在市場(chǎng)行情這方面的一些自己的想法，更多是在技術(shù)方面，我能夠通過我的技術(shù)、我對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)知，然后能給客戶提供更好的產(chǎn)品，或者讓他的產(chǎn)品做得更好，這是我要去做的事情，而不是單純地就為賺多少錢，這不完全是我追求的東西。我是為整個(gè)產(chǎn)業(yè)的，我覺得現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)楸旧砦覀儸F(xiàn)在一直在講供給側(cè)改革，供給側(cè)改革來自于很多方面，歸根結(jié)底對(duì)于消費(fèi)者來說，希望能夠花錢買到好的產(chǎn)品，這實(shí)際上是供給側(cè)改革的一個(gè)核心。所以我們?nèi)绻茉谛袠I(yè)的、產(chǎn)品的升級(jí)換代過程中盡一份力，對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展能夠真的去出份力，我覺得這也是很大的一個(gè)成功，不只是為了賺多少錢。通過我的努力，能夠把整個(gè)我們所處的行業(yè)，包括我們下游的客戶群體，他的產(chǎn)品能夠提升一個(gè)檔次，我覺得這對(duì)我們來說可能更有意義。所以想法不一樣，目標(biāo)可能更加宏觀、遠(yuǎn)大一點(diǎn)。畢竟你做期貨，說白了你賺的錢都是別人的錢，所以在這個(gè)過程中，我覺得還是適可而止，你把它當(dāng)成一種愛好或者興趣，這是可以的，但你如果完全是把它當(dāng)成一個(gè)盈利的方式，我覺得最終會(huì)是你怎么來怎么去。

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傅旭鵬對(duì)話整理

2017-7-11