七禾網(wǎng)4、您認為塑料、PP等期貨交易和現(xiàn)貨貿(mào)易相比，有哪些相同點和哪些差異？現(xiàn)貨貿(mào)易的經(jīng)歷和經(jīng)驗對您期貨交易有哪些幫助？

張冬鋒：兩者的相同點，它們首先都同樣是反映價格，核心都是反映一個價格。但區(qū)別在哪里呢？我覺得期貨容易漲過頭或者跌過頭，容易走極端，而現(xiàn)貨相對來說更加偏理性一點。期貨基本上不存在成交量的問題，特別現(xiàn)在品種都比較成熟了，成交量都非常大，流動性也比較好。但現(xiàn)貨就會存在一個問題，會出現(xiàn)有價無市的狀態(tài)，漲到高點的時候會發(fā)現(xiàn)，這個貨根本就沒人要，到低點的時候也會出現(xiàn)，沒人愿意賣了，所以還是有一定區(qū)別的。另外一個區(qū)別，期貨交易本身是杠桿交易，現(xiàn)貨這一塊我們以前做進口也有杠桿，比如說委托別人開證，但是期貨有杠桿，而且每天都要結算，當你資金不夠的時候，你要么被強平，要么補錢。但是現(xiàn)貨不是這樣的，比如說我做進口的，我讓別人代理開證，比如今天價格下跌，打破你的保證金，是可以有緩和的余地的，并不是說今天一定要給你強行平倉的。但是期貨上如果你杠桿用得特別大，行情打得你穿倉了，那必須是要強平了，所以這實際上是一個強制性的杠桿交易，現(xiàn)貨有時也是有杠桿的，但是可以緩和一些，還是有一定區(qū)別的。

現(xiàn)貨貿(mào)易的經(jīng)歷和經(jīng)驗對期貨交易肯定是有幫助的，至少做現(xiàn)貨的人，跟完全不懂現(xiàn)貨做期貨的人，有很大的區(qū)別。我們做現(xiàn)貨的人，至少知道它的大致的價值點在哪里，它大致運行的空間我們是有估量的，這個價格是屬于低價區(qū)、高風險區(qū)，還是屬于相對平衡的合理的區(qū)域。但如果你沒有現(xiàn)貨基礎的話，你不知道這個價格究竟是高還是低，就像你問我，現(xiàn)在螺紋鋼價格是高還是低，我是不知道的，因為我沒有感覺、沒有概念。對于價值的判斷、價格與價值之間所處的位置判斷，有現(xiàn)貨背景的人跟完全沒有現(xiàn)貨背景、只做期貨的人，還是有很大的區(qū)別的。

七禾網(wǎng)5、您是塑料、PP現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的，您認為做現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)出身的人在期貨交易中有哪些優(yōu)勢？有哪些短板？

張冬鋒：優(yōu)勢我剛才講了，其中一個優(yōu)勢就是對于價值的判斷；第二個在趨勢中，對所處階段的判斷，現(xiàn)在是震蕩市，還是一個單邊行情？這種判斷我覺得做現(xiàn)貨的人更加清晰一些。第二個，對未來的預期空間，我們所做的商品，都是按照價值規(guī)律來做的，價格不可能長期或者過遠地偏離它的價值，因為一旦偏離大了，它必然會隨著時間推移有個回歸的過程，所以對價格的空間判斷，我們做現(xiàn)貨的還是相對清醒的。比如塑料期貨前高14000，它在一個單邊上漲趨勢中，我認為它就能漲到14000？我最終目標位就是14000？在現(xiàn)貨中我覺得是不可能的事情。

短板我覺得也很明顯，做現(xiàn)貨的人去做期貨，有幾個問題。第一個，在資金控制、資金管理方面實際上是很弱的，所以就會導致過量地使用杠桿，甚至價格沒有按照你的方向發(fā)展的時候，你最后被打穿倉，然后你死在黎明前。第二個，跟純粹的做期貨的人比起來，做期貨交易很多是技術派，做現(xiàn)貨的人如果沒有很強的期貨基礎，他的入場點和出場點選擇相對來說不會特別好，也就是說他的成本比一般的技術派的人相對來說要高。第三個，比如在于加減倉技巧這一塊，趨勢在按照你的想法走的過程中，你如何去做一些加減倉？這一點對做現(xiàn)貨的人來說可能是不太一樣的。第四個，做現(xiàn)貨出身的人，更多偏向于左側交易，因為我們在現(xiàn)貨的采購過程中，一般都是采用左側交易。因為當你看到已經(jīng)明確上漲的時候，你買不到貨或者買不到足量的貨，但期貨上面不存在這個問題，除非你買的量特別大，幾十萬噸或者幾萬手你很難買得到，但是買個幾千噸或者幾千手是很容易實現(xiàn)的。但在現(xiàn)貨中間不可能，比如我今天一天之內(nèi)或一上午要收兩、三萬噸，那是不可能的事情，所以只能采用左側交易，這也就導致了做現(xiàn)貨出身的人，很多采用的是左側交易。左側交易如果加上你資金控制不好，很容易出現(xiàn)很大的風險，我覺得有好多做現(xiàn)貨的人做期貨做不好，很大一個原因在于此。還有另外一點，現(xiàn)貨跟期貨不是完全同步的，如果看著現(xiàn)貨去做期貨，你很容易吃虧，當然反過來，你看著期貨去做現(xiàn)貨，你也容易吃虧，雖然期貨是來源于現(xiàn)貨，但是期貨又遠遠不同于現(xiàn)貨。

七禾網(wǎng)6、隨著塑料、PP期貨品種成交越來越活躍、越來越成熟，您認為現(xiàn)在的塑料、PP貿(mào)易商應該如何應用好期貨市場來為自己服務？

張冬鋒：現(xiàn)在我們行業(yè)里面幾家做期現(xiàn)做得比較成熟的公司，他們都逐漸在形成自有的一些經(jīng)營模式，包括點價、基差交易，包括做真正的保值，對于現(xiàn)貨做保值，包括買入保值、賣出保值，所以他們現(xiàn)在都逐漸在應用期貨市場。但用的過程中，我覺得要注意一個問題，就是不要過量，你參與期貨本身的初衷比如是為了規(guī)避風險，還是為了賺取中間的套利價差等，最后不要因為過度交易或者某些問題，把自己的初衷舍棄掉，然后去追逐自己不可實現(xiàn)的東西，使你的風險無限制擴大，最后會導致非常大的損失。所以我覺得期貨這東西就是工具，做期貨你要合理定位，如果是現(xiàn)貨商來做，如果是作為一個工具來使用是可以的，但是你一定要真正把它當成工具去用，而不是完全做投機。這背后實際上就是人的欲望和恐懼，可能會導致越走越遠。 

七禾網(wǎng)7、有些現(xiàn)貨貿(mào)易商原本只是出于套期保值的目的去做期貨，后來期貨端虧損嚴重，轉而把精力大部分投入到期貨中，最后可能導致現(xiàn)貨和期貨端都做不好。對于這種現(xiàn)象您怎么看？

張冬鋒：我記得大約在2014年，我去上海香然會做演講的時候，我當時就提出一個觀點，我說隨著期貨品種，特別塑料和PP越來越成熟，必然會加速貿(mào)易商的淘汰，為什么會有這樣的結論？第一個，我們從兩個方面去看，第一種大的貿(mào)易商、大的機構，他們做期現(xiàn)，如果過于自我膨脹，認為他能夠操縱市場，或者短期內(nèi)影響市場，最終他會被市場教訓。這實際在期貨其他品種之間是屢屢被驗證的，包括PTA的華聯(lián)三鑫事件、甲醇的欣華欣事件，所以如果一個大的貿(mào)易商或者大的現(xiàn)貨商，想企圖通過資金優(yōu)勢或者其他方面的優(yōu)勢去操控這個市場，最終是會失敗的，這一次可能會成功，但下一次不一定能成功，可能最終一個好好的公司就會徹底被消滅掉。這是從大的公司角度來說，不要過度地去投機、過度地想操縱市場。

第二個，對一些中小型的公司，做期貨特別是如果做一些短線交易越來越頻繁的情況下，你沒有精力去做好現(xiàn)貨的，而且你的期貨頭寸會影響到你現(xiàn)貨上的心態(tài)，也就會導致兩個都做不好。再加上資金方面，如果一個方面虧得很多，一個方面只是稍微賺了一點，但最后你的資金越來越少，這就會導致這個公司經(jīng)營不下去，這個過程中我覺得就是本末倒置了，如果你當時真的要做期貨，你要搞清楚為什么要做期貨，你如果真的是純投機的，我覺得你現(xiàn)貨都不需要做了，你就在期貨里面做投機就行了。你如果是基于做保值或者做一些套利，實際做套利的過程中也是有風險的，不是說沒有風險的，套利的時候如果套不好的話也會變成像單邊損失一樣的道理，所以這種情況下，關鍵是你怎么去控制風險，我覺得這是放在第一位的，如果你做不好的情況下，一個好端端的公司很容易就會破產(chǎn)的。做期貨需要很多的精力，期貨同時受資金博弈或其他方面的影響，它不完全來自于供需關系，如果中間你出現(xiàn)誤判的時候，你確實是很被動的，你該砍的時候不砍，你硬扛著，到時候會很慘的。 

七禾網(wǎng)8、請您談談您對于化工品（主要是塑料和PP）品種的研究體系和邏輯是怎樣的？最主要研究哪些方面？

張冬鋒：首先這個研究體系我覺得應該是自上而下的，首先你要看一個大的宏觀情況，宏觀包括很多東西，包括國家政策面、全球經(jīng)濟面、貨幣政策方面等，這是一個大的宏觀體系。在一個宏觀體系下再去研究一些微觀的，就具體到我們產(chǎn)品這一塊，比如它的供需狀況、庫存情況、現(xiàn)在配備的資金情況、市場資金面情況、市場的情緒面等，所以想做一個很好的研究體系，我覺得是一件非常難的事情，我們做研究的最終目的是為交易服務的，但做交易最關鍵的是，需要抓主要矛盾，有很多因素在里面結合在一起，沒有明確的矛盾體現(xiàn)出來的時候，它可能導致的行情就是一個震蕩行情，如果幾個因素合在一起，然后形成一個共振的話，可能就會出現(xiàn)一個單邊行情。我覺得做研究最核心的是抓主要矛盾，首先你研究跟你交易的周期一定要匹配，如果你做短線交易的，你不需要看得太細，你就看現(xiàn)貨行情今天成交好與不好、明天好與不好，或者今天資金面進出、成交量或者持倉量怎么樣，你的交易體系、交易周期跟你的研究一定要匹配起來，你千萬不要拿長期的一個研究，去作為短期交易的一個支持，那很容易出問題的。

七禾網(wǎng)9、有一些做基本面的交易者認為，“農(nóng)產(chǎn)品主要看供應，工業(yè)品主要看需求”，您是否認同這個觀點？

張冬鋒：這個觀點以前我還是認同的，但現(xiàn)在，特別通過去年的行情變化，我覺得對這個觀點要打一個很大的問號，不能說這句話不對，這句話我認為是不全面的。首先，我們要定義什么叫基本面交易者，我們一直把基本面掛在嘴上，有些做基本面研究的人，我認為他都沒搞清楚什么叫基本面。我認為基本面至少有三個結合在一起，第一個是宏觀面，更具體一點來說，我覺得是一個資金面，去年的下半年四季度的行情典型就受資金面影響，你是無法用供需去解釋的；第二個是供需面，我們真正研究基本面的一個核心叫供需平衡表，但供需平衡表你想做好是很難的，因為供應你可以去量化，但需求無法量化，或者你得到的數(shù)據(jù)都是滯后的，所以你光靠這些數(shù)據(jù)有些東西都不行，還更多地要跟下游的去感知或做一些調(diào)研，可能才能掌握到需求真實的好與壞；第三個方面是一個情緒面的問題，這一階段市場整個工業(yè)品是偏多思路還是偏空的氛圍？情緒面實際對價格的波動影響也是非常大的。我覺得工業(yè)品從長遠、大的趨勢來看，可能需求更主導一點，因為工業(yè)品特別中國國內(nèi)的工業(yè)品，整體來說供需都是供略大于求，或者供需略微平衡或者緊平衡的一種狀態(tài)，所以在這種情況下，供應的變化對整個價格的影響相對來說會弱一點，因為比如生產(chǎn)得少了，價格好了，可能會導致立刻有些復產(chǎn)出來，或者一些裝置的負荷提高上去，它就能夠彌補短期供應的減少，所以這個過程中可能需求相對來說更加重要一點。但是對于基本面研究，并不是這句話搞清楚了就可以了，這是遠遠不夠的，所以這個觀點是不全面的。

七禾網(wǎng)10、您認為“風險是漲出來的，機會是跌出來的”，請您具體解釋一下這個觀點。

張冬鋒：首先講“風險是漲出來的”，這是一個價值規(guī)律的過程，因為在價格波動的過程中，一定會漲過頭的，當價格遠遠偏離應有的價值的時候，這個時候就出現(xiàn)了一個風險，這就像泡沫一樣的，當有泡沫的時候并不一定可怕，哪天破才是最可怕的。從沒有泡沫，變成有泡沫，泡沫越吹越大，也就是對應價格漲得越來越高，所以這種過程中風險是越來越大的。同樣“機會也是跌出來的”，因為工業(yè)品本身是具有價值的，第一個本身具有自身的使用價值，第二個它還有它的生產(chǎn)成本在里面，所以當這個產(chǎn)品長期或者某一階段一直低于生產(chǎn)成本的情況下，這是不可持續(xù)的，這就是很好的機會。就像螺紋鋼一樣，當時價格到1800，比白菜還要便宜，但那個時候有多少人敢在1800去做多？當時PP也一樣的，我記得很清楚，對我來講也是一個經(jīng)典的戰(zhàn)例，當時價格在5300到5500的時候，我去做多PP，因為我認為所有石化廠的成本價格都已經(jīng)打到這個位置了，甚至有些石化廠已經(jīng)出現(xiàn)嚴重虧損，所以當時我在微博里面喊出來，說現(xiàn)在買入PP就是開石化廠，甚至你的成本比石化廠還要低，那你為什么不去買它呢？而且它絕對價格確實是很低，出現(xiàn)歷史新低了，這幾方面結合在一起。漲出來的最終的頂點跟跌出來的低點，我認為它都不是自身原因產(chǎn)生的，而是受外部的某些因素產(chǎn)生的。2015年的時候工業(yè)品出現(xiàn)一個低位，我們從背后更深層次來看，它并不是因為商品本身，而是因為當時股市不好。2008年金融危機時，你說這個商品難道沒有價值？或者它難道就值這么多錢？不見得。它肯定是由外部的因素導致的，它的價格遠遠偏離它的價值，所以這就是機會。

七禾網(wǎng)11、您的期貨交易中，進場和出場時是否會依據(jù)技術指標、技術形態(tài)、資金情緒或是其他方面？

張冬鋒：這是一定會的，我的理解是，技術分析確實不能預測行情未來的發(fā)展，比如根據(jù)波浪理論預測未來價格能夠漲多高，我是不太認同的。但是技術形態(tài)、技術分析對你的進場和出場的成本方面是非常有意義的，你如果通過技術分析選擇一個很好的入場點，成本是相對較低的。所以我做進場、出場，在這方面肯定要有依據(jù)的，但在過程中的話，我可能不看這些指標，因為我本身不想出來，我覺得還遠遠沒到我的目標位，這個過程中我可以不在乎它，但我如果覺得差不多要準備出來的時候，我肯定還是會找一些依據(jù)的。我更多的還是看均線，如果做短線，比如在震蕩市的話，我可能更多關注的是資金情緒這些方面，這些東西可能在震蕩行情下對價格的影響更大，因為在震蕩行情下實際上現(xiàn)貨也沒有指引性，在單邊行情下現(xiàn)貨確實是有一定指引性的。

七禾網(wǎng)12、據(jù)我們了解，您也做套利交易，請問您塑料和PP之間的套利交易主要邏輯是什么？塑料或者PP同個品種不同合約之間的套利交易，邏輯又是什么？

張冬鋒：兩個產(chǎn)品之間的套利叫跨品種套利，我覺得邏輯還是基于兩個產(chǎn)品基本面的不同，包括資金參與度、短期的供需關系，必然會產(chǎn)生一些錯配，當兩者出現(xiàn)不合理的價差的時候，我覺得是可以去做一些套利的，這種套利可能相對來說成功的概率比單邊成功的概率更高，你可以把倉位放得更重一點。

同一個品種不同合約之間的套利叫跨期套利，跨期套利更多還是在臨近交割月幾個月時間，做一些正套或者反套，根據(jù)具體的情況去做。對我來說，套利還有一個作用，就是在一個關鍵位置或者我覺得價格已經(jīng)接近我的目標位了，比如我做多某一品種，另一個品種它倆的價差又不太合適，那我選擇在另一個品種上去做空，這樣的情況下，一方面控制我做多的風險，能夠保證我的盈利，第二個方面我還能夠賺取一塊套利可能產(chǎn)生的利潤。