提問：我們這些股東希望能把1億中國股民拉回到比較合理的投資理念上來，但最難的事是什么？整個世界最難的事情是把人們的價值觀給改變，真的改變他們信仰的系統(tǒng)。讓很多中國投資者能從投機(jī)投資轉(zhuǎn)移到理性投資上來，是非常困難的。我們發(fā)現(xiàn)讓他們?nèi)プ鲞@樣的改變幾乎不可能，我想問巴菲特先生，你能不能給我們提出一些善意的建議，我們應(yīng)該怎樣去做，能夠讓你這一種價值投資的哲學(xué)深入到這些投資人當(dāng)中去，另外能不能給我們一些激勵？謝謝您。

巴菲特：像30年代一本書里面寫到的那樣，那個書是跟投資相關(guān)的，非常好的一本書。就是投機(jī)有什么樣的問題，會有什么樣的危險。我認(rèn)為投機(jī)的可行性是一直存在的。在市場上也會一直有人關(guān)注這一個領(lǐng)域。投機(jī)變得非常不加控制的時候，人們會通過這種投機(jī)的行為變得非常興奮。而我們這個市場中也一直有這樣的情況，這種情況可能對于我們來說，是非常讓人困擾的。對你來說，如果你看到隔壁智商比你還低的鄰居通過投機(jī)買股票，比你賺更多的錢，人們會非常難以忍受。

還有一個跟你問題相關(guān)的一個觀點(diǎn)是，在市場發(fā)展的早期，當(dāng)時會有這樣的趨勢。就是新興市場會讓人們變得更投機(jī)，這不是已成熟幾百年的市場。中國市場其實(shí)一直有像賭場的這種特性。當(dāng)人們看到周圍的人富起來，就都想投入其中投機(jī)賺錢。他們會更愿意去投機(jī)而不是心平靜氣進(jìn)行長期平穩(wěn)的投資。在美國也這樣。

我1949年的一本書當(dāng)時寫到這個情況，這個書現(xiàn)在仍然賣得非常好，我提到的一點(diǎn)是市場變得很熱時，很多的新發(fā)股票都漲的很好，很多人都會被吸引進(jìn)來開始投機(jī)，進(jìn)行賭博。我覺得這是美國過去的一個教訓(xùn)，而中國現(xiàn)在作為一個較新興市場，現(xiàn)在當(dāng)然也有很多股民參與。我覺得在這方面美國有很多的經(jīng)驗(yàn)，可以跟大家分享。

芒格：我當(dāng)然很同意你的這個看法。中國可能會有更多這方面的麻煩。他們還會在這方面變得越來越投機(jī)，但我覺得投機(jī)是一個不太聰明的做法，需要非常多的運(yùn)氣才做得成。

巴菲特：當(dāng)然投機(jī)會給我們這樣的投資者更多的機(jī)會，所以如果有很強(qiáng)的投機(jī)性，像查理剛才提到，我們會陷入一些比較困難的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，伯克希爾當(dāng)然在這種環(huán)境中可以做的比較好，我們不會因此感到恐懼。但恐懼有時候蔓延是非常厲害，非常嚇人，2008年9月開始，3500萬人投入股市的價值蒸發(fā)了，而三周之后，大家都開始出現(xiàn)蔓延性恐慌，所以公眾對市場的反應(yīng)是非常極端的，但這個時候其實(shí)對投資人來說是一種機(jī)會。

人們喜歡賭博，喜歡行動，如果他們覺得很容易賺錢的話，他們都會沖上去，過一段時間他們會覺得我們已經(jīng)賺得夠多了，會開始自滿，進(jìn)入自己的一個自我舒適區(qū)，一旦市場發(fā)生變化他們無法預(yù)知或進(jìn)行防衛(wèi)。我覺得還是要繼續(xù)進(jìn)行投資，市場長期是會滿足你的。我們知道市場長期內(nèi)會慢慢指導(dǎo)你下一步應(yīng)該怎樣做。

提問：特朗普總統(tǒng)和他的顧問都提到一個投資減稅的計劃，BNSF是你們投資組合下面很大一部分，也占很大規(guī)模，你覺得投資稅收減免對你們的投資，對于收益和回報方面，還有時機(jī)方面都有什么影響，而且從現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來看，有這樣一個減稅計劃，這樣一個補(bǔ)貼計劃，你們覺得會不會讓你們進(jìn)一步進(jìn)行這方面的投資？

巴菲特：過去在美國也有這樣的投資稅減免，確實(shí)第一年取得不錯收益，在我們的長期財會計算中有很大影響，伯克希爾的層面來說當(dāng)然不會做比較激進(jìn)的事，我們會有很多計算，但跟其他公司不太一樣，但可以確定一點(diǎn)的是太陽能項(xiàng)目，它們都是一些獨(dú)立項(xiàng)目，開始上馬的時候，他們必須需要政府補(bǔ)貼運(yùn)作，也必須通過稅收法案支持。

如果你改變了這種折舊計稅的話，我們鐵路上的情況在現(xiàn)有框架下會變得更安全，更加穩(wěn)定。但我懷疑這會不會帶來巨大的不同。

我不太記得我們過去跟我們的經(jīng)理人傳達(dá)時會不會有這樣的情況，就是說因?yàn)槎惙ㄗ兞耍惙赡芗磳l(fā)生改變，我們是不是也要做出相應(yīng)調(diào)整。因?yàn)樵谝粋€所給定的時間區(qū)間里面，很難一下子產(chǎn)生很大變動。如果我根據(jù)一個參眾兩院的稅務(wù)委員會就做出調(diào)整的話，如果委員會主席說到我們做出改變就能有一個有效期設(shè)定的話，那對我們稅收方面來說一個巨大的驅(qū)動是什么？就是風(fēng)能和太陽能發(fā)電。因?yàn)檫@會是一個比較具體的政策，因?yàn)檎Ｍ茏屔鐣?，能讓我們慢慢使用新能源。使用新能源，可再生能源發(fā)電方式，很多傳統(tǒng)市場機(jī)制不愿意這樣做，這需要一些時間，對于我們來說也需要因此做出一些很大改變。

我們不知道具體這個法案會是什么樣，我們更多是一些猜測，但長期內(nèi)我們覺得這個稅法調(diào)整不會那么大幅。

芒格：我們知道煤的使用是越來越低，這是勢在必行而且是一定的趨勢。

還有需求量，去年跟今年微微上漲。一段時間過后，我想煤還是可能有下滑現(xiàn)象。但它的速度來講會比較慢，沒有辦法天天蓋發(fā)電廠，不可能一夜之間有無數(shù)發(fā)電廠運(yùn)行，預(yù)測來講當(dāng)然天然氣越來越便宜。我們也看到很多一些變化也就是因?yàn)樘烊粴獾呐畈l(fā)生。但是煤，在我們可能的賺取的價值回報上在未來十年，或者十年以后可能才比較明顯變化，現(xiàn)在不會發(fā)生這么重大的一個變化。如果現(xiàn)在就不用煤是不可能的。

我想你要很長很長的觀察才可能有變化，用煤的現(xiàn)象才會減少，減少的數(shù)量才會比較大，不管怎么想，今天的情況不會太大改變的。我們希望把所謂的能源能保留給下一代使用。我曾經(jīng)到世界各地都去過，什么地方也都看過。很多人講，以前很早這個已經(jīng)用盡，沒有資源了。還有我們用一些化學(xué)燃料，或者是處理過的一些燃料，這也是我們在想的一些情況，所以能源上要預(yù)測比較難。

我想能源存儲也是一個非常重要的概念。在幾年之后很多州，比如愛荷華州，我們那時候用風(fēng)來發(fā)電，但風(fēng)一天可能只有35%的時間特別大或者可使用。有些電是不是可以進(jìn)行儲存，24×7時間內(nèi)都得要進(jìn)行儲存，愛荷華州我們也考慮有更多研究。我們運(yùn)送的煤，事實(shí)上今年上漲的數(shù)量非常大，BNSF的報告也可看出來。燃料使用基本來講有上升現(xiàn)象。

巴菲特：但在我來講我想查理看的比較遠(yuǎn)，我的想法是我們運(yùn)送煤十到二十年之間可能運(yùn)送量絕對會下降，但很多事要看得遠(yuǎn)。運(yùn)送煤或者所謂大宗商品，鐵路還是比較可信任和可使用的。而且煤到目前為止還沒有消失的狀況。

提問：您以前常常買的一些資本，現(xiàn)在買的這些東西好象是一些比較低資本成長的，所以現(xiàn)在的伯克希爾到底有怎樣的一些情況，對大資本運(yùn)作的一些公司，或小資本投入的這些公司，你現(xiàn)在的這些想法是什么？

巴菲特：如果有比較小的資本能投資我們還是會買的。我們有幾個原則，第一個就是回報率要比較高，投資的數(shù)量也不是那么大。而且這個公司成長非?？?，所以如果必須要投資大量的資金，他要未來能成長的話，當(dāng)然比較困難。我的信念是如此，而且我也希望和相信是這樣。有的時候我們會進(jìn)入五個最大美國公司之內(nèi)，但有時候也不一定。不知道現(xiàn)在大資本市場上的大公司到底有多少，如果五個大公司都集中一起進(jìn)行計算的話，這些公司有時候連自己真正的股本都沒有達(dá)到。

所以一般來講，我們長期資本來做考量的話，成長且能夠賺取大量錢，必須進(jìn)行大量資本投資才能賺取更多錢，鐵路行業(yè)也是如此。但現(xiàn)在這個行業(yè)已經(jīng)改變了，有時候有一些公司不需要更多錢，去集資到兩萬億資金，所以現(xiàn)在看到比如說財富五百強(qiáng)公司里面，也有這種狀態(tài)，比如美孚，GE這些公司。所以毫無疑問的，如果這個公司不需要任何資本就能夠賺錢，我們當(dāng)然是樂此不疲的，但不太可能有這樣的情況。資本是否進(jìn)行回收這是我們要注意的，我們擁有幾家公司，這些公司回報非常好。還有公司可能回報不是特別好，我們要保持持有這些公司。你講的沒有錯，我們現(xiàn)在投資的方向要改變了。錢放在哪些投資公司，是不是花大資本或不花大資本是我們考慮的情況。

芒格：當(dāng)然在美國我們現(xiàn)在看到了，有時候有一些公司可能要花好幾十倍，才能夠賺取某一倍錢。一些公司一下子賺那么多錢，比如說化學(xué)公司還有它的一些商品等等。還有生技化學(xué)公司，他們真的是用很小資本就可以賺取更多錢。我們都是看到過的。基本上就是世上，市場上的改變千變?nèi)f化，很多人對某一些業(yè)務(wù)趨之若鶩，覺得這個能夠做的很好。

巴菲特：要買到正確的東西，要有正確的概念。BNSF要買鐵有煤供應(yīng)，可能又不一樣，我們的投資環(huán)境，當(dāng)初買這個公司時我們的資本，或者我們的資本概念，是不是以有形的這一種概念來進(jìn)行計算的。如果說你計算的能力非常好的話，可能得到一些更好的結(jié)果?，F(xiàn)在想下一點(diǎn)賭注，還有我們講大公司投資也會有一些不同，不是每一個行業(yè)都非常好，到底能不能得到好的結(jié)果有時候也要碰運(yùn)氣。

提問：我們現(xiàn)在講投資蘋果，還有現(xiàn)在汽車保險，還有3G這些公司。所以我現(xiàn)在看到你投資這一個方向，像芒格先生之前講的，你們做了非常努力的一些研究，再進(jìn)行投資，把這些投資再交給經(jīng)理人管理，也就是說你下面一些子公司，由他們自己來自我運(yùn)作，所以我現(xiàn)在的問題是什么呢？你覺得伯克希爾這個公司對全世界，對你的價值觀是一個怎么樣的影響？

巴菲特：我想我們就是指派不同經(jīng)理管理不同公司，這是我們的一種所謂分散式管理機(jī)制，這是我們公司一直有的情況。我剛才講的，如果你不是專業(yè)投資人，你去投資標(biāo)普指數(shù)，也許比較穩(wěn)當(dāng)。我的公司有50個不同的經(jīng)理，每個經(jīng)理我們常常跟他們講，你覺得你現(xiàn)在的業(yè)務(wù)進(jìn)行的怎么樣，或者問他們今天的業(yè)務(wù)是不是還有更好執(zhí)行方式，能否經(jīng)營的更好呢？所以投資任何項(xiàng)目的時候，我們會跟經(jīng)理進(jìn)行交談。

保險業(yè)業(yè)務(wù)，我們每個月會對這些人進(jìn)行支付的情況進(jìn)行檢查，確保他們是不是活著。我們不能相信他們的親戚，他們可能會向我們講到他們的親人還活著，其實(shí)那個人已經(jīng)死了。這個情況長期來看會慢慢上升，如果利率會保持現(xiàn)在情況的話，4.1%會慢慢降低一點(diǎn)。

提問：我們今天已經(jīng)沒有太多聽到過好幾個人，伯克希爾里面管理最好的人，這是不是代表你現(xiàn)在已開始改變接班人計劃，主意已經(jīng)不一樣？是不是幾個繼承人的名字已經(jīng)寫下來了？

巴菲特：有時候?qū)懴聨讉€名字，他說不行再重新寫幾個。我并沒有徹底考慮接班人事情，到底有什么人，哪些名字，我沒有多想。我們講有很多好的經(jīng)理人在我們公司，好的公司必須要有好的經(jīng)理人，但是這些經(jīng)理人能否成為我們的接班人，這不見得有必然關(guān)系。

芒格：我同意你的說法，我們公司里面沒有幾個是二十多歲的小伙子，這是肯定的。至少前排人沒看到二十多歲的小青年們。

巴菲特：保持職業(yè)的快感是最主要的，美國公司里面希望可以有的結(jié)果。

提問：以后三年到五年，你要到哪里開始釣魚或者買哪只股票，哪個行業(yè)？

巴菲特：我們沒有講投資哪個行業(yè)，宏觀環(huán)境中，很多人都想問我要做什么決策，但我們對于任何行業(yè)，說老實(shí)話都有興趣，所以我跟查理也會這么談，我們大概可以告訴你哪些事情是我們有興趣的。不是那么快可以做這個決策的，我們對這一個公司或這個行業(yè)，到底是不是真的懂，我們下面是不是能進(jìn)行投資，如果事情討論之后答案是肯定的，我們會開始下注。如果我們知道這一個公司，了解它的產(chǎn)品。我們對消費(fèi)者的一些行為，也是可以再進(jìn)行預(yù)測或估計的，或者我們可以期待以后的趨勢，二十年，三十年后是怎么樣的，可能就是我們有興趣的，當(dāng)然這是一個非常難的游戲。還有要想到今天注入資本要多少，很多人會給你一些所謂信號，這些人到底是誰，都不搞清楚是不行的。

芒格：現(xiàn)在做的一些安排你們是不是都滿意？我們知道哪些行業(yè)是我們能真正進(jìn)行投資的，我們后來會有更好復(fù)查，我們不會實(shí)際講要推這個行業(yè)，朝哪個方向走。我們看好哪一家公司，可能一個星期內(nèi)，用一些好的人就可以投資了，一個禮拜就賺錢都有可能的。我們做的很好，因?yàn)槲覀冇行〉膱F(tuán)隊(duì)，有一些公司做的很好也不想把自己股本再銷售。有些公司故意把自己包裝的很漂亮，希望人家并購。

很多時候會有人打電話給我們，說要賣他們的公司。但我們不會出一個不尋?；蚍浅＊?dú)特的價錢。今天也許有人賣一家公司給我，還有一些其他人賣類似公司給我，一個人賣出去后可能會高興，其他人賣同樣公司就可能不同，很享受行業(yè)做的工作，把這個遺傳到家人或下一代都有可能，所以這個計算的方程式又不一樣了。所以說我哪一個事情做的最好我就朝著這個方向走，當(dāng)然每一個人要走這個方向及工作的方式都是不一樣的。所以他會不會把這個公司在某種情況之下賣掉也不知道。所以講到今天不同點(diǎn)是這么不同，你融資的觀點(diǎn)上面來看，就是做一個私人購買，并購行業(yè)來講有時比較困難，我們也買到過比較好的公司。

提問：從未來來看，對你們子公司未來前景是什么看法？

巴菲特：任何伯克希爾的繼承人，在資本配置方面，都會有得到大家認(rèn)可的資本配置能力。董事會心里也有重點(diǎn)，他們會聽從我和查理給他們的建議。對伯克希爾來說，我們大概有2800億的股權(quán)總資產(chǎn)，如果沒有算這個增值的情況大概每年有9%增值，管理人必須把這一部分錢，大概四千億資本進(jìn)行配置。錢現(xiàn)在已到位，這個投入的錢比任何過去都要多，一個非常理性的資本配置人擔(dān)任我們的CEO，我堅(jiān)信我們會擁有這樣一位CEO。

提問：我的問題很簡單。對于中國股市未來二十年十年能否翻倍，你們有什么樣的預(yù)計？

芒格：中國股市我認(rèn)為是廉價的，我也認(rèn)為會有一個更光明達(dá)到未來。我覺得這個中間會帶有成長的疼痛。