嘉賓——于勇：河鋼集團董事長；武義青：河北經(jīng)貿(mào)大學副校長；王大勇：河北省冶金行業(yè)協(xié)會副會長兼秘書長。

“世界鋼鐵看中國，中國鋼鐵看河北?！?/p>

作為鋼鐵產(chǎn)量最大的省份，河北的鋼鐵工業(yè)已成為中國鋼鐵議題中無法繞開的話題。在國家持續(xù)推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革形勢下，2016年河北壓減煉鋼產(chǎn)能1624萬噸、煉鐵產(chǎn)能1761萬噸，超額完成國家下達任務。

但我們都知道，河北的鋼鐵產(chǎn)業(yè)依然存在亟待解決的系列問題，比如產(chǎn)品供給與用戶需求存在錯位，產(chǎn)品綜合競爭力不強……可以說，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的調(diào)整轉(zhuǎn)型，除了去產(chǎn)能，還面臨著增動能的內(nèi)生需求。

從鋼鐵大省邁向鋼鐵強省，我們的鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展新路到底該怎樣走？

強化市場倒逼推動去產(chǎn)能

主持人：提到河北省的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，各界關(guān)注最多的就是去產(chǎn)能，過去一年，這項工作進展怎樣？

于勇：去產(chǎn)能是完全符合行業(yè)發(fā)展實際的。適當壓減產(chǎn)能，能夠為鋼鐵產(chǎn)業(yè)進一步推進結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級騰出更多的空間和精力，對恢復鋼鐵企業(yè)競爭力和盈利能力是必要的。

隨著國家經(jīng)濟進入深度調(diào)整期，經(jīng)濟增長由高速轉(zhuǎn)向中高速。原來鋼鐵行業(yè)的產(chǎn)能規(guī)模是支撐兩位數(shù)經(jīng)濟增速的，現(xiàn)在經(jīng)濟增速放緩，鋼鐵行業(yè)肯定會進入一個相對過剩的階段。在這個情況下，我們適當對鋼鐵進行減量是對的。西方發(fā)達國家都經(jīng)歷過這樣一個階段。

去產(chǎn)能是國家重大戰(zhàn)略，也是行業(yè)健康發(fā)展的需要，更是河鋼加快實現(xiàn)產(chǎn)品和用戶結(jié)構(gòu)升級的重大機遇。無論是從企業(yè)未來、行業(yè)自律的角度看，還是從整個鋼鐵行業(yè)進入一個良性循環(huán)的角度看，去產(chǎn)能都應該是鋼鐵行業(yè)的主動選擇。

王大勇：就全省來說，去產(chǎn)能取得的進展也有目共睹，2016年壓減煉鋼產(chǎn)能1600多萬噸，是原計劃的兩倍。能取得這樣的進展，是各級政府部門和企業(yè)共同努力的結(jié)果。

但需要厘清的是，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)面臨的任務是去產(chǎn)能，而非去產(chǎn)業(yè)。

主持人：為什么這么說？

王大勇：河北的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，經(jīng)歷多年發(fā)展，已經(jīng)達到了一個量的峰值，從產(chǎn)能、產(chǎn)量到企業(yè)數(shù)量，各方面量的積累已經(jīng)完成。目前，河北鋼鐵行業(yè)已經(jīng)進入一個從普遍中低端向中高端發(fā)展的階段。在這個階段，河北要按照中央的要求，把落后的產(chǎn)能、嚴重過剩的產(chǎn)能化解掉。

主持人：不久前省長張慶偉在政府工作報告中說，今年（2016年）是河北省去產(chǎn)能最為較勁的一年。對這句話，各位怎么理解？

武義青：最為較勁，要搞清楚和誰較勁？在什么上較勁？2016年，去產(chǎn)能力度何其之大，但是河北省仍然有鋼鐵企業(yè)頂風違法違規(guī)建設(shè)鋼鐵項目，這足以說明報告中這句話的深意。這顯示出在鋼鐵產(chǎn)業(yè)去產(chǎn)能這件事上，河北還需要下大功夫。

王大勇：新的難點，主要表現(xiàn)在，前期化解的產(chǎn)能有一些屬于長期閑置的無效產(chǎn)能，下一步則多是在產(chǎn)的產(chǎn)能。2016年開始的鋼鐵價格回升，全行業(yè)扭虧為盈，勢必影響企業(yè)去產(chǎn)能的積極性。

主持人：那么怎樣才能在這種較量中取勝？

于勇：去產(chǎn)能是對鋼鐵行業(yè)延續(xù)數(shù)十年的以規(guī)模擴張為主要經(jīng)營方式的一種徹底顛覆，也必將為大多數(shù)已經(jīng)習慣于傳統(tǒng)經(jīng)營方式的鋼企帶來改革的“陣痛”。

有些改變是需要外部動力的，也是需要付出代價的。當傳統(tǒng)路徑已經(jīng)行不通，企業(yè)亟須尋求一種全新發(fā)展路徑的時候，沒有什么比倒逼機制來得更加有效。去產(chǎn)能正是在經(jīng)濟發(fā)展新常態(tài)下，倒逼企業(yè)顛覆傳統(tǒng)思維模式與生產(chǎn)組織方式，在求新、求變、求突破中不斷超越自我，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的必經(jīng)之路。

王大勇：我想一定要按照省里提出的方針政策，認真落實“產(chǎn)能真去真退”的要求，按照市場化、法治化方式，嚴格執(zhí)行環(huán)保、能耗、質(zhì)量、安全等法律法規(guī)和標準，強化政策引導，嚴格排查核驗，堅決防止已經(jīng)化解的過剩產(chǎn)能死灰復燃，堅決防止違規(guī)新建鋼鐵項目。

其中，為了整個行業(yè)的良性發(fā)展，避免劣幣驅(qū)逐良幣，尤其要落實好省里提出的“強化市場倒逼”的辦法，也就是說要從環(huán)保、能耗、水耗、質(zhì)量、技術(shù)、安全等方面下功夫，推動產(chǎn)能有序退出，而不是按地域、企業(yè)平均指標。

武義青：就整個行業(yè)而言，真正的勝利，絕非畢其功于去產(chǎn)能“一役”，而應該有著更長遠眼光。社會各界都在關(guān)注河北下一步的去產(chǎn)能，河北則應該關(guān)注去產(chǎn)能后的下一步。

去產(chǎn)能的目的是發(fā)展新的東西，那就一定要弄明白，站在新起點上，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)要拿騰出來的空間干點什么。邁上鋼鐵產(chǎn)業(yè)中高端之路任重道遠，但我們必須精準發(fā)力。

以產(chǎn)品升級響應需求變革

主持人：鋼鐵產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型，首先該從何處著手？

武義青：首先關(guān)注的應該是產(chǎn)品，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)迫切需要補齊產(chǎn)品檔次低這個短板。目前行業(yè)所遭遇的問題，從根上說，是企業(yè)生產(chǎn)的東西和用戶需要的東西存在著嚴重的錯位。一方面，作為大路貨的產(chǎn)品比比皆是；另一方面，高端化的、個性化的產(chǎn)品卻較少。

這種現(xiàn)狀是有歷史原因的，過去河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，走的是典型的資源加工型的道路，門檻比較低，資本進入容易，所以競爭越來越激烈，導致產(chǎn)品都是白菜價。河北鋼鐵行業(yè)，應該沿著品種、品質(zhì)、品牌的道路走下去，并使之成為提高競爭力的重要舉措。

主持人：也就是說，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)面臨的主要矛盾還是在供給側(cè)。

于勇：習近平總書記強調(diào)，當前和今后一個時期，制約我國經(jīng)濟發(fā)展的因素，主要矛盾在供給側(cè)。表現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)，就是原來追求“量大面廣”的同質(zhì)化產(chǎn)品，已不能滿足現(xiàn)今個性化、差異化的需求。認識到這一點，謀劃鋼鐵產(chǎn)業(yè)的未來發(fā)展才會有的放矢。河鋼2016年重點所做的工作就是加快產(chǎn)品升級和結(jié)構(gòu)調(diào)整。

經(jīng)濟新常態(tài)下，宏觀經(jīng)濟環(huán)境和市場供求關(guān)系發(fā)生了根本性變化，鋼鐵企業(yè)的盈利模式、品種結(jié)構(gòu)必須適應這種市場環(huán)境變化。

主持人：既然這樣，我們?nèi)绾胃淖冇Ｊ胶桶l(fā)展方式呢？

王大勇：河北鋼鐵產(chǎn)品在中低端市場擁有競爭力，在過去幾年，鋼鐵業(yè)遭遇全行業(yè)虧損的情況下，河北的鋼企依然有盈利。但這種優(yōu)勢，實質(zhì)上是在拼成本，因而不可能出現(xiàn)超額利潤，說白了，就是賣個苦力，賺了個苦力錢。這樣的模式，就是要加以改變的。

而今鋼鐵市場盈利模式發(fā)生變化，再依靠低成本已經(jīng)不行了，河北需要彌補推行質(zhì)量領(lǐng)先戰(zhàn)略方面的差距，在增品種、提質(zhì)量、創(chuàng)品牌方面下更大功夫。

武義青：從既有道路轉(zhuǎn)軌新的道路，最關(guān)鍵的是要打破對資源的依賴，打破那種長期依靠高負債支撐的發(fā)展模式、高成本支撐的生產(chǎn)方式、低效率的資源配置模式，以及與需求脫節(jié)的經(jīng)營模式。

主持人：圍繞需求升級做文章，河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)該作何調(diào)整？

王大勇：河北鋼企需要具備超前的眼光，不僅要能夠滿足市場需求，而且還要善于引領(lǐng)下游需求。不僅要滿足現(xiàn)在的需求，還要著眼于滿足潛在的需求。

比如可以通過介入下游的研發(fā)，深刻把握下游的需求，并以此改革自己的供給，通過供應鏈創(chuàng)新，實現(xiàn)共創(chuàng)、共贏。

值得關(guān)注的是，中低端需求還在很大程度上存在。但這些需求的存在不應該成為河北鋼鐵行業(yè)拒絕升級的借口。

協(xié)同創(chuàng)新彌補創(chuàng)新短板

主持人：河北鋼鐵產(chǎn)業(yè)的裝備水平總體上不低，但產(chǎn)品效益卻不高，癥結(jié)在哪兒？

王大勇：我們雖然有了高端裝備，但高端裝備的先進性還沒有進一步體現(xiàn)為產(chǎn)品的競爭力，我們的發(fā)展思路、發(fā)展模式、技術(shù)研發(fā)、資源配置等很多方面還在低端運行。諸多因素中，最關(guān)鍵的是，我們的創(chuàng)新意識和創(chuàng)新能力都無法與行業(yè)先進企業(yè)相比。

于勇：企業(yè)的核心競爭力最終體現(xiàn)在生產(chǎn)線上。以河鋼為例，集團已經(jīng)匯集了世界上最先進的產(chǎn)線和工藝配置，幾乎“武裝到了牙齒”。通過持續(xù)不斷的技術(shù)改造，我們與世界一流企業(yè)在裝備上的差距逐步縮小，有些裝備甚至達到了世界領(lǐng)先水平。但我們在盈利能力上還差距較大，這直接反映出我們在裝備潛能和產(chǎn)線效能發(fā)揮上的差距。

主持人：河鋼在發(fā)展過程中提出了不做跟隨者，是否就因為類似現(xiàn)象帶來的反思？

于勇：過去多年，河鋼在技術(shù)方面始終是跟隨者，迫切需要補齊這塊“短板”，要做引領(lǐng)者。我們在2016年把集團發(fā)展的重中之重確定為向高端裝備要效益，就體現(xiàn)了這樣的思考。未來我們給社會貢獻的不應該只是鋼材，而應該是技術(shù)含量更高的鋼鐵材料。

主持人：如何才能實現(xiàn)這一步？

于勇：追求技術(shù)創(chuàng)新的道路，本身也需要打破常規(guī)，不斷創(chuàng)新。河鋼的做法是加強產(chǎn)業(yè)資本與技術(shù)資源的高效融合，打造能夠匯聚全球創(chuàng)新要素、開放式的協(xié)同創(chuàng)新平臺。

近年來，河鋼不斷深化國際技術(shù)交流與合作，與全球著名的科研機構(gòu)、企業(yè)和行業(yè)組織建立了緊密的產(chǎn)學研用合作關(guān)系。去年（2015年）7月，河鋼還與東北大學聯(lián)合組建河鋼東大產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院，這是國內(nèi)首家校企合作實體化運作的鋼鐵技術(shù)研發(fā)平臺。研究院不僅要著力解決制約河鋼產(chǎn)業(yè)升級的關(guān)鍵性、根本性問題，助力河鋼產(chǎn)業(yè)向中高端水平邁進，更要主動承擔我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)技術(shù)的重大專項，在行業(yè)核心技術(shù)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)重大突破。

武義青：協(xié)同創(chuàng)新對河北傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的跨越升級具有重要意義，說到底，我們的產(chǎn)業(yè)落后，落后的主要是技術(shù)。依靠河北現(xiàn)有的條件，集聚人才的優(yōu)勢并不顯著。在此情況下，通過各種途徑與外部研發(fā)力量實現(xiàn)公共研發(fā)，不失為解決技術(shù)短板的有益探索，而且可能是主要途徑。

技術(shù)創(chuàng)新之外，還應該關(guān)注管理創(chuàng)新。例如，在管理層面，河北鋼企需要減少管理層次，推行扁平化、信息化、智能化管理。

主持人：部分民營鋼企實力不強，在科技創(chuàng)新上該如何作為？

王大勇：河北鋼企面臨的問題，很多是共性的，因此就需要加強協(xié)同創(chuàng)新。

我個人建議，省里可以組織成立跨界的研究院，聚集鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈上下游的專家，打造公共研發(fā)平臺，尤其要加大圍繞下游需求的產(chǎn)品研發(fā)工作，加大研發(fā)力度，研發(fā)成果省內(nèi)共享，這樣可以提高河北省鋼鐵產(chǎn)業(yè)的整體水平。

主持人：這個過程中，政府該發(fā)揮什么作用？

王大勇：政府的作用至關(guān)重要，應該在多方面發(fā)揮引導作用。例如，推動企業(yè)重組、提高產(chǎn)業(yè)集中度和競爭力。引導企業(yè)實現(xiàn)產(chǎn)品技術(shù)升級，發(fā)展非鋼產(chǎn)業(yè)，讓企業(yè)包括勞動力在內(nèi)的各種生產(chǎn)經(jīng)營資源要素在社會化經(jīng)濟布局結(jié)構(gòu)調(diào)整中得到合理配置等。

“走出去”全球配置資源

主持人：2016年中國鋼鐵行業(yè)的最大新聞，莫過于寶鋼、武鋼的合并。這樣的重組對于河北有什么啟示？

王大勇：寶鋼、武鋼合并，目的在于充分體現(xiàn)集約化戰(zhàn)略、規(guī)模化經(jīng)營的優(yōu)勢，在規(guī)模、品種、成本、技術(shù)、服務等多方面進行持續(xù)優(yōu)化，以進一步提升國際競爭力。說到底，這是對資源配置方式的一種調(diào)整。

對于河北而言，應該考慮的是，多大規(guī)模的企業(yè)更適應市場的需求。因為，從國際上看，一些規(guī)模不大的鋼鐵企業(yè)，實力卻很強。對于河北鋼企而言，更需要“強”一些，而非“大”一點。

主持人：河北鋼鐵行業(yè)在資源配置方面還存在哪些問題？

王大勇：河北的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，無論礦石、生鐵，還是粗鋼、鋼材，多年來從量上說一直都位居全國前列，且占比較高。

而且，河北鋼企的企業(yè)裝備水平提升較快，普遍很高。要把這些裝備優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品優(yōu)勢，需要相配套的一流技術(shù)、研發(fā)、管理和操作人員，甚至營銷人員。但目前來看，這方面還存在短板。民營企業(yè)缺乏人才，國有企業(yè)人才富集，但在效率上有待提升。

主持人：河鋼圍繞資源配置的新探索，能否給行業(yè)提供一些借鑒？

于勇：任何管理制度和管理體制都是同宏觀經(jīng)濟形勢和商業(yè)模式相輔相成的，企業(yè)資源配置方式和組織結(jié)構(gòu)模式的變化必須適應產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)的變化。去年（2015年）8月份，河鋼開啟了以生產(chǎn)線為獨立市場單元的組織結(jié)構(gòu)扁平化變革。核心是通過對各類要素的重新配置，實現(xiàn)“去中間層”和“去行政化”，打造一個流程最短、資源配置最優(yōu)、路徑選擇最合理的制度設(shè)計。

這場變革，旨在把企業(yè)多年來積累的技術(shù)、人才、創(chuàng)新能力、改革以及管理能力進行總動員和總釋放，是一種全要素總動員，通過對企業(yè)資源重新配置和要素的重新整合，提高企業(yè)的運營效率，全面激發(fā)和釋放企業(yè)活力。

主持人：我們注意到，河鋼近幾年加快“走出去”，國際化發(fā)展走到了行業(yè)前列，河鋼目前在海外布局是一個什么樣的情況？

于勇：近年來，河鋼集團緊緊抓住國家“走出去”戰(zhàn)略、“一帶一路”建設(shè)的機遇期和國際產(chǎn)業(yè)資本重組的窗口期，穩(wěn)步推進全產(chǎn)業(yè)鏈的全球化布局，通過“全球鋼鐵制造”“全球營銷服務”“全球技術(shù)研發(fā)”三大平臺建設(shè)，打造“全球擁有資源、全球擁有市場、全球擁有客戶”的世界河鋼。目前，河鋼直接或間接參股、控股境外公司70余家，形成“四鋼、一礦、一平臺”的基本構(gòu)架，控制運營海外資產(chǎn)60億美元，海外員工12000余人。按照集團發(fā)展規(guī)劃，“十三五”末，河鋼將形成海外鋼鐵產(chǎn)能1000萬噸，海外板塊銷售收入占集團比重30%。

主持人：海外布局的歷程，讓河鋼收獲了什么？更多河北鋼鐵企業(yè)“走出去”還需要注意什么？

于勇：我們通過參與國際市場同步競爭，已經(jīng)感受到，這可以更快地消除同世界先進鋼鐵企業(yè)在管理、技術(shù)、營銷等方面的差距，更好地融入國際市場，收獲超越“經(jīng)濟價值”的可持續(xù)發(fā)展動力和創(chuàng)新能力。

中國鋼鐵企業(yè)應該學習和借鑒國外先進企業(yè)的成功做法，這在中國鋼鐵工業(yè)發(fā)展當中是一個很重要的環(huán)節(jié)。

我們發(fā)現(xiàn)，為克服企業(yè)規(guī)模擴張后帶來的“大企業(yè)病”，提高對市場的快速響應能力，國外大型鋼鐵企業(yè)紛紛圍繞市場細化和產(chǎn)品細分進行內(nèi)部業(yè)務資源優(yōu)化重組，使以生產(chǎn)線為中心直面市場的業(yè)務線條更加清晰化，組織架構(gòu)更加扁平化。河鋼當前推進以生產(chǎn)線為獨立市場單元的扁平化變革，就是學習和借鑒世界先進鋼鐵企業(yè)“大公司管理、小微化經(jīng)營”模式。

王大勇：我們期待能有更多河北鋼企具備全球視野，不是單純?yōu)椤白叱鋈ァ倍叱鋈?，而是要在“走出去”的過程中，從市場化邁向國際化，聚集資源，學習經(jīng)驗，開闊眼界，開拓空間，使自身成為國際化的企業(yè)。