由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的第十屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇于4月22日至23日在杭州召開。本屆論壇以“新動力·新平臺·新服務(wù)”為主題，圍繞大宗商品、期權(quán)與場外衍生品、“期貨+保險(xiǎn)”三農(nóng)服務(wù)新模式、金融衍生品與風(fēng)險(xiǎn)管理等行業(yè)熱點(diǎn)進(jìn)行討論。論壇由上證所、上期所、鄭商所、大商所、中金所協(xié)辦，南華期貨、永安期貨、浙商期貨、中信期貨、魯證期貨和開拓者承辦,七禾網(wǎng)做為媒體支持參加大會并對大會進(jìn)行全程報(bào)道。以下為“保險(xiǎn)+期貨”分論壇現(xiàn)場文字實(shí)錄。

主題：分論壇——保險(xiǎn)+期貨

時間：2016年4月23日下午

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同仁、各位嘉賓，下午好！近年來我們國家為了保障農(nóng)民收入，投入了巨大的財(cái)富，每年的糧食儲備以及相關(guān)的支出非常巨大，國家的高價(jià)收儲吸引了大量的國外糧食的進(jìn)口，我們自己生產(chǎn)的糧食品種消費(fèi)銳減，形成了過剩狀態(tài)，使我們的財(cái)政背上了沉重的負(fù)擔(dān)。中央一號文件提出，穩(wěn)固擴(kuò)大保險(xiǎn)期貨的試點(diǎn)，對我們期貨服務(wù)三農(nóng)提出了新的要求。在今天這個場合，我們浙商期貨、新湖期貨一起來組織這個論壇，我們來共同探討如何在落實(shí)中央的精神，化解消費(fèi)和生產(chǎn)領(lǐng)域的矛盾方面，能夠提出我們期貨行業(yè)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的新路徑和新領(lǐng)域，現(xiàn)在我們這個論壇正式開始！

首先有請大連交易所副總經(jīng)理朱麗紅女士為大家致辭，有請！

朱麗紅：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)大家下午好！非常榮幸我們能夠來參加這個論壇，共同探討“保險(xiǎn)+期貨”這項(xiàng)業(yè)務(wù)的探索，首先我代表大連交易所對各位領(lǐng)導(dǎo)和來賓的出席表示衷心的感謝！大連交易所自1993年成立以來，始終有一個情結(jié)：如何為三農(nóng)服務(wù)，為農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)服務(wù)。這么多年來我們探索了很多的模式促進(jìn)農(nóng)民增收，大家都知道，2014年以來，很多大宗農(nóng)產(chǎn)品開始進(jìn)行市場化改革。2014年的時候大豆和棉花取消了零儲政策，另外從今年開始實(shí)行價(jià)補(bǔ)分離的政策。在這個過程中大家也看到了這些品種的價(jià)格，發(fā)生了比較大的變化，波動比較劇烈，在這種情況下，農(nóng)民的收入受到了一定的影響。在這個市場形勢下，我們從2014年開始，組織了相關(guān)的期貨公司，融合了金融保險(xiǎn)的理念，創(chuàng)新型地開展了浙商訂單保險(xiǎn)等場外期權(quán)項(xiàng)目。2015年我們又?jǐn)U大了試點(diǎn)范圍。特別是在中國證監(jiān)會和保監(jiān)會的大力支持下，去年8月份我們聯(lián)合人保財(cái)險(xiǎn)公司和新湖期貨公司，推出了玉米期貨價(jià)格和雞蛋價(jià)格的保險(xiǎn)；9月份我們又聯(lián)合人保財(cái)險(xiǎn)等公司簽訂了雞蛋價(jià)格保險(xiǎn)，進(jìn)一步完善了農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格試點(diǎn)。這個模式也寫入了2016年中央一號文件，一號文件要求穩(wěn)固擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)。

為了深入貫徹中央一號文件的精神，今年3月份，農(nóng)業(yè)部對外發(fā)布了金融支農(nóng)服務(wù)創(chuàng)新試點(diǎn)的通知。據(jù)我們了解，東北三省都已經(jīng)申報(bào)了“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目。我們大連商品交易所為了擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”和場外期權(quán)的試點(diǎn)，將其作為我們今年全省的重點(diǎn)工作，而對參與這項(xiàng)工作的試點(diǎn)的期貨公司，也將給予比較大的力度的支持。目前這個方案已經(jīng)下發(fā)了，期貨公司中的反響非常好，很多期貨公司都在積極的謀劃試點(diǎn)。

從我個人的理解，保險(xiǎn)+期貨其實(shí)有兩個核心的概念：第一個是“保險(xiǎn)+期貨”價(jià)格，也就是說因?yàn)橛辛宿r(nóng)產(chǎn)品的期貨價(jià)格，使得農(nóng)作物的價(jià)格險(xiǎn)能夠有定價(jià)的依據(jù)，這個險(xiǎn)種才能夠被設(shè)計(jì)出來——這是我的第一個理解。第二個理解，在中國現(xiàn)實(shí)的情況下，由于我們國家現(xiàn)在沒有對農(nóng)作物的價(jià)格保險(xiǎn)和農(nóng)作物的收入保險(xiǎn)的財(cái)政補(bǔ)貼，對于保險(xiǎn)公司來講做這個險(xiǎn)種，在再保險(xiǎn)的環(huán)節(jié)上就遇到了困難。在這種情況下期貨公司就承擔(dān)了再保險(xiǎn)的角色，它為保險(xiǎn)公司的價(jià)格險(xiǎn)或者是收入險(xiǎn)承擔(dān)了對沖的功能，從而使這個險(xiǎn)種能夠運(yùn)行下去。所以我們想今天我們利用這個機(jī)會，邀請到了任老師和試點(diǎn)的各個環(huán)節(jié)上的主體代表，共同探討如何進(jìn)一步推進(jìn)“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)，以及如何來解決這個過程中我們遇到的一些問題。所以我想今天我們希望大家能夠暢所欲言，來討論一下在參與試點(diǎn)過程中的感受，并且說一下提供政策支持的內(nèi)容。

最后，我也祝這個論壇能夠圓滿成功，祝大家工作愉快，身體健康，謝謝！

主持人：謝謝朱總熱情洋溢的致辭，現(xiàn)在論壇進(jìn)入第二個環(huán)節(jié)，簽字儀式環(huán)節(jié)。下面有請幾位領(lǐng)導(dǎo)上臺給我們做見證人。

接下來是論壇的主講環(huán)節(jié)，讓我們一起來分享嘉賓的智慧和分享，希望大家通過他們的講演得到很好的收獲。

首先有請國務(wù)院發(fā)展研究中心市場研究所所長、享受國家特殊津貼專家、博士生導(dǎo)師任興洲所長！任所長長期從事經(jīng)濟(jì)政策研究，重點(diǎn)是市場體系的建設(shè)與市場規(guī)則的建立，主持過幾十個國家的重點(diǎn)課題研究，參與了國家“十二五”、“十三五”、內(nèi)貿(mào)流通規(guī)劃的研究和編制，今天給我們帶來的題目是“保險(xiǎn)+期貨”，風(fēng)險(xiǎn)管理新機(jī)制的創(chuàng)新實(shí)踐，謝謝！

任興洲：各位來賓大家下午好！非常高興上午參加了大會以后，今天下午到分論壇的環(huán)節(jié)，剛才朱麗紅副總經(jīng)理介紹了大連商品交易所這幾年來的實(shí)踐，今天根據(jù)會議的主題，我想跟大家一起交流“保險(xiǎn)+期貨”：風(fēng)險(xiǎn)管理機(jī)制的創(chuàng)新實(shí)踐。

首先，我想談這個問題之前，先看看我們國家最近，特別是中央經(jīng)濟(jì)工作會議和兩會報(bào)告里面談到的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我們要把“保險(xiǎn)+期貨”上升到供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這樣的高度來認(rèn)識。

去年年底12月份召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出，引領(lǐng)發(fā)展新常態(tài)，要實(shí)現(xiàn)多方面的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)變，推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是適應(yīng)和引領(lǐng)發(fā)展新常態(tài)的重大創(chuàng)新。把供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革提到引領(lǐng)新常態(tài)的創(chuàng)新的高度，兩會政府工作報(bào)告里面李克強(qiáng)總理提出，我們要抓好供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，既做減法又做加法，減少無效和低端的供給，擴(kuò)大有效和中高端的供給。在這種情況下，什么是供給側(cè)的改革呢？這個概念提出也就半年左右的時間，去年11月10號在中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組的會議上，習(xí)主席以中國高層領(lǐng)導(dǎo)人的身份，第一次提出了這個概念。所謂的供給側(cè)改革，是指主要從生產(chǎn)和供給端入手，解放生產(chǎn)力，提升競爭力，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，它的核心是通過優(yōu)化供給結(jié)構(gòu)，提高全要素生產(chǎn)率，這就是我們這次提的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的實(shí)質(zhì)。

解決我國三農(nóng)的難題，我覺得實(shí)際上“供給側(cè)”很多人把它理解為只是制造業(yè)方面的，我個人不這樣理解，實(shí)際上供給側(cè)包括很多方面的內(nèi)容，有制度層面的供給，如何改變或者改善我們制度供給，還有一些是體制機(jī)制層面的供給，我認(rèn)為我們“保險(xiǎn)+期貨”就是為破解三農(nóng)難題，在金融機(jī)制和風(fēng)險(xiǎn)管理的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們在這方面能夠提供什么樣的機(jī)制創(chuàng)新，在供給側(cè)來破解三農(nóng)的難題，如果從這樣一個角度、視角來看我們的保險(xiǎn)+期貨，可能又帶有了另一層意義，就是整個的供給側(cè)改革，在我們這個領(lǐng)域里面，到底怎么落實(shí)。

我想跟大家交流的第一個問題是問題導(dǎo)向。破解三農(nóng)難題，亟需風(fēng)險(xiǎn)管理供給側(cè)創(chuàng)新。我們十八大和十八屆三中全會，以及這幾年的中央經(jīng)濟(jì)工作會議都提到一點(diǎn)，叫問題導(dǎo)向。實(shí)際上我們“保險(xiǎn)+期貨”也是從問題導(dǎo)向來的，針對現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的問題不斷探索和創(chuàng)新。我們看看問題導(dǎo)向到底有哪幾個方面呢？首先我想問題導(dǎo)向的第一個問題，就是農(nóng)民經(jīng)營活動受價(jià)格波動的影響大、增收難，缺乏必要的避險(xiǎn)機(jī)制。這個我想大家都感受得到。農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動有一個蛛網(wǎng)理論，在座的如果學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，就會發(fā)現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品的蛛網(wǎng)理論特別明顯，特別是對供給周期比較長的，供給彈性不那么大的產(chǎn)品，可能更加明顯。我們很多的農(nóng)產(chǎn)品，比如糧食，比如前兩天暴漲的生豬，它有一定的生長周期，供給不是那么靈活，所以這樣的東西特別適合蛛網(wǎng)理論。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和供給之間的相互影響是特別大的，在這種情況下農(nóng)民會受價(jià)格波動的影響，自身是沒有辦法解決問題的，長期以來我們農(nóng)業(yè)有一些人，特別是糧食的種植人員，是靠天吃飯的，所以這樣的價(jià)格波動，在這個方面，我們以往是缺乏一定的避險(xiǎn)機(jī)制的。雖然有過一定的農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的指數(shù)的補(bǔ)貼，但是這些補(bǔ)貼并不能根本性的解決問題。

問題導(dǎo)向的第二大問題，我們現(xiàn)行的糧價(jià)形成機(jī)制難以為繼，調(diào)整中又存在兩難問題。臨時收儲政策已經(jīng)過去了八九年的時間，這個包袱越背越大，2014年有差不多1500億的用于收儲的各種支出。這樣的問題越來越大，這個問題怎么解決？我們?yōu)槭裁?年沒有解決？這是因?yàn)槲覀兒茈y找到好的替代性的辦法，雖然我們這兩年對大豆、棉花，今年對玉米，也做了一些調(diào)整，希望以目標(biāo)價(jià)格來做一些調(diào)整，但是兩難的問題在哪呢？第一是如果我們不搞這樣的收儲，農(nóng)民的收入降低，我們的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)將會受到影響，因?yàn)檗r(nóng)民的積極性會受到影響。但是我們要搞，現(xiàn)在確實(shí)難以為繼，我們先不說財(cái)政的倉庫都裝不下了，民營的倉庫都出了一些問題，現(xiàn)在碰到兩難，怎么解決這些問題？有沒有一些比較好的替代性機(jī)制呢？所以這也是我們問題導(dǎo)向給我們提出來的，要倒逼機(jī)制的改革、機(jī)制的創(chuàng)新。

問題導(dǎo)向的第三個問題，我們可以用農(nóng)產(chǎn)品保險(xiǎn)，也可以用期貨的機(jī)制，大商所是以農(nóng)產(chǎn)品為主的，早十幾年前就期望讓農(nóng)民利用期貨市場，也確實(shí)做了很多的工作，特別是對黑龍江的大豆生產(chǎn)的農(nóng)民，告訴他們怎么樣用期貨的價(jià)格來指導(dǎo)他的生產(chǎn)。但是我們會看到，從實(shí)踐來看，無論是單純用保險(xiǎn)還是單純地用期貨，他們各自獨(dú)立運(yùn)作都存在明顯的局限性。剛才講到了農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)實(shí)際上它的風(fēng)險(xiǎn)是很大的，雖然保險(xiǎn)大量的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)到了保險(xiǎn)公司，它可以通過再保來解決。但是如果量過大再保也是難以解決的，它又沒有合理的對沖機(jī)制，所以它自己存在著問題。期貨這么長時間以來，也有它的問題，第一就是怎么樣讓農(nóng)民了解期貨，因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為期貨是一個含金量比較高的操作的方式，再有一個，期貨合約畢竟是標(biāo)準(zhǔn)化的合約，雖然我們可以用價(jià)格來指導(dǎo)，但是完全讓農(nóng)民直接參與，也有它的局限性。所以各自有局限性，沒有辦法解決整個的農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動和農(nóng)民增收，以及價(jià)格在這個過程中，如何使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)保持平穩(wěn)的問題。

所以我想這三個問題導(dǎo)向，就倒逼我們進(jìn)行創(chuàng)新，進(jìn)行改革、進(jìn)行探索。

在這種情況下，我們的期貨交易所、保險(xiǎn)公司、期貨公司，積極地迎難而上，這些年來，開始探索“保險(xiǎn)+期貨”的風(fēng)險(xiǎn)管理的創(chuàng)新實(shí)踐。剛才朱總介紹，大連商品交易所早在幾年前就開始做這方面的探索。去年我們發(fā)展中心市場經(jīng)濟(jì)研究所由我?guī)ш?duì)專門到大商所做調(diào)研，前年也是朱總他們在東北搞的糧食銀行，然后今年年初，我們又和大連商品交易所的研究中心一起，在北京召開了座談會，也是圍繞著“保險(xiǎn)+期貨”這個主題。我想這幾年來，期貨交易所、期貨公司、保險(xiǎn)公司在為三農(nóng)服務(wù)的實(shí)踐中，積極地進(jìn)行“保險(xiǎn)+期貨”的有益探索。當(dāng)然我們今天在座的都是期貨業(yè)的或者是保險(xiǎn)界的，對此也比較清楚。比如去年，中國人民財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)公司和大連商品交易所簽署了協(xié)議，主要是對一線的玉米、雞蛋，一線的種植專業(yè)合作社簽訂的雞蛋的保險(xiǎn)合同，當(dāng)承保的雞蛋和玉米價(jià)格低于約定的期貨價(jià)格水平時，保險(xiǎn)公司將進(jìn)行相應(yīng)的價(jià)格賠付，然后人保財(cái)險(xiǎn)和新湖期貨簽訂合作協(xié)議，當(dāng)價(jià)格變化的時候，保險(xiǎn)公司可以購買期貨管理子公司的場外的期權(quán)，然后再由期貨風(fēng)險(xiǎn)子公司再到期貨市場上，通過期權(quán)來進(jìn)行對沖，形成這樣完整的鏈條。

我們看它基本的原理非常清晰。第一，保險(xiǎn)公司基于期貨市場上相應(yīng)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，兩個核心之一就是定價(jià)和設(shè)計(jì)保單的基礎(chǔ)是什么呢？還是期貨價(jià)格，當(dāng)然也考慮了以往產(chǎn)品的價(jià)格波動情況，也考慮了政府的補(bǔ)貼，把相關(guān)的因素考慮進(jìn)去，特別是考慮期貨產(chǎn)品的價(jià)格，開發(fā)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)。第二，由農(nóng)民或者農(nóng)業(yè)企業(yè)或者是生產(chǎn)合作社通過購買農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品，確保和穩(wěn)定它的收益。第三，保險(xiǎn)公司通過購買期貨公司風(fēng)險(xiǎn)管理子公司提供的場外看跌期權(quán)來對沖賠付風(fēng)險(xiǎn)，把原來再保險(xiǎn)的這一塊通過期貨市場來對沖，把風(fēng)險(xiǎn)分散了、對沖掉了。第四，期貨公司風(fēng)險(xiǎn)管理子公司再利用其專業(yè)的操作優(yōu)勢，在期貨市場進(jìn)行相應(yīng)的看跌期權(quán)復(fù)制，從而轉(zhuǎn)移和化解市場價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，通過一系列的操作，管理子公司通過權(quán)益和收益，獲得合理的利潤。整個這一個鏈條里面，農(nóng)民增加了收益，保險(xiǎn)公司增加了保險(xiǎn)的規(guī)模，期貨公司也相應(yīng)地得到了一定的收益，獲得了合理的利潤。所以我們看這樣一條，我們把它叫做閉環(huán)，實(shí)際上是在一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈里面，各盡其能、各司其職，共同收益，多方共贏，達(dá)到了這樣一個目標(biāo)。這樣一個合理的鏈條，通過這樣一環(huán)扣一環(huán)，環(huán)環(huán)相扣的方式，實(shí)現(xiàn)了“保險(xiǎn)+期貨”的作用。

它的意義和實(shí)踐的作用是非常明顯的，首先從剛才的幾個問題導(dǎo)向來看，能不能解決我們關(guān)心的這幾個問題呢？首先我們說“緩解”，不能說完全解決，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動如果完成解決，恐怕不是能通過一種機(jī)制來完成的，但是可以大大地緩解農(nóng)民因?yàn)槭軆r(jià)格波動的影響而導(dǎo)致的增收難的問題。生產(chǎn)經(jīng)營不穩(wěn)定而導(dǎo)致的增收難，在一定程度上是可以解決的。第二是有利于完善糧食價(jià)格的形成機(jī)制，改變了農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移方式和補(bǔ)貼方式，在一定程度上減輕財(cái)政壓力。我們每年的上千億的財(cái)政的補(bǔ)貼的壓力，就可以緩解，也降低收儲和加工工業(yè)企業(yè)的成本。第三是應(yīng)用保險(xiǎn)和期貨機(jī)制的有機(jī)組合，克服各自獨(dú)立運(yùn)作存在的局限性，剛才我們問題導(dǎo)向里面，不是沒有這樣的機(jī)制，但是它單打獨(dú)斗會出現(xiàn)問題，局限性非常大，可能有一個環(huán)節(jié)走不下去，整個這條鏈條就斷掉了。實(shí)際上保險(xiǎn)和期貨，本來是分屬于兩種運(yùn)作的機(jī)理機(jī)制，但是我們可以將它們組合和創(chuàng)新，兩個都是比較成熟的機(jī)制，保險(xiǎn)也是成熟的機(jī)制，我們期貨也有一整套的成熟機(jī)制，把這兩種成熟的機(jī)制，通過專業(yè)運(yùn)作形成有效彌補(bǔ)傳統(tǒng)機(jī)制的缺陷，形成各方受益的有效連環(huán)，這樣就是創(chuàng)新。大家說期貨是什么創(chuàng)新？保險(xiǎn)也不是創(chuàng)新，但是把它組合在一起各司其職，克服了各自的局限，達(dá)到了1+1>2的效果，就是一種機(jī)制上的創(chuàng)新。

另外，有利于支持新型農(nóng)業(yè)組織和農(nóng)業(yè)企業(yè)的發(fā)展，我們看一線的合作社，比如玉米的合作社，還有雞蛋的合作社，將來會利用這一塊內(nèi)容。這在另一個角度上又推動了農(nóng)業(yè)組織的發(fā)展。也有利于提升農(nóng)業(yè)價(jià)格保險(xiǎn)，擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品的品種，實(shí)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)分散和規(guī)?；?。另外，期貨價(jià)格、保險(xiǎn)通過綜合服務(wù)和創(chuàng)新，產(chǎn)品創(chuàng)新，讓市場機(jī)制在配置農(nóng)產(chǎn)品資源方面發(fā)揮決定性的作用。我們從問題導(dǎo)向的方向上看“保險(xiǎn)+期貨”這樣的一種機(jī)制，把我們原來關(guān)心的很多的問題，在一定程度上解決，這至少我們現(xiàn)在看得到的。當(dāng)然，我個人認(rèn)為也不能把它絕對化，說它能解決所有的問題。不過它畢竟解決了我們現(xiàn)在最關(guān)心的，而且最大的幾個問題，也在一定程度上進(jìn)行了解決。

正因?yàn)槿绱耍覀兛吹搅怂淖饔?，所以在今年的一號文件里面提出，“十三五”時期，推進(jìn)農(nóng)村的改革和發(fā)展，要用發(fā)展新理念來破解難題，實(shí)際上它把保險(xiǎn)+期貨放在破解三農(nóng)問題的新理念和新機(jī)制方面，叫厚植農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展優(yōu)勢，加大創(chuàng)新驅(qū)動力度，推進(jìn)農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。所以提出了穩(wěn)步擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)。當(dāng)然這樣的供給側(cè)改革有多種，但是目前中央已經(jīng)明確地把穩(wěn)步擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)寫到一號文件里面。二十幾年以來的一號文件都是講三農(nóng)問題的，把它寫到一號文件，說明中央已經(jīng)充分地肯定了這樣一種機(jī)制。

第三，這樣一種機(jī)制，毫無疑問中央已經(jīng)肯定了，而且不只是在中央的文件里面，2014年、2015年有些出臺的文件里面已經(jīng)提到了。我們下一步要落實(shí)“保險(xiǎn)+期貨”這樣的一種機(jī)制，還有什么問題呢？我想我們除了看到中央的肯定以外，關(guān)鍵是下一步落實(shí)，有沒有問題，有沒有瓶頸。如果有什么問題，我們就把它解決，讓這個機(jī)制更好地落實(shí)。下一步的完善包括這么幾個方面：

第一，完善試點(diǎn)的產(chǎn)品，適度擴(kuò)大保障的范圍。我們現(xiàn)在可能只有雞蛋、玉米，以后可能還將擴(kuò)大，將價(jià)格保險(xiǎn)擴(kuò)大到多種大宗農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)副產(chǎn)品領(lǐng)域，進(jìn)一步分散投資的風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槲覀冊诤芏嗟膬r(jià)格方面，實(shí)際上都存在著大幅波動的問題，比如生豬，生豬大家知道暴漲以后，就缺乏這樣一種風(fēng)險(xiǎn)的防范機(jī)制、風(fēng)險(xiǎn)管理的機(jī)制。第二個是加快期貨新品種的上市，因?yàn)槠谪泝r(jià)格保險(xiǎn)，主要是基于能上市的，已經(jīng)上市的交易的農(nóng)產(chǎn)品期貨作為標(biāo)的，剛才朱總也強(qiáng)調(diào)兩個核心之一是因?yàn)樗衅谪泝r(jià)格，可以作為我設(shè)計(jì)保險(xiǎn)產(chǎn)品的參照系，如果你沒有這個產(chǎn)品上市，就沒有辦法獲得相應(yīng)的期貨價(jià)格。所以，在這樣的情況下，農(nóng)產(chǎn)品的保險(xiǎn)要擴(kuò)大范圍，就需要加快期貨品種的上市，特別是農(nóng)產(chǎn)品。我們這些年來，當(dāng)然也還加快了不少，前20年可能一年就一兩個，但是這幾年加快了，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們的上市品種還要多，上市的機(jī)制還要更加靈活。第三，健全風(fēng)險(xiǎn)管理的機(jī)制，目前保險(xiǎn)公司采用場外復(fù)制期權(quán)的方式，仍然有一定的缺陷和局限性，我看大家繞了很多的彎，先和農(nóng)民保險(xiǎn)，再和風(fēng)險(xiǎn)子公司保險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)子公司再搞期權(quán)，這是什么原因呢？是因?yàn)槲覀儓鰞?nèi)沒有期權(quán)，到目前我們20多年的期貨市場的發(fā)展，到目前還沒有國外相當(dāng)成熟的期權(quán)的機(jī)制。我們說“保險(xiǎn)+期貨”是未來最暢通的，我們說不用拐那么多彎的是因?yàn)閳鰞?nèi)期權(quán)將要推出，這實(shí)際上已經(jīng)是相當(dāng)成熟的，而且我們國內(nèi)的幾家交易所也已經(jīng)做了長時期的調(diào)研、研究，期望這一方面盡早地推出，然后還要加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)管理。在這樣的情況下，可能保險(xiǎn)公司未來可以直接利用場內(nèi)期權(quán)來進(jìn)行。實(shí)際上期權(quán)帶有一定的保險(xiǎn)性質(zhì)，就完全簡化或者優(yōu)化了我們剛才說的機(jī)理和流程，大大地推動“保險(xiǎn)+期貨”機(jī)制的順利完成和推進(jìn)。還有一個是提升保險(xiǎn)公司綜合服務(wù)能力，現(xiàn)在實(shí)際上為什么它比較好？因?yàn)檗r(nóng)民對保險(xiǎn)的接受要比對期貨的接受更直接，因?yàn)榇蠹叶贾牢医稽c(diǎn)保費(fèi)你給我保到什么程度，這是老百姓最容易理解的，但是保險(xiǎn)公司怎么增加它的產(chǎn)品線，另外提高它的產(chǎn)品服務(wù)能力，可能現(xiàn)在提出了更高的要求。根據(jù)現(xiàn)實(shí)的需要，針對農(nóng)民的特點(diǎn)，針對不同產(chǎn)品的特點(diǎn)，推出你的產(chǎn)品，提供相應(yīng)的服務(wù)，特別是增值服務(wù)，給我們提出了更高的要求。

第四，加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品期貨期權(quán)的上市，剛才我講了如何讓場外復(fù)制期權(quán)沒有辦法完全取代復(fù)制期權(quán)本身，所以未來盡快地讓期權(quán)推出來。最后一個是加大對“保險(xiǎn)+期貨”機(jī)制的政府支持力度，我們知道實(shí)際上我們現(xiàn)在還都是市場化的，完全是保險(xiǎn)公司，農(nóng)民參保，和期貨市場，完全是市場化的。但是從長期來看，如果大規(guī)模地搞這種保險(xiǎn)，農(nóng)民的保費(fèi)，要不要有支持，因?yàn)槲覀冎榔渌谋ｋU(xiǎn)，像災(zāi)害保險(xiǎn)，還有疫情保險(xiǎn)等等，都是有政府支持的。如何將這種納入到國家農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格改革整體解決方案當(dāng)中，把“保險(xiǎn)+期貨”，不是光看這樣一個機(jī)制，把它放在大盤子里面解決三農(nóng)問題的整體方案里面，借鑒美國農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的運(yùn)作模式，提升國家對“保險(xiǎn)+期貨”的重視程度，和加大政策支持力度，爭取財(cái)政的一些補(bǔ)貼。我想讓政府額外地再加大補(bǔ)貼，在我們財(cái)政收入不斷下降的情況下是很難的。但是我們可以調(diào)整補(bǔ)貼的結(jié)構(gòu)，不用增加太額外的補(bǔ)貼，可考慮將目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼和臨時收儲收購的原來財(cái)政支出的一部分，轉(zhuǎn)化為按一定比例補(bǔ)貼農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)和保費(fèi)，只不過是把補(bǔ)貼的內(nèi)容變得不一樣了，但是它完全是補(bǔ)貼了。利用市場機(jī)制來解決問題，起到了四兩撥千斤的作用，補(bǔ)貼能夠起到很大的作用。從而降低保險(xiǎn)公司的成本，擴(kuò)大保險(xiǎn)的范圍，提高積極性。我們這塊的補(bǔ)貼，現(xiàn)在對目標(biāo)價(jià)格也進(jìn)行了一些補(bǔ)貼，我們能不能拿出來調(diào)整一下補(bǔ)貼的結(jié)構(gòu)，補(bǔ)貼的目標(biāo)，我覺得是完全可以做到的，我們從政策研究的角度，下一步也想繼續(xù)地和我們進(jìn)行這方面探索的，比如大商所，我們現(xiàn)在也和他們在一起合作，下一步展開全國的調(diào)研，我們也和一些期貨公司，和一些保險(xiǎn)公司，一起進(jìn)行這方面的探索。希望將“保險(xiǎn)+期貨”，中央已經(jīng)充分肯定的創(chuàng)新的模式，來把它用好用足。相信在中央和各級政府的重視和引導(dǎo)下，“保險(xiǎn)+期貨”能為三農(nóng)提供更加完善的金融工具和良好的優(yōu)化的供給側(cè)的改革，完成這樣一個結(jié)構(gòu)性的改革，提供更好的金融創(chuàng)新的機(jī)制。以上是我的發(fā)言，謝謝大家！

主持人：謝謝任所長的講演。下面有請中國人民財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)公司大連分公司的綜合創(chuàng)新辦公室主任李華博士。李華博士在2015年全程參與和推動了“保險(xiǎn)+期貨”模式在大連地區(qū)的落點(diǎn)和試點(diǎn)工作，是中國的“保險(xiǎn)+期貨”模式的主要設(shè)計(jì)者、先行者和實(shí)踐者，今天給我們帶來的題目是期貨在保險(xiǎn)的創(chuàng)新與探索，謝謝！

李華：謝謝主持人，尊敬的朱總、任所長，非常榮幸受到主辦方的邀請，從保險(xiǎn)公司的角度，站在實(shí)踐的視角，對“保險(xiǎn)+期貨”，我們所做的一些工作，我們的觀點(diǎn)、態(tài)度和訴求，在這里跟大家做一個交流，請大家批評指正。我今天跟大家交流的題目是，“保險(xiǎn)+期貨”的創(chuàng)新與探索。主要是想從期貨、場外期權(quán)以及農(nóng)產(chǎn)品，“保險(xiǎn)+期貨”的角度跟大家做一個分享。

從我們實(shí)踐的角度來看，“保險(xiǎn)+期貨”走得并不長，從2014年在中國保險(xiǎn)報(bào)上首次提出要依托期貨市場來激活農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)保障功能以來，到2014年我們證監(jiān)會和保監(jiān)會委托大商所和人保財(cái)險(xiǎn)已經(jīng)做了相關(guān)的課題，我們認(rèn)為這是“保險(xiǎn)+期貨”的理論起源。到了2015年，在2014年理論起源的基礎(chǔ)上，在保監(jiān)會的支持下，在證監(jiān)會和大商所的支持下，我們在8月14號成功地落地了玉米和雞蛋期貨價(jià)格保險(xiǎn)的第一單，我們認(rèn)為這是實(shí)踐的起點(diǎn)。有了理論的積淀和實(shí)踐的探索，很快在2016年年初，剛才任所長也講到一號文件和“十三五”規(guī)劃，已經(jīng)上升為了國家議程。我們相信，有這些前期的積累，再加上今天這么一個專題討論會的推進(jìn)，“保險(xiǎn)+期貨”一定會迎來一個金色的未來。

我今天跟大家的交流主要分三個方面來進(jìn)行，第一個方面，我想跟大家簡單匯報(bào)一下這個事情到底是怎么來的，為什么人保財(cái)險(xiǎn)要做這個事情，有些什么樣的背景和邏輯關(guān)系。第二個方面，我們在做這個事情的時候，到底是怎么做的。第三個方面，我們在做這個事情的過程中，遇到了哪些障礙以及現(xiàn)在所做的努力，以及將來我們想進(jìn)一步推進(jìn)所提出的一些建議。

首先跟大家簡單介紹一下人保財(cái)險(xiǎn)，人保財(cái)險(xiǎn)成立于1949年4月20號，是國有的骨干保險(xiǎn)公司，現(xiàn)在的規(guī)模是全球財(cái)險(xiǎn)公司的第三位，亞洲第一。我們是開辦農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)最早的，從1949年開始，到1958年農(nóng)業(yè)化運(yùn)動，當(dāng)時暫停過一段時間。我們經(jīng)常談到的人保財(cái)險(xiǎn)是2007年開始的中央財(cái)政補(bǔ)貼型的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，也是從人保財(cái)險(xiǎn)開始做的，這兩張照片，右邊的說1949年的公司的照片，左邊的是兩塊，底下的是1950年公司簽出的耕牛保險(xiǎn)的保單，上面的是60年代的一個豬的保險(xiǎn)的宣傳畫。

從現(xiàn)狀來看，我們?nèi)吮Ｘ?cái)險(xiǎn)的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，保險(xiǎn)產(chǎn)品已經(jīng)超過了150個，具體的數(shù)量超過了1000個，在目前的市場份額來看，從2007年中央財(cái)政補(bǔ)貼以來，到2015年這一段時間，人保財(cái)險(xiǎn)累計(jì)為9.3億戶的農(nóng)戶提供了4.2萬億的農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)保障，在賠款方面，從2015年來看，市場份額超過了50%，我們的賠款的份額占行業(yè)的份額也超過了52%。整個的市場份額，2007年以來一直穩(wěn)居市場前列，近五年一直在50%以上的份額，業(yè)務(wù)范圍超過了30個省市自治區(qū)。從具體的結(jié)構(gòu)性指標(biāo)上來看，人保財(cái)險(xiǎn)的糧食作物的承保面積是超過了38%。在母豬的保險(xiǎn)量已經(jīng)超過了50%，這是人保財(cái)險(xiǎn)在農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)領(lǐng)域所做的工作，以及所處的現(xiàn)狀。

為了支撐農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的發(fā)展以及未來的進(jìn)一步推進(jìn)，我們也做了很多基礎(chǔ)性的工作，主要在這里表現(xiàn)為網(wǎng)點(diǎn)的布局，為了更好地服務(wù)農(nóng)戶，為了讓農(nóng)戶一出門就能看到人保財(cái)險(xiǎn)的標(biāo)識，能夠體會到人保財(cái)險(xiǎn)的服務(wù)和真誠，我們2007年承擔(dān)政策性的農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)以來，一直以來在覆蓋面上和人員隊(duì)伍上做了很多的工作。在覆蓋面上，現(xiàn)在應(yīng)該說我們在全國100%的縣和96%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，以及56%的行政村都已經(jīng)設(shè)了人保財(cái)險(xiǎn)的專業(yè)服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)，為此建立了有差不多33萬人的隊(duì)伍。為了支撐覆蓋面和隊(duì)伍的運(yùn)行，我們也設(shè)立了專項(xiàng)的發(fā)展基金，從2015年的情況來看，我們投入了大概6個億，在全國配了1886輛三農(nóng)服務(wù)車，對15萬人做了專業(yè)的培訓(xùn)。

上面三張簡單的PPT，主要是想為大家展示三個維度的問題，第一個，我們是有歷史的，我們深耕農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，從1949年，雖然中間有短暫的停頓，到現(xiàn)在我們積累了豐富的農(nóng)村服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)。第二個，從現(xiàn)狀來，我們超過50%以上的市場份額，為中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展提供了最基本的生產(chǎn)生活的保障。第三個，從網(wǎng)點(diǎn)的支撐來看，因?yàn)橛羞@么巨大的保險(xiǎn)覆蓋面和人員配備，我們基本具備了服務(wù)農(nóng)戶的廣闊觸角。正因?yàn)檫@三點(diǎn)，在服務(wù)的過程中，第一是因?yàn)橛袣v史的積淀得到了認(rèn)可，農(nóng)戶或者說合作社還是其他的新型合作組織，有風(fēng)險(xiǎn)管理的訴求，我們都能夠采集到。第二是因?yàn)橛谢镜娘L(fēng)險(xiǎn)保障的跟進(jìn)，我們同時自己公司的主體也有進(jìn)一步擴(kuò)大保障程度的訴求。第三是擁有這些網(wǎng)點(diǎn)的支撐，所以我們能做這些事情。

我想說的是，特別是在上面三點(diǎn)的基礎(chǔ)上，我們在服務(wù)的過程中遇到了一些來自于基層的很實(shí)際的訴求，我們提供了這么多的自然風(fēng)險(xiǎn)和意外事故風(fēng)險(xiǎn)的保障，在跟農(nóng)戶對接和實(shí)踐的過程中，我們經(jīng)常聽到的一個聲音是，我們確實(shí)是遇到了自然風(fēng)險(xiǎn)和意外風(fēng)險(xiǎn)的災(zāi)害危險(xiǎn)，但是我們更多的是希望能夠來自于市場風(fēng)險(xiǎn)保障的支撐，才是真正我們致富奔小康的途徑。為此保險(xiǎn)公司的角度，也做了很多的工作，主要保險(xiǎn)在價(jià)格保險(xiǎn)方面。從2015年的情況來看，我們大概做了1.15億的保費(fèi)規(guī)模的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，它涵蓋的規(guī)模比較廣闊，除了有剛才大家所提到的生豬價(jià)格的保障之外，另外全國都有蔬菜價(jià)格的保障，以及比較有特色的一些地方的農(nóng)產(chǎn)品，一縣一品的產(chǎn)品，比如核桃、苗雞、牛奶等等，保險(xiǎn)公司做這件事情是來自于市場的促進(jìn)，到底有多大的可持續(xù)性，這是值得商榷的事情。

事實(shí)的情況也確實(shí)是這樣，我們在做價(jià)格保險(xiǎn)的過程中，從理論層面和實(shí)踐層面遇到了兩個非常實(shí)際的困難。從理論層面來看，大家知道作為一個保險(xiǎn)公司，并不是說所有的風(fēng)險(xiǎn)都可以保。從經(jīng)典的保險(xiǎn)理論來看，我這里羅列了四個基本的條件和標(biāo)準(zhǔn)，第一個是經(jīng)濟(jì)上的可行性，也就是說風(fēng)險(xiǎn)不確定的，而且有可能造成重大的損失，才有可能要投保。第二個是獨(dú)立同分布的大量風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)的，第三個是損失可確定性并且能夠被計(jì)量，第四是損失發(fā)生具有偶然性，這四個，基本上都符合價(jià)格保險(xiǎn)我們所要做的事情。問題就出在第二個，大家知道我們在做自然風(fēng)險(xiǎn)和疫病風(fēng)險(xiǎn)和意外事故的時候，這些風(fēng)險(xiǎn)從它的特征上來看是屬于獨(dú)立的風(fēng)險(xiǎn)標(biāo)的，但是價(jià)格不一定，應(yīng)該具有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的特征。針對與這種風(fēng)險(xiǎn)特征的投保，從理論上來講應(yīng)該不是保險(xiǎn)公司干的事情，這是我們遇到的第一個問題。

同時我們在做這個事情的過程中，在實(shí)踐中遇到了第二個問題，實(shí)踐上分位兩個方面，第一是價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制的問題，我們?nèi)绻M(jìn)行農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的保險(xiǎn)，我們到底以哪種價(jià)格來作為標(biāo)準(zhǔn)，就是我保障的價(jià)格有問題，參考的價(jià)格也有問題，現(xiàn)在我們在做的，剛才跟大家匯報(bào)的產(chǎn)品的時候，有些用的是田間地頭的價(jià)格，有的用的是批發(fā)市場的價(jià)格，有的是小販的價(jià)格，價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制是非常混亂而且不健全和不標(biāo)準(zhǔn)化的，這就反射出我們做這件事情的可持續(xù)程度是存疑的。第二個是風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制的問題，像這種價(jià)格過度下跌所帶來的經(jīng)營壓力，應(yīng)該說是保險(xiǎn)公司所不能承受的，沒有風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制的支撐，一旦發(fā)生系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)是很難預(yù)料的。如果說全國接近5億頭生豬，我們?nèi)ツ昊蛘咔澳甓纪侗?，在一個月之內(nèi)生豬價(jià)格降到10塊錢、20塊錢，這種上百億的保險(xiǎn)賠付會給公司帶來很大的困難，這是非常實(shí)際的問題。

正因?yàn)橛龅竭@兩個問題，我們也在尋求解決這兩個問題的途徑，很自然的，針對價(jià)格發(fā)現(xiàn)機(jī)制的問題，我們就找到了期貨市場發(fā)現(xiàn)機(jī)制，期貨市場的這種獨(dú)立公開透明連續(xù)、預(yù)期，以及權(quán)威的特點(diǎn)，正好符合我們做價(jià)格時遇到的困難。第二個是場外期權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制，做大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的時候，我們并沒有捕捉到期貨市場上已經(jīng)進(jìn)行了場外期權(quán)的創(chuàng)新，我們當(dāng)開始跟朱總對接的時候，我們還在想是不是需要我們自己通過這種期貨的渠道做這件事情，但是我們?nèi)サ臅r候，心里還是有顧忌的，因?yàn)樽銎谪浱妆５氖虑槲覀冞€是非專業(yè)的，期貨公司和保險(xiǎn)公司也這探索如何為三農(nóng)服務(wù)，市場也在探索如何為三農(nóng)服務(wù)，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。我們?nèi)チ艘院蟛虐l(fā)現(xiàn)有這么好的場外期權(quán)的創(chuàng)新，剛好能夠解決我們的問題，非常便利，對于保險(xiǎn)公司來講可以非常低成本地解決我們做價(jià)格保險(xiǎn)遇到的風(fēng)險(xiǎn)分散機(jī)制的問題。我們場外期權(quán)機(jī)制的創(chuàng)新，應(yīng)該是為我們之前所探索的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)提供了非常好的風(fēng)險(xiǎn)分散的機(jī)制。第三點(diǎn)解決的問題是農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的客戶優(yōu)勢和產(chǎn)品優(yōu)勢，確實(shí)我剛才跟大家也匯報(bào)到了，農(nóng)戶，特別是中國的廣闊分散的農(nóng)戶，在理解，或者是在接近和走進(jìn)期貨市場的過程中，遇到了一些非?，F(xiàn)實(shí)的困難，無論是交易量上面還是知識結(jié)構(gòu)上還是信息傳遞上，這種障礙應(yīng)該說是非常現(xiàn)實(shí)的。農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)無論是從歷史上還是從現(xiàn)狀上，應(yīng)該說給農(nóng)戶帶來了非常好的認(rèn)可基礎(chǔ)。這里給大家提供了很好的數(shù)據(jù)，2014年農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的覆蓋面，小麥?zhǔn)歉采w到接近50%，玉米接近70%，水稻接近70%，因?yàn)橛羞@些覆蓋面的存在，所以說農(nóng)戶在風(fēng)險(xiǎn)保障方面，對保險(xiǎn)是比較認(rèn)可的，這是第一個基礎(chǔ)。第二個，有的同志也會質(zhì)疑，為什么要通過“保險(xiǎn)+期貨”的路子來走，為什么不能直接走期貨？我想這里面大概有四個關(guān)鍵詞，從我這里來回答這個問題。第一個是對接的優(yōu)勢，比如我人保財(cái)險(xiǎn)有100%的縣的覆蓋優(yōu)勢，96%的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和56%的村的覆蓋優(yōu)勢，對農(nóng)戶的對接和服務(wù)，這是非常大的優(yōu)勢。第二個是講話的優(yōu)勢，保險(xiǎn)產(chǎn)品的講話功能在這里會體現(xiàn)得非常明確，因?yàn)樗且鉀Q怎么保怎么賠的問題就行了。第三個是保險(xiǎn)公司承擔(dān)著擔(dān)保的功能，這是為你不愿意面對的問題，這里實(shí)際上隱含著二次擔(dān)保的功能。第四個是聚合的功能，應(yīng)該說對于農(nóng)戶來講，他不會去過多地區(qū)分哪些需求是保險(xiǎn)的，哪些需求是期貨的，他有實(shí)實(shí)在在的風(fēng)險(xiǎn)分散的需求。對于保險(xiǎn)公司來講自然價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的保障，應(yīng)該說形成聚合的規(guī)?；娘L(fēng)險(xiǎn)分散的方案，對農(nóng)戶來講，實(shí)際上是用最簡單的事情，最簡單的形式辦了最復(fù)雜的事情。這是我跟大家交流的第一個方面的內(nèi)容。

第二個方面的內(nèi)容，到底這個事情我們是怎么做的。剛才任所長也跟大家詳細(xì)地交流過了，我這里實(shí)際上是把邏輯用圖片地形式跟大家做個交流。我們在做這個事情的時候有兩個基本的理念，第一是盯準(zhǔn)目標(biāo)、融合創(chuàng)新，我的目標(biāo)就是要服務(wù)農(nóng)戶，要讓農(nóng)戶的風(fēng)險(xiǎn)有比較好的分散，無論你是來自于保險(xiǎn)還是來自于期貨，還是來自于其他金融工具的創(chuàng)新，這是途徑的問題，我要達(dá)到這個目標(biāo)，所以我們有“保險(xiǎn)+期貨”的創(chuàng)新。第二個視角，集散平衡、大小對接的理念，我們想的是把農(nóng)戶的小規(guī)模的風(fēng)險(xiǎn)集中起來，跟大的期貨市場的要求對接起來。另外對于期貨市場的大的門檻要求分散開來對接到一個個農(nóng)戶上，通過小大的對接形式，讓中國廣大的分散的農(nóng)戶跟期貨市場有個對接，這樣實(shí)際上也是為了服務(wù)，讓三農(nóng)的風(fēng)險(xiǎn)有比較好的分散的目的。這個流程剛才任所長也講到了，當(dāng)然這是一個非常簡單的流程，中間也會幻化出很多的衍生主體出來，比如說在這個模式的過程中，有很多的農(nóng)服公司，比如說飼料企業(yè)、疫苗企業(yè)，跟種養(yǎng)殖戶是更加直接的利益主體，也可能加入到這個環(huán)節(jié)中來運(yùn)行，但是實(shí)際上基本流程也是這樣，不會有什么變化。這里以玉米為例，做了一個簡單的例子。與期權(quán)對接，我這里的玉米期貨價(jià)格保險(xiǎn)，是在保險(xiǎn)期貨內(nèi)，約定月份玉米期貨合約在約定時期各交易日收益價(jià)的平均值低于玉米成本價(jià)格時，視為保險(xiǎn)事故發(fā)生要進(jìn)行相關(guān)的賠付，賠付的處理，就是右下角的方塊。實(shí)際上我們這里要專門提到玉米成本價(jià)，因?yàn)闊o論是從美國的實(shí)際來看，還是從我們現(xiàn)在期貨行業(yè)所要做到的更加符合實(shí)際科學(xué)的理論緯度來看，可能不太接受玉米成本價(jià)格的約定，這里也應(yīng)該說要有一定的過渡，就是我們在做這個保障價(jià)格的時候，到底是以期貨價(jià)格一定時期的平均來看，還是以它一定的成本價(jià)格來看，我覺得這里對農(nóng)戶來講，應(yīng)該有個接受的過程。因?yàn)槌杀緝r(jià)格是從生產(chǎn)的角度來看的，會有心理價(jià)格存在。無論是期貨市場還是現(xiàn)貨市場，反映出來的是供求關(guān)系，供求關(guān)系所反映出來的價(jià)格，是不是農(nóng)戶在生產(chǎn)經(jīng)營實(shí)際過程中遇到的實(shí)際成本的情況，這個還需要有一段路要走。所以在這個過程當(dāng)中，到底保障價(jià)格是設(shè)定我們所調(diào)研出來的成本價(jià)格，還是設(shè)定一定時期的品種價(jià)格，我覺得可能會有很多不同的模式，也需要經(jīng)過一段的探索和宣導(dǎo)。

針對上面跟大家交流的模式，我們認(rèn)為在農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)上面，有兩個非常關(guān)節(jié)的環(huán)節(jié)。第一個環(huán)節(jié)是在保險(xiǎn)產(chǎn)品的關(guān)口，我們一定要利用期貨市場的價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，事前根據(jù)被保險(xiǎn)人實(shí)際設(shè)定目標(biāo)價(jià)格，就是剛才所提到的成本價(jià)格。然后根據(jù)相關(guān)產(chǎn)品的期貨市場價(jià)格波動作為決定賠付與否的參考價(jià)格，我這里所體現(xiàn)出來的產(chǎn)品在設(shè)計(jì)的過程中，有兩個非常核心的要素，第一個是目標(biāo)價(jià)格，第二個是參考價(jià)格。無論是目標(biāo)價(jià)格還是參考價(jià)格，一定要以期貨市場的價(jià)格發(fā)現(xiàn)功能作為最基本的準(zhǔn)繩。第二個環(huán)節(jié)，在風(fēng)險(xiǎn)分散的端口，就一定要利用期貨市場套期保值的功能，針對與第一個環(huán)節(jié)里面承保的數(shù)量、品種和周期，以及參考價(jià)值的結(jié)構(gòu)，在第二個環(huán)節(jié)進(jìn)行相應(yīng)的配置，我們希望在這個過程中，特別是在試運(yùn)行的過程中，我們需要風(fēng)險(xiǎn)是閉環(huán)的，不要有過多的風(fēng)險(xiǎn)。在未來如果這個模式不斷成熟，可能保險(xiǎn)公司和期貨公司有了更深度的合作，在利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的機(jī)制上面，可能有一些新的模式出來，我覺得這是后話。在第一個階段試點(diǎn)的時候，我覺得我們更應(yīng)該關(guān)注的是這種從理論上不要留任何的風(fēng)險(xiǎn)口。

針對于前面的兩個關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，這里有更進(jìn)一步的闡述，也是兩點(diǎn)，第一是希望在做農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)的時候，產(chǎn)品的設(shè)計(jì)參考價(jià)格一定是根據(jù)期貨市場價(jià)格波動來確定的，再一次做一個強(qiáng)調(diào)。第二個是產(chǎn)品設(shè)計(jì)的賠付周期和費(fèi)率波動，一定要充分考慮到期貨市場定價(jià)規(guī)則和風(fēng)險(xiǎn)對沖規(guī)則，在前一段保險(xiǎn)產(chǎn)品的價(jià)格設(shè)計(jì)上面是非常靈活的，可以幻化出很多不同的模式出來，但是到底能不能在期貨市場上尋求到相關(guān)的非常科學(xué)合理的價(jià)格標(biāo)準(zhǔn)，這是非常關(guān)鍵的，所以在這個階段如果要運(yùn)行“保險(xiǎn)+期貨”模式，前端的保險(xiǎn)設(shè)計(jì)一定要符合或者說充分尊重現(xiàn)有的期貨市場交易規(guī)則的特點(diǎn)。

我們在做這個事情的時候，應(yīng)該說“保險(xiǎn)+期貨”現(xiàn)在的情況下，體現(xiàn)出的是一個簡單的否決權(quán)期貨價(jià)格保險(xiǎn)的產(chǎn)品，我們做這個產(chǎn)品，實(shí)際上心中也有一個大的布局，就是希望通過“保險(xiǎn)+期貨”的合作，能夠撬動整個農(nóng)村金融鏈條的良性互動，通過這個良性互動真正地服務(wù)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進(jìn)程。剛才也跟大家匯報(bào)過，傳統(tǒng)保險(xiǎn)解決了自然風(fēng)險(xiǎn)、疫病風(fēng)險(xiǎn)和意外事故的問題，通過保險(xiǎn)和期貨合作解決了市場波動價(jià)格的問題。我們在想，能不能因?yàn)橛羞@些比較完整的風(fēng)險(xiǎn)管理體系的備輸，能夠?yàn)檗r(nóng)戶的資金來源或者是資金支持有一個很好的保障。同時，我們?nèi)吮Ｘ?cái)險(xiǎn)確實(shí)也是為了做這件事情，現(xiàn)在跟銀行在對接的過程中，銀行有很高的熱情，但是因?yàn)殂y行的風(fēng)險(xiǎn)管理體系也存在這里，需要一定的創(chuàng)新，我們?yōu)榱烁玫胤?wù)這個事情，去年年底到今年年初，我們拿出了10個億，專門以保險(xiǎn)期貨的對沖來做一個支持，希望能夠以“保險(xiǎn)+期貨”，推動保險(xiǎn)+期貨+銀行的模式，推動農(nóng)村保險(xiǎn)的工作。

意義和前景就不再多說了，簡單列一下我所要表達(dá)的意思，我想這里有三個意義和前景，第一是促進(jìn)三農(nóng)發(fā)展，特別是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，因?yàn)閯偛乓蔡岬搅宋覀兪窍Ｍ軌蛴幸粋€全方位的農(nóng)村金融鏈條的構(gòu)建，能夠形成一個新的農(nóng)村金融的板塊，服務(wù)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。第二個是在解決財(cái)政資金使用效率問題方面，剛才所長也提到如果國家轉(zhuǎn)而支持設(shè)定目標(biāo)期貨價(jià)格的方式，應(yīng)該能夠減少很多不必要的損耗，提高財(cái)政補(bǔ)貼的效率。而且這里特別想強(qiáng)調(diào)的是通過期貨價(jià)格保險(xiǎn)的保障，希望通過保價(jià)來達(dá)到穩(wěn)供的目的，而不是現(xiàn)在的穩(wěn)供保價(jià)的目的，我想通過這種產(chǎn)品，在這個邏輯上有一定的調(diào)整和優(yōu)化。第三是促進(jìn)金融行業(yè)本身發(fā)展的維度來看，我們希望通過這件事情，在這個鏈條的過程中，大家都是共贏的。剛才所長所提到的，保險(xiǎn)公司在這個過程中，有了更深層次的、更廣覆蓋的保險(xiǎn)的保障，同時保費(fèi)規(guī)模也有了很大的提高。對于期貨來說，我想應(yīng)該是能夠一定程度上解決期貨對接三農(nóng)和小微企業(yè)最后一公里的問題，顯著提升期貨市場的活躍度，改善投資者的結(jié)構(gòu)，培育產(chǎn)業(yè)客戶。對于銀行來講因?yàn)橛小氨ｋU(xiǎn)+期貨”的合作，形成了風(fēng)險(xiǎn)管理體系的保障，我們也希望能夠解決銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)控制的難題。

第三個方面，我想跟大家簡單地交流一下，我們在這個過程中遇到的問題以及我們正在努力的方向。大概從實(shí)踐的層面遇到這些問題，第一個是基差風(fēng)險(xiǎn)的問題，農(nóng)戶的實(shí)際價(jià)格與期貨價(jià)格波動之間存在偏差，我們想很坦率地講，這個問題并不是我們做農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)所遇到的問題。實(shí)際上，我們國家或者說西方國家，在推動這種指數(shù)型的保險(xiǎn)，只要是指數(shù)類的保險(xiǎn)都遇到這個問題，一個面上的情況能不能覆蓋單個農(nóng)戶和單個個體所面臨的實(shí)際。在這個問題上，也遇到了這種基差風(fēng)險(xiǎn)的問題，體現(xiàn)得比較明顯一點(diǎn)。我想在實(shí)踐層面，我們是不是可以通過以下幾個方面來緩解這個問題，一是是不是可以根據(jù)實(shí)際情況來設(shè)置個性化的參考價(jià)格方式，比如說我們呈現(xiàn)在農(nóng)戶面前的不是單個的選擇，而是階梯型的選擇體系。二是是不是可以根據(jù)歷史基差走向?qū)Ξa(chǎn)靠價(jià)格做相應(yīng)的調(diào)整，當(dāng)然這是由歷史來預(yù)測未來的方式，我們現(xiàn)在也做了相關(guān)的嘗試，也有一定的效果，但是我覺得可能更進(jìn)一步的，是希望通過第三點(diǎn)，進(jìn)一步細(xì)化保障模式。我們希望現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和農(nóng)業(yè)大數(shù)據(jù)的跟進(jìn)，能夠有一個比較實(shí)時的現(xiàn)貨價(jià)格采集的來源，這樣我們是不是可以通過現(xiàn)貨價(jià)格的大數(shù)據(jù)和對期貨價(jià)格，對農(nóng)戶的保障模式來進(jìn)行相關(guān)的調(diào)整，也就是說通過期貨市場再加上現(xiàn)貨的農(nóng)業(yè)大數(shù)據(jù)的調(diào)整和優(yōu)化來解決這個問題。

第二個我們所遇到的問題是定價(jià)風(fēng)險(xiǎn)的問題，監(jiān)管部門的要求與期貨市場定價(jià)存在著實(shí)際的困難。因?yàn)槲覀儽ｋU(xiǎn)公司在推廣保險(xiǎn)產(chǎn)品的時候，實(shí)際上它是一個相對比較固定的模式，也就是說我們的保額費(fèi)率或者是價(jià)格，在向監(jiān)管部門報(bào)備的時候是相對固定的模式，可能我今天報(bào)備了，在一年之內(nèi)可能是不能調(diào)整的，這和保險(xiǎn)的大數(shù)法則的基本原理是匹配的，我們主要是根據(jù)歷史的風(fēng)險(xiǎn)分散的特點(diǎn)來進(jìn)行預(yù)測，所以是相對固定的指標(biāo)。我們在期權(quán)定價(jià)的時候，就遇到了不太匹配的情況，期權(quán)我們知道，是隨行就市的，這種不斷變化的定價(jià)要求和保險(xiǎn)的相對固定的定價(jià)的特點(diǎn)，怎么來進(jìn)行匹配，這是我們現(xiàn)在所遇到的比較頭疼的問題。我們現(xiàn)在主要是通過羅列的方式來解決這個問題，通過盡量多的進(jìn)場時候的價(jià)格的預(yù)測，來解決這個問題。但是應(yīng)該說這也只是一個權(quán)宜之計(jì)。今天上午的時候我也跟期權(quán)界的教授在探討這個問題，如果將保險(xiǎn)引如，“保險(xiǎn)+期貨”的模式下，如果它是一個長期的、持續(xù)的過程，也就是說我每年都會運(yùn)行這個產(chǎn)品的話，對現(xiàn)在所面臨的隨行就市的企業(yè)定價(jià)，是不是有一個調(diào)整和優(yōu)化的空間，我希望理論界和學(xué)界在這個方面，能夠?qū)⑦@個因素考慮下去，對這個方面有一些推進(jìn)，對現(xiàn)有的期權(quán)定價(jià)的公司，考慮到保險(xiǎn)在這里面有一些新的模式出來，解決我們現(xiàn)在所面臨的問題。同時遇到的情況，你也不可能跟農(nóng)戶做產(chǎn)品推薦的時候，說我現(xiàn)在給你保障價(jià)格是確定的，但是你的成本是不確定的，今天進(jìn)和明天進(jìn)是不一樣的，對于農(nóng)戶來講，特別是現(xiàn)在的農(nóng)戶來講，是很難接受的現(xiàn)實(shí)。所以我覺得這里面，有很多主體的利益需要去平衡，需要去匹配。這里面還有一些路要走。

第三個問題是市場深度風(fēng)險(xiǎn)的問題，還是剛才跟大家所交流的，價(jià)格保險(xiǎn)，可以根據(jù)個性化的需求，可以有很多不同的組合，也有很多不同的結(jié)構(gòu)出來，最后我承接了這么大的量，我通過期權(quán)和場外期權(quán)，能不能進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)對沖，這是我們在現(xiàn)在的過程中需要考慮的問題。既然是“保險(xiǎn)+期貨”，我們希望在運(yùn)行這個模式的過程中，首先是量入為出，市場有多大的承接量，我們有希望做多大的“保險(xiǎn)+期貨”的探索，我覺得這個是我們?yōu)槭裁匆恢痹诤粲?，或者說一號文件和“十三五”規(guī)劃里面明確寫出了，要穩(wěn)步推進(jìn)，穩(wěn)步擴(kuò)大這個事情，“穩(wěn)步”的意義我覺得很大程度上來源于此，你要做這個事情，不僅要把這個事情做得市場邏輯上是通的，在市場規(guī)模和容納上也是要通的，這個還需要自上而下的一個統(tǒng)籌規(guī)劃。第二個角度，因?yàn)閯偛乓蔡岬搅艘饬x的幾個方面，我們也希望通過“保險(xiǎn)+期貨”的創(chuàng)新，能夠反過來對期貨市場有一個良性的互動。正因?yàn)橛辛恕氨ｋU(xiǎn)+期貨”的模式，有了中國的現(xiàn)貨市場上更多的產(chǎn)業(yè)主體的力量引入，對期貨市場本身的活躍度、健康程度也是一個促進(jìn)，我對這個問題是保持非常樂觀的態(tài)度的，希望隨著“保險(xiǎn)+期貨”的推進(jìn)，市場深度本身也在不斷地?cái)U(kuò)大、不斷地優(yōu)化，我覺得未來在穩(wěn)步的情況下，是可期的。

第四個問題是違約風(fēng)險(xiǎn)的問題，如果說是“保險(xiǎn)+期貨”的形式，實(shí)際上我們跟期貨公司之間，這種場外的形式，也是一種委托套保的形式，還是存在著一定的違約風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然我們也了解到交易所在做相關(guān)的平臺，這是我們非常愿意，也呼吁看到的情況，也希望這個事情未來能夠在平臺的監(jiān)管下，或者在平臺上能夠運(yùn)行，真正地能夠做到“保險(xiǎn)+期貨”的模式，是在交易所的，或者是在監(jiān)管機(jī)構(gòu)的關(guān)注下，是動態(tài)的、閉環(huán)的可追溯，這樣的話這個模式就真正能夠健康地、可持續(xù)地發(fā)展下去。

同時還有系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)的問題，如果有這個資本市場的波動，因?yàn)樗吘故且粋€連接到資本市場的問題，如果有不可預(yù)料的國際國內(nèi)的情況，造成了市場巨幅的波動，我們是不是可以考慮有一個大災(zāi)準(zhǔn)備基金的情況，就像我剛才提到的是不是有利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的機(jī)制。

最后一個是在實(shí)踐的過程中遇到的流程風(fēng)險(xiǎn)問題，“保險(xiǎn)+期貨”說起來簡單，但是實(shí)際上它是兩個行業(yè)的融合。在這兩個行業(yè)融合的過程中，無論它是不是表現(xiàn)出了再保險(xiǎn)的功能，但是在實(shí)際運(yùn)行的流程過程中，我們也遇到了具體流程上的困難，比如說實(shí)質(zhì)上雖然是這樣，但是在形式上還是有一些問題存在。所以可能在合規(guī)的前提下，我們要進(jìn)行下一步更多的制度和模式的創(chuàng)新。這里我也簡單地提出了四點(diǎn)建議：

第一，希望國家進(jìn)一步支持農(nóng)產(chǎn)品期貨市場的完善和優(yōu)化，這里主要體現(xiàn)的是，我們希望更多的場內(nèi)期權(quán)的產(chǎn)品出來，這不僅是標(biāo)準(zhǔn)化的問題、可追溯的問題，也是成本降低的問題。同時，也希望全國或區(qū)域性的農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)的發(fā)展，能夠促進(jìn)更多的期權(quán)產(chǎn)品上市，而且我們也希望更多的交易所的規(guī)則，根據(jù)我們做的事情，隨之它的規(guī)模和量的不斷擴(kuò)大，能夠有所調(diào)整。比如說我們在做玉米的時候，玉米的種子企業(yè)在前一年的年底就要進(jìn)行種子的銷售，要對它的客戶進(jìn)行類似于風(fēng)險(xiǎn)保障的話，我們做這個事情的時候就遇到了交易所的，因?yàn)橛衩椎暮霞s，是以一年為一個周期存在的，如果我要前一年來做這個事情，就遇到了實(shí)際的問題，能不能將一年調(diào)整為一年半。

第二個是建議推動國家試點(diǎn)對主要糧食作物的期貨價(jià)格保險(xiǎn)實(shí)施保費(fèi)補(bǔ)貼，剛才所長也提到了，以玉米、棉花、大豆等品種為試點(diǎn)品種，在主產(chǎn)區(qū)率先試點(diǎn)，在結(jié)構(gòu)上根據(jù)現(xiàn)有的情況，采取中央補(bǔ)貼、省市配套、以及農(nóng)戶自繳的形式。

第三是建議監(jiān)管部門根據(jù)現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)的特點(diǎn)，能夠優(yōu)化相關(guān)的制度安排和流程規(guī)范，這里我也提到了，農(nóng)產(chǎn)品期貨價(jià)格保險(xiǎn)對于傳統(tǒng)的保險(xiǎn)，確實(shí)在業(yè)務(wù)流程上面和風(fēng)險(xiǎn)分散的途徑上面是有所改變的，要求監(jiān)管部門在推動創(chuàng)新產(chǎn)品的流程梳理實(shí)施有針對性的監(jiān)管，比如說匯率的浮動性問題，我剛才提到的相對固定和絕對浮動的問題，對于全力性的支付和和行權(quán)攤的資金在財(cái)務(wù)上如何處理的問題，這是要實(shí)際解決的問題，也是我們現(xiàn)在遇到的一些難題。

第四個是建議進(jìn)一步優(yōu)化場外期權(quán)業(yè)務(wù)監(jiān)管流程，剛才也提到，特別是希望探索形成統(tǒng)一的中央清算的制度，然后不僅做好清算帳單的工作，而且能夠發(fā)揮中央對手方的功能，為買賣雙方做好擔(dān)保。希望在良好的環(huán)境下做好動態(tài)閉環(huán)、可追溯。以上是我匯報(bào)的內(nèi)容，請大家批評指正，謝謝！

主持人：謝謝李華博士精彩的演講，里面提到很多具體的數(shù)據(jù)和具體措施的內(nèi)容，確實(shí)是一個真正的實(shí)踐者和設(shè)計(jì)者能夠提出來的問題，我們待會兒討論環(huán)節(jié)繼續(xù)請他分享。

接下來有請新湖期貨董事長馬文勝先生來給我們做演講。馬總是我們期貨業(yè)協(xié)會的副會長，也是我們期貨行業(yè)的領(lǐng)袖人物，多次獲得我們期貨行業(yè)的優(yōu)秀掌門人、領(lǐng)袖人物這樣的稱號，今天給我們帶來的題目是大宗商品市場的金融創(chuàng)新與實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，掌聲有請！

馬文勝：謝謝主持人，剛才聽了人保的李總介紹，我覺得他對“保險(xiǎn)+期貨”的認(rèn)識非常深刻，我聽了也深受啟發(fā)，我們在和人保去年做期貨加保險(xiǎn)的過程中，我一直在思考一個問題，就是什么樣的創(chuàng)新今后是有生命的，為什么“保險(xiǎn)+期貨”出來以后，市場的反響那么大，它的核心是期貨公司通過期貨市場的創(chuàng)新，滿足了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求。所以說對這個問題，我也做了一些思考。

我們期貨市場的創(chuàng)新，它怎么樣能有生命力？核心就是要滿足實(shí)體經(jīng)濟(jì)的需求，而實(shí)體企業(yè)對期貨市場的需求，我覺得有兩大基本需求：一是，需要有一個有效的基準(zhǔn)定價(jià)市場，就是說我的貿(mào)易定價(jià)，或者我融資的基準(zhǔn)定價(jià)，是以什么價(jià)格為基準(zhǔn)來進(jìn)行參考的。在有了期貨市場以后，期貨市場顯然現(xiàn)在已經(jīng)成為現(xiàn)在很多大宗商品基準(zhǔn)定價(jià)的基準(zhǔn)定價(jià)市場，這需要對這個市場提出更高的要求——期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格。剛才人保的李總也提到他的幾個困惑和建議，確實(shí)，我們在做場外期權(quán)的時候，如果說期貨價(jià)格和現(xiàn)貨價(jià)格基差大幅波動，此時風(fēng)險(xiǎn)則非常大。接下來講一下產(chǎn)業(yè)企業(yè)對我們期貨市場提出的第一個需求——有效的基準(zhǔn)定價(jià)需求。

第二個需求，需要有一個流動性良好的對沖市場，比如我有1萬噸的貨，10萬噸的貨，100萬噸的貨，能不能在較短的時間內(nèi)通過期貨市場的高流動性，把整塊風(fēng)險(xiǎn)通過期貨市場碎片化，把它的風(fēng)險(xiǎn)消化掉，這就要求有一個良好的流動性。目前實(shí)體市場的這兩大需求，只有期貨市場能夠幫助企業(yè)來完成?，F(xiàn)在我們有場內(nèi)市場，當(dāng)然現(xiàn)在也有很多大宗商品的交易平臺，這些場外的市場目前看有體量、有規(guī)模，而且能夠標(biāo)準(zhǔn)化地實(shí)現(xiàn)對企業(yè)需求的滿足，但是目前只有場內(nèi)的期貨市場。所以這里面也給我們在創(chuàng)新過程中，提出了一個對整個市場建設(shè)的需求，就是需要我們交易所在基礎(chǔ)產(chǎn)品上更加多元化，風(fēng)險(xiǎn)管理工具上要更加多元化，同時每一個產(chǎn)品，從目前來看更加要深耕細(xì)作，可能最終我們在一個良好的基礎(chǔ)產(chǎn)品的基礎(chǔ)上，我們的期貨公司或者是實(shí)體企業(yè)，才有更多的創(chuàng)新。我想這是一個基礎(chǔ)需求。

由于基礎(chǔ)需求，在這個基礎(chǔ)上，實(shí)體企業(yè)為我們這個市場提出了四大創(chuàng)新需求，一個創(chuàng)新需求就是大宗商品定價(jià)體系的創(chuàng)新，第二個是融資模式的創(chuàng)新，第三是風(fēng)險(xiǎn)管理工具的創(chuàng)新，第四是企業(yè)運(yùn)營模式的創(chuàng)新。大宗商品定價(jià)體系的創(chuàng)新，就是我在每一個大宗商品的產(chǎn)業(yè)鏈，能不能形成一個圍繞場內(nèi)或者場外流動性、公平性、代表性較好的合約，形成現(xiàn)貨產(chǎn)業(yè)鏈的基準(zhǔn)價(jià)加升貼水的大宗商品定價(jià)模式或者其他更多創(chuàng)新型的定價(jià)模式。實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品在很早的時候，是像國外的大豆、玉米、豆油的定價(jià)，都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這種商業(yè)模式。國內(nèi)現(xiàn)在隨著期貨市場的發(fā)展，現(xiàn)在不僅僅是農(nóng)產(chǎn)品，有色，特別是國內(nèi)基本面的，像化工，還有黑色金屬，包括鐵礦石，這些產(chǎn)品現(xiàn)在行業(yè)里頭開始出現(xiàn)這樣的定價(jià)模式。但是它的基礎(chǔ)需求，就是我剛才提到的，它需要有一個公平的基準(zhǔn)定價(jià)，就是你期貨市場能不能被現(xiàn)貨企業(yè)承認(rèn)：期貨市場的價(jià)格，能代表行業(yè)的價(jià)格。我們在開發(fā)這個產(chǎn)品的時候，它的交割制度、標(biāo)的物的選擇、交割倉庫的選擇就要考慮到期貨。這是這個市場的一個創(chuàng)新需求。

第二個創(chuàng)新需求，融資模式的創(chuàng)新，當(dāng)基準(zhǔn)定價(jià)市場已經(jīng)認(rèn)可期貨市場的價(jià)格可以代表一行業(yè)價(jià)格的時候，我們會發(fā)現(xiàn)有更多的創(chuàng)新會出來，比如說銀行，或者是一些金融機(jī)構(gòu)的服務(wù)機(jī)構(gòu)，各類金融機(jī)構(gòu)的子公司，比如說現(xiàn)在期貨公司的子公司，證券公司的子公司，大型的貿(mào)易商交易商群體，就會出現(xiàn)以衍生品市場為風(fēng)險(xiǎn)對沖的渠道，以倉儲標(biāo)準(zhǔn)化為基礎(chǔ)的新型模式的介入。這是因?yàn)閮r(jià)格變客觀，如果再有一個流動性良好的對沖市場，價(jià)格可以得到保護(hù)、風(fēng)險(xiǎn)可以對沖，這個時候金融機(jī)構(gòu)的資金愿意更大規(guī)模地介入到這個市場，可以直接地為我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)提供服務(wù)。我們在這個創(chuàng)新上，前年在鎳鐵合金上做了一些創(chuàng)新，當(dāng)時還沒有鎳的期貨，只有無錫不銹鋼市場有鎳的合約。我們當(dāng)時做的時候，是以那個市場基準(zhǔn)作為基準(zhǔn)價(jià)來進(jìn)行融資的標(biāo)準(zhǔn)。這就是一個多元化發(fā)展成熟的衍生市場，對我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新有多么重要。

第三個創(chuàng)新是風(fēng)險(xiǎn)管理工具的創(chuàng)新，以標(biāo)準(zhǔn)化的場內(nèi)市場為核心，場外市場為補(bǔ)充，調(diào)期、互換、場外期權(quán)、個性化定價(jià)服務(wù)為工具的多層次風(fēng)險(xiǎn)管理體系的建立。場內(nèi)由于是標(biāo)準(zhǔn)化的市場，但是每個企業(yè)的需求又是個性化的——“怎么樣把個性化和標(biāo)準(zhǔn)化的市場連接起來”，我想這是我們今天的經(jīng)營機(jī)構(gòu)或者是期貨經(jīng)營機(jī)構(gòu)的主要職責(zé)。我們最近在香港會議上的一個論壇，施建軍講了一個觀點(diǎn)我非常贊成：全球的發(fā)展趨勢，從目前來看如果僅僅是照著經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)這條路往下走是沒有希望的，因?yàn)槟悴惶峁﹥r(jià)值，你就是只是個通道，所以說它一定是費(fèi)率越來越低、附加價(jià)值越來越小。但是中國創(chuàng)新了一種新的經(jīng)營模式，在體系里面創(chuàng)新了市場管理，創(chuàng)新了各類子公司，通過子公司來做。這是我們中國的市場做出來的，（美國沒有這樣的模式，歐洲也沒有這樣的模式）FCM的體系下中國設(shè)立子公司來實(shí)現(xiàn)我們對沖實(shí)體經(jīng)濟(jì)。實(shí)際上通過期貨公司的經(jīng)營，通過我們的子公司的經(jīng)營，把期貨市場標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，通過我們轉(zhuǎn)化成個性化的產(chǎn)品為市場服務(wù)。

正是由于有了這些工具和市場的創(chuàng)新以后，市場就開始出現(xiàn)變化，比如說企業(yè)的經(jīng)營模式，企業(yè)開始向以價(jià)格管理、風(fēng)險(xiǎn)管理為導(dǎo)向的經(jīng)營模式轉(zhuǎn)型，我們原來接觸了非常多的涉及大宗商品的企業(yè)，明顯大部分企業(yè)在向這個模式轉(zhuǎn)型，他們更加重要的，不僅僅是科技進(jìn)步、企業(yè)內(nèi)部的管理進(jìn)步，企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)把控，企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理，現(xiàn)在越來越作為股東會、董事會列為第一大戰(zhàn)略，以及怎么利用衍生工具列為第一大戰(zhàn)略。也有企業(yè)，現(xiàn)在向大宗商品的交易商轉(zhuǎn)型，是我們現(xiàn)在看到在有些產(chǎn)業(yè)鏈里面，已經(jīng)出現(xiàn)一些大型的貿(mào)易商群體向交易商轉(zhuǎn)型。比如說化工類，我們都知道現(xiàn)在有那么幾家企業(yè)，實(shí)際上它就是化工產(chǎn)業(yè)鏈的交易商。有的企業(yè)向大宗商品產(chǎn)業(yè)基金運(yùn)營商轉(zhuǎn)型，我們也看到有一些大型的生產(chǎn)商，原材料的生產(chǎn)商向這個層面轉(zhuǎn)型，同時也有一些企業(yè)，向大宗商品資產(chǎn)管理商轉(zhuǎn)型，此外，我們看到在大宗商品領(lǐng)域內(nèi)有一些中小企業(yè)的轉(zhuǎn)型方式。正是由于這個市場的功能，現(xiàn)在越來越得到創(chuàng)新的應(yīng)用，我們看到實(shí)體行業(yè)出現(xiàn)了一些積極的創(chuàng)新和變化。

總結(jié)起來，企業(yè)在利用期貨市場的過程中，我感覺實(shí)現(xiàn)了五個層面的躍升，從看期貨價(jià)格，是為了配合企業(yè)的戰(zhàn)略管理，什么時候增加再生產(chǎn)的能力，什么時候減少再生產(chǎn)的能力，什么時候增加庫存，什么時候減少庫存，這個時候還是停留在看價(jià)格的時候。到了第二個層面，定價(jià)管理，就是利用這個價(jià)格做貿(mào)易定價(jià)，做基準(zhǔn)價(jià)。到了第三個層面就開始利用這個市場來對沖風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)把控住了，這個時候企業(yè)就可以規(guī)?；?。我們看到這一輪，從2010年開始到現(xiàn)在的大宗商品的低迷過程中，不是說所有的企業(yè)產(chǎn)業(yè)都是產(chǎn)能過剩，不是所有企業(yè)是通過削減產(chǎn)能得到恢復(fù)，有些企業(yè)產(chǎn)能沒有下降反而增加了，但是競爭力更大，通過市場風(fēng)險(xiǎn)的管理，使它保有了規(guī)模，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)了商業(yè)模式的創(chuàng)新。我覺得今天中國的企業(yè)，實(shí)際上在企業(yè)經(jīng)營上已經(jīng)進(jìn)入了2.0時代，是金融工具的使用、模式的創(chuàng)新時代。所以通過這五個層面，不斷地循環(huán)、躍升，實(shí)現(xiàn)了企業(yè)不斷的創(chuàng)新。

我們看到企業(yè)在這幾年發(fā)生了這些變化。在市場上我們的服務(wù)機(jī)構(gòu)迎合企業(yè)的變化，那么我們都有哪些創(chuàng)新？我總結(jié)了大概市場上的八大創(chuàng)新。第一大創(chuàng)新，在交易所層面，交易所除了產(chǎn)品的多樣化以外，現(xiàn)在各個交易所都非常注重產(chǎn)品交割貼近現(xiàn)貨需求，而且在完善大宗商品期貨現(xiàn)貨月各項(xiàng)風(fēng)控措施，還是提升現(xiàn)貨月功能發(fā)揮，所以說它的流動性才比較大，所以說持倉規(guī)模才這么大?，F(xiàn)在我們對這個市場，大部分的市場機(jī)構(gòu)的持倉都已經(jīng)超過了50%，甚至有些品種機(jī)構(gòu)的持倉超過了80%，原因是我們現(xiàn)在的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，越來越貼近現(xiàn)貨企業(yè)的需求。

第二個創(chuàng)新，多元化的風(fēng)險(xiǎn)管理工具的創(chuàng)新，商品期權(quán)即將上市，大家都在期盼，我們還是期盼能夠盡快地推出上市。場外期權(quán)、場外合約、場外基差報(bào)價(jià)交易的發(fā)展，我們是在場外期權(quán)上摸索了三年，最開始我們是在東北做二次點(diǎn)價(jià)，實(shí)際上是一個訂單的活頁，我們是通過賣出一個期貨投資，然后給農(nóng)民賣出一個看漲期權(quán)，然后實(shí)現(xiàn)既把當(dāng)前的價(jià)格鎖定，同時也鎖定了今后有可能上漲過后農(nóng)民的違約風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上在期貨市場做了兩個投資。正因?yàn)檫@樣的創(chuàng)新，我們?nèi)ツ旰腿吮Ｔ诮灰姿闹С窒乱慌募春?，“怎么樣為農(nóng)民做跌價(jià)風(fēng)險(xiǎn)”。所以在這個基礎(chǔ)上，創(chuàng)新了“保險(xiǎn)+期貨”的模式。我們感覺，場外的空間還是非常大的，這只是場外期權(quán)，實(shí)際上還有場外的合約，比如我們現(xiàn)在活躍的是一三五七九的合約，偶數(shù)月的合約基本上沒有量。如果我們的現(xiàn)貨企業(yè)說我想2月份的現(xiàn)貨保值，這個可不可以？我們可以在場外開出一個合約，我們通過基差的管理，在基數(shù)月的合約進(jìn)行對沖，幫助企業(yè)基差價(jià)格管理，來實(shí)現(xiàn)偶數(shù)月的合約，來給客戶做這樣的對沖。所以說做場外，我覺得空間還非常大。

第三個創(chuàng)新，市場的投資者結(jié)構(gòu)創(chuàng)新，這兩年發(fā)展得非?？?，雖然我們這個市場大部分目前看還是自然人群體居多，但是實(shí)際上自然人專業(yè)化，我們看這個市場很多自然人是專業(yè)的投資者。企業(yè)機(jī)構(gòu)化，機(jī)構(gòu)產(chǎn)品化，正是因?yàn)檎w的這種專業(yè)化，我們現(xiàn)在這個市場的基本面微小的變動，會迅速地傳遞到期貨市場價(jià)格的變動。甚至現(xiàn)在市場的變動，已經(jīng)不通過絕對價(jià)格的波動來表現(xiàn)了，是通過基差，可能你現(xiàn)貨的價(jià)格基本沒動，但是期貨長期貼損，解決了看跌的風(fēng)險(xiǎn)。所以說這個市場，現(xiàn)在給我們的投資，提了新的課題，就是基本面的分析，不僅僅是趨勢的分析，還是基差的分析。

第四個創(chuàng)新，期貨市場的國際化創(chuàng)新，期貨機(jī)構(gòu)走出去、期貨品種引進(jìn)來的國際化。我覺得這點(diǎn)上，我們還是要注意現(xiàn)在很多海外市場對中國產(chǎn)品的關(guān)注，這次在香港開會，香港交易所李小加總裁講了香港交易所在大宗商品的下一步的變化，我覺得香港交易所的戰(zhàn)略還是非常有前瞻性的，非常看好中國大陸的大宗商品的市場發(fā)展前景。所以今后我想可能在國際化方面，空間仍然非常大。

第五大創(chuàng)新，期貨公司的創(chuàng)新，期貨公司通過FOF業(yè)務(wù)，是一個非常好的市場機(jī)構(gòu)化的途徑。期貨公司的資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)，很有可能成為商品產(chǎn)業(yè)基金的載體。當(dāng)然還需要解決兩個問題，我們的資管業(yè)務(wù)能不能投資企業(yè)的主體，資管產(chǎn)品能不能投資現(xiàn)貨，這是我們行業(yè)下一步要解決的。期貨公司風(fēng)險(xiǎn)子公司的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在大概協(xié)會可以批5項(xiàng)業(yè)務(wù)，但是我總結(jié)，我們不按這5項(xiàng)專項(xiàng)業(yè)務(wù)來進(jìn)行分類，按它的功能進(jìn)行分類，我覺得可以分成風(fēng)險(xiǎn)管理中介業(yè)務(wù)，這種中介業(yè)務(wù)是要動用自有資金的中介業(yè)務(wù)，把客戶的一對一的風(fēng)險(xiǎn)拿過來交給我，然后我到期貨市場這個標(biāo)準(zhǔn)化的市場幫你對沖掉，這實(shí)際上是實(shí)現(xiàn)一個風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移，我覺得這個場外期權(quán)就屬于這一類業(yè)務(wù)，空間巨大。風(fēng)險(xiǎn)管理業(yè)務(wù)，是在有風(fēng)險(xiǎn)管理體系上的融資型的業(yè)務(wù)，風(fēng)險(xiǎn)管理貿(mào)易業(yè)務(wù)，能不能跟風(fēng)險(xiǎn)管理結(jié)合起來做一些行權(quán)貿(mào)易？這個做得人不多，因此空間很大。風(fēng)險(xiǎn)管理合作業(yè)務(wù)，風(fēng)險(xiǎn)管理的主動業(yè)務(wù)，比如期現(xiàn)等等。

第六大創(chuàng)新，大宗商品交易商的創(chuàng)新，以風(fēng)險(xiǎn)管理為基礎(chǔ)，整合金融資源，培育大宗商品交易商。我認(rèn)為中國可能在今后的三到五年，只要期貨市場是發(fā)達(dá)的，這個品種在期貨市場是發(fā)達(dá)的，我便認(rèn)為在這個市場里面都會出現(xiàn)幾家交易商群體。這個交易商群體在現(xiàn)貨市場可以實(shí)現(xiàn)什么呢？就是價(jià)格的轉(zhuǎn)換，時間的轉(zhuǎn)換，流動性的轉(zhuǎn)換，風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)換，數(shù)量的轉(zhuǎn)換，——會顛覆整個現(xiàn)貨行業(yè)的貿(mào)易、資本運(yùn)作、風(fēng)險(xiǎn)管理的模式，我覺得這個空間巨大。

第七大創(chuàng)新，銀行的創(chuàng)新，商業(yè)銀行實(shí)際上在這個過程中，已經(jīng)開始有所創(chuàng)新了，比如說先貸后押，保險(xiǎn)加銀行，第三方監(jiān)管與場外期貨及掉期產(chǎn)品的使用，大宗商品交易商的銀行支持，場外商品的清算業(yè)務(wù)等等，這些業(yè)務(wù)，現(xiàn)在已經(jīng)有些銀行開始嘗試了。

第八大創(chuàng)新，公募基金，現(xiàn)在有相當(dāng)多的公募基金開始研究大宗商品指數(shù)的ETF產(chǎn)品上市與交易，前不久已經(jīng)有一家公司申請了鄭州的農(nóng)產(chǎn)品指數(shù)交易，這些變化都會發(fā)生。所有的創(chuàng)新，都將進(jìn)一步促進(jìn)中國的期貨市場對實(shí)體企業(yè)兩個最基本需求的滿足，同時也將促進(jìn)期貨市場對實(shí)體企業(yè)衍生需求的滿足，從而進(jìn)一步促進(jìn)中國大宗商品市場的健康發(fā)展，促進(jìn)實(shí)體企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。謝謝大家！

主持人：非常精彩，我覺得看到了整個行業(yè)向下看、向遠(yuǎn)處看的高屋建瓴的見解，非常謝謝！接下來有請中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院信息研究所研究員、博士生導(dǎo)師張峭教授！張峭教授長期從事農(nóng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)管理、農(nóng)村金融的農(nóng)產(chǎn)品市場研究，專項(xiàng)研究有80多項(xiàng)，今天給我們帶來的演講題目是基于期貨市場農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品設(shè)計(jì)與風(fēng)險(xiǎn)市場管理新模式的分享。

張峭：非常高興能夠來參加“保險(xiǎn)+期貨”的論壇。題目我剛剛上午改了一下，因?yàn)槭恰氨ｋU(xiǎn)+期貨”，內(nèi)容基本上沒有變，是“保險(xiǎn)+期貨”作為農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格市場化的模式，我主要就談一談，因?yàn)椤氨ｋU(xiǎn)+期貨”，我主要就回答這三個問題。第一個問題，為什么要開展“保險(xiǎn)+期貨”？第二個問題，如何開展“保險(xiǎn)+期貨”？第三個問題，“保險(xiǎn)+期貨”現(xiàn)在已經(jīng)試點(diǎn)實(shí)施，當(dāng)前還存在什么問題。因?yàn)檫@些我前面已經(jīng)聽了任所長和李博士講了許多，有些我就很快過一下，有些重點(diǎn)講一下。

具體的我從五個方面講一下，期貨市場大家都很清楚，就不講了。主要講一下農(nóng)產(chǎn)品市場風(fēng)險(xiǎn)管理工具，到底有哪些。因?yàn)椤氨ｋU(xiǎn)+期貨”主要管的是農(nóng)產(chǎn)品市場風(fēng)險(xiǎn)，那么市場風(fēng)險(xiǎn)到底有哪些，怎么來管。第二個是農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)，作為農(nóng)產(chǎn)品市場管理的工具，可行不可行。如果可行，什么條件才可行？第三個就不講了，第四個是現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，怎么通過期貨市場進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移。最后是根據(jù)我們的一些調(diào)研，覺得試點(diǎn)過程中，有一些需要完善的問題講一下。

農(nóng)產(chǎn)品的市場風(fēng)險(xiǎn)管理的工具，我主要是從農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動規(guī)律及特征，農(nóng)產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)及其特點(diǎn)，以及農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)管理的工具，從這三個方面來講。因?yàn)閮r(jià)格風(fēng)險(xiǎn)——大家知道風(fēng)險(xiǎn)日益凸顯，我就不詳細(xì)講了。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)表現(xiàn)在哪里呢？實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品，剛才我聽任所長說了，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格變動是周期性的波動，如果我們把農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格變動進(jìn)行分解有：長期趨勢、周期波動、季節(jié)波動、隨機(jī)波動。我們對生豬的價(jià)格波動進(jìn)行了研究，長期是一種上漲的趨勢，周期性波動，大概是40個月的周期，季節(jié)波動也非常明顯，一般整個呈現(xiàn)是兩頭高、中腰低，5月份最低。隨機(jī)波動放大比較多。另外其他的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動，跟這個也基本上相似。所以從整個來分析，實(shí)際上生豬價(jià)格，我們?nèi)绻纸獾街芷谛圆▌?，占的比例非常大，而季?jié)性波動次之，隨機(jī)波動比較小，主要是周期性的波動。這個圖是生豬的主要飼料——玉米和豆粕的價(jià)格波動，豆粕的波動比較多，玉米的波動比較平緩一點(diǎn)，季節(jié)波動也非常有規(guī)律。波動的規(guī)律，雞蛋的波動規(guī)律，也基本上相似，三年的周期波動，也有一定的季節(jié)波動的特點(diǎn)。這個季節(jié)波動，我們把它進(jìn)行了分解，可以看出它的波動規(guī)律。隨機(jī)波動，整體上，雞蛋的周期性波動占了50%，季節(jié)性波動占了31%，隨機(jī)波動17%。所以農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動，是有一定的周期波動的規(guī)律，包括周期性波動、季節(jié)波動、隨機(jī)波動。

什么是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)呢？實(shí)際上風(fēng)險(xiǎn)主要是指農(nóng)產(chǎn)品未來的市場價(jià)格跟預(yù)期的價(jià)格有差別，一般在我們做風(fēng)險(xiǎn)管理的時候，或者是跟保險(xiǎn)結(jié)合，一旦實(shí)際價(jià)格低于預(yù)期價(jià)格，我們則認(rèn)為有風(fēng)險(xiǎn)。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的特點(diǎn)，有系統(tǒng)性、周期性、波動性、突發(fā)性的特點(diǎn)。詳細(xì)的我就不再講了，最主要的是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格是完全的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。此外是難預(yù)測，你要預(yù)測它的變動的規(guī)律可以，但是要準(zhǔn)確預(yù)測農(nóng)產(chǎn)品價(jià)位是多少非常難的。

農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)管理是什么呢？農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者在對自身風(fēng)險(xiǎn)環(huán)境進(jìn)行識別、評估和分析的基礎(chǔ)上，運(yùn)用一系列風(fēng)險(xiǎn)管理的策略，選擇恰當(dāng)?shù)墓ぞ吆褪侄危罁?jù)符合自身對風(fēng)險(xiǎn)偏好的方式，以最小的成本實(shí)現(xiàn)經(jīng)營目標(biāo)，為實(shí)現(xiàn)這個經(jīng)營目標(biāo)提供合理的保障，以上是定義。對一般的風(fēng)險(xiǎn)管理的策略，如果我們用一個圖來表示，一般風(fēng)險(xiǎn)可以用兩個最主要的指標(biāo)來衡量，一個是它的波動，或者叫風(fēng)險(xiǎn)大小的程度，或者是損失的嚴(yán)重程度，另外一個指標(biāo)是發(fā)生的概率，不同程度的損失到底發(fā)生的概率有多高，我們可以用這個曲線來表示。一般風(fēng)險(xiǎn)，是經(jīng)常發(fā)生頻率高、損失比較小的，這個量比較大。而損失程度比較大的，發(fā)生的概率比較低。我們可以把風(fēng)險(xiǎn)分成三個層次的風(fēng)險(xiǎn)，第一個層次的風(fēng)險(xiǎn)，就是高頻率低損失，第二個層次是中頻率中損失，第三個是低頻率巨損失。第一個層次的風(fēng)險(xiǎn)，在農(nóng)業(yè)風(fēng)險(xiǎn)里面是通過風(fēng)險(xiǎn)緩釋的方法，實(shí)際上就是降低了風(fēng)險(xiǎn)損失的程度，減少風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的概率。第二個層次的風(fēng)險(xiǎn)，中損失發(fā)生的概率是中等的，它主要是在風(fēng)險(xiǎn)緩釋的基礎(chǔ)上進(jìn)行一些風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移，有的損失沒法降低，是解決不了的，需要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)和期貨都是風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的手段。第三個層次的風(fēng)險(xiǎn)，就是低頻率和巨損失，要在風(fēng)險(xiǎn)緩釋和風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的基礎(chǔ)上進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對，實(shí)際上需要政府來干預(yù)了，有市場失靈的情況，所以需要政府來建立風(fēng)險(xiǎn)安全網(wǎng)的保護(hù)。

如果我們把風(fēng)險(xiǎn)按照它的系統(tǒng)性強(qiáng)弱來分一下，將剛才分成三個層次的風(fēng)險(xiǎn)按獨(dú)立風(fēng)險(xiǎn)、系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)來分，我們的橫坐標(biāo)就是越往右是系統(tǒng)性越強(qiáng)，往左是獨(dú)立性越強(qiáng)。風(fēng)險(xiǎn)我們分成三個層次，第一是正常性的風(fēng)險(xiǎn)，第三個是巨災(zāi)的風(fēng)險(xiǎn)，第一個風(fēng)險(xiǎn)是生產(chǎn)經(jīng)營者，農(nóng)民自己應(yīng)對，不需要轉(zhuǎn)移。第三個層次的風(fēng)險(xiǎn)，需要政府的干預(yù)和支持，建立巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)的分散制度。中間層次的風(fēng)險(xiǎn)，我們認(rèn)為是商業(yè)化管理的層次，一般叫保險(xiǎn)層。那么根據(jù)它的風(fēng)險(xiǎn)系統(tǒng)性強(qiáng)弱，我們又把風(fēng)險(xiǎn)分成這三類，第一類是獨(dú)立風(fēng)險(xiǎn)的，在農(nóng)業(yè)上相對來說單一災(zāi)害的保險(xiǎn)，它是屬于商業(yè)保險(xiǎn)的范疇，不需要政府來補(bǔ)貼。如果系統(tǒng)性比較強(qiáng)了，就是我們現(xiàn)在正在實(shí)施的多重災(zāi)害保險(xiǎn)，這種保險(xiǎn)需要政府進(jìn)行干預(yù)，需要政府的一些保費(fèi)補(bǔ)貼，所以叫政策性保險(xiǎn)。如果系統(tǒng)性更強(qiáng)，實(shí)際上就是價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，完全的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，需要通過另外一種方式，需要通過期貨期權(quán)的方式，通過對沖的方式來進(jìn)行管理。所以整個在農(nóng)業(yè)上，經(jīng)常說的有三類風(fēng)險(xiǎn)，一類風(fēng)險(xiǎn)叫產(chǎn)量風(fēng)險(xiǎn)，或者說生產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，它主要是面臨的自然災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)主要是通過保險(xiǎn)或者是再保險(xiǎn)的方式進(jìn)行分散。第二類風(fēng)險(xiǎn)是市場風(fēng)險(xiǎn)，或者叫價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，主要管理的工具是叫做合約或者是訂單，我們叫訂單農(nóng)業(yè)加上期貨期權(quán)的方式，通過對沖的機(jī)制來進(jìn)行管理。所以市場價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，最好的管理方式是通過期貨期權(quán)，因?yàn)樗环洗髷?shù)的定律。所以國外的市場風(fēng)險(xiǎn)是通過期貨期權(quán)的市場來進(jìn)行管理。另外一個是巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)，要通過政府和市場共同建立巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)的管理機(jī)制。

所以我們說的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，按照風(fēng)險(xiǎn)管理的方法，最好的管理方式是期貨期權(quán)，通過期貨期權(quán)，通過對沖的機(jī)制，來管理價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗窍到y(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，在空間上沒有辦法，只能通過對沖來進(jìn)行轉(zhuǎn)移。但是期貨市場管理農(nóng)產(chǎn)品的市場價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)有一定的局限性，主要表現(xiàn)在兩個方面，第一個系上市品種有限，因?yàn)樵S多農(nóng)產(chǎn)品沒法標(biāo)準(zhǔn)化，另外農(nóng)產(chǎn)品難以儲藏、動物有一些疫病傳染，所以很多農(nóng)產(chǎn)品不適合作為標(biāo)準(zhǔn)化的期貨產(chǎn)品，不能夠在期貨市場上市，所以品種有限。第二是市場參與者有限，期貨市場是高級的市場形態(tài)，要市場參與者直接參與，需要一定的知識和機(jī)能，在國外還不多，需要通過中間的環(huán)節(jié)，把市場風(fēng)險(xiǎn)通過中間環(huán)節(jié)再轉(zhuǎn)移到期貨市場上。因?yàn)樗木窒扌?，所以說在國外也探討，在我們國內(nèi)也在探討，能不能通過保險(xiǎn)的方式來進(jìn)行市場風(fēng)險(xiǎn)的管理。但是傳統(tǒng)來說，保險(xiǎn)是管不了市場風(fēng)險(xiǎn)的。

所以第二個是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格保險(xiǎn)到底是什么樣的，它到底可不可行。實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，很早就開始試點(diǎn)，但是中央層次提出農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，是在2014年的中央一號文件中。其中比較大的一個創(chuàng)新亮點(diǎn)，就是提出了農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價(jià)格制度，實(shí)際上在目標(biāo)價(jià)格制度里面，企圖探索糧食、生豬等農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)的試點(diǎn)有兩個，一個是目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼試點(diǎn)，一個是目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)試點(diǎn)。2015年中央一號文件又提出了農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)試點(diǎn)，2016年又進(jìn)一步提出了“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)。

那么目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)，中央一號文件提出來了，主要是目標(biāo)價(jià)格制度的組成部分，目標(biāo)價(jià)格制度有什么優(yōu)點(diǎn)呢？一個是它能夠調(diào)動生產(chǎn)的積極性，要進(jìn)行差價(jià)補(bǔ)價(jià)。第二個是減少市場扭曲。因?yàn)槭袌龆▋r(jià)，所以差價(jià)補(bǔ)貼一是減少市場扭曲，二是能夠保護(hù)農(nóng)民生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品的積極性。但是目標(biāo)價(jià)格制度實(shí)現(xiàn)的兩個方式，一個是目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼，一個是目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)，目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼，實(shí)際上它的操作是直接由政府來操作的，政府部門確定一個目標(biāo)價(jià)格，實(shí)際價(jià)格低則以目標(biāo)價(jià)格進(jìn)行價(jià)差補(bǔ)貼。而目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)，實(shí)際上是通過保險(xiǎn)公司來進(jìn)行操作的，它保的是這個差價(jià)，政府只是進(jìn)行一些保費(fèi)補(bǔ)貼。那么目標(biāo)價(jià)格保險(xiǎn)的含義有幾個：一個是目標(biāo)性的要求，實(shí)際上是政策目標(biāo)的要求，到底保什么、補(bǔ)貼多少。第二個是有一些可保性的要求，你保的產(chǎn)品，必須是可保的部分，所以它保的是預(yù)期價(jià)格，就是未來實(shí)際價(jià)格與預(yù)期價(jià)格有差距。如果不是預(yù)期價(jià)格，往往出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)卻可能保險(xiǎn)保不了，除非政府有很大的補(bǔ)貼。價(jià)格保險(xiǎn)最主要的是有保障價(jià)格的設(shè)定，主要是以預(yù)期價(jià)格著重設(shè)定依據(jù)，在國外主要是利用期貨市場的價(jià)格來進(jìn)行設(shè)定。

農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，主要有三種方式，一種是直接農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)，就是農(nóng)產(chǎn)品每天對價(jià)格進(jìn)行保險(xiǎn)，第二個是農(nóng)產(chǎn)品收益保險(xiǎn)，就是農(nóng)產(chǎn)品投入和產(chǎn)出價(jià)格變動，造成收益變動。還有一個是收入保險(xiǎn)，收入保險(xiǎn)主要是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格和產(chǎn)量共同變動，造成收入變動，收入其中包含著價(jià)格因素，所以有三種形式。在美國，收入保險(xiǎn)主要是在作物上面，因?yàn)樗J(rèn)為作物不僅僅是價(jià)格變動，而且自然災(zāi)害對產(chǎn)量的影響也很嚴(yán)重，所以是叫收入保險(xiǎn)。而收益保險(xiǎn)，主要是在養(yǎng)殖業(yè)上，規(guī)?；B(yǎng)殖以后，設(shè)備條件、防疫條件比較好，所以主要的死亡率，主要是做收益保險(xiǎn)。

農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)最主要的優(yōu)勢，相對于保護(hù)價(jià)和臨時收儲，它可以在發(fā)揮市場機(jī)制的同時，能夠保護(hù)生產(chǎn)者的收益。如果相對于目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼來說，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格保險(xiǎn)，一是符合國際規(guī)則，再一個是能夠放大保障水平，因?yàn)樗龅闹皇潜ＹM(fèi)，保費(fèi)可能只是保額的5、6%這樣的一定的比例。放大了保障的水平，同時減少了財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，減少財(cái)政沖擊，因?yàn)槟繕?biāo)價(jià)格補(bǔ)貼，你雖然不知道今年價(jià)格跌多少，但如果差價(jià)很大，財(cái)政要補(bǔ)貼很多。如果某一年價(jià)格沒有下跌，財(cái)政就不需要補(bǔ)貼，所以財(cái)政的變動是非常大的。而財(cái)政預(yù)算又是剛性的，這樣容易造成很大的財(cái)政風(fēng)險(xiǎn)，對財(cái)政的沖擊也非常大。相對于期貨期權(quán)來說，它的準(zhǔn)入門檻比較低，相對交易成本小一點(diǎn)。

那么保險(xiǎn)有這么多好處，到底它可保不可保呢？剛才李博士已經(jīng)講了，在保險(xiǎn)里面完全的商業(yè)保險(xiǎn)是有這么幾個可保條件的，一是獨(dú)立性的要求，也就是說風(fēng)險(xiǎn)是獨(dú)立性的，不是系統(tǒng)性的、沒有相關(guān)性。第二個是測定性的要求，就是保險(xiǎn)的費(fèi)率可以進(jìn)行測定，也就是風(fēng)險(xiǎn)大小可以測定，這樣才可保。第三個是對稱性，也就是說這種信息，保險(xiǎn)人和非保險(xiǎn)人，對風(fēng)險(xiǎn)事件的信息上是對等的，保險(xiǎn)人知道這個信息或者是被保險(xiǎn)人不知道，或者是被保險(xiǎn)人知道保險(xiǎn)人不知道，這樣造成道德風(fēng)險(xiǎn)也不可行。第四個是中等性，保的是中等程度的風(fēng)險(xiǎn)，太小了不值得去做，太大需要政府的干預(yù)。而價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上完全的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)不符合獨(dú)立性的要求，所以嚴(yán)格來說價(jià)格保險(xiǎn)，很容易造成巨額賠付的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗窍到y(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，如果低于某個價(jià)格要賠付，就所有投保的都要賠付，造成保險(xiǎn)公司的巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)。所以對于價(jià)格保險(xiǎn)從傳統(tǒng)來說，價(jià)格保險(xiǎn)必須保的是預(yù)期價(jià)格，預(yù)期價(jià)格對于你發(fā)現(xiàn)和測定預(yù)期價(jià)格的渠道，從這里面可以看出來，巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)的存在，從傳統(tǒng)的保險(xiǎn)領(lǐng)域來說是不可保的。但是后來為什么又可保了呢？實(shí)際上它有一些制度上的創(chuàng)新，或者是技術(shù)上的創(chuàng)新。制度上的創(chuàng)新，一個是建立了保費(fèi)補(bǔ)貼的制度，實(shí)際上保費(fèi)補(bǔ)貼，也就是說政府財(cái)政上的保費(fèi)補(bǔ)貼，把風(fēng)險(xiǎn)分散的區(qū)域更廣，因?yàn)樨?cái)政是代表全體人民的。風(fēng)險(xiǎn)不是在被保險(xiǎn)人之間分散了，而是在全體人民間分散了。另外是建立巨災(zāi)風(fēng)險(xiǎn)或者是巨額賠付風(fēng)險(xiǎn)分散的機(jī)制、制度。實(shí)際上要把這個制度建立起來，使風(fēng)險(xiǎn)在更廣區(qū)域進(jìn)行分散，更廣區(qū)域分散。由于制度上的創(chuàng)新和產(chǎn)品設(shè)計(jì)上等方面的創(chuàng)新，使原來不可保的風(fēng)險(xiǎn)可保了。

所以價(jià)格保險(xiǎn)和收益保險(xiǎn)，需要在政府支持下通過市場運(yùn)作來實(shí)現(xiàn)。必須具備幾個條件，第一是價(jià)格保險(xiǎn)保費(fèi)補(bǔ)貼的制度，第二個是價(jià)格巨額賠付風(fēng)險(xiǎn)的分散體系。第三個是價(jià)格發(fā)現(xiàn)的市場化渠道，具備這三個條件，價(jià)格保險(xiǎn)才可行。

期貨的事情我就不多講了，大家都比較清楚，最主要的是風(fēng)險(xiǎn)管理的功能和價(jià)格轉(zhuǎn)移的功能。我主要講一下價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)的分散。價(jià)格保險(xiǎn)已經(jīng)在我們國家試點(diǎn)了好多，人保剛才講了試點(diǎn)了很多產(chǎn)品，但是每一個產(chǎn)品的量都很小，不敢擴(kuò)大。不敢擴(kuò)大的原因是有兩大難題，第一個難題是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品的保障價(jià)格的設(shè)定怎么設(shè)定？第二個難題是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)巨額賠付的風(fēng)險(xiǎn)分散，如果把這兩個問題解決不了，就不敢擴(kuò)大。因?yàn)榈谝粋€問題，保障價(jià)格如果不設(shè)定好，就容易出現(xiàn)逆選擇，比如說我們的生豬價(jià)格保險(xiǎn)，去年價(jià)格很低，農(nóng)民都在投保，設(shè)定的是6：1賠付，所以養(yǎng)殖戶都投保了。但是你今年一高，大家都不投保。所以就出現(xiàn)逆選擇，如果保障價(jià)格設(shè)立不好，因?yàn)檗r(nóng)民生產(chǎn)經(jīng)營有預(yù)期，如果你定的預(yù)期價(jià)格不準(zhǔn)，定得有問題，就會出現(xiàn)逆選擇，逆選擇對保險(xiǎn)公司的風(fēng)險(xiǎn)非常大。第二個，因?yàn)樗窍到y(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，即使與預(yù)期價(jià)格定得很準(zhǔn)，也就是說確實(shí)是預(yù)期價(jià)格，因?yàn)橄到y(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，一跌，所有的投保人都得賠付，召開巨額賠付的風(fēng)險(xiǎn)。剛才李華說，可能全國的豬一年出欄五六億頭，一頭賠100塊錢，五六百億就賠上去了。所以我們覺得，如果不解決巨額賠付的風(fēng)險(xiǎn)，可能就不敢推廣，不敢擴(kuò)大。

正好期貨市場有這么兩個功能，一個是價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，所以它設(shè)定價(jià)格的時候，期貨價(jià)格是最理想的預(yù)期價(jià)格，大家因?yàn)槠谪浭袌鲎詈笫莾r(jià)格發(fā)現(xiàn)功能，認(rèn)為期貨市場的價(jià)格，是保險(xiǎn)人和被保險(xiǎn)人都不可能預(yù)測出比期貨市場更準(zhǔn)確的預(yù)期價(jià)格，所以一般是以期貨市場價(jià)格的設(shè)定來設(shè)置保障價(jià)格。因?yàn)槠谪浭袌鲇袠?biāo)準(zhǔn)化的問題，我們實(shí)際在保的產(chǎn)品，不一定是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，所以可能有一定的升貼水，這不需要進(jìn)行計(jì)算，是有一定比例。那么如何真正利用期貨市場進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)分散呢？一個是直接通過期貨進(jìn)行對沖：一個保險(xiǎn)公司承包以后，保險(xiǎn)資金通過期貨市場來進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)對沖，具體的就不講了，剛才已經(jīng)講了很多。另外還有一個更好的辦法，風(fēng)險(xiǎn)更小、更便利的，就是通過購買期權(quán)的方式，購買看跌期權(quán)?？吹跈?quán)實(shí)際上因?yàn)閲鴥?nèi)還沒有上市，所以只能以場外期權(quán)的方式。正好期貨公司下面設(shè)立的風(fēng)險(xiǎn)子公司也在做一些產(chǎn)品創(chuàng)新，開發(fā)了場外期權(quán)。我上午查了現(xiàn)在有51家風(fēng)險(xiǎn)管理子公司。

最后一個，我說一下在保險(xiǎn)方面，我們自己調(diào)研，感覺保險(xiǎn)試點(diǎn)主要有一些什么問題和完善的建議。“保險(xiǎn)+期貨”具體的試點(diǎn)就不說了，我們覺得主要面臨的問題，剛才李華說了很多了，一方面是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營者認(rèn)識不到位，普遍缺乏價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)的意識。因?yàn)檗r(nóng)民價(jià)格一跌，就想著政府怎么幫助我解決，沒有說通過其他的手段、市場化工具來分散、轉(zhuǎn)移。第二個，農(nóng)業(yè)的相關(guān)干部和管理者，也意識不到、認(rèn)識不全。第二個是缺乏制度規(guī)范，一是對保險(xiǎn)公司來說，目前保險(xiǎn)公司購買的場外期權(quán)的權(quán)利金在財(cái)務(wù)中無法列支為再保險(xiǎn)，因而可能通過其他的費(fèi)用來進(jìn)行支付。二是從期貨公司獲得的賠款需要列支為盈利，這意味著要上稅。所以從期貨公司和風(fēng)險(xiǎn)管理子公司來說是一樣的，有稅務(wù)上的一些問題，制度上需要一些創(chuàng)新和完善。二是期貨市場不完善，期貨上市品種優(yōu)先，量少的期貨上市可以對沖，但如果量一擴(kuò)展，而我們計(jì)算過容納量很小，如果保險(xiǎn)公司要進(jìn)入、大量地推廣，則在期貨市場很難對沖掉，這就需要期貨市場和保險(xiǎn)公司逐步地、穩(wěn)步地來推進(jìn)。另外，期權(quán)是最好的方式，但是現(xiàn)在還沒有上市的期權(quán)。

所以我們建議，一是明確農(nóng)產(chǎn)品市場風(fēng)險(xiǎn)管理的思路，因?yàn)橐惶栁募岢鰜砹耍蟹制贩N施策、漸進(jìn)式推進(jìn)。我們覺得口糧是一個品種，今后肯定要實(shí)行目標(biāo)價(jià)格制度，但是在近期，口糧要絕對安全，所以稻谷、小麥，還要一段時間實(shí)行最低收購價(jià)。今年開始玉米已經(jīng)實(shí)行了，臨時收儲政策要取消。所以口糧品種，最低收購價(jià)格政策還要保持一段時間。玉米大豆棉花油糖產(chǎn)品，可以通過收入保障支持政策來進(jìn)行，不需要通過類似收儲政策。另外一個是面向新型經(jīng)營主體推廣市場化價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)管理工具，通過“保險(xiǎn)+期貨”，通過期貨和風(fēng)險(xiǎn)的方式來進(jìn)行推廣。

第二個是調(diào)動各主體的積極性，一個是推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制改革，加快發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品期貨期權(quán)市場，另外還有完善相關(guān)的財(cái)務(wù)和稅務(wù)制度，完善保險(xiǎn)和期貨市場監(jiān)管制度。

最后一個建議，開展專題培訓(xùn)，主要是提高生產(chǎn)經(jīng)營者和農(nóng)業(yè)管理對市場風(fēng)險(xiǎn)管理工具的認(rèn)識。以上是我匯報(bào)的內(nèi)容，謝謝！

主持人：謝謝張總?，F(xiàn)在論壇到了休息時間，休息10分鐘，10分鐘以后回來進(jìn)行互動的討論環(huán)節(jié)，謝謝大家！

主持人：接下來開始主題討論環(huán)節(jié)。我們期貨公司已經(jīng)做了很多具體的項(xiàng)目，剛才嘉賓的發(fā)言中間也反復(fù)提到了這些項(xiàng)目，所以主題討論之前，我們有兩個具體的項(xiàng)目給大家分享，首先有請新湖期貨的副董事長李北新先生給我們介紹他們公司在開展的具體項(xiàng)目。

李北新：跟各位匯報(bào)一下，我們新湖期貨公司的風(fēng)險(xiǎn)子公司新湖瑞豐在這兩年“保險(xiǎn)+期貨”項(xiàng)目做的一些探索。從現(xiàn)在看，我們感覺“保險(xiǎn)+期貨”這個模式的探索，現(xiàn)在取得了一點(diǎn)突破，我覺得最重要的是寫進(jìn)了中央一號文件，同時今年3月16號農(nóng)業(yè)部下發(fā)了文件，對各省的農(nóng)業(yè)廳下了文件，金融支持三農(nóng)，要求各省上報(bào)項(xiàng)目，東北三省報(bào)的是玉米加大豆“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目，目前來看這個項(xiàng)目取得了一定的進(jìn)展。

我們講“保險(xiǎn)+期貨”，實(shí)際上講的是農(nóng)產(chǎn)品的“保險(xiǎn)+期貨”，剛才李華和張峭教授都介紹得非常全了，背景就不詳細(xì)地介紹了。我簡單講一下，我們“保險(xiǎn)+期貨”這個市場的形成途徑。怎么說呢？我們國家的農(nóng)業(yè)政策，簡單地講，就是糧食安全。糧食安全就是要保證我們國家的主糧自給自足，減少進(jìn)口。要在這個基礎(chǔ)上保障農(nóng)民的收入，保障農(nóng)民收入是什么概念呢？我們基本上農(nóng)民種糧，不光要保證它的生產(chǎn)成本，還要保證農(nóng)民增收，這是不變的糧食政策。進(jìn)而解釋一下，我們解決農(nóng)民賣糧難的問題，賣糧難實(shí)際上并不準(zhǔn)確，怎么叫賣糧難？是賣出一個高的價(jià)格難，解決農(nóng)民盡量以比較高的價(jià)格賣出糧食的困難。在這么一個十年以上比較持續(xù)的糧食政策的主導(dǎo)下，我們國家一直在農(nóng)業(yè)上，在主糧上有保證的。從我們加入WTO開始，國際上有了要求，對農(nóng)產(chǎn)品，WTO不允許我們國家繼續(xù)給予補(bǔ)貼，要求我們國家從政策上進(jìn)行過渡，可以從農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼向農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的方向過渡。美國在2000年以前，對農(nóng)業(yè)也有補(bǔ)貼，但是現(xiàn)在全部都是通過農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的形式來進(jìn)行。

所以我們講我們國家的政策，要保障農(nóng)民收入，解決農(nóng)民賣糧難，實(shí)際上是要保證農(nóng)民種植的主糧在價(jià)格上，是要有一定的利潤空間的。那怎么去保障呢？我們國家這兩年出臺的臨儲政策，我們看到它起到了保護(hù)農(nóng)民收益的目的，但是這個政策走到今天，走到了十字路口，也可以講走到了死胡同，所以我們看到今年的玉米政策退出臨儲的情況。在這么一個大的背景下，我們看糧食價(jià)格的波動，一定程度上比剛才講的天災(zāi)所造成的波動，對影響農(nóng)民的收入還要大。我們現(xiàn)在經(jīng)常能看到報(bào)道，比如說今年大旱，發(fā)洪水，但是到糧食收割的時候還是豐收，說明中國的抗災(zāi)和抗旱能力還是不錯，但是價(jià)格的波動解決不了，所以國家只能定一個比較高的價(jià)格，但是走到了死胡同，所有的糧都交給了國家。剛才我講了WTO的政策，現(xiàn)在為什么沒人對我們的補(bǔ)貼政策提出要求制裁？因?yàn)槲覀冞@種補(bǔ)貼補(bǔ)貼了全世界，全世界的補(bǔ)貼都比我們的低，都爭相向中國出口。棉花，我們周邊的國家都大量地出口到我們國家。我們國家現(xiàn)在把大量的高價(jià)的糧食儲存在手里面，光倉儲的成本就非常大。比如我們今年的玉米，先把東北的玉米要運(yùn)到倉里，然后再要出來。糧食政策有這么一個大背景，所以想到了保險(xiǎn)。我們國家在政策上，2015年就提出了利用保險(xiǎn)的形式。這個已經(jīng)考慮到了現(xiàn)狀。

想法提出來，但是怎么去落地，剛才李華博士講了，他們想怎么解決保險(xiǎn)的問題，但是怎么去落地呢？這是我們現(xiàn)在要解決的保險(xiǎn)跟期貨怎么去運(yùn)作的問題，我們現(xiàn)在的保險(xiǎn)難以解決的，是它沒有在這些大宗商品上的運(yùn)作渠道。由于沒有再保的渠道，所以它的價(jià)格險(xiǎn)險(xiǎn)種在保監(jiān)會很難立項(xiàng)。2014年，保監(jiān)會批了一個生豬的價(jià)格險(xiǎn)，但是生豬的價(jià)格險(xiǎn)，現(xiàn)在沒有市場風(fēng)險(xiǎn)分散對沖的手段。所以我們在2014年、2015年，生豬保險(xiǎn)都是有巨額的補(bǔ)貼，當(dāng)然這個補(bǔ)貼是由政府支出的。當(dāng)時保險(xiǎn)公司也跟我們說，能不能讓交易所趕緊開發(fā)生豬期貨，看能不能在這里面來做。我們考慮到2015年玉米這個品種，國家有可能率先退出臨儲，因?yàn)楦鞣N跡象也有表明，現(xiàn)在玉米的高價(jià)國家不可能沒有看到，本身我們現(xiàn)在玉米的產(chǎn)量非常大，產(chǎn)量大還要從國外開始進(jìn)玉米，本國這么大的產(chǎn)量已經(jīng)超出了我們的需求，還要從國外進(jìn)玉米。所以玉米的政策需要調(diào)整，我們看到2016年中央已經(jīng)在玉米臨儲政策上做了改變。所以從市場形成的邏輯來講，需要有一個保險(xiǎn)。保險(xiǎn)怎么去解決？我們講，它的交易邏輯有了，還要看能不能找到一個再保險(xiǎn)?，F(xiàn)在我們的風(fēng)險(xiǎn)子公司就填補(bǔ)了這個空白，我們設(shè)計(jì)出了場外期權(quán)，買入看跌的期權(quán)，實(shí)際上就完全可以理解成為一個保險(xiǎn)。所以我們的保險(xiǎn)和保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)結(jié)合在一起，這個交易邏輯就是農(nóng)戶買了保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)產(chǎn)品，保險(xiǎn)公司買了期貨公司的期權(quán)產(chǎn)品做再保險(xiǎn)，然后期貨公司對子公司再進(jìn)一步到期貨市場，通過期貨市場來復(fù)制期權(quán)，把這個風(fēng)險(xiǎn)化解掉，這是市場的交易邏輯。我們通過項(xiàng)目認(rèn)證一下，感覺這個邏輯還是完全成立的。這個項(xiàng)目應(yīng)該說走到這兒的過程中，得到了農(nóng)業(yè)部、國務(wù)院發(fā)展中心、交易所、保監(jiān)會、證監(jiān)會非常大的支持，所以我們才要把這個項(xiàng)目繼續(xù)一路探索下去。

我們跟各級領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常匯報(bào)的一個項(xiàng)目，就是我們在遼寧義縣做的玉米類價(jià)格險(xiǎn)。這是和人保財(cái)險(xiǎn)在遼寧義縣做的，這個險(xiǎn)我簡單地跟大家講一下，就是合作社購買了中國人保財(cái)險(xiǎn)的玉米期貨1601合約的目標(biāo)價(jià)格為2160的玉米價(jià)格保險(xiǎn)。簡單地介紹一下，它是在2015年做的，1601合約是新糧上市以后的主力合約，這個主力合約的價(jià)格比較能反映這時候新糧上市的價(jià)格。我們定的2160這個價(jià)格是9月16號到11月16號收盤價(jià)的均價(jià)，我們選了三個月的均價(jià)。那么我們的標(biāo)的，是玉米1000噸，保費(fèi)保險(xiǎn)公司收了1.6萬，同時保險(xiǎn)公司是用同等的條款和我們買了新湖瑞豐的場外看跌期權(quán)1000噸，我們給它設(shè)計(jì)了這么一個場外看跌期權(quán)，保險(xiǎn)公司來買入。新湖瑞豐給了我們9.6萬的權(quán)利金，我們到期貨市場復(fù)制看跌期權(quán)。這是具體的復(fù)制效果。結(jié)果是什么樣的呢？這個項(xiàng)目到11月16號了結(jié)，項(xiàng)目時間是8月3號到11月16號，玉米承保價(jià)格是2160元，承保量1000噸，結(jié)算價(jià)格到11月16號收盤價(jià)格是1918.6元，比我們的承包價(jià)格跌了241.4塊錢，根據(jù)這個價(jià)格我們賠付了人保24.1萬，人保給了合作社24.1萬，賠付率達(dá)到了208%。就是這么一個非常有說服力的案例。

像玉米這個品種，我們覺得還是穩(wěn)步擴(kuò)大的過程，需要得到國家在政策補(bǔ)貼上的支持，我們是事前，像這類的品種，原來國家的收儲的補(bǔ)貼，能不能拿出來一點(diǎn)錢，變成給農(nóng)民買保險(xiǎn)，這樣的話就把這個問題解決了。這是我們在這個項(xiàng)目上的新法。當(dāng)然我們也和安信、人保做了雞蛋的價(jià)格險(xiǎn)，雞蛋的價(jià)格險(xiǎn)是完全按照市場化來做的。雞蛋的保險(xiǎn)，有個合同周期。整個的流程是這樣的，效果還是不錯的。我們這個項(xiàng)目，應(yīng)該說也得到了國務(wù)院的支持，所以我們正在申請下一步的運(yùn)作。

這個案例我就匯報(bào)完了，總的來講我們感覺這種創(chuàng)新在目前來講是個穩(wěn)步擴(kuò)大的，但是我們覺得這個市場空間，未來還是非常大的。我們現(xiàn)在有2億多噸產(chǎn)量，如果1000萬噸的容量可以進(jìn)入市場，對我們現(xiàn)有的交易交割制度都會發(fā)生一些新的變化，所以我們在創(chuàng)新上，未來的進(jìn)一步完善，還需要大家共同去探索，謝謝！

主持人：謝謝李總，接下來還有一個案例分享，就是浙商期貨的大豆保險(xiǎn)負(fù)責(zé)人劉玉成先生給大家做分享。謝謝！

劉玉成：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、來賓，大家下午好！國家對糧食的幾塊大的政策，實(shí)現(xiàn)了保護(hù)價(jià)收購，目標(biāo)價(jià)補(bǔ)貼政策，在座的有很多專家，特別是嫩江縣縣長坐在底下，他是最了解的，我是班門弄斧。我們經(jīng)過幾年的試點(diǎn)，把這三塊進(jìn)行了測算，用嫩江2015年的產(chǎn)量搞了一個測算，大概測算的具體數(shù)字，我給大家講一下。2015年嫩江縣當(dāng)時種植面積是400萬畝，每畝產(chǎn)量是300斤，大豆產(chǎn)量是60萬噸左右。如果使用“保險(xiǎn)+期貨”場外期權(quán)的模式，保險(xiǎn)的約定保護(hù)價(jià)由年初的4400元一噸，保險(xiǎn)費(fèi)每噸是260元，國家政策補(bǔ)貼每噸200元，財(cái)政一年只需要補(bǔ)貼1.2個億。從效果上來看到年末，收購價(jià)格從4400元一噸跌到了3900，基本上規(guī)避了下跌的風(fēng)險(xiǎn)。同樣的情況下我們看一下大豆的品種的政策，到年末的時候大豆價(jià)格跌到3900元/噸，按照年初的4400元一噸的目標(biāo)價(jià)，需要補(bǔ)貼500元一噸。收儲的政策，如果采用農(nóng)用收儲價(jià)格補(bǔ)貼，光收儲價(jià)格，60萬噸大豆，收儲需要62.4億元，再去算資金存儲、倉儲損耗的成本，光每年的倉儲費(fèi)用，都要超過200元一噸，接近1.2個億。算這樣的數(shù)據(jù)，說明什么呢？我們這三年來，應(yīng)用“保險(xiǎn)+期貨”的補(bǔ)貼方式，不光是有利于農(nóng)民的種植，也減輕了財(cái)政的補(bǔ)貼的負(fù)擔(dān)。

這是我們這四年的探索歷程，從2012年開始，我們是2011年就到嫩江，當(dāng)時也是大連商品交易所有一個服務(wù)三農(nóng)和千村萬戶的活動，我們也是響應(yīng)大商所的號召，在2011年、2012年組織了公司的分析師，幾次赴嫩江，當(dāng)時是大商所的拓展部的領(lǐng)導(dǎo)和幾個同事帶隊(duì)，幾次去嫩江做宣傳和培訓(xùn)工作。當(dāng)時也受到了嫩江縣政府以及農(nóng)委的熱烈歡迎，在每一次的活動當(dāng)中，給我們組織廣大的農(nóng)民，以及大量的種植戶在一起共同地探討和組織學(xué)習(xí)。那么經(jīng)過我們幾年的培訓(xùn)，也發(fā)現(xiàn)了一些問題，第一個是期貨非常專業(yè)，叫一些種地的農(nóng)民和合作社的種植大戶，真正地去運(yùn)用這個工具套期保值，和做場外場內(nèi)的對沖，很難實(shí)現(xiàn)我們當(dāng)時的預(yù)想。所以在2014年的時候，我們公司就設(shè)計(jì)了一款非常簡單的，比較適合農(nóng)民的合作社使用的產(chǎn)品，2013年的時候，我們首先在當(dāng)年進(jìn)行了模擬的實(shí)驗(yàn)，取得了很好的效果。2014年我們進(jìn)行了實(shí)盤的測試，2015年跟嫩江縣政府進(jìn)行了很好的溝通和合作，當(dāng)時嫩江縣的縣長給了我們非常大的支持。不光是人員組織上的支持，在縣政府的財(cái)政上也給予了非常大的支持，所以說我們?nèi)ツ旰痛蠹s11戶農(nóng)民，十幾個種植合作社簽訂了2000多噸的大豆保價(jià)協(xié)議，當(dāng)時賠付接近10萬元左右。去年的大豆大家也知道，很多農(nóng)民跟我們簽完以后，大豆的價(jià)格受大宗商品的影響一路暴跌，大豆也難免下跌，很多農(nóng)民買完了我們的保價(jià)以后，就實(shí)現(xiàn)了非常高的賠付，其中有一戶農(nóng)民得到了投入保費(fèi)的36倍的賠付。

所以說使得我們這個項(xiàng)目，經(jīng)過一年的實(shí)踐，得到了廣大農(nóng)民和合作社種植戶的積極響應(yīng)，也得到了縣里領(lǐng)導(dǎo)的肯定和支持。在2016年年初的時候，我們由農(nóng)業(yè)部證監(jiān)會、保監(jiān)會以及幾個專家，在哈爾濱進(jìn)行了匯報(bào)，也得到了在座領(lǐng)導(dǎo)的高度肯定和評價(jià)。在這幾年的運(yùn)行和實(shí)踐當(dāng)中我們也發(fā)現(xiàn)了一些問題，一個是如何爭取國家和地方財(cái)政的支持，雖然說今年寫進(jìn)了一號文件，現(xiàn)在對整個項(xiàng)目的支持還是非常有限的，再是我們現(xiàn)在使用當(dāng)中是“保險(xiǎn)+期貨”，和期貨公司的合作剛剛開始，雙方有不一樣的傳統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)的控制，所以說我們雙方還是要相互地了解，共同地把這個事做好。

最后，非常感謝嫩江縣政府，感謝交易所，沒有交易所在這個項(xiàng)目當(dāng)中的大力推動，我們農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)項(xiàng)目走不到今天。最后也感謝在默默地為這個項(xiàng)目努力工作的兄弟姐妹們，謝謝大家！

主持人：謝謝！現(xiàn)在我們開始討論環(huán)節(jié)，討論環(huán)節(jié)有請證監(jiān)會期貨部正處級調(diào)研人王之言先生、有請財(cái)產(chǎn)保險(xiǎn)管理部副部長邵絳霞，還有李華博士、何欣先生，以及黑龍江省嫩江縣縣長王海東先生，還要邀請剛才案例分享的李北新董事長和劉玉成經(jīng)理，請他們上臺！

我手里拿到的是協(xié)會給的五個題目，這五個題目因?yàn)闀r間有限，所以我重點(diǎn)地指定某些嘉賓來回答。第一個題目，“保險(xiǎn)+期貨”業(yè)務(wù)對穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的好處，我想這個題目最適合海東縣長來回答，能不能先請你說一下，謝謝！

王海東：到這兒來開會對我來說太高大上了，我一直在種地，對于搞期貨也不懂。對大豆這個品種這兩年市場的變化和價(jià)格波動，感受很深。嫩江縣的大豆占了大概10%左右，這幾年大豆的價(jià)格波動，或者說政策波動也比較多，在2013年以前是2.3元，到老百姓手里多少錢呢？是2.12元到2.13元。到了2014年，調(diào)整到2.4元，最后核定下來，經(jīng)過各種設(shè)計(jì)和測算，包括對價(jià)格的監(jiān)測測算之后，核定每畝地60.5元，如果按照東北的通用價(jià)格和畝產(chǎn)算，大概每斤多少錢呢？0.2元多一點(diǎn)點(diǎn)。實(shí)際的銷售價(jià)格是多少呢？實(shí)際的銷售價(jià)格，好的時候能賣到1.85元，個別時候能夠賣到2.15元。我們就算得出來當(dāng)時的價(jià)格在2元左右。這是照過去的價(jià)格看的。這次調(diào)整，至少大豆價(jià)格補(bǔ)貼，在2014年東北大豆畝產(chǎn)區(qū)的區(qū)域里面，在那個時段里是最好的一年。但是大豆價(jià)格補(bǔ)貼的政策為什么失效，我們種地的人不知道。今年還是這個價(jià)格補(bǔ)貼，今年的大豆價(jià)格是1.67元，如果今年還是按照0.2元來補(bǔ)貼，照當(dāng)年的2.3元的價(jià)格補(bǔ)貼還有差別。所以這次大商所這么多年，包括浙商期貨跟我們密切合作，這么多年一直在抓培訓(xùn)農(nóng)民對期貨，金融期貨市場的了解，我們對三農(nóng)服務(wù)，不停地培訓(xùn)，想解決一些問題。但是實(shí)際上我們面臨的問題是，豆農(nóng)是在一個微利或者是負(fù)利的情況下，尤其是2013年這樣的大勢下。這幾年下來，很多豆農(nóng)不種了，就是因?yàn)檎哒{(diào)整。國家政策是為了解決三農(nóng)問題，但是我們面臨的問題是豆農(nóng)沒有利潤，誰來解決？這是核心問題。要解決農(nóng)民的收入，這不是一方的問題，是國際的問題。到目前為止，這個價(jià)格，對農(nóng)民來說怎么辦呢？怎么去生活？這個政策調(diào)整有什么用呢？去年浙商期貨、大商所在反復(fù)地調(diào)研，實(shí)際的效果和操作方式，讓豆農(nóng)賣到了2.15元的價(jià)格，在這個階段里，實(shí)現(xiàn)了2013年2.3元的價(jià)格，在補(bǔ)貼了300元以后，按現(xiàn)在這個價(jià)格是2.4元。這個數(shù)我沒算明白。農(nóng)民最關(guān)心的是價(jià)格。從我們的實(shí)際情況來看，各種生產(chǎn)資料、種植成本，都沒有大幅度增長。大豆價(jià)格的波動，不僅是種植者降低了成本，農(nóng)民在使用土地的時候價(jià)格也在大幅下降。那么這個情況怎么來解決呢？浙商期貨和大商所提出的方案還是很有效的，要真正有期貨市場和金融衍生工具給三農(nóng)服務(wù)，給農(nóng)民真正解決問題。特別是大豆補(bǔ)貼能否繼續(xù)維持，我覺得是很難說的問題，我也說不上來，只是把實(shí)際的情況說出來給大家做個交流。

主持人：海東縣長不愧是好縣長，為農(nóng)民想的觀點(diǎn)對我們來說非常有啟發(fā)。我們論壇的第二個問題，我想是對王之言先生和李北新先生、劉玉成先生的，就是“保險(xiǎn)+期貨”業(yè)務(wù)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，請你們從各自的角度發(fā)表自己的觀點(diǎn)。

王之言：大家下午好！我把有關(guān)情況給大家介紹一下，近年來我們加強(qiáng)與保監(jiān)會的合作力度，期貨市場與農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)結(jié)合，服務(wù)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化改革與發(fā)展，2014年我們擴(kuò)展了“保險(xiǎn)+期貨”的課題研究，形成了農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格保險(xiǎn)與農(nóng)產(chǎn)品期貨市場有效對接的報(bào)告。2015年在理論研究的基礎(chǔ)上，我們和保監(jiān)會推動期貨交易所、保險(xiǎn)公司和期貨經(jīng)營機(jī)構(gòu)開展“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)。目前“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)工作已經(jīng)取得了階段性成果，下午兩位同志也講得很好，在試點(diǎn)期間一些農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格出現(xiàn)了較大幅度的下跌，有價(jià)格保險(xiǎn)的農(nóng)戶由保險(xiǎn)公司獲得了賠付，穩(wěn)定了收入，保險(xiǎn)公司的理賠支出也從期貨公司得到了補(bǔ)償，而期貨公司也對沖了風(fēng)險(xiǎn)。所以這是一個新的途徑。其次通過試點(diǎn)，我們探索了一條農(nóng)業(yè)經(jīng)營組織和期貨市場結(jié)合的新途徑。第三是通過試點(diǎn)，我們探索了一條在不影響市場價(jià)格，不影響國際貿(mào)易和財(cái)政補(bǔ)貼的情況下，穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)民收入的新途徑。今年來看穩(wěn)步擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)已經(jīng)寫入了中央一號文件，這既是對我們前期工作的肯定和鼓勵，也是對我們下一步工作的激勵和鞭策。我們下一步，一是加強(qiáng)期貨品種的健全，這是關(guān)鍵，因此我們將指導(dǎo)期貨交易所研發(fā)上市更多的農(nóng)產(chǎn)品期貨品種，做精做細(xì)，擴(kuò)大農(nóng)產(chǎn)品期貨市場容量，增強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品期貨市場服務(wù)三農(nóng)的能力。二是指導(dǎo)穩(wěn)步擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)，去年本著穩(wěn)妥推進(jìn)的原則，“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)在品種、速度上都有所謹(jǐn)慎，今年我們將加強(qiáng)與農(nóng)業(yè)部、保監(jiān)會的合作，增加農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)營范圍，擴(kuò)大試點(diǎn)規(guī)模和時間跨度，同時指導(dǎo)期貨交易所給予一定的政策，研究更適合這一模式的交易制度。三是扎實(shí)推進(jìn)農(nóng)產(chǎn)品期權(quán)上市的工作，目前“保險(xiǎn)+期貨”通過場外期權(quán)對沖風(fēng)險(xiǎn)，成本較高，流動性較小，場內(nèi)期權(quán)可以有效彌補(bǔ)場外期權(quán)的缺點(diǎn)，我們將進(jìn)一步做好農(nóng)產(chǎn)品期權(quán)上市的各項(xiàng)準(zhǔn)備工作。最后希望在座的各位與我們共同努力，推動期貨市場更好地為三農(nóng)發(fā)展服務(wù)。助力現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，謝謝！

劉玉成：剛才說的也說明了一個問題，機(jī)會和掌聲永遠(yuǎn)留給有準(zhǔn)備的人。服務(wù)三農(nóng)和農(nóng)產(chǎn)品保險(xiǎn)的事，我前前后后干了五年，現(xiàn)在看來是真沒白努力，同時我們也和剛才王總說的一樣，我們公司和嫩江縣政府一塊，把這個事做了。說實(shí)話“保險(xiǎn)+期貨”業(yè)務(wù)，用期貨行業(yè)的人來講是重大的利好消息，給我們整個行業(yè)打下了非常好的基礎(chǔ)。行業(yè)的增值服務(wù)也好，提升金融屬性、金融的服務(wù)行業(yè)地位價(jià)值也好，有一個非常大的提升。說句心里話，這個機(jī)遇和挑戰(zhàn)是并存的，有機(jī)遇就有挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)先行做了三年，積累了經(jīng)驗(yàn)，也發(fā)現(xiàn)了不少問題，具體的問題還是很多的。說實(shí)話，我在這兒也是以先行者的身份進(jìn)行試點(diǎn)，我看很多證監(jiān)會的領(lǐng)導(dǎo)，包括一些部委的領(lǐng)導(dǎo)都在，我們也提倡行業(yè)呼吁一下，這個新事物對我們講需要有一定時間和經(jīng)驗(yàn)的積累，本身我們做這個事情也是在探索，在摸索當(dāng)中，各位領(lǐng)導(dǎo)一定要有寬容和包容心，對我們整個行業(yè)進(jìn)行更多的扶持和幫助。我們在實(shí)踐過程當(dāng)中，難免會出現(xiàn)小小的失誤偏差。不過經(jīng)過我們的試點(diǎn)，我們總結(jié)出一條，這個項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)是完全可控的，我們有這個信心和能力，謝謝大家！

主持人：謝謝，同樣的問題也請北新董事長說一下。

李北新：機(jī)遇和挑戰(zhàn)，如果說“保險(xiǎn)+期貨”這個項(xiàng)目能夠推行下去，它可能就會形成我們在期貨品種在市場上的定價(jià)機(jī)制，國家的收儲政策都會發(fā)生根本的變化。比如說玉米，現(xiàn)在國家推出臨儲，國家在玉米的定價(jià)上，就完全歸到市場了。那么如果重新回到市場，這個品種的交易量、交易規(guī)模都是空前活躍的，我們看到玉米現(xiàn)在的成交規(guī)模已經(jīng)非常大了。如果大豆今后也能這樣，那么我覺得期貨的價(jià)格不受國家定價(jià)以后，農(nóng)民的補(bǔ)貼是通過其他保險(xiǎn)的形式給你保護(hù)住，這幾個品種的交易規(guī)模都可想而知，白糖、大豆、玉米、棉花，這幾個品種的情況以后是不是會發(fā)展到小麥、水稻等品種上，都很難講。這里面市場的規(guī)模，深度、廣度、交易量，都會發(fā)生非常大的變化，我覺得這可能是對我們期貨公司來講，是個機(jī)遇，對保險(xiǎn)公司也是一個機(jī)遇。比如說國家，我們先算國家的政策保險(xiǎn)率，比如說你的補(bǔ)貼，原來收儲給糧部的補(bǔ)貼，能不能給農(nóng)民買上保費(fèi)，變成保險(xiǎn)公司的保費(fèi)的剛性收入，這對我們兩個行業(yè)來講，我們知道農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)的規(guī)模是非常大的，對我們兩個行業(yè)都會帶來非常大的變化，在收入上，我覺得肯定是機(jī)遇，這是不言而喻的，是未來可想象的空間。這里面挑戰(zhàn)也非常明確，我們有沒有能力服務(wù)保險(xiǎn)公司，我們有沒有能力給農(nóng)戶設(shè)計(jì)出保險(xiǎn)的產(chǎn)品，實(shí)際上是對我們的專業(yè)能力提出了挑戰(zhàn)，我們這么多年，也一直在呼喊期貨公司轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在所謂轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在更多的是在經(jīng)濟(jì)業(yè)務(wù)的層面上，靠的是手續(xù)費(fèi)價(jià)格的競爭。那我們能不能轉(zhuǎn)到服務(wù)上來競爭，服務(wù)是有價(jià)的，全世界任何一個行業(yè)的服務(wù)是有價(jià)的，我給你設(shè)計(jì)一個專業(yè)的產(chǎn)品，這個服務(wù)一定是有價(jià)格的。所以你有沒有這個能力，促進(jìn)我們這些期貨公司，包括保險(xiǎn)公司，你的專業(yè)能力要提升，我覺得這個對我們是一個挑戰(zhàn)，有沒有這個能力去做服務(wù)。

主持人：第三個問題，是針對邵所長、李博士和何欣總的，問題是保險(xiǎn)與期貨如何更好地開展合作。

邵絳霞：具體到這個問題，保險(xiǎn)和期貨如何更好地合作，我覺得還是從業(yè)務(wù)產(chǎn)生大的邏輯背景來看，其實(shí)這個業(yè)務(wù)的產(chǎn)生，我覺得是一種與時俱進(jìn)的結(jié)果，它產(chǎn)生于什么呢？產(chǎn)生于目前我們這種現(xiàn)代農(nóng)業(yè)化進(jìn)程不斷推進(jìn)之下，新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體不斷產(chǎn)生之后，他們對于自身的風(fēng)險(xiǎn)有著新的需求所誕生的，這是大的背景。在這個大背景之下，的確是個很大的利好，里面的關(guān)鍵詞是什么呢？就是新的主體，他們所面臨的新的風(fēng)險(xiǎn)需求是什么。所以我想“保險(xiǎn)+期貨”，作為我們一種金融工具，如何在大的政策背景之下發(fā)揮自身的優(yōu)勢，很重要的一點(diǎn)是需求導(dǎo)向，我們供給側(cè)改革的前提一定要知道，對方要的是什么東西。所以我覺得基于此，還是兩個行業(yè)都應(yīng)該基于目前的新農(nóng)業(yè)新主體，他們的深層次的風(fēng)險(xiǎn)的需求。不僅僅有基于傳統(tǒng)的自然災(zāi)害的損失，更多的是對于市場價(jià)格的轉(zhuǎn)移，怎么可以進(jìn)一步地穩(wěn)定他們的生產(chǎn)，預(yù)期進(jìn)一步地穩(wěn)定他們的糧食生產(chǎn)，這是很重要的一點(diǎn)，這是需求導(dǎo)向。第二個，可能還是優(yōu)勢互補(bǔ)，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)和期貨兩個行業(yè)跨度比較大。之前如果說“保險(xiǎn)+期貨”的試點(diǎn)，是這兩年的事，之前從我們的監(jiān)管角度不會關(guān)心期貨市場怎么發(fā)展。從我們保險(xiǎn)角度怎么關(guān)心市場的開發(fā)和產(chǎn)品的定價(jià)，包括風(fēng)險(xiǎn)分散的能力和優(yōu)勢，結(jié)合著期貨，也是結(jié)合著大的背景，保險(xiǎn)在做服務(wù)三農(nóng)的背景下，就找一種自身的從期貨市場來找優(yōu)勢。其實(shí)這點(diǎn)，無論是從理論探討還是從實(shí)踐來講非常明晰，一個是價(jià)格發(fā)現(xiàn)，第二個是風(fēng)險(xiǎn)對沖，基于這兩個，就圍繞著另外一個話題，就是我們保障的對象是什么，目前國內(nèi)推行的價(jià)格保險(xiǎn)，保險(xiǎn)和期貨是其中一種，其實(shí)這些年推進(jìn)比較多的，一類是區(qū)域性的鮮活的農(nóng)產(chǎn)品，比如說生豬和蔬菜，這個特點(diǎn)是什么呢？第一是價(jià)格波動非常大，第二是小區(qū)域，從農(nóng)民還是市民都有需求，對轉(zhuǎn)移市場風(fēng)險(xiǎn)都有需求，第三是由于是以試點(diǎn)的形式推進(jìn)，保險(xiǎn)公司可以自由，或者是通過第三方的方式進(jìn)行轉(zhuǎn)移，這個業(yè)務(wù)就可以在我們自身的領(lǐng)域形成風(fēng)險(xiǎn)閉環(huán)，所以可以不斷推進(jìn)、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。有了“保險(xiǎn)+期貨”，那么一看對方有什么，我能做什么，目前保險(xiǎn)和期貨面臨的第一個問題就是品種的問題，目前的品種是有限品種，因?yàn)槲覀冋麄€期貨市場博弈是密切相關(guān)的。從現(xiàn)實(shí)需求來說，無論是口糧作物還是大宗農(nóng)作物，都在目前的國際環(huán)境下都有轉(zhuǎn)移市場的需求，所以我想第一個還是從我們能做什么出發(fā)，先有品種的供給、資金量的供給等等。第三個是對長期的數(shù)據(jù)積累下的定價(jià)的基礎(chǔ)，所以我想下一步的進(jìn)一步合作，一個是大背景，第二個是雙方的優(yōu)勢共贏，怎么能夠在現(xiàn)有的政策背景下，現(xiàn)有的物質(zhì)基礎(chǔ)之下，把雙方的技術(shù)優(yōu)勢聯(lián)合起來，我覺得還是穩(wěn)步推進(jìn)這個試點(diǎn)。我們還一直提倡穩(wěn)定兩個字，我們前期跟證監(jiān)會王處這邊進(jìn)行過充分的溝通，我們希望“保險(xiǎn)+期貨”的模式一定是基于市場自發(fā)的自我行為，而不是政府強(qiáng)行推，不是我們?yōu)榱送瓿梢惶栁募缓竽阋趺醋觯欢ㄊ鞘袌鰲l件成熟了，產(chǎn)品的定價(jià)優(yōu)勢和風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移的優(yōu)勢具備了，這個業(yè)務(wù)再逐步地推進(jìn)。

何欣：剛才邵處講了保險(xiǎn)監(jiān)管的觀點(diǎn)，我從期貨方面講一下，我們大商所早就開展了服務(wù)三農(nóng)的一系列的工作，我們是送信息下鄉(xiāng)，給農(nóng)民培訓(xùn)，一直堅(jiān)持了10年。到后來，它解決不了農(nóng)民的一些很根本的問題，就是不太解渴。從2014年開始，我們?nèi)绎L(fēng)險(xiǎn)管理子公司開始風(fēng)險(xiǎn)管理的試點(diǎn)工作，到去年，我們和人保做了第一個吃螃蟹的人，推出了“保險(xiǎn)+期貨”的第一單。今年我們在回顧去年的試點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，我們也一直在思考，今年怎么能夠把這項(xiàng)工作更好地深入開展下去。邵處可能更多的是從宏觀層面，我是從微觀的層面跟大家分享一下我的思考。說到“保險(xiǎn)+期貨”要處理好三個+號的問題，“保險(xiǎn)+期貨”是非常概括的稱謂，但是如果從業(yè)務(wù)鏈條中來看，說全了應(yīng)該是農(nóng)戶或者是合作社，加上保險(xiǎn)公司開發(fā)出來的期貨價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品，再加上期貨公司賣給保險(xiǎn)公司的場外期權(quán)產(chǎn)品，再加上期貨公司的場內(nèi)期權(quán)交易，這三個模塊也對應(yīng)了三個主要的業(yè)務(wù)節(jié)點(diǎn)，第一個節(jié)點(diǎn)是市場和保險(xiǎn)公司的對接，保險(xiǎn)公司首先是要開發(fā)出一個市場認(rèn)可的價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品，這一點(diǎn)我覺得去年的創(chuàng)新點(diǎn)，就是保險(xiǎn)價(jià)格的定價(jià)已經(jīng)開始依據(jù)期貨市場的價(jià)格做了定價(jià)，這個有什么好處呢？相當(dāng)于我期貨市場價(jià)格發(fā)現(xiàn)的功能，通過這個模式和產(chǎn)品，不斷地發(fā)揮，而且傳導(dǎo)給我們生產(chǎn)最弱的、最上游的弱勢群體。那么他買了保險(xiǎn)價(jià)格，就對未來的預(yù)期收益有了一個心理預(yù)期，就可以組織生產(chǎn)資料來核算生產(chǎn)經(jīng)營成本，能夠安心地從事生產(chǎn)經(jīng)營活動，從而達(dá)到一個提高他種糧積極性、穩(wěn)定農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的好效果。跟美國的收入保險(xiǎn)一樣。第二是有了這么好的保險(xiǎn)產(chǎn)品，農(nóng)民能不能買得起？在這個環(huán)節(jié)里，可能我們行業(yè)的主管部門，包括我們農(nóng)業(yè)部、地方政府，可能在這里就要起一個決定性的作用了，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)保險(xiǎn)更多的是依靠農(nóng)業(yè)政府的補(bǔ)貼，才能夠推廣。我們首先希望在有一些有條件的地區(qū)，政府能夠來引導(dǎo)、支持，先把試點(diǎn)開展起來。另外最重要的，無論從中央財(cái)政還是地方財(cái)政，能夠拿到一些真金白銀，我們補(bǔ)貼到保費(fèi)里去，讓農(nóng)民能夠買得起保險(xiǎn)。這是第一個+號。

第二個+號，保險(xiǎn)公司和期貨公司的結(jié)合，在現(xiàn)階段，政府沒有大量投入價(jià)格保險(xiǎn)的前提下，而且我們的價(jià)格保險(xiǎn)產(chǎn)品也得不到再保險(xiǎn)服務(wù)的目前現(xiàn)實(shí)情況下，我們期貨公司充當(dāng)了再保險(xiǎn)公司的決策，如果沒有他來提供風(fēng)險(xiǎn)對沖，這個模式也是做不下去的。這個鏈條里主要是兩個產(chǎn)品的對接，后者是我們的期權(quán)，期權(quán)產(chǎn)品也在影響著我們前端的保險(xiǎn)產(chǎn)業(yè)。保險(xiǎn)的理論都是大數(shù)原則，是算出來的保費(fèi)，在這里你除了要算保費(fèi)，還要按照期貨公司給你的來定。只有兩個達(dá)成一致，這個業(yè)務(wù)才可以做。作為我們交易所，也希望給機(jī)構(gòu)一些增值服務(wù)，我們現(xiàn)在也在探索建設(shè)場外的市場平臺，希望能夠給交易者提供一些增信，包括專業(yè)清算，以及可能可以帶來一些適度減免。

第三個+號，我們的期貨公司到場內(nèi)做風(fēng)險(xiǎn)對沖，這個是非常考驗(yàn)我們的期貨公司專業(yè)能力的，實(shí)際上這個還是有一定風(fēng)險(xiǎn)的，而且在現(xiàn)階段，我們還沒有場內(nèi)期權(quán)，作為交易所也希望盡快研究籌備，盡快地來上這個場內(nèi)期權(quán)，豐富大家的風(fēng)險(xiǎn)對沖的手段，降低咱們風(fēng)險(xiǎn)對沖的成本，這種成本的降低，一定會一級一級傳導(dǎo)下去，最終讓我們的農(nóng)民受益。另外除了風(fēng)險(xiǎn)對沖，我們也希望更多機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來，形成一定的場外機(jī)構(gòu)之間的交易，你不擅長的風(fēng)險(xiǎn)，還可以把風(fēng)險(xiǎn)打包成為一個產(chǎn)品轉(zhuǎn)出去，大家各有各的優(yōu)勢，這樣就實(shí)際上不是說場內(nèi)風(fēng)險(xiǎn)是你唯一的出口，我們多渠道地再去對沖風(fēng)險(xiǎn)。

這三個+號，可能缺一不可。整個的業(yè)務(wù)鏈條如果能夠完美，實(shí)際上對農(nóng)民而言，實(shí)現(xiàn)了一個風(fēng)險(xiǎn)的隔離，同時又實(shí)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)的傳遞。風(fēng)險(xiǎn)隔離，他不是專業(yè)的投資者，他不用去碰那些金融衍生品，只買他買得起的保險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)就鎖定了。作為風(fēng)險(xiǎn)的傳遞，風(fēng)險(xiǎn)本身會從我們的農(nóng)戶到保險(xiǎn)公司到期貨公司到期貨市場，包括到一些場外市場，我們把它逐級化解、逐級分散，這種模式才有持續(xù)的可能性。

作為今年中央一號文件明確了擴(kuò)大“保險(xiǎn)+期貨”試點(diǎn)，交易所也把這個列為今年的重點(diǎn)過程我們在抓落實(shí)。就穩(wěn)步擴(kuò)大而言，我們今年對“保險(xiǎn)+期貨”擴(kuò)大試點(diǎn)的定位，主要體現(xiàn)在六個方面。第一個方面，我們希望模式的完善，這里不光有期貨公司、有保險(xiǎn)，我們希望在這個模式里，政府能夠進(jìn)來，包括李華提到的農(nóng)業(yè)信貸進(jìn)來，我們有保期合作，有銀期合作，期貨、保險(xiǎn)、銀行、政府形成合力給農(nóng)民提供有力的保障。第二個方面，我們合理評估市場流動性和市場風(fēng)險(xiǎn)的情況下，我們適度地去做，因?yàn)槿ツ晡覀冎饕氖亲鋈刖?，把道探一探，今年可能還是要把量在風(fēng)險(xiǎn)可控的情況下來提，因?yàn)橹挥辛可先チ宋覀儾拍芨玫貦z驗(yàn)效果。第三個是我們期望“保險(xiǎn)+期貨”給農(nóng)民的服務(wù)周期要長一些，去年是三個月的周期，今年我們希望能夠從5月份啟動，包含整個農(nóng)業(yè)的春耕、秋收以及糧食銷售，美國的糧食保險(xiǎn)從2月份就開始了，到10月份再做結(jié)算。第四塊是我們希望地域更廣一些，去年“保險(xiǎn)+期貨”嚴(yán)格意義上來說就是在遼寧，今年我們東三省都開展了，我們也非常信息地看到，東三省的農(nóng)委、農(nóng)業(yè)部報(bào)的金融支農(nóng)的項(xiàng)目里面，都是報(bào)的“保險(xiǎn)+期貨”的項(xiàng)目。第五是我們希望更多的保險(xiǎn)公司和期貨公司能夠參與進(jìn)來，保險(xiǎn)公司其實(shí)前不久可能保監(jiān)會和農(nóng)業(yè)也開了會，我們很多的公司來參會了，無論是人保、聯(lián)合，還是地方性的保險(xiǎn)公司，也對這個項(xiàng)目表達(dá)了非常深厚的興趣和積極的態(tài)度，我們也在跟期貨公司做市場的對接，包括去年和前年我們做過的一些試點(diǎn)，我們鼓勵他們再往前一步，把模式做起來。第六個是今年的交易所對這個項(xiàng)目的支持力度，還是要明顯地大于去年和前年，我們4月11號，向市場也發(fā)布了大商所今年關(guān)于支持期貨公司開展“保險(xiǎn)+期貨”擴(kuò)大試點(diǎn)和場外期權(quán)服務(wù)產(chǎn)業(yè)鏈試點(diǎn)的支持方案，在那個支持方案里，我們都提出了具體的要求，而且明確了對試點(diǎn)支持的力度和方案，我們也希望大家能夠按照我們的要求和時間節(jié)點(diǎn)，能夠參與進(jìn)來。

最后，我們也希望從交易所的角度，跟保險(xiǎn)公司、期貨公司，包括政府，和咱們的行業(yè)主管部門一道，咱們形成合力，發(fā)揮各自的價(jià)值，共同探索一條可復(fù)制、可推廣、可持續(xù)的服務(wù)三農(nóng)之路，謝謝大家！

李華：剛才邵處長和何總已經(jīng)講得很全面了，我也沒什么補(bǔ)充的。剛才何總一直提到農(nóng)業(yè)部的補(bǔ)貼效率，我們公司也進(jìn)行了相關(guān)的部署，應(yīng)該25號答辯，也還是比較樂觀的局面。主持人提到的問題是“保險(xiǎn)+期貨”現(xiàn)階段如何更好地合作，實(shí)際上我覺得應(yīng)該從兩個方面來簡單地回答一下這個問題。第一個方面，說實(shí)在的這個項(xiàng)目，現(xiàn)在推出來，試點(diǎn)的過程中更多靠的是前臺，你說它有多大的盈利點(diǎn)和產(chǎn)生多大的效益，現(xiàn)在還在探路的過程中。如果要這么來做，我覺得現(xiàn)在最重要的是剛才邵處長提到的，一定要尊重市場。剛才何總也提到了，一定要穩(wěn)步，我理解在這個過程中，從兩個主體來講，是很重要的兩個關(guān)鍵詞，一個是自律，一個是合作。自律，比如我們保險(xiǎn)公司跟期貨公司在合作的時候，坦率地講期貨定價(jià)的規(guī)則我們原理上知道，但是真正這個價(jià)是怎么定出來的，對我們來說是很大的疑惑。因?yàn)橛星閼岩觯覀儠x擇相信。當(dāng)然在后面的過程中，我們可能會進(jìn)一步透明化。同時，保險(xiǎn)公司的定價(jià)原理對于期貨公司來講也不知道，同時期貨公司最后定出來的價(jià)格，保險(xiǎn)公司不能接受怎么辦？按照市場邏輯來看，如果農(nóng)戶不能接受，意味著他一定愿意承擔(dān)這個風(fēng)險(xiǎn)，或者是他沒有意識到這個問題。我們給他提供的方案，如果說他今年沒有采用，明年反過頭來，就像剛才的例子演練一樣，反過頭來看一下去年如果接受了方案，今年一定會有相關(guān)的保障。所以我覺得從現(xiàn)有的情況看，現(xiàn)在要做好“保險(xiǎn)+期貨”的合作，最重要的是在自律基礎(chǔ)上的合作。在這個基礎(chǔ)上，我們可以在監(jiān)管部門的支持下，探索一些利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的機(jī)制，因?yàn)楫吘故窃谠圏c(diǎn)的過程中，這是一個。

第二個，我想從長遠(yuǎn)來看，因?yàn)檎麄€金融工具里面，真正地做風(fēng)險(xiǎn)管理的，就是保險(xiǎn)和期貨，可能保險(xiǎn)更多地做到自然、疫病和意外風(fēng)險(xiǎn)的事，期貨做了市場價(jià)格的事，這兩個風(fēng)險(xiǎn)對于用戶來講，是他遇到的整個的風(fēng)險(xiǎn)體系。未來如果說我們要做好合作，實(shí)際上我之前也跟大家在討論，未來這個過程一直往下推的話，可能期貨就成了保險(xiǎn)的風(fēng)險(xiǎn)完全部門，而保險(xiǎn)就成了期貨的一個服務(wù)的部門，一個營銷的部門，或者是一個落地的部門，最后形成了這么一種良性的合作，展現(xiàn)在農(nóng)戶面前的或者是金融機(jī)構(gòu)面前的，是“保險(xiǎn)+期貨”的一個整體的方案。如果最終能夠達(dá)到這樣的效果，我覺得應(yīng)該說就真正地符合了剛才邵處一直提到的市場的邏輯，我們最后還是想通過市場的邏輯來解決這個問題，各自發(fā)揮各自不同的功能，然后打破現(xiàn)有的概念和行業(yè)的壁壘，來解決問題，是以問題為導(dǎo)向。我大概是這些看法。

主持人：謝謝！我們的嘉賓各自來自監(jiān)管機(jī)構(gòu)、政府、交易所、保險(xiǎn)、期貨公司，第四個問題跟前面的各位解答有一定的重復(fù)，第四個問題是“保險(xiǎn)+期貨”業(yè)務(wù)的未來發(fā)展路徑，我想從你們各自的角度來說一下，每個人都說一兩句。

李華：我的設(shè)想，未來的發(fā)展路徑，我剛才已經(jīng)說了，我希望保險(xiǎn)和期貨能夠不叫“保險(xiǎn)+期貨”，而叫“保險(xiǎn)+期貨”的風(fēng)險(xiǎn)解決方案，最后形成一個整體的合力。

李北新：未來的發(fā)展很難說，可能風(fēng)險(xiǎn)子公司希望的跟保險(xiǎn)公司一致，我們完全是利益共享、風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)。剛才講到保險(xiǎn)和期貨，現(xiàn)在一定程度上是在體量，保險(xiǎn)公司是個巨人，我們是非常小的嬰兒，在體量上保險(xiǎn)公司的資產(chǎn)都是上萬億的，我們期貨公司幾十個億、幾百億的資產(chǎn)，這是完全不對等的。這樣的話如果市場大了，我們接的單子大了，雙方究竟怎么合作的模式，保險(xiǎn)公司和期貨公司的合作，未來還是有很多的方式?；蛘哒f沒有在股權(quán)上走在一起，但是在實(shí)際的利益分配上走到了一起。所以這個路徑，我覺得可能未來不只一條，可能是N條，就看大家的合作發(fā)展怎么走，所以我不敢說一定是走到什么程度。

王海東：“保險(xiǎn)+期貨”的機(jī)制要解決實(shí)際問題，要有實(shí)際的效果，農(nóng)民面臨的主要風(fēng)險(xiǎn)是受災(zāi)和價(jià)格波動的風(fēng)險(xiǎn)，受災(zāi)是另外一個機(jī)制?，F(xiàn)在看目前這種模式在剛剛探索，農(nóng)民第一年受益了，第二年可能會追著還要。這種事情能不能做？再往下延伸各環(huán)節(jié)之間，如果沒有國家補(bǔ)貼能不能做得下去，也就是說咱們現(xiàn)在搞2000噸容易，明年想1萬噸或者是2萬噸3萬噸，不解決問題。農(nóng)民能不能真正通過這種方式來改變，這是很重要的。我們一直跟國外在交流，這在美國是通行的做法，在我們這兒是什么原因?qū)е滤銎饋磉@么難，而且做了以后每個人都岌岌可危，為什么這些新的金融衍生品不能在我們這兒得到利益？而且我們都不能保證利益，我覺得這個是要注意的。量和面積的問題，還有品種，能不能通過金融衍生品到期貨市場，得到金融工具的保證和支持。我只希望能通過這種模式，大家的目的是服務(wù)三農(nóng)，能解決根本問題。

王之言：一句話，支持這個模式，積極穩(wěn)妥地探索下去。

邵絳霞：我想下一步的合作路徑很簡單的一句話就是在下一步政策支持明朗，政策空間清晰，以及所有市場參與主體理性的情況下，如何進(jìn)一步地充分發(fā)揮“保險(xiǎn)+期貨”的作用，進(jìn)一步提高農(nóng)戶的保障水平，也就是說從價(jià)格保險(xiǎn)的階段從收入保險(xiǎn)的階段轉(zhuǎn)變，這是未來的路徑。

何欣：我覺得未來的路徑中央一號文件給我們明確了方向，一是市場定價(jià)，二是價(jià)補(bǔ)分離，第三是保證農(nóng)民收入合理。政策已經(jīng)給了方向，我們照著方向去做。另外我同意邵處的觀點(diǎn)，我們可能要不斷地來完善保險(xiǎn)產(chǎn)品，因?yàn)榫兔绹默F(xiàn)狀而言，它的收入保險(xiǎn)設(shè)計(jì)得更科學(xué)一些。現(xiàn)階段我們應(yīng)該是走過渡，還沒法一步到位，但是我們是向那個目標(biāo)去努力。

劉玉成：一號文件定了調(diào)，我也很難反對或者是同意，最實(shí)在的，作為我們期貨行業(yè)來講，要把這個事利好變成好事，好事做得更好，真正地能體現(xiàn)出期貨行業(yè)的價(jià)值，同時也真正地為農(nóng)民，為全國的種植戶保駕護(hù)航。

王海東：從實(shí)際效果來看，目前大豆價(jià)格補(bǔ)貼的政策，在實(shí)際效果當(dāng)中的失效，有沒有可能通過這種方式，我覺得這是完全可行的能補(bǔ)充完善，甚至是替代已經(jīng)失效的政策，或者是讓它真正發(fā)揮作用。所以我們不知道新的模式和新的操作，“保險(xiǎn)+期貨”這種方式能不能真正地解決問題，這樣國家的補(bǔ)貼政策才能改變，真正地產(chǎn)生效果，讓老百姓真正地多掙0.5元，那就善莫大焉。

主持人：第五個問題，其實(shí)海東縣長已經(jīng)說了，第五個問題是“保險(xiǎn)+期貨”的相關(guān)政策建議，從各自的角度提出你認(rèn)為最需要解決的建議，或者是關(guān)鍵點(diǎn)。

王之言：主要是積極試點(diǎn)，然后穩(wěn)步推進(jìn)。

邵絳霞：政策空間的清晰度的問題，因?yàn)槟壳皩τ诳诩Z作物這一塊在打架，我想從農(nóng)民最需要的保障來保障品種，或者是保障對象來看，下一步對于“保險(xiǎn)+期貨”在特定品種之上進(jìn)一步推行的話，我想政策空間一定要單一，不能是既有臨時收儲，又有市場價(jià)格保險(xiǎn)，這個空間是有限的。要進(jìn)一步探討下一步要解決的問題。

何欣：從交易所的角度來講我們還是希望能夠盡快推出場內(nèi)期權(quán)風(fēng)險(xiǎn)管理工具，另外我們也會積極地來支持期貨公司共同推進(jìn)試點(diǎn)項(xiàng)目，我們爭取把專業(yè)的操作團(tuán)隊(duì)建立起來，為農(nóng)戶提供更好的服務(wù)。

劉玉成：作為行業(yè)來講，這也是我們行業(yè)共同的事，剛才幾位領(lǐng)導(dǎo)也講了，我們做行業(yè)一個是全行業(yè)共同去努力，一個是增加試點(diǎn)的品種，增加試點(diǎn)的數(shù)量，我想這個工具利好，變成農(nóng)民真正的利好。

李北新：因?yàn)楸旧砦覀冏龅氖秋L(fēng)險(xiǎn)管理行業(yè)，我們做的期權(quán)本身是有風(fēng)險(xiǎn)的，并不是說完全沒有風(fēng)險(xiǎn)，所以說對我們來講，這個事是如何能控制風(fēng)險(xiǎn)，對我們來講這是最重要的。

李華：我覺得現(xiàn)在我們遇到最大的問題就是需要在監(jiān)管部門的支持下，把定價(jià)的事情做好，把財(cái)務(wù)處理的問題做好，總結(jié)出一個真正可復(fù)制推廣的模式，再來推廣，大家再來做、再來學(xué)，而不是各自為戰(zhàn)。我們現(xiàn)在遇到的問題就是這個。

主持人：謝謝！這個論壇是在中期協(xié)王主任的指導(dǎo)下進(jìn)行的，在這里我代表浙商期貨和新湖期貨，共同對中期協(xié)王主任的工作表示感謝，各位討論嘉賓一天下來就辛苦了，我們這個論壇到此結(jié)束，謝謝！